И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

я так думаю, что третьему риму бегемоту пора в БЛ

Это к слову тоже оффтоп.И не вам решать кому и куда пора.
Конечно, нужно забанить всех, кто имеет отличное от вашего мнение.Останетесь вы и шлангельцыркуль.
Вы просто не можете принять тот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон и при этом выводить на 10 тонн больше.

[opinion]

А значит его честная цена должна была быть больше.

Маск 15 лет не показывает бухгалтерю по фалькону.Сколько ремнонт стоит ступени напрмер.Как думаете почему?

Вам надо прям бухгалтерские документы? А на Ангару у вас уже есть?

[opinion]

выше серийность = ниже цена конечного продукта

Опять эта наивная экономика.

[algol5720]

я так думаю, что третьему риму бегемоту пора в БЛ

Это к слову тоже оффтоп.И не вам решать кому и куда пора.
Конечно, нужно забанить всех, кто имеет отличное от вашего мнение.Останетесь вы и шлангельцыркуль.
Вы просто не можете принять тот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон и при этом выводить на 10 тонн больше.

     

[Tagir2000]

Вы просто не можете принять тот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон и при этом выводить на 10 тонн больше.

А сколько стоит самый дешёвый Falcon 9?

[algol5720]

Вы просто не можете принять тот факт, что серийная ангара будет стоить как самый дешевый фалькон и при этом выводить на 10 тонн больше.

А сколько стоит самый дешёвый Falcon 9?

На 20-том пуске,стоимость асимптотически приближается к стоимости изготовления 2-ой ступени + пусковые услуги...

[C-300-2]

ну вот например, помнится, вояки в свое время потребовали вертикальной интеграции ПН на ФХ. Чего СпейсХ тогда не умело. Пришлось специально для них это изобретать и внедрять.

Спасибо.
А вот что там удорожает пуск по Флакону-9 для военных/правительственных заказчиков - пока непонятно. Не сознаются?..

[Tagir2000]

ну вот например, помнится, вояки в свое время потребовали вертикальной интеграции ПН на ФХ. Чего СпейсХ тогда не умело. Пришлось специально для них это изобретать и внедрять.

Спасибо.
А вот что там удорожает пуск по Флакону-9 для военных/правительственных заказчиков - пока непонятно. Не сознаются?..

Например, дополнительный анализ, дополнительные маневры, дополнительное акустическое или радиочастотное экранирование в обтекателе, дополнительное охлаждение в обтекателе, дополнительные панели доступа в обтекатель, продувка азотом вместо простого фильтрованного воздуха, дополнительные каналы питания или данных для полезной нагрузки, выполнение дополнительных репетиций миссии, вертикальная интеграция ПН и т.д.

[ExDi]

А вот что там удорожает пуск по Флакону-9 для военных/правительственных заказчиков

не процедура ценообразования? насколько я представляю, конкурсная процедура заключения госконтрактов сильно отличается от свободного рыночного торга покупатель-продавец; государство выставляет ключевые требования  для узкого круга имеющих доступ компаний - и собирает их предложения, причем никто из участников не знает, что предложили конкуренты, может только догадываться. спейсиксам достаточно, чтобы их предложение - в котором цена видимо ключевой элемент - было немного лучше чем у конкурентов, вне зависимости от разрыва между ней и себестоимостью, никакой последующей коррекции, торга и уточнения цены для участников конкурса не предусмотрено, достаточно угадать положение верхней планки и пройти под ней

[C-300-2]

не процедура ценообразования? насколько я представляю, конкурсная процедура заключения госконтрактов сильно отличается от свободного рыночного торга покупатель-продавец; государство выставляет ключевые требования  для узклого круга имеющих доступ компаний - и собирает их предложения, причем никто из участников не знает, что предложили конкуренты, может только догадываться. спейсиксам достаточно, чтобы их предложение - в котором цена видимо ключевой элемент - было немного лучше чем у конкурентов, вне зависимости от разрыва между ним и себестоимостью, никакого последующего торга и уточнения цены для участников конкурса не предусмотрено

А вот это очень может быть.

[sychbird]

В российской практике стоимости доступа на орбиту неоправданно значительную долю стоимости составляют логистические затраты и стоимость командировочных для авторских пусковых бригад ракетчиков и спецов по обслуживанию ПН на космодроме.

Логистические затраты велики из-за доставки агрегатов и приборов для сборки ракеты на КИС изготовителя или на космодроме. А в пусковых бригадах полно спецов, чьи обязанности состоят только в подписании бумаг на стадии достижения готовности к пуску.

Эти командировочные традиционно замещают недостаточные зарплаты соответствующих спецов.
C'est la vie!

[Dulevo]

>>> не процедура ценообразования? 

У любой проверочной комиссии конгресса США сразу возникнут вопросы - а почему у вас на сайте одна цена - а в заявке на контракт - другая. (недавно был какой-то аудит НАСА).
Двухпартийная система заставляет задавать неудобные для другой стороны вопросы.

И дополнительные требования и были названы как причина в ответ на вопросы о различии в ценах на пуски.

[opinion]

>>> не процедура ценообразования?

У любой проверочной комиссии конгресса США сразу возникнут вопросы - а почему у вас на сайте одна цена - а в заявке на контракт - другая. (недавно был какой-то аудит НАСА).
Двухпартийная система заставляет задавать неудобные для другой стороны вопросы.

И дополнительные требования и были названы как причина в ответ на вопросы о различии в ценах на пуски.

Если военные в качестве начальной цены укажут 67 млн, то у той же комиссии возникнут вопросы, почему конкурсная документация составлена под конкретную компанию.

[ExDi]

У любой проверочной комиссии конгресса США сразу возникнут вопросы - а почему у вас на сайте одна цена - а в заявке на контракт - другая. (недавно был какой-то аудит НАСА).

опять же в меру моего понимания - такие вопросы конгресс может и должен задавать госструктуре - НАСА, но никак не частному подрядчику - спейсиксам, и в случае когда НАСА заключает контракт с единственным подрядчиком, а не в рамках жестко прописанной конкурсной процедуры, главная задача которой - исключить коррупционную составляющую и лоббирование в госструктурах при выборе подрядчика. "особые требования" - это основание проводить конкурс вместо того чтобы просто  купить каталожную услугу  с минимальной ценой, не более

[vlad7308]

не процедура ценообразования? насколько я представляю, конкурсная процедура заключения госконтрактов сильно отличается от свободного рыночного торга покупатель-продавец; государство выставляет ключевые требования  для узклого круга имеющих доступ компаний - и собирает их предложения, причем никто из участников не знает, что предложили конкуренты, может только догадываться. спейсиксам достаточно, чтобы их предложение - в котором цена видимо ключевой элемент - было немного лучше чем у конкурентов, вне зависимости от разрыва между ним и себестоимостью, никакого последующего торга и уточнения цены для участников конкурса не предусмотрено

А вот это очень может быть.

забавно, я почти слово в слово написал это вчера - первое сообщение 545 страницы
Но похоже никто его не заметил  шапка-невидимка

[ZOOR]

А в пусковых бригадах полно спецов, чьи обязанности состоят только в подписании бумаг на стадии достижения готовности к пуску.
Эти командировочные традиционно замещают недостаточные зарплаты соответствующих спецов.

Ну так как заключение о готовности на систему дает её главный (генеральный) конструктор -- то наверное проблема нашей космонавтики -- их недостаточная зарплата.

[opinion]

ну вот например, помнится, вояки в свое время потребовали вертикальной интеграции ПН на ФХ. Чего СпейсХ тогда не умело. Пришлось специально для них это изобретать и внедрять.

Спасибо.
А вот что там удорожает пуск по Флакону-9 для военных/правительственных заказчиков - пока непонятно. Не сознаются?..

Кажется, на NSF тоже пытались это выяснить пару лет назад. Насколько я помню, в доступных документах было просто написано "дополнительные услуги" без расшифровки.

[ExDi]

забавно, я почти слово в слово написал это вчера - первое сообщение 545 страницы
Но похоже никто его не заметил  шапка-невидимка

пардон! это похоже фатальная судьба  в дискуссии сообщения, переехавшего на новую страницу - тем более в викэнды

[vlad7308]

забавно, я почти слово в слово написал это вчера - первое сообщение 545 страницы
Но похоже никто его не заметил  шапка-невидимка

пардон! это похоже фатальная судьба  в дискуссии сообщения, переехавшего на новую страницу - тем более в викэнды

так за что пардон? Ведь не заметил НИКТО значит, дело во мне, хехе

[vlad7308]

ну вот например, помнится, вояки в свое время потребовали вертикальной интеграции ПН на ФХ. Чего СпейсХ тогда не умело. Пришлось специально для них это изобретать и внедрять.

Спасибо.
А вот что там удорожает пуск по Флакону-9 для военных/правительственных заказчиков - пока непонятно. Не сознаются?..

Кажется, на NSF тоже пытались это выяснить пару лет назад. Насколько я помню, в доступных документах было просто написано "дополнительные услуги" без расшифровки.

ну вот я еще помню историю с проприетарным переходником ПН для вояк на Ф9. спейсХ тогда предлагал изготовить переходник. Вояки (или поставщик пн) ответили - ни за что. И переходник сделал Northrop Grumman, затребовав у спейсХ всю документацию. Кстати, миссия та закончилась провалом - не отделилась ПН от 2ст. Были долгие разборки, в конце концов официально объявили, что виноват именно переходник от NG.