Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Zhilinsky Valerij]

И то с расчетом использовать ее после НАСА для своих нужд...

Где доказательства этих "расчетов". Нету? Когда будут, тогда и приходите. 

Вот мы и пришли. Читай обоснование выбора SpaceX, опубликованное НАСА. Там чёрным по белому написано, что SpaceX был единственной фирмой, расчитывавшей использовать пилотируемый лендер не только в проектах НАСА.
   

[Zhilinsky Valerij]

А контракт с наса уже официально заключен у SpaceX?
Есть план с вехами?

Еще в апреле месяце заключили. Подробный план с датами пока не опубликован. Но косвенно, по письму Безоса, можно предположить, что этот план рассчитан на два FY, т.е., на FY 2022 и FY 2023.

Первое - всё же на три-четыре года, включая нынешний и начало 2024го.
Второе - предполагаю, что жёских сроков там нет,но есть конкретные этапы. Просто из-за "высокой степени новизны" установить конкретные сроки сложно.
   

[Quetzalcoatl]

Вот мы и пришли. Читай обоснование выбора SpaceX, опубликованное НАСА. Там чёрным по белому написано, что SpaceX был единственной фирмой, расчитывавшей использовать пилотируемый лендер не только в проектах НАСА.

Я рад, что SpaceX сообщила НАСА о намерениях использовать свой HLS и в других проектах. Мне больше интересно более близкое будущее. Ведь 2023 год не за горами, а ведь именно в 2023 нужно совершить демонстрационный полет. 

[Zhilinsky Valerij]

Старшип СпейсХ делает для своих нужд и за свой счет.

А тот Старшип, который SpaceX делает за свой счет мы обсуждаем в другой ветке. Подсказка, в той ветке используется слово Марс. 

Старшип для полётов на Марс использует на 95% ту же инфраструктуру, что и лунный лендер. Те же стартовые комплексы и посадочные площадки, те же танкеры и Старшип-накопитель на орбите, те же протоколы и средства связи, и т.д.
   

[Quetzalcoatl]

Первое - всё же на три-четыре года, включая нынешний и начало 2024го.
Второе - предполагаю, что жёских сроков там нет,но есть конкретные этапы. Просто из-за "высокой степени новизны" установить конкретные сроки сложно.

Нет, ты опять попал пальцем в небо. Судя по жалобе Безоса в GAO, а он в ней ссылается на НАСА, Демо-миссия HLS назначена на конец 2023.

[Quetzalcoatl]

те же протоколы и средства связи, и т.д.

Ты уже и протоколы, и средства связи Старшипа изучил. Молодец, так держать! Так ты, очевидно, уже знаешь, когда будет первый орбитальный полет Старшипа (любого)? 

[Zhilinsky Valerij]

Первое - всё же на три-четыре года, включая нынешний и начало 2024го.
Второе - предполагаю, что жёских сроков там нет,но есть конкретные этапы. Просто из-за "высокой степени новизны" установить конкретные сроки сложно.

Нет, ты опять попал пальцем в небо. Судя по жалобе Безоса в GAO, а он в ней ссылается на НАСА, Демо-миссия HLS назначена на конец 2023.

Но пальцем в небо опять попал ты, потому, что договор и после демомиссии ещё не закончен. Например, после демо миссии COTS потребовалось несколько месяцев для изучения полученной информации, и только после этого Дракон был сертифицирован для доставки грузов на МКС. Между демо миссией и первым полётом по договору CRS прошло почти пол года, и это был Дракон, который намного проще и традиционнее Старшипа.
   

[nonconvex]

и это был Дракон, который намного проще и традиционнее Старшипа.

Насчет "проще" - пальцем в небо, вот с нетрадиционностью СШ я пожалуй соглашусь.

[Quetzalcoatl]

Первое - всё же на три-четыре года, включая нынешний и начало 2024го.
Второе - предполагаю, что жёских сроков там нет,но есть конкретные этапы. Просто из-за "высокой степени новизны" установить конкретные сроки сложно.

Нет, ты опять попал пальцем в небо. Судя по жалобе Безоса в GAO, а он в ней ссылается на НАСА, Демо-миссия HLS назначена на конец 2023.

Но пальцем в небо опять попал ты, потому, что договорипосле демомиссии ещё не закончен. Например, после демо миссии COTS потребовалось несколько месяцев для изучения полученной информации, и только после этого Дракон был сертифицирован для доставки грузов на МКС. Между демо миссией и первым полётом по договору CRS прошло почти пол года, и это был Дракон, который намного проще и традиционнее Старшипа.

С тобой все ясно, твое место в буфете. (c)  Постарайся понять своим пустым орехом, что речь идет про апрель 2021. Ты это понял?
Сейчас - август 2021. И НАСА до сих пор не перенесла срок выполнения Артемис 3 (высадка на Луну). А это 2024 год. Ты это понял?
Если ты дееспособен и внимательно почитаешь, обсуждаемый здесь документ GAO, то ты поймешь своим пустым орехом, что демонстрационная пилотируема миссия на Луну запланирована на 2024 год. Ты это понял?
И если ты почитаешь протест Blue Origine, твой пустой орех поймет, что беспилотная демонстрационная миссия посадки на Луну запланирована  2023 году. Было бы странно, согласись, если бы беспилотный демо-полет приключилось бы после пилотируемого. Надеюсь, ты с этим согласен?
А заключив контракт с НАСА в апреле 2021, Маск попал на немалые баблосы. Ты это понял?
Milestones и оплата по окончании этих milestones прописана там до 2024. Это очевидно.
Иначе, SpaceX будет делать HLS для НАСА за свой счет. Ты это понял? 

[Alex Immortal]

Нет, 300 миллионов за орбитальный полёт мало, да и деньги перечисляются в этой системе за выполненные этапы. Возможно сборка Старшипа CN20  и Суперхэви B4 и были этими этапами.

Т.е. $300 лимонов за орбитальный полет мало, а $53 лимона за заправку на орбите не мало? 

[/Иван/]

Астронавтам придётся ждать полгода на орбите, пока Starship дозаправят для полёта на Луну
Доставить астронавтов на Луну -- непростая задача

Издание Futurism пишет, что астронавтам придется полгода ждать на орбите, прежде чем Spaceship полностью заправится, чтобы быть готовым к полёту на Луну.

Генеральный директор SpaceX Илон Маск (Elon Musk) собирается доставить людей на Луну с помощью космического корабля Starship с дозаправкой в космосе. При этом сам Маск пока точно не знает, сколько запусков придётся осуществить, чтобы доставить необходимое количество топлива на Starship.

Компания Blue Origin недавно заявила, что SpaceX может потребоваться до 16 запусков, чтобы добраться до Луны. На что Маск ответил: «16 полетов крайне маловероятны. Полезная нагрузка Starship составляет [около] 150 тонн, то есть максимум 8, чтобы заполнить 1200-тонные баки лунного Starship».

Однако, даже если бы это было 16 полетов со стыковкой, это не проблема. SpaceX совершила более 16 орбитальных полетов в первой половине 2021 года и стыковалась с МКС более 20 раз. Это намного сложнее, чем стыковка с нашим собственным кораблем.

При этом запуск Starship и гигантской ракеты Super Heavy -- это гораздо более масштабное мероприятие, чем запуски Falcon 9, которые проходят регулярно. Первая ступень Falcon 9 включает девять двигателей Merlin. Ракета Super Heavy, которая будет использоваться в качестве первой ступени для SpaceX, будет использовать 29 гораздо более мощных двигателей Raptor.

[Zhilinsky Valerij]

Нет, 300 миллионов за орбитальный полёт мало, да и деньги перечисляются в этой системе за выполненные этапы. Возможно сборка Старшипа CN20  и Суперхэви B4 и были этими этапами.

Т.е. $300 лимонов за орбитальный полет мало, а $53 лимона за заправку на орбите не мало? 

Здесь $53M НАСА платит не за заправку на орбите, а за демонстрацию перекачки криогенного топлива в невесомости, в полупустых баках. То есть там нет стыковки, достаточно, чтобы очередной прототип, находясь на орбите, перекачал, например, 10 тонн жидкого кислорода из своего почти пустого топливного бака в другой бак на том же Старшипе, находящийся там, где у серийных Старшипов будет грузовой отсек.
   
Смысл в том, что в невесомости надо либо собрать топливо, либо осадить его, придав кораблю некоторое ускорение. Поэтому я понимаю Маска, что можно обеспечить маневрирование Старшипа за счёт дренажа топливных компонентов, понимаю, что так будет проще (особенно сейчас), но считаю, что в одной из будущих итераций двигатели на горячем газе придётся вернуть, они пригодятся при заправке и посадке на необорудованную площадку на Луне. Топливо надо экономить.
   

[Quetzalcoatl]

Издание Futurism пишет, что астронавтам придется полгода ждать на орбите, прежде чем Spaceship полностью заправится, чтобы быть готовым к полёту на Луну.

Да, забавная брехня. В реале астронавты будут наблюдать за этим процессом с Земли. 

[/Иван/]

Да, забавная брехня.

Маск на неё ответил, что будет не более 16-ти стыковок, а потом ещё раз ответил, что уже имеет опыт 20-ти стыковок.

[Quetzalcoatl]

Да, забавная брехня.

Маск на неё ответил, что будет не более 16-ти стыковок, а потом ещё раз ответил, что уже имеет опыт 20-ти стыковок.

Я не про число стыковок, а про то, что астронавты зачем-то будут ждать на орбите. Они дома будут сидеть. 

[telekast]

Да, забавная брехня.

Маск на неё ответил, что будет не более 16-ти стыковок, а потом ещё раз ответил, что уже имеет опыт 20-ти стыковок.

Я не про число стыковок, а про то, что астронавты зачем-то будут ждать на орбите. Они дома будут сидеть. 

Не, ну, так "ужОс-ужОс" не получается. Нечесна!

[Непричастный]

и это был Дракон, который намного проще и традиционнее Старшипа.

Насчет "проще" - пальцем в небо, вот с нетрадиционностью СШ я пожалуй соглашусь.

У тебя есть тех документация на Дракон и Старшип и ты можешь сравнивать? Сильно сомневаюсь. Так что "выключи пальцы"

[Zhilinsky Valerij]

и это был Дракон, который намного проще и традиционнее Старшипа.

Насчет "проще" - пальцем в небо, вот с нетрадиционностью СШ я пожалуй соглашусь.

У тебя есть тех документация на Дракон и Старшип и ты можешь сравнивать? Сильно сомневаюсь. Так что "выключи пальцы"

Документации у меня нет. Но Старшип очевидным образом сложнее Дракона, хотя бы в силу ракетной посадки и полёта с использованием аэродинамических поверхностей управления.
   

[Дмитрий Инфан]

Маск на неё ответил, что будет не более 16-ти стыковок, а потом ещё раз ответил, что уже имеет опыт 20-ти стыковок.

Странно. А разве один "старшип" другим "старшипом" больше не заправляется ?

[/Иван/]

А разве один "старшип" другим "старшипом" больше не заправляется ?

Ни разу не заправлялся, ни разу не стыковался, ни разу не был на орбите.