И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

- если не может по экономическим причинам, тогда тем более зачем профукивать бабки пуская ценовых монстров Ангару, да и Союз-5?

Предлагаете вместо вхождения в пятерку совсем свернуть космическую деятельность? Союз-5 я, кстати, не предлагаю в качестве дополнения к Ангаре, он имеет смысл только как основа единого семейства, заменяющего Ангару и Союз-2.

[Seerndv]

- а что дополнять у РН которая ничего не выводит? Это я про А-5. Какая такая там космическая - комическая деятельность?! 

[Rudel2]

Ну будет она стоить 200 лямов за пуск, ну и что?

Откуда 200 лямов  то  если даже штучный опытный образец запускали за 100 лямов

https://dropmefiles.com/Xp1NJ
Протоны пускали за 100 лямов, при этом скорее всего это было ниже себестоимости - иначе как объяснить, что ГКНПЦ после всех этих плодотворных десятилетий с коммерцией оказалось в долгах, как в шелках?
Стоить дешевле Протона Ангара не может.
К тому же нужно учесть инфляцию, контракты в табличке заключались более 10 лет назад.
По итогу, дешевле 150 лямов Ангара стоить не может, вероятнее всего - ближе к 200.

[Blackhavvk]

Ну будет она стоить 200 лямов за пуск, ну и что?

Откуда 200 лямов  то  если даже штучный опытный образец запускали за 100 лямов

https://dropmefiles.com/Xp1NJ
Протоны пускали за 100 лямов, при этом скорее всего это было ниже себестоимости - иначе как объяснить, что ГКНПЦ после всех этих плодотворных десятилетий с коммерцией оказалось в долгах, как в шелках?
Стоить дешевле Протона Ангара не может.
К тому же нужно учесть инфляцию, контракты в табличке заключались более 10 лет назад.
По итогу, дешевле 150 лямов Ангара стоить не может, вероятнее всего - ближе к 200.

Почему не может? Она не просто может. Она точно дешевле. 

[Rudel2]

Почему не может? Она не просто может. Она точно дешевле. 

Точно - это кто вам сказал?
Ангара не может быть дешевле, так как в ней всего банально больше - больше двигателей, баков, кабелей, средств разделения, антенн...

А вообще нужно для начала определиться, что такое цена ракеты.
Если так подумать, темпы производства Ангары-А5 - три ракеты за девять лет. Куда в таком случае включать простой завода?
Если его включить в цену ракеты - она станет и вовсе заоблачной.

[vlad7308]

Протоны пускали за 100 лямов, при этом скорее всего это было ниже себестоимости - иначе как объяснить, что ГКНПЦ после всех этих плодотворных десятилетий с коммерцией оказалось в долгах, как в шелках?

Очень просто объяснить, на самом-то деле.

ЗЫ Пиковая цена (коммерческая) Протона НЯП была даже 120млн.
Но да, ангара тут сыршенно ни при чём.

[fagot]

- а что дополнять у РН которая ничего не выводит? Это я про А-5. Какая такая там космическая - комическая деятельность?! 

Протон тоже почти ничего не выводит, надо совсем от этого класса РН отказаться? А дополнять предлагают изобретатели Союза-5.

[Кот Бегемот]

К тому же нужно учесть инфляцию, контракты в табличке заключались более 10 лет назад.
По итогу, дешевле 150 лямов Ангара стоить не может, вероятнее всего - ближе к 200.

Стоимость производства штучной ангары известна и была озвучена - 7 млрд руб на 2020г.

28 февраля 2020 года опубликован финансовый отчёт Центра им. Хруничева за 2019 год, из которого следует, что себестоимость производства ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» составляет 7 миллиардов рубле

В серии должно быть примерно в два раза дешевле. Они заявляли, что цена на серийную ангару будет в районе 3.5 млрд руб или (по текущему курсу) около 40 млн долларов.

Генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявил, что стоимость выпуска ракеты будет уменьшаться по мере роста объёмов производства: «Сегодня стоимость пуска ,,Ангары" примерно на 30—40 % дороже, чем стоимость пуска ,,Протона". Но надо иметь в виду, что себестоимость изготовления ,,Ангары-5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий. Стоимость запусков тяжёлых ракет-носителей из семейства ,,Ангара" к 2025 году будет почти на 20 % ниже, чем у ,,Протона-М"»^[113].

Протон НЯП и по 65млн запускали вот наверное тогда и схватили долги.

[Кот Бегемот]

Если так подумать, темпы производства Ангары-А5 - три ракеты за девять лет. Куда в таком случае включать простой завода?

Потому и 7млрд за штуку, что 3 ракеты за девять лет.

- а что дополнять у РН которая ничего не выводит?

Ракета на ЛКИ если вы не в курсе.Кроме того у циха есть 5 протонов, которые тоже нужно куда-то девать.В будущем у ангары должно быть много работы.Это и вывод модулей РОС и Орел и спутники на ГСО.Ну и про а1 и (в перспективе а5в) не стоит забывать.
Если вам нужно в год 5 ракет а1 и 2 ракеты а5 - то вы в год выпускаете 15 урм.Если вместо ангары взять протоны, то вы выпускаете 2 протона, а остаток года курите бамбук в простое.

[Кот Бегемот]

- если не может по экономическим причинам, тогда тем более зачем профукивать бабки пуская ценовых монстров Ангару, да и Союз-5?

Как по мне с-5 вообще не нужен.Лучше бы эти деньги потратили на союз-спг.Но для него есть готовые движки и практически два "готовых" стартовых стола - байконур и морской старт.Как по мне мотивы чисто политические - чтобы сохранить хоть какую-то активность на байконуре после того как все переедет на восточный и сотрудничество с казахстаном.Ракета хорошая, но тут либо "мед" либо "сгущеное молоко".Либо нужно было делать союз-5 и например триблок на базе союза-5 либо ангару.А получилось и то и другое еще и без хлеба (ПН)  (пока?).Так как ангара уже есть и ск для нее построены то союз-5 лишен всякого смысла.Это чисто мое личное мнение.А в будущем... если количество пусков будет низким то ангара будет неплохо тащить за счет модульности и как следствие уменьшая количество простоев на предприятиях.Если количество пусков будет расти, но нужно будет менять ангару на союз-спг и что-то вроде дейтрона.Но пока это светлое будущее не наступило летать на чем-то надо и летать со СВОЕЙ территории, а не заглядывать в глаза казахским баям.

[opinion]

Если так подумать, темпы производства Ангары-А5 - три ракеты за девять лет. Куда в таком случае включать простой завода?

Потому и 7млрд за штуку, что 3 ракеты за девять лет.

- а что дополнять у РН которая ничего не выводит?

Ракета на ЛКИ если вы не в курсе.Кроме того у циха есть 5 протонов, которые тоже нужно куда-то девать.В будущем у ангары должно быть много работы.Это и вывод модулей РОС и Орел и спутники на ГСО.Ну и про а1 и (в перспективе а5в) не стоит забывать.
Если вам нужно в год 5 ракет а1 и 2 ракеты а5 - то вы в год выпускаете 15 урм.Если вместо ангары взять протоны, то вы выпускаете 2 протона, а остаток года курите бамбук в простое.

За десять из этих 15 УРМ вам заплатят столько же, сколько за два Протона. Цель же работы не в том, чтобы вспотеть? Иначе это не завод, а фитнес-центр.

[opinion]

Ракета на ЛКИ если вы не в курсе.Кроме того у циха есть 5 протонов, которые тоже нужно куда-то девать.В будущем у ангары должно быть много работы.Это и вывод модулей РОС и Орел и спутники на ГСО.Ну и про а1 и (в перспективе а5в) не стоит забывать.

У ракеты синдром вечного студента.

[Кот Бегемот]

У ракеты синдром вечного студента.

у ракеты пять протонов на складе и еще 7, которые можно доукомплектовать (по словам ЦИХа)

[Кот Бегемот]

За десять из этих 15 УРМ вам заплатят столько же, сколько за два Протона. Цель же работы не в том, чтобы вспотеть? Иначе это не завод, а фитнес-центр.

2 протона = 10 урм-1.А для пяти легких ракет типа а-1 вам нужен другой завод\линия, которая тоже будет стоять в простое.Итого у вас 2 линии\завода стоящих в глубоком простое вместо одного работающего.
Иметь один завод, производящий 15 урм и иметь два завода на одном из которых делают 5 ракет в год, а на другом вообще 2(!) - это большая разница
а если не нужна допустим в этом году вообще тяжелая ракета?Завод ангары будет делать легкую завод с протоном тупо сосать деньги.Либо такой завод следует закрыть и отказаться от тяжелого носителя совсем.

[Seerndv]

Либо такой завод следует закрыть и отказаться от тяжелого носителя совсем.

- Т.е ЦиХ давно пора закрыть? Тогда остатки передать "Энергии". Таки, они поимеют свой завод.

[Raul]

Похоже, что страсти по Ангаре - это надолго, до тех пор, пока не отстреляется последний Протон. 

"Давайте жить дружно" (с) и радоваться тому, что Россия все-таки смогла свою тяжелую ракету. И да, теперь нам есть что ругать (а иначе пришлось бы ругать Р-7 - что, как все понимают, совсем не комильфо).

[Grigoriy]

https://ria.ru/20240123/angara-1922959539.html
Многоразовая ракета "Ангара" сможет летать по десять раз.

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Многоразовый блок ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" будет рассчитан на десять полетов, его центральный двигатель будет включаться три раза за один полет, сообщил во вторник заместитель гендиректора - главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.
В презентации, представленной Левочкиным на пленарном заседании Королевских чтений, говорится, что к возвращаемым ступеням предъявлено требование об их десятикратном использовании. Двигатель будет запускаться три раза на протяжении одного полета.
Ракета с многоразовым блоком будет оснащена четырьмя посадочными опорами, которые будут выпускаться перед приземлением.

Кроме того, Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования. Однако сейчас, по его словам, планов по созданию такой ракеты в РФ нет.
Главный конструктор "Энергомаша" привел интересную подробность о возможности использования РД-180 в интересах РФ. Двигатель был разработан на американские деньги для ракеты Atlas V, но российская сторона имеет право использовать его в своих программах, а также по согласованию с заказчиком применять в коммерческих целях.

Ранее гендиректор Центра Хруничева (производитель ракет "Ангара") Алексей Варочко сообщил, что в рамках эскизного проекта разработчики подтвердили возможность создания ракеты "Ангара-А5В" (наиболее грузоподъемная версия ракеты с водородной третьей ступенью) с многоразовыми ускорителями первой и второй ступеней.

[opinion]

https://ria.ru/20240123/angara-1922959539.html
Многоразовая ракета "Ангара" сможет летать по десять раз.

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Многоразовый блок ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" будет рассчитан на десять полетов, его центральный двигатель будет включаться три раза за один полет, сообщил во вторник заместитель гендиректора - главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.
В презентации, представленной Левочкиным на пленарном заседании Королевских чтений, говорится, что к возвращаемым ступеням предъявлено требование об их десятикратном использовании. Двигатель будет запускаться три раза на протяжении одного полета.
Ракета с многоразовым блоком будет оснащена четырьмя посадочными опорами, которые будут выпускаться перед приземлением.

Кроме того, Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования. Однако сейчас, по его словам, планов по созданию такой ракеты в РФ нет.
Главный конструктор "Энергомаша" привел интересную подробность о возможности использования РД-180 в интересах РФ. Двигатель был разработан на американские деньги для ракеты Atlas V, но российская сторона имеет право использовать его в своих программах, а также по согласованию с заказчиком применять в коммерческих целях.

Ранее гендиректор Центра Хруничева (производитель ракет "Ангара") Алексей Варочко сообщил, что в рамках эскизного проекта разработчики подтвердили возможность создания ракеты "Ангара-А5В" (наиболее грузоподъемная версия ракеты с водородной третьей ступенью) с многоразовыми ускорителями первой и второй ступеней.

Я не понял, по 10 раз будет летать ракета, планов по созданию которой нет? Тогда правильно писать так: "российская многоразовая ракета не будет летать по 10 раз", "двигатели не будут запускаться", "принято инновационное решение не оснащать ракету четырьмя посадочными опорами" и т.д.

[ZOOR]

Я не понял, по 10 раз будет летать ракета, планов по созданию которой нет?

https://rossaprimavera.ru/news/10e8d9d8
https://dzen.ru/a/YfEwjMQWgDJS912K
https://tass.ru/kosmos/15281703
https://ria.ru/20231226/angara-1918145568.html 

Планы оне такие ...

[vlad7308]

Многоразовая ангара на рд180, несколькими запусками и с ножками. Рак мозга экологически чистый, разумеется