И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Ты хочешь сказать, что передачу тяги с ББ на ЦБ надо делать в районе межбака?

Через нижний торец. Тогда все нагрузки будет воспринимать только бак керосина.

Бак О ЦБ  все равно будет воспринимать сжимающие нагрузки от аэродинамического сопротивления и веса КГЧ (зависящего от перегрузки).
Так что тут считать надо - получается ли выигрыш, и какой. Поскольку на сжатие и растяжение труба по разному работает.

У семерки нижний пояс силовых связей продольную нагрузку тоже не передает.
А ее ты что-то не вспомнил.

[Старый]

Бак О ЦБ  все равно будет воспринимать сжимающие нагрузки от аэродинамического сопротивления и веса КГЧ (зависящего от перегрузки).

Будет. Но они не так велики. Основной нагрузкой на момент окончания топлива в ББ (максимальная перегрузка) будут инерционные нагрузки от оставшегося в баке кислорода. Это будет максимальная нагрузка которая и будет определять прочность и массу конструкции.

[Старый]

Ну и ракета века - Р-7. У неё пытались упереть боковухи в днище бака окислителя но не получилось. Поэтому упёрли чуть выше.

[ZOOR]

Бак О ЦБ  все равно будет воспринимать сжимающие нагрузки от аэродинамического сопротивления и веса КГЧ (зависящего от перегрузки).

Будет. Но они не так велики. Основной нагрузкой на момент окончания топлива в ББ (максимальная перегрузка) будут инерционные нагрузки от оставшегося в баке кислорода. Это будет максимальная нагрузка которая и будет определять прочность и массу конструкции.

Перед ПК-1 масса ракеты будет около 200 тонн, тяга 928 тонн.
На бак окислителя будет действовать сжимающая нагрузка от массы 3 ступени (40 тонн) и КГЧ (26 тонн)
С учетом перегрузки 4,7 это 310 тонн.
А кислорода в баке 50 тонн - сила на днище 235 тонн.

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

ЗЫ Тягу по ББ надо передать 212 тонн, если что

[Старый]

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

При перегрузке 4.7, массе верхних ступеней и ПН 66 тонн 

-при передаче усилия через ЦБ нагрузка на переходник составит 300 тонн
-при передаче усилия через переходник - 700 тонн. 
-при передаче усилия через ЦБ боковые УРМ будут разгружены от тяги двигателей. 

При массе ракеты 200 тонн, из них верхних ступеней 66 тонн, 2/3 тяги двигателей поглотятся в УРМах, из них половина баком окислителя ЦБ, передавать их вверх а затем через переходник обратно вниз - никакого смысла.

[Старый]

Ого. Получается что в Ангаре-5 тяга задросселированного центрального РД-191 вообще не доходит до бака окислителя и бак действительно разгоняется исключительно путём тащения за верхний торец. В этом случае 250 тонн нагрузки будет на разрыв, а давление наддува не улучшит а только ухудшит ситуацию. 

Интересно: а какое в УРМах-1 давление наддува?

[ZOOR]

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

При перегрузке 4.7, массе верхних ступеней и ПН 66 тонн

-при передаче усилия через ЦБ нагрузка на переходник составит 300 тонн

Переходной отсек между ЦБ и 3 ступенью? Да. Он маленький - выдержит.

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

.....
-при передаче усилия через переходник - 700 тонн.
.....

А это что за переходник? Можно поподробней, что на что умножалось для получения этой цифры?

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

....
-при передаче усилия через ЦБ боковые УРМ будут разгружены от тяги двигателей.
...

Но будет нагружен ЦБ. 300 тонн от 3 ступени и КГЧ + остатки топлива.

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

....
При массе ракеты 200 тонн, из них верхних ступеней 66 тонн, 2/3 тяги двигателей поглотятся в УРМах, из них половина баком окислителя ЦБ, передавать их вверх а затем через переходник обратно вниз - никакого смысла.

Поглотятся? Тяга станет внезапно 600 тонн?
Свежая мысль, надо ее думать.

[Старый]

Переходной отсек между ЦБ и 3 ступенью? Да. Он маленький - выдержит.

Да. Но он какраз не маленькмй а весьма огромный. И к нему плюс верхние конусы боковых УРМов через которые тоже проходит цепь передачи тяги. 

 Выдержать то они конечно выдержат но какова будет их масса? Вот отсюда и большая сухая масса Ангары о которой все говорят и даже пишут в Педивикии. 
 Причём большой тяжёлый переходник летит до самого конца работы ЦБ а так как 3-я ст маленькая то это получается очень далеко.

[Старый]

А это что за переходник? Можно поподробней, что на что умножалось для получения этой цифры?

Тот самый, между ЦБ и 3-й ступенью. К концу работы боковых УРМов практически вся их тяга превышающая 800 тонн передаётся через него на ЦБ. Через него и через носовые конусы боковых УРМ.

[Старый]

Но будет нагружен ЦБ. 300 тонн от 3 ступени и КГЧ + остатки топлива.

Увеличится лишь нагрузка на бак керосина, как я неоднократно подчёркивал. Увеличится, правда, сильно. Многократно. Но бак маленький.

[ZOOR]

А это что за переходник? Можно поподробней, что на что умножалось для получения этой цифры?

Тот самый, между ЦБ и 3-й ступенью. К концу работы боковых УРМов практически вся их тяга превышающая 800 тонн передаётся через него на ЦБ. Через него и через носовые конусы боковых УРМ.

А при чем тут тяга? Тут интересны силы сжатия/растяжения.

Так откуда цифра 700 тонн?

[Старый]

Поглотятся? Тяга станет внезапно 600 тонн?
Свежая мысль, надо ее думать.

Тяга израсходуется на ускорение самих УРМов и топлива в ЦБ. "Наверх", на ускорение верхних ступеней передастся лишь 300 тонн. 66х4.7=310 тонн.

[Старый]

А при чем тут тяга? Тут интересны силы сжатия/растяжения.

При том что у Ангары сила тяги с боковых УРМ передаётся на ЦБ через всю эту конструкцию. И создаёт соответстьвенно силы сжатия/растяжения и изгибающие моменты.

[ZOOR]

А при чем тут тяга? Тут интересны силы сжатия/растяжения.

При том что у Ангары сила тяги с боковых УРМ передаётся на ЦБ через всю эту конструкцию. И создаёт соответстьвенно силы сжатия/растяжения и изгибающие моменты.

Какую "эту конструкцию"? Вы можете объяснить откуда 700 тонн?
И не надо отвечать на строчки - отвечайте на пост. Вот Ваше утверждение

Готов рассмотреть Ваши расчеты.

При перегрузке 4.7, массе верхних ступеней и ПН 66 тонн

-при передаче усилия через ЦБ нагрузка на переходник составит 300 тонн
-при передаче усилия через переходник - 700 тонн.
-при передаче усилия через ЦБ боковые УРМ будут разгружены от тяги двигателей.

Что за переходник и откуда 700 тонн?

[Старый]

Что за переходник и откуда 700 тонн?

Переходник между ЦБ и 3 ступенью. 700 тонн тяги передаваемой через него с ББ на ЦБ. 

 Ладно, пусть 600.

[Старый]

А при чем тут тяга? Тут интересны силы сжатия/растяжения.

При том что у Ангары сила тяги с боковых УРМ передаётся на ЦБ через всю эту конструкцию. И создаёт соответстьвенно силы сжатия/растяжения и изгибающие моменты.

Какую "эту конструкцию"? 

Через переходник между ЦБ и и третьей ступенью и через носовые конусы ББ. 
Чувствую, пора переходить на копи/паст.

[ZOOR]

Что за переходник и откуда 700 тонн?

Переходник между ЦБ и 3 ступенью. 700 тонн тяги передаваемой через него с ББ на ЦБ.

 Ладно, пусть 600.

Масса ЦБ перед ПК-1 около 83 тонн. Перегрузка 4,7. Значит усилие на разрыв 390 тонн. И тяга двигателя ЦБ 80 тонн. Значит усилие на разрыв промежуточного отсека 310 тонн.
А  усилие на сжатие от 3 ступени + КГЧ тоже 310 тонн!

Таким образом промежуточный отсек вообще не нагружен и может быть сделан из фанеры на соплях.
Как тебе такое, Илон Маск? (с)

Так откуда массовое несовершенство УРМов из этого следует? - ВОЗВРАЩАЯСЬ К БАРАНАМ (с)

[Старый]

Может картинка нагляднее:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Масса ЦБ перед ПК-1 около 83 тонн. Перегрузка 4,7. Значит усилие на разрыв 390 тонн. И тяга двигателя ЦБ 80 тонн. Значит усилие на разрыв промежуточного отсека 310 тонн.

Ну. А я что говорю? Только не только одного промежуточного отсека а всего кислородного бака от верха до днища. 

А  усилие на сжатие от 3 ступени + КГЧ тоже 310 тонн!

Я ж и говорю: если не тянуть ЦБ за голову то останется только 300 тонн передаваемых вверх. Нагрузка вдвое меньше. 

Таким образом промежуточный отсек вообще не нагружен и может быть сделан из фанеры на соплях.
Как тебе такое, Илон Маск? (с)

Это же гениально! 600 тонн тяги боковых УРМ упереть в фанеру и сопли. И ничего при этом не только не ломается но даже не соскальзывает! Ты сам то понял чего сказал? 


 Маск бы до такого не додумался. Кстати. Через что Маск передаёт нагрузки на Хэви Флаконе? Через верхние или через нижние узлы? 
 Только не говори "не знаю" ато я заподозрю что инженерной элите этой страны не положено знать ничего что выходит за круг её непосредственных обязанностей.  А знание как делают ракеты нормальные люди в других странах приравнивается к государственной измене.

[ZOOR]

Может картинка нагляднее:

Да отлично!

Значит при передаче усилия "по ЦиХ" на бак "О" ЦБ действует нагрузка на разрыв (вверху бака)
(  83 тонны собственной массы * 4.7 ) минус 80 тонн собственной тяги = 310 тонн

Если делать "как во всем мире", то на него будет действовать нагрузка на сжатие (внизу бака)
66 тонн ( 3 ступень + КГЧ)  * 4,7 = 310 тонн (даже без учета собственной массы и 50 тонн окислителя в нем).

Какой вариант должен быть прочнее (читай тяжелее)?
ЦиХовский или общемировой?