Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 10:01:35
Цитата: cross-track от 11.08.2021 09:52:21Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.
Два вопроса:

1. Сколько времени Старшип сможет хранить криогенное топливо в баках?
2. Сколько топлива нужно старшипу на посадку и взлет с Луны? Он там сухой будет весить тонн двадцать...
По первому вопросу - использование остатков топлива в последующем полете - не обязательно; это предположение из разряда "что еще придумает Маск?!")

По второму - Zhilinsky Valerij пообещал вскорости прочитать документ, где это описывается, и тогда будет точный ответ. Но чисто интуитивно - без полной заправки на НОО перед первым полетом программу выхода на орбиту Луны, стыковки с лунной станцией, посадку на Луну, взлет и последующую финальную стыковку со станцией, - сделать не удастся.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 09:42:27Ну пристыкуют его в конце высадки к Гэйтвэй и на этом закончат, а потом-то что может помешать его заправить, если он по определению многоразовый?
Ну, это же очевидно, что может помешать. Во-первых, это не предусмотрено планом полета SpaceX, нет в документе никаких ссылок на заправку на ОЛО. Там идет речь о заправке на ОЛО лэндера Dynetics. И такая заправка подвергается жесткой критике (является недостатком). Во-вторых, из документа следует, что НАСА хочет минимизировать стыковки и свести до нуля заправки на ОЛО. И потом, у НАСА там расписан регламент запуска HLS, этот запуск привязан к запуску пилотируемого корабля на Гейтвей. Короче, НАСА не даст дозаправлять лэндер на ОЛО и не позволит ему болтаться бесхозным на ОЛО.  8) Ну, а так, конечно, можно пофантазировать на диване о дозаправках на ОЛО и многоразовых лэндерах.  ::)

Чебурашка

Да, и использованные презервативы Старшипы можно оставлять на Гейтвее для расширения герметичного объёма станции. Гейтвей скоро станет больше чем МКС и на *** его не прокрутишь

Quetzalcoatl

Или если хватит запаса топлива (а запас у него должен быть хороший), отстыкуется юзаный Старшип от Гейгвея и совершит мягкую посадку обратно на Луну. И будет там гордо стоять (или лежать) в назидание потомкам.  ::)

Чебурашка

Три ходки на Луну и обратно для одноступенчатого пепелаца без изобретения гравиципы совершенно нереально.

Quetzalcoatl

Кстати, в книге "мудростей" есть и такой фрагмент:
Цитата: undefinedAs part of the required early demonstrations, offerors will be required to successfully complete an uncrewed lunar landing test. After completing the test, the contractor will be required to complete a post-test review. In addition to demonstrating that the test met the mission performance requirements for the test, the contractor will be required to complete the following reviews:
То есть еще задолго до высадки астронавтов (и когда не будет никаких Орионов или Гейтвеев на ОЛО), нужно провести успешную посадку (и, очевидно, взлет с) на Луну без экипажа в автоматическом режиме. И после этого отчитаться о об успешном испытании.  :)

Alex_II

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 10:24:05Во-вторых, из документа следует, что НАСА хочет минимизировать стыковки и свести до нуля заправки на ОЛО.
При использовании в программе НАСА? Ради всех богов. После нее что помешает?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 14:14:47При использовании в программе НАСА? Ради всех богов. После нее что помешает?
Технически может помешать отсутствие надежной радиосвязи на ОЛО для полностью автоматической стыковки с целью дозаправки. На НОО с учетом связных ИСЗ на ГСО с радиосвязью будет проще. Кстати, все участники получили серьезные замечания по организации и реализации связи на ОЛО, в том числе и SpaceX. Но главное - не это, а кому потребуется HLS Starship после завершения Artemis?  ::)

Alex_II

#528
Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 14:35:47Но главное - не это, а кому потребуется HLS Starship после завершения Artemis?
Ну мало ли - хоть бы и самому Маску. Или еще каким желающим высадиться на Луну. Это же необязательно должно быть государство. А наличие Старшипа на окололунной орбите очень всё удешевляет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 07:54:23Ничего этого не будет. Если почитать документик GAO, то станет очевидно, что Старшип-Лэндер будет одноразовым и никаких заправок на ОЛО не будет:  :P
Цитата: undefinedMoreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates the risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit.
Где в этой цитате написано,что Старшип будет одноразовым? Остальные ответы у меня в предыдущем комментарии.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 10:01:35
Цитата: cross-track от 11.08.2021 09:52:21Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.
Два вопроса:

1. Сколько времени Старшип сможет хранить криогенное топливо в баках?
2. Сколько топлива нужно старшипу на посадку и взлет с Луны? Он там сухой будет весить тонн двадцать...
На первый вопрос НАСА дало ответ, что, по словам Маска, на ОЛО Старшип сможет сохранить топливо для полёта на Луну в течени 100 суток (НАСА требовало 90).
   
На второй я ответа не знаю, но там важен не вес, а масса. Вес влияет только на гравитационные потери. Для старта с Луны и стыковки с Орионом или Гейтвеем нужна характеристическая скорость порядка 2км/с, но мы не знаем массы лендера и величины его ПН.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.08.2021 15:11:06Где в этой цитате написано,что Старшип будет одноразовым?
Это очевидно. Старшип не будет дозаправляться на ОЛО. На НОО он тоже возвращаться не будет. Поэтому он будет одноразовым.  ;) Схема запуска HLS SpaceX была опубликована еще вчера. Каждый раз последовательность запуска будет одна и та же: 1 + 14 + HLS Starship.  ;)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 10:24:05
Цитата: Alex_II от 11.08.2021 09:42:27Ну пристыкуют его в конце высадки к Гэйтвэй и на этом закончат, а потом-то что может помешать его заправить, если он по определению многоразовый?
Ну, это же очевидно, что может помешать. Во-первых, это не предусмотрено планом полета SpaceX, нет в документе никаких ссылок на заправку на ОЛО. Там идет речь о заправке на ОЛО лэндера Dynetics. И такая заправка подвергается жесткой критике (является недостатком). Во-вторых, из документа следует, что НАСА хочет минимизировать стыковки и свести до нуля заправки на ОЛО. И потом, у НАСА там расписан регламент запуска HLS, этот запуск привязан к запуску пилотируемого корабля на Гейтвей. Короче, НАСА не даст дозаправлять лэндер на ОЛО и не позволит ему болтаться бесхозным на ОЛО.  8) Ну, а так, конечно, можно пофантазировать на диване о дозаправках на ОЛО и многоразовых лэндерах.  ::)
Мало ли, что хочет НАСА. "Дорогая Луна", вероятно, облетит сейчас Луну раньше, чем астронавты НАСА, а когда появится возможность летать на Луну, появятся и туристы, и национальные экспедиции, даже некоторые университеты или группы университетгв смогут послать на Луну свои экспедиции, а здесь у SpaceX появляется сертифицированный НАСА лендер...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 14:48:34
Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 14:35:47Но главное - не это, а кому потребуется HLS Starship после завершения Artemis?
Глупый вопрос, когда уже есть Dear Moon, контракты с Axiom Space и на автономный туристический полёт, когда сэр Ричард (Бренсон) в интервью после полёта сказал, что думает построить отель на Луне...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Alex_II от 10.08.2021 23:32:51А нафига ему 1300 тонн чтоб до Луны долететь?
Тут прикол в том, что [DELETED] (Propellant Depot) будет заправляться Tanker Starship'ами более 5 месяцев (156) дней.
Цитата: undefinedfourteen launches, each spaced only twelve days apart from one another
Ясен пень, что нужен запас криогенного топлива на испарение за 156 дней.  8)

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.08.2021 15:36:22Глупый вопрос, когда уже есть Dear Moon, контракты с Axiom Space и на автономный туристический полёт, когда сэр Ричард (Бренсон) в интервью после полёта сказал, что думает построить отель на Луне...
Глупый ответ. :P  SpaceX HLS ни холодно, ни жарко от существования Dear Moon или Axiom Space. Все финансирование HLS идет от НАСА.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.08.2021 15:31:50Мало ли, что хочет НАСА. ...
Понятно. Понеслась [DELETED] по трубам!  ;)

Alex_II

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 15:46:39Все финансирование HLS идет от НАСА.
А ПОСЛЕ окончания программы что? НАСА торжественно йо*нет Старшипом об Луну со словами "Так не доставайся же ты никому!", так что ли? Не думаю. Останется на ОЛО. И что может помешать его использовать повторно?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 16:10:03А ПОСЛЕ окончания программы что? НАСА торжественно йо*нет Старшипом об Луну со словами "Так не доставайся же ты никому!", так что ли? Не думаю. Останется на ОЛО. И что может помешать его использовать повторно?
Во-первых, все эти HLS'ы будут собственностью НАСА и оно будет решать, что  сними делать. Очевидно, как с Аполлонами, Старшипы будут отстыковывать от Орионов/Гейтвея и либо разбивать о поверхность Луны, либо осуществлять мягкую посадку "в последний путь", если останется топлива. Со словами: "Не х.й засерать окололунное пространство!"  ::)

Alex_II

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 16:18:58Очевидно, как с Аполлонами, Старшипы будут отстыковывать от Орионов/Гейтвея и либо разбивать о поверхность Луны, либо осуществлять мягкую посадку "в последний путь", если останется топлива. Со словами: "Не х.й засерать окололунное пространство!" 
Смысл? Рабочие аппараты зачем убивать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...