Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Zhilinsky Valerij]

В НАСА до сих пор боятся этого слова!

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1156289239119802369?s=20

There's a reason why NASA was basically forced to stop spending significant funds on cryo fuel storage (propellant depots) and transfer research on or around 2011. There's a reason why Richard Shelby told NASA, "No more f---ing depots" at that time. This is a Simply Lovely Step.

Digging through some old notes. Found this quote from a few years ago from a senior academic engineering source at the time.

"Senator Shelby called NASA and said if he hears one more word about propellant depots he's going to cancel the space technology program."

Сенатор Шелби мог в 2011 угрожать прекращением финансирования программ НАСА сколько угодно, но сейчас танкер-накопитель за свой счёт делает Маск, и здесь Сенатор Шелби уже ничего сделать не может. Да и Шелби уже не тот, так что НАСА начало субсидировать разработку технологий хранения и перекачки больших объёмов, в том числе криогенного, топлива на орбите.
   

[Quetzalcoatl]

В этой ветке обсуждается "возвращение американцев на Луну даже официально в 2024 году

Ты опять ошибся, название этой ветки "Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX". Да, SpaceX HLS - это часть программы Artemis. И с публикацией недавно некоторых документов облик Лунного Старшипа стал ясен. И сроки, очевидно, там составляют 2 FY. Или ты считаешь, что Маск и SpaceX намеренно их сорвут и затянут свою разработку до 2026? 

Два из трёх вариантов Старшипа являются базовыми для концепции SpaceX

SpaceX уже вывела на НОО, хоть один из вариантов Старшипа, которые упоминаются в документе GAO? Вот когда выведут, тогда и рассказывай сказки. 

Затем начнётся следующая программа, программа постоянной обитаемой базы на Луне, а программа Artemis закончится.

Я рад, что ты согласен со мной в том, что Артемис рано или поздно закончится. А почему не закончится HLS в виде Старшипа? И не начнется другой HLS? Ведь в Штатах любят конкуренцию. 

[Quetzalcoatl]

Senator Shelby called NASA

Мне почему-то кажется, что сенатор Нельсон, нынешний Администратор НАСА, пошлет сенатора Шелби подальше, если сенатор Шелби еще раз встанет на пути научно-технического прогресса. 

[Alex_II]

Вот когда выведут, тогда и рассказывай сказки.

Господи, сколько уже лет нам про SpaceX говорят "Вот когда они ******* - тогда и поговорим"... SpaceX делают - а скептики всё не унимаются...

[Quetzalcoatl]

Господи, сколько уже лет нам про SpaceX говорят "Вот когда они ******* - тогда и поговорим"... SpaceX делают - а скептики всё не унимаются...

Не надо болтать ногами. Я уверен, что SpaceX, так или иначе, раньше или позже, выведет на НОО все три варианта Старшипа по контракту с НАСА.  Но не для своих нужд и не свой счет. А бла-бла-бла-сказки ни о чем - это, да, я к ним отношусь скептически. 

[Alex_II]

Но не для своих нужд и не свой счет.

Вы совсем попутали причины со следствиями? Старшип СпейсХ делает для своих нужд и за свой счет. И никак иначе. И начали задолго ДО обьявления НАСА конкурса на лунный посадочный модуль. Для нужд НАСА оно делает лунную посадочную версию. И то с расчетом использовать ее после НАСА для своих нужд...

[LRV_75]

А контракт с наса уже официально заключен у SpaceX? 
Есть план с вехами?

[Quetzalcoatl]

Вы совсем попутали причины со следствиями?

Нет, не нужно перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. 

Для нужд НАСА оно делает лунную посадочную версию.

Так мы тут и обсуждаем SpaceX HLS для нужд НАСА. 

Старшип СпейсХ делает для своих нужд и за свой счет.

А тот Старшип, который SpaceX делает за свой счет мы обсуждаем в другой ветке. Подсказка, в той ветке используется слово Марс. 

И то с расчетом использовать ее после НАСА для своих нужд...

Где доказательства этих "расчетов". Нету? Когда будут, тогда и приходите. 

[Quetzalcoatl]

А контракт с наса уже официально заключен у SpaceX?
Есть план с вехами?

Еще в апреле месяце заключили. Подробный план с датами пока не опубликован. Но косвенно, по письму Безоса, можно предположить, что этот план рассчитан на два FY, т.е., на FY 2022 и FY 2023.

[Quetzalcoatl]

Не знаю, было ли тут, но судя по базе 10 дней назад в рамках контракта HLS SpaceX получила от НАСА транзакцию на $300млн. До этого  за полтора года всего-то $139млн. Насколько я понимаю, это было даже раньше публикации решения GAO. Видимо финансирование разморожено, денежки потекли потоком и Илон активизировался в эти две недели...

Кстати, да, в документе GAO пишут, что, де, мол:

Of the total potential available $946 million for FY2021, however, NASA concluded that only approximately $345 million would be available for FY2021 Option A contract payments. COS (B-419783) at 23-24 (explaining that approximately $389 million was committed for milestone payments to the three HLS BAA base period awardees, approximately $154 million was allocated for NASA's internal HLS programmatic operations costs, and approximately $48 million was reserved for other Option A related costs).

Похоже, это часть оплаты за FY2021.

[LRV_75]

Не знаю, было ли тут, но судя по базе 10 дней назад в рамках контракта HLS SpaceX получила от НАСА транзакцию на $300млн. До этого  за полтора года всего-то $139млн. Насколько я понимаю, это было даже раньше публикации решения GAO. Видимо финансирование разморожено, денежки потекли потоком и Илон активизировался в эти две недели...

Кстати, да, в документе GAO пишут, что, де, мол:

Of the total potential available $946 million for FY2021, however, NASA concluded that only approximately $345 million would be available for FY2021 Option A contract payments. COS (B-419783) at 23-24 (explaining that approximately $389 million was committed for milestone payments to the three HLS BAA base period awardees, approximately $154 million was allocated for NASA's internal HLS programmatic operations costs, and approximately $48 million was reserved for other Option A related costs).

Похоже, это часть оплаты за FY2021.

Если пошла оплата значит утверждённый план с вехами есть. 
Интересно, что SpaceX должен сделать в 2021 за эти деньги

[Quetzalcoatl]

Если пошла оплата значит утверждённый план с вехами есть.

Конечно, причем, если судить по этому фрагменту:

Finally, the SEP compared SpaceX's proposed milestone payments to monthly expenditures and concluded that contractor investment and risk-sharing were not unreasonably low or negative during performance.

очень подробный, видимо каждый месяц (или около того) есть что-то вроде milestone.

Интересно, что SpaceX должен сделать в 2021 за эти деньги

Вопрос, конечно, интересный:

SpaceX's initial proposal contemplated approximately $[DELETED] in milestone payments from NASA during FY2021. See COS (B-419783) at 25; AR, Tab 121, SpaceX Initial Vol. IV Proposal, attach. 13, Proposed Milestone Payments Spreadsheet, at Payment Schedule Tab (summing proposed payment amounts for milestones with proposed completion dates before October 2021).

Только, где взять этот Proposed Milestone Payments Spreadsheet. 

[Alex_II]

Только, где взять этот Proposed Milestone Payments Spreadsheet.

Смотреть на сайтах НАСА. Если эта таблица уже есть - она там будет...

[Чебурашка]

Смотреть твиттер Эрика Бергера. Если есть какие-то сливы и инсайды - они будут раньше там 
https://twitter.com/SciGuySpace

[Zhilinsky Valerij]

Senator Shelby called NASA

Мне почему-то кажется, что сенатор Нельсон, нынешний Администратор НАСА, пошлет сенатора Шелби подальше, если сенатор Шелби еще раз встанет на пути научно-технического прогресса. 

Вы не понимаете, это другое^(с).
 
Ситуация изменилась, почти все намеченные для Senate Lunch System деньги уже выделены и потраченны, и, я уверен, что сенатор Шелби сейчас самый горячий поклонник космических заправок, лишь бы на них выделялось столько денег, сколько скушала SLS...
   

[Alex Immortal]

Не знаю, было ли тут, но судя по базе 10 дней назад в рамках контракта HLS SpaceX получила от НАСА транзакцию на $300млн. До этого  за полтора года всего-то $139млн. Насколько я понимаю, это было даже раньше публикации решения GAO. Видимо финансирование разморожено, денежки потекли потоком и Илон активизировался в эти две недели...

Кстати, да, в документе GAO пишут, что, де, мол:

Of the total potential available $946 million for FY2021, however, NASA concluded that only approximately $345 million would be available for FY2021 Option A contract payments. COS (B-419783) at 23-24 (explaining that approximately $389 million was committed for milestone payments to the three HLS BAA base period awardees, approximately $154 million was allocated for NASA's internal HLS programmatic operations costs, and approximately $48 million was reserved for other Option A related costs).

Похоже, это часть оплаты за FY2021.

Если пошла оплата значит утверждённый план с вехами есть.
Интересно, что SpaceX должен сделать в 2021 за эти деньги

Видимо, НАСА ожидает от СпХ полноценный орбитальный полёт Старшипа...  для которого уже начали собирать Бустер-5 и Шип-21.
Следующий большая веха к концу 2022-го - отправка Старшипа на ОЛО?

[LRV_75]

Не знаю, было ли тут, но судя по базе 10 дней назад в рамках контракта HLS SpaceX получила от НАСА транзакцию на $300млн. До этого  за полтора года всего-то $139млн. Насколько я понимаю, это было даже раньше публикации решения GAO. Видимо финансирование разморожено, денежки потекли потоком и Илон активизировался в эти две недели...

Кстати, да, в документе GAO пишут, что, де, мол:

Of the total potential available $946 million for FY2021, however, NASA concluded that only approximately $345 million would be available for FY2021 Option A contract payments. COS (B-419783) at 23-24 (explaining that approximately $389 million was committed for milestone payments to the three HLS BAA base period awardees, approximately $154 million was allocated for NASA's internal HLS programmatic operations costs, and approximately $48 million was reserved for other Option A related costs).

Похоже, это часть оплаты за FY2021.

Если пошла оплата значит утверждённый план с вехами есть.
Интересно, что SpaceX должен сделать в 2021 за эти деньги

Видимо, НАСА ожидает от СпХ полноценный орбитальный полёт Старшипа...  для которого уже начали собирать Бустер-5 и Шип-21.
Следующий большая веха к концу 2022-го - отправка Старшипа на ОЛО?

Там ещё между ними должна быть маленькая, но гордая веха - дозаправки на орбите земли

[Alex_II]

Там ещё между ними должна быть маленькая, но гордая веха - дозаправки на орбите земли

Кстати да - и это еще и оплачивается слегка - что-то около 53млн по насавскому конкурсу за перекачку 10м3 на орбите, если мне память не изменяет...

[Zhilinsky Valerij]

Видимо, НАСА ожидает от СпХ полноценный орбитальный полёт Старшипа...  для которого уже начали собирать Бустер-5 и Шип-21.
Следующий большая веха к концу 2022-го - отправка Старшипа на ОЛО?

Нет, 300 миллионов за орбитальный полёт мало, да и деньги перечисляются в этой системе за выполненные этапы. Возможно сборка Старшипа CN20  и Суперхэви B4 и были этими этапами.
   
У Маска ещё будет много этапов. Кстати, не удивлюсь, если Маск всё же отправит один из прототипов к Марсу в конце 2022 года...
   

[DYF]

что-то около 53млн по насавскому конкурсу за перекачку 10м3 на орбите

Ага. Там 2 контракта, первый на $2,7млн за "прототипирование", второй на $50,45млн за "On-Orbit Large-Scale Cryogenic Propellant Management and Transfer Demonstration". По второму уже $15млн выплатили.