И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Во-первых, Ангара стоить 100 миллионов не может даже теоретически, так как она дороже Протона.

Эта информация общедоступна в разных источниках.Вы легко ее можете проверить.

Генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявил, что стоимость выпуска ракеты будет уменьшаться по мере роста объёмов производства: «Сегодня стоимость пуска ,,Ангары" примерно на 30—40 % дороже, чем стоимость пуска ,,Протона". Но надо иметь в виду, что себестоимость изготовления ,,Ангары-5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий. Стоимость запусков тяжёлых ракет-носителей из семейства ,,Ангара" к 2025 году будет почти на 20 % ниже, чем у ,,Протона-М"»^[113].

Во-вторых, 100 миллионов за Протон - это цена контрактов десятилетней давности.

Десять лет назад протон стоил 65 млн

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от 65 $ до 80 млн $[78]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до 25 млн $ из-за существенного усиления конкуренции[79][неавторитетный источник] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно 100 млн $ на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно 80 млн $[80].

В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до 65 млн $ для возможности конкуренции с РН Falcon 9.[2]

В-третьих, цена 100 лямов для НАСА - это результат отсутствия альтернативы внутри самих США.

Ну как же.Коммерческий пуск стоит 67 млн.Вот пожалуйста заказывайте коммерческий запуск.Ведь спейс икс частная компания и для нее все клиенты равны?Или некоторые ровнее?

[Кот Бегемот]

А значит его честная цена должна была быть больше.

Маск 15 лет не показывает бухгалтерю по фалькону.Сколько ремнонт стоит ступени напрмер.Как думаете почему?

[Blackhavvk]

По-моему, решительно со всего

Пустой ответ. Протон дороже даже предсерийных Ангар.

[Rudel2]

Десять лет назад протон стоил 65 млн

Десять лет назад - это Астра-2Е и так далее.
https://ibb.co/J30w93z

Эта информация общедоступна в разных источниках.Вы легко ее можете проверить.

Объясню своё мнение по данному вопросу, хотя вас оно конечно не удовлетворит.

Ангару делает то же предприятие, что и Протон.
В Омске ничего лучше в плане техпроцессов не стало, только хуже.
При этом в Ангаре буквально всего стало на порядок больше. Именно на порядок, то есть в десять раз. Более того, появились системы, которых в Протоне в принципе не было, по причине их ненужности.
Как может в таких условиях ракета быть дешевле?
На мой взгляд - никак.

[Feol]

По-моему, решительно со всего

Пустой ответ. Протон дороже даже предсерийных Ангар.

К сожалению, ответ скорее практически полный.

[opinion]

IXPE для NASA запускали за $50 млн, что говорит о том что себестоимость F9 ещё ниже

в 2019 году... Стоили 50 и тут раз и 100 стали стоить когда протон перестал быть конкурентом.Демпинг в чистом виде

Вы упустили, что это запуск для НАСА, за счёт дороговизны которых СпейсИкс, по вышей теории, снижал цены на коммерческие пуски. Если они и здесь демпингуют, то откуда же деньги?

Запуск IXPE стоил 45 миллионов потому, что в этот раз Фалкон конкурировал с Пегасом. И всё равно получилось дешевле. А в тех случаях, когда все конкуренты просят значительно больше 100 миллионов, нет смысла просить меньше. Рынок.

[Дем]

Ага значит ракета стоит 15, а запускают ее за 100\145 для наса.Вот вам и попил бабла.Так получается?

"Походи по рынку, найди дешевле" (ц).
Хотя американцы почти всегда две параллельные программы делают, чтобы уж совсем не охреневали.

Так в чем тогда прогресс?В чем эффективность частного космоса?В чем плюс многоразовости?

Прогресс в том, что при такой марже конкурент неизбежно появится. И придётся скинуть цену.
Ну а пока - практически буз наценки запускается старлинк.

Но ангару тут только ленивый не пинает какая она  дорогая и убогая, а фалькон чудо космической индустрии.

Фалькон несмотря на 400% прибыли все-таки значимо дешевле аналогов. А Ангара дороже даже Союза.

[Кот Бегемот]

Фалькон несмотря на 400% прибыли все-таки значимо дешевле аналогов. А Ангара дороже даже Союза.

фалькон выводит на ноо 17т и стоит 100 лямов а ангра при 100 лямах может вывести 24(27)т. Союз вообще 7т.
Вы еще какую-нибудь ракетку которая 100кг выводит возьмите и сравните ее цену с ангарой а еще лучше с СЛС (чтоб совсем наглядно было ) 

"Походи по рынку, найди дешевле"

ну у тех же спейсов за 67 для комерсов.

[Кот Бегемот]

Запуск IXPE стоил 45 миллионов потому, что в этот раз Фалкон конкурировал с Пегасом. И всё равно получилось дешевле. А в тех случаях, когда все конкуренты просят значительно больше 100 миллионов, нет смысла просить меньше. Рынок.

Так зачем комерсам за 67 предлагать? пусть тоже по 100лям покупают

[opinion]

Запуск IXPE стоил 45 миллионов потому, что в этот раз Фалкон конкурировал с Пегасом. И всё равно получилось дешевле. А в тех случаях, когда все конкуренты просят значительно больше 100 миллионов, нет смысла просить меньше. Рынок.

Так зачем комерсам за 67 предлагать? пусть тоже по 100лям покупают

На коммерческом рынке больше конкурентов, чем на рынке госзаказов.

[Кот Бегемот]

На коммерческом рынке больше конкурентов, чем на рынке госзаказов.

Так почему наса платит 100 млн а не 67?Они деньги не умеют считать или они их пилят?

[Кот Бегемот]

Ну так новая порядка $45, повторный запуск $15.

Пруф про себестоимость повторного запуска в 15 млн

[Дем]

ну у тех же спейсов за 67 для комерсов.

Так коммерсы и за границей поискать могут, а государству нельзя.
Плюс надо помнить, что с запуска Маск заплатил назад государству налог и реально это обошлось значимо дешевле

а ангра при 100 лямах может вывести 24(27)т

Пока только обещают что могут вывести.

Пруф про себестоимость повторного запуска в 15 млн

Маск сказал

[Кот Бегемот]

В Омске ничего лучше в плане техпроцессов не стало, только хуже.

У вас и доказательства этому есть?

При этом в Ангаре буквально всего стало на порядок больше. Именно на порядок, то есть в десять раз. Более того, появились системы, которых в Протоне в принципе не было, по причине их ненужности.

Так и серийность ангары в перспективе выше, чем серийность протона.Тк это не одна ракета, а целая линейка.И если вы не вчера родились то вы наверное знаете: выше серийность = ниже цена конечного продукта

[Кот Бегемот]

Маск сказал

Маск сказал в 2024 году на марс полетит.

Так коммерсы и за границей поискать могут, а государству нельзя.

Так спейс икс и не за границей.Почему "частная компания" продает одним клиентам услугу за 67 а другим за 100?

Пока только обещают что могут вывести.

Это официально заявленные ттх.Они конечно могут отилчатся но незанчительно и явно не на 10 тонн.

[Дем]

Почему "частная компания" продает одним клиентам услугу за 67 а другим за 100?

Потому что может. Или наоборот не может продать некоторым дороже 67.

Это официально заявленные ттх.

Официально заявлена и лунная база ещё с 2015 года. Вот реально выведет - тогда и поговорим.

Так и серийность ангары в перспективе выше, чем серийность протона.Тк это не одна ракета, а целая линейка.

Была линейка, а по-факту только А5 и осталась.
Ну и какая серийность при одном запуске раз в несколько лет? Вот если бы реально блоки как сосиски делали...
Маск вот сотню вторых ступеней в год выпускает - вот где серийность...

[Кот Бегемот]

Потому что может.

Была линейка, а по-факту только А5 и осталась.

а1 а5 а5в

[Sembler]

Маск 15 лет не показывает бухгалтерю по фалькону.Сколько ремнонт стоит ступени напрмер.Как думаете почему?

Вы своей бухгалтерией переполнили форум и постоянно оффтопите. Темы теряют свое назначение.

[Кот Бегемот]

Вы своей бухгалтерией переполнили форум и постоянно оффтопите. Темы теряют свое назначение.

Мои посты как раз в тему.
Вот 2 полседних моих поста подряд например

а1 а5 а5в

И от ттх ангары

Это официально заявленные ттх.Они конечно могут отилчатся но незанчительно и явно не на 10 тонн.

Все по теме.А вот в вашем посте про ангару ничего не сказано.Зачем вы оффтопите?

[vlad7308]

Маск 15 лет не показывает бухгалтерю по фалькону.Сколько ремнонт стоит ступени напрмер.Как думаете почему?

Вы своей бухгалтерией переполнили форум и постоянно оффтопите. Темы теряют свое назначение.

я так думаю, что третьему риму бегемоту пора в БЛ