ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[KJIoyH]

70% оборудования на земле находилось. Гироплатформа была на корабле, и ЭВМ от Су-24. Станкявичус с Волком с Тресвятским учили летать его.

Кого его то? 

Тема создана специально для Старого, Белла, Пкл и других. Кого не перечислил , прошу не обижаться. Присылайте заявки, я вас допишу.

Пока не допишешь меня не узнаешь, кидала .

[Штуцер]

Пока не допишешь меня не узнаешь, кидала

А ты из агрессивных чайников, чтоль?

[Плейшнер]

Посчитай сам, если не лень.

А почему только в середине? 
А не "вся ВПП будет одна сплошная лужа"?

[Штуцер]

А не "вся ВПП будет одна сплошная лужа"?

Профессор, лужа будет в форме окружности , вписанной прямоугольник ВПП. Именно в обсуждаемом случае.

[Shin]

Прастити, а вы о чем, собственно, в этой теме базарите, а? Оффтоп прекратить

[Хунвэйбин]

Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс

Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.

[ZOOR]

Блок «Бриз-М» был оснащен системой управления, разработанной Московским опытно-конструкторским бюро «Марс

Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.

А чем "система" отличается от "конгломерата"?

[Хунвэйбин]

А чем "система" отличается от "конгломерата"?

Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была отработка системы управления блоком. Во-первых, она впервые разрабатывалась МОКБ «Марс», организацией, не имевшей опыта разработки космических систем управления. Во-вторых, гироплатформа, заказанная КБ «Салют» отдельно от МОКБ «Марс», тоже разрабатывалась фирмой, не имевшей опыта разработки гироплатформ для космических аппаратов, чем был блок «Бриз М», а разрабатывала ранее их только для ракет, что не одно и тоже. В результате получилось, что за систему управления в целом отвечает само КБ «Салют». Так что, отработка на комплексном стенде превратилась для КБ и завода в отработку своей собственной системы."

Б.В. Чернятьев.      "Космос- моя работа"  с. 463

[Старый]

Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.

Так это тогда ни у кого нету. 

Под "системой управления" понимают то что управляет устройством. Если управляет "конгломерат приборов" то он и есть система управления. 
 А в строгом смысле система управления это то в чём формируется закон управления. В Бризе закон управления хотя бы в чём-нибудь формируется? 

[ZOOR]

Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.

Так это тогда ни у кого нету.

Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".

А тут "за свои" КБ "Салют" нашло одну фирму, у которой были наработки по БЦВК и управляющей обвязке, а у другой заказало гироприбор. Где подешевле удалось договориться. И по бедности даже само за батареи отвечает.

И кстати даже не хвастает, что является разработчиком СУ. Наверное, из скромности

ЗЫ Кстати, эти знатоки умудрились сделать менее мощный ДМ дороже Бриза.

[Хунвэйбин]

В Бризе закон управления хотя бы в чём-нибудь формируется? 

Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".

Полагаю, эти категории побудили руководство ЗиХа в 90-е гг на разработку Бриза-М. Касаемо того, что де-факто стало его, Бриза-М, системой управления:
У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления  Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.
Спешка с разработкой Бриза-М и недостаточная компетентность ведущих технических специалистов ЗиХа (имевших право голоса) привела к вкладыванию больших средств ЗиХа в КБ Марс. Чтобы их, потраченные средства, оправдать, пошли на (повторюсь) :

""Самым сложным элементом этого процесса была отработка системы управления блоком. Во-первых, она впервые разрабатывалась МОКБ «Марс», организацией, не имевшей опыта разработки космических систем управления. Во-вторых, гироплатформа, заказанная КБ «Салют» отдельно от МОКБ «Марс», тоже разрабатывалась фирмой, не имевшей опыта разработки гироплатформ для космических аппаратов, чем был блок «Бриз М», а разрабатывала ранее их только для ракет, что не одно и тоже. В результате получилось, что за систему управления в целом отвечает само КБ «Салют». Так что, отработка на комплексном стенде превратилась для КБ и завода в отработку своей собственной системы.""
Б.В. Чернятьев.      "Космос- моя работа"  с. 463

Результатом спешки и работы того, что я назвал "конгломератом..."  стали запредельные промахи Бриза-М в первых пусках.
Бриз-М спасли большущие деньги, зарабатываемые ЗиХом в коммерческих пусках Притона в 90-е- начало нулевых. Было на что лечить РБ и платить штрафы.

О "законе управления"- кто пишет полетное задание Бриза-М- КБ Марс или КБ Салют- не знаю. Я только о некоторых странностях при разработке системы управления повествую.

[Sаlyutman]

За СУ "Бриза-М" отвечают "марсиане". Особых конфликтов с пилюгинцами я что-то не помню (в отличие от конфликтов с "энергетиками"). С НПЦ АП как работали, так и работаем сейчас, и будем работать в дальнейшем.
Хунвэйбин упрекает хруничевцев в нищете и жадности, однако скромно умалчивает, что у его появлению привела нищета и жадность "Энергии".
З.Ы. Для справки. ЗиХ никогда ни разработкой, ни изготовлением "Бриза-М" не занимался. 

[Sаlyutman]

Федеральное космическое агентство
Федеральное государственное унитарное предприятие Московское опытно-конструкторское бюро «Марс»
Федеральное агентство по образованию Московский авиационный институт (государственный технический университет)
 
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАЗГОННЫМ БЛОКОМ
Под редакцией доктора техн. наук, профессора А.С. Сырова


https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/04/SURB-2.pdf

[Штуцер]

ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.

Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?

[Штуцер]

У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления  Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.

1.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.

2. Были бы с Украиной простые отношения, заказали б у проверенных партнеров.

[Sаlyutman]

ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.

Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?

 ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.

[Старый]

Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".

Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом. 

 Наломав дров и набив шишек что так красочно описано Чернятьевым они всё сделали, в смысле закон управления реализовали, хотя раньше никогда этого не делали. Но от недюжинного ума и огромного опыта они забыли очередную маленькую деталь: на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально. 
 Вот отсюдова и проблемки с точностью. 

Ну и ещё одна деталь. На МБР гироплатформа летит на 1/3 окружности Земли и в одной плоскости, поэтому ей не надо иметь возможность крутиться на 360 градусов по всем осям, а на Бризе надо делать три полных круга вокруг Земли и потом разворот плоскости на 51 градус. Поэтому чтобы рамки не сложились надо делать какойто там финт ушами по их разведению. Один раз это сделать забыли и кажется Ямал-601 залетел не туда. 

Вот такого характера проблемы. С самой реализацией закона управления проблем вобщем то нет. Проблема вобщем то объективная - гироплатформа от МБР не годится для РБ. А почему поставили? Потому что нищета и жадность. 

Вобщем както так.

[Штуцер]

ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.

Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?

ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.

Это, конечно, да. Хотя первые Наряды полностью изготавливали в опытном производстве КБ, ЕМНИП.

[Штуцер]

Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом. 

Ни х.... ты не понимаешь и в принципе не способен понять.

[Штуцер]

Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.     

Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.