ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

Автор zandr, 14.08.2020 00:35:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом. 
Ни х.... ты не понимаешь и в принципе не способен понять.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.     
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

13.01.2021 00:40:21 #2142 Последнее редактирование: 16.01.2021 14:39:28 от Штуцер
Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально.
Как может мой ровесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна. Послушай, неужели на аэродроме не было асов-спецов, по сравнению с которыми ты был мальчишкой с грязной попкой?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Shin от 12.01.2021 20:08:48Прастити, а вы о чем, собственно, в этой теме базарите, а? Оффтоп прекратить
Да нет уж, это вы прастити.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102705

Пожинайте.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

thunder26

Цитата: ZOOR от 12.01.2021 21:24:18
Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".
Если отойти от ГОСТовских определений и сказать по рабоче-крестьянски - система это то, на что есть ТЗ, в котором определен состав системы и ее задачи.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Штуцер от 13.01.2021 00:40:21Как может мой равесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна.
Разработчикам систем управления была известна. А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Штуцер

Цитата: Старый от 13.01.2021 11:08:15А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
Это ты откровенно о себе. Молодец, чо.

Посмотри Винокура.
"Глинка.
Попутная песня.
Исполняется впервые.
Мною. "
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Хунвэйбин

Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:59:031.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.
Каким!


"В отличии от Недайводы, Медведев мне ответил просто - что система управления разрабатывается фирмой МОКБ «Марс», которую я сам предложил ему в свое время. В эту разработку вложены уже большие деньги,..."
Б.В. Чернятьев. Космос-моя работа   с. 461.    Супер-Издательство, 2018

Могли заказать у Айзенберговцев, у Пилюгинцев, у Семихатовцев. Заказали у...(см цитату выше).

Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?

Sаlyutman

Цитата: Хунвэйбин от 14.01.2021 20:58:58Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?
Ни Недайвода, ни Медведев к ЗиХу не имели никакого отношения.

Это люди из КБ "Салют". А это не одно и тоже.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Штуцер

Вы не ответили.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.   
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Sаlyutman

Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.

http://www.kotelnich.info/kotelnichane/item/107-chernyatev.html

Работал у Цыбина, Челомея, Королёва...
На "Энергии" с 61-го по 94-й. Был Первым замом Генерального конструктора, Техническим руководителем РБ ДМ.
С 94-го по 98-й заместитель гендиректора ОАО "Газком".
С 1998-го по 2000-й на "Хруничеве", зам Главного конструктора. 
Потом сменил кучу предприятий - АО "Воздушный старт", ФГУП ЦКН, ФГУП "Главкосмос"...
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Штуцер

14.01.2021 23:21:50 #2151 Последнее редактирование: 15.01.2021 21:37:07 от Штуцер
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:16:30Работал у Цыбина, Челомея, Королёва...
Ваше отношение мне заранее понятно. )))

Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.
Если привели бы мнение Соколова, Ананьева, Медведева по вопросу создания кооперации по СУ или того же Недайводы....
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Sаlyutman

Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Ананьева
Какого из? Олега Васильевича или Михаила Петровича?
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

ZOOR

15.01.2021 03:15:30 #2153 Последнее редактирование: 15.01.2021 04:11:35 от ZOOR
Цитата: Хунвэйбин от 14.01.2021 20:58:58Могли заказать у Айзенберговцев, у Пилюгинцев, у Семихатовцев. Заказали у...(см цитату выше).
Источник финансирования - Вы? Что предъявляете претензии?

В Украине заказывать? И где бы был Бриз последние 5 лет?
У Пилюгина заказать бочки с релюхами, тяжеленной 300-й, диким энергопотреблением и конскими ценами ?
Про Семихатова не скажу - не работал, но далеко. Командировки раньше были, а теперь экономят. А у них опыт в РБ (КА) был?
А с Марсом работал. Не скажу, что одно удовольствие, но идут навстречу и гораздо гибче в ограничениях, чем НПЦ. Что очень для адаптации под коммерческие КА очень важно.

Так что выбор был правильным.
Бриз летал с коммерцией, а ДМ сосал тройки ГЛОНАССов. С правильной системной СУ.

А господин Чернятьев в ЦиХ долго не задержался и
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:16:30Потом сменил кучу предприятий - АО "Воздушный старт", ФГУП ЦКН, ФГУП "Главкосмос"...
Пусть расскажет, как для Воздушного старта он правильную СУ сделал.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Хунвэйбин

Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.
Иных открытых источников, повествовавших о "кухне" появления Бриза-М, кроме книги Б.В. Чернятьева, не нашел. 

Открытых сочинений упомянутых Вами остальных господ не встречал. Располагаете таковыми- цитируйте.

Штуцер

Цитата: Хунвэйбин от 15.01.2021 20:52:35
Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Хотелось бы услышать от Хунвейбина, на каком основании Чернятьев знаток Бриза М, в особенности СУ.

Открытых сочинений упомянутых Вами остальных господ не встречал. Располагаете таковыми- цитируйте.
1. Невнимательно читаете упомянутого господина. Всего он проработал в КБ Салют ОДИН год, успев "создать Бриз-М и 2 ступень Ангары". Это уже был тот период в его жизни, когда он, как перекатиполе, летал из одной фирмы в другую. Неужели вы думаете, что он мог рассчитывать на откровенность со стороны "упомянутых господ" будучи варягом и без году неделя? В любом коллективе авторитет и доверие надо заслужить, а года для этого ох как мало.
2. Оценки Чернятьевым "упомянутых" господ не совпадают с моими.
3. Сочинений упомянутых господ нет, но, цитировать мне не надо. Практически всех упомянутых как вы выразились "господ" я и так знал. Не буду особо распространяться, но оценка Недайводы не объективна.
Инженерных способностей у него не отнять, хотя он не выделялся уважением к закону и высокими принципами. Первая история, где он фигурировал, была ещё в начале 80х.
4. Интересны его описания работы у Королева по воздушному старту.
5. Весьма показательно, что достаточно долго общаясь с Недайводой , и отзываясь о нем пренебрежительно, господин Чернятьев дважды принимал его предложения и шёл к нему работать.
Как вы это объясняете?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:33:06
Цитата: Штуцер от 14.01.2021 23:21:50Ананьева
Какого из? Олега Васильевича или Михаила Петровича?
Олега Васильевича.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30Бриз летал с коммерцией, а ДМ сосал тройки ГЛОНАССов. С правильной системной СУ.
Это конечно объективный факт, но теперь, в свете всех событий на мировой арене, ДМ является приоритетным вариантом для МО именно в силу своей точности. А кроме МО других платежеспособных заказчиков у отрасли нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Хунвэйбин

Цитата: ZOOR от 15.01.2021 03:15:30И где бы был Бриз последние 5 лет?
Стараниями г-на Маска надобность в Бризе-М в крайние 5 лет отпала.

Хунвэйбин

15.01.2021 21:58:52 #2159 Последнее редактирование: 15.01.2021 22:05:06 от Хунвэйбин
Цитата: Штуцер от 15.01.2021 21:30:242. Оценки Чернятьевым "упомянутых" господ не совпадают с моими.
Цените как угодно, но ничего информативного от Вас по обсуждаемой теме  не поступило. Эмоциональное- мне неинтересно. От г-на Чернятьева узнал о"несовсем системном подходе" при проектировании "системы управления" Бриза-М  в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. От Вас по теме- 0 (бит). Оценивать г-на Чернятьева- не берусь.