И опять про Ангару (часть третья)

[Владимир Шпирько]

Ну вот представьте -- выпустят они 5 Ангар за год. А потом чем 4 года заниматься?

в развитых кап странах сразу увольняют

Так это в проклятом буржуинстве.... а кого осенью посылать картошку убирать? а зимой снег в городе. И круглый год красить бордюры вокруг цеха и заводоуправления. 

 Вы видимо не в курсе про количество пусков  ракет Титан, а сейчас СЛС или Дэльта Хэви.

Я  понимаю Вы не поняли иронии, т.к. плохо представляете работу НИИ и КБ в СССР и их взаимодействии с райкомами...

[vlad7308]

Я  понимаю Вы не поняли иронии, т.к. плохо представляете работу НИИ и КБ в СССР и их взаимодействии с райкомами...

Он не понял иронии, но не поэтому

[fagot]

Маловато их там для всех. Это, наверно, только директора.

Для одного цеха вполне нормально. На вид, в основном обычные работяги.

[Кот Бегемот]

К вопросу о дорогой ангаре плохом союзе и протоне.
Вы не можете просматривать это вложение.
Сколько там союз с экипажем стоит?Ну и отчетливо видно, что для комерческих пусков цена 67, а для государства 100 (пилотируемый вообще 260).Что это если не демпинг при поддержки государства.Понятно, что тут никакой протон не вытащит.Они могут и 30 сделать и поднять просто для государственных пусков на эту же сумму, а учитывая бюджеты наса и рк (бюджет наса в 21 раз больше РК) ясно кто выиграет.Пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Ну и что в итоге.Крутой весь многоразовый фалькон стоит столько же сколько штучная "дорогая" ангара.А все эти басни про эффективность частного сектора многоразовость и ущербность союзов и протонов просто сказки для наивных хипстеров. 
З.Ы если обещание по снижении стоимости серийной ангары сбудутся и цена будет в районе 70млн то с учетом что она выводит на 10т больше ангара будет НАМНОГО дешевле фалькона.Про союз-5 для которого приблизительную цену называли в 45-55млн я вообще молчу.
Вот только никакого коммерческого рынка все равно не будет - маск сделает коммерческий пуск по 30, а расходы скинет на госконтракты.Как он делает сейчас и как он без сомнения делал и раньше.

[opinion]

Сколько там союз с экипажем стоит?Ну и отчетливо видно, что для комерческих пусков цена 67, а для государства 100 (пилотируемый вообще 260).Что это если не демпинг при поддержки государства.

Это рыночные цены. А 260 для пилотируемых - так это ж вместе с кораблём, плюс полгода на станции, плюс посадка.

[algol5720]

Сколько там союз с экипажем стоит?Ну и отчетливо видно, что для комерческих пусков цена 67, а для государства 100 (пилотируемый вообще 260).Что это если не демпинг при поддержки государства.

Это рыночные цены. А 260 для пилотируемых - так это ж вместе с кораблём, плюс полгода на станции, плюс посадка.

А как дорого будет Ангара кусаться...Банкиры уже сегодня подвывают о сокращении пилотируемых полетов к будущей РОС...

[Tagir2000]

а для государства 100

IXPE для NASA запускали за $50 млн, что говорит о том что себестоимость F9 ещё ниже

The total cost for NASA to launch IXPE is approximately $50.3 million, which includes the launch service and other mission-related costs.

https://www.nasa.gov/news-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-groundbreaking-astrophysics-mission/
P.S. Кстати, в золотые времена Протон тоже продавали за $100 млн (на коммерческом рынке)

[Дем]

что говорит о том что себестоимость F9 ещё ниже

Ну так новая порядка $45, повторный запуск $15.

[Rudel2]

P.S. Кстати, в золотые времена Протон тоже продавали за $100 млн (на коммерческом рынке)

И при этом ГКНПЦ с такими ценами и постоянными пусками влезло в огромные долги.

[sychbird]

P.S. Кстати, в золотые времена Протон тоже продавали за $100 млн (на коммерческом рынке)

И при этом ГКНПЦ с такими ценами и постоянными пусками влезло в огромные долги.

Да ГКНПЦ эих денег и в глаза не видело! 
Они оседали в структурах выше. Что-то потом им отслюнивали, но сколько никто не знает и уже, думаю, не узнает.

[Feol]

Там советская организация производства, пришедшая из эпохи совершенно никаким образом не рыночного финансирования этой отрасли в СССР. Огромная фактическая себестоимость, с учётом содержания производственной и полигонной и инфраструктуры. А вновь возникшая рыночная часть была отделена от всего этого, надёжно перехватывая значительную часть зарабатываемой валюты на дальних подступах

[Rudel2]

P.S. Кстати, в золотые времена Протон тоже продавали за $100 млн (на коммерческом рынке)

И при этом ГКНПЦ с такими ценами и постоянными пусками влезло в огромные долги.

Да ГКНПЦ эих денег и в глаза не видело!
Они оседали в структурах выше. Что-то потом им отслюнивали, но сколько никто не знает и уже, думаю, не узнает.

Ну даже если и так, то это в любом случае вопрос к выстроенной системе.
Видел здесь у кого-то подпись - ракета должна обладать не весовым, а экономическим совершенством.

[sychbird]

А оно где-то было это рыночное финансирование ОТРАСЛИ?
Даже отдельные программы тематические с участием коммерсантов в разработке и эксплуатации ПН на начальных этапах сосали правительственные бюджеты, хоть и через посредства космических агенств.

[vlad7308]

P.S. Кстати, в золотые времена Протон тоже продавали за $100 млн (на коммерческом рынке)

И при этом ГКНПЦ с такими ценами и постоянными пусками влезло в огромные долги.

дык! Там была очень хитрая схема\цепочка продаж.
"Приватизация прибыли, национализация издержек". Основной принцип первых кооперативов при госпредприятиях в конце 80х.

[Feol]

До Маска, пожалуй, существенно рыночное не было нигде. Но на начальном этапе был дефицит ресурсов (опыта, знаний), что требовало, в значительной мере, искать наиболее простые и эффективные технические решения. Уже потом всё скатилось в то, чтобы всё делать, как можно медленнее и дороже. Кстати, у Маска в переходе от Фалкона к Старшипу с бустером, сверхнапряжёнными движками и т. п. можно увидеть что-то похожее на тот же процесс. Исчезла потребность в жесточайшей экономии, которая порождала оптимальность. Но, всё же, то гораздо более частные расходы, чем чистое гос. финансирование.

[Feol]

А почему они чёрные?

Теплозащитное покрытие, потом на покраску в белое.

Зачем теплоизоляция на баки гражданской кислородно-керосиновой ракеты? Зачем их потом ещё и красить? Зачем вообще красить одноразовую ракету? Протон вполне летал (иногда) некрашеным.

[Кот Бегемот]

IXPE для NASA запускали за $50 млн, что говорит о том что себестоимость F9 ещё ниже

в 2019 году... Стоили 50 и тут раз и 100 стали стоить когда протон перестал быть конкурентом.Демпинг в чистом виде

[Кот Бегемот]

то рыночные цены. А 260 для пилотируемых - так это ж вместе с кораблём, плюс полгода на станции, плюс посадка.

а союз 80 млн.
https://trends.rbc.ru/trends/industry/650324b59a7947b4411a625a

[Кот Бегемот]

А как дорого будет Ангара кусаться...

Этого мы пока не занем.Можете мечтать, что она миллиард будет стоить, но это все равно останется только вашей фантазией.

[vlad7308]

Никто и никогда не узнает, сколько стоит и будет стоить ангара. Увы. Ни в смысле себестоимости (ни полной, ни маржинальной), ни в смысле рыночной отпускной цены. Хотя было бы любопытно весьма.