Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.
Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.
НАСА предложили технологию спекания грунта с помощью добавки связующего в факел реактивного двигателя при посадке. Что из этого получится - бог весть.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 15:43:192) Занавески вблизи от полюсов - можно. Вблизи полюса не очень - солнце светит поверх занавески, и прикрываться надо не только от солнца, но и от разогретого им ландшафта, это возможно не всегда и связано с проблемами.
Занавеска в виде цилиндра вокруг всего корабля - заэкранирует как от прямого света, так и от отражённого.
А кто, кроме вас, предлагал занавеску в виде цилиндра?
   
Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 16:19:40Проблема в том, что некуда поставить радиаторы для сброса того тепла, которое так или иначе придётся сбрасывать, например, охлаждая кислород, полученный электролизом. Температура электролизёра с расплавленной солью порядка 900 градусов Цельсия, а нужно получить жидкий кислород...
Занавеска в виде конуса перпендикулярно к эклиптике - будет смотреть в пустой космос и сбрасывать тепло не хуже чем в ночь.
Абсолютно согласен. Только почему вы думаете, что вы самый умный, и никто кроме вас, до этого не додумался? Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
   
Тем не менее, вам стоило прикинуть и размеры занавески с учётом размеров Старшипа и высоты Солнца над горизонтом. А ещё вспомнить о том, что над баками Старшипа жилой и грузовой отсек, где нужна другая температура...
   
Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Т.е. газ из электролизёра своим ходом по трубам летит в радиатор где охлаждается до сжижения.
Да, собственно можно и вообще без электричества - просто надо греть расплав до полутора тысяч градусов
Ох, если бы всё было так просто...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 15:33:18
Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 13:01:58Так что вряд ли НАСА будет настаивать на увеличении числа двигателей. Может поменяться соотношение вакуумных Рапторов к обычным, но не более.
Обычные на луннике вообще не нужны. Так что как вариант четыре вакуумных. И возможно пропорционально увеличенные баки за счёт носового объёма - ему не сотню человек везти а максимум десяток.
"Обычные", то есть атмосферные, на "обычном" Старшипе нужны в момент посадки, и "не нужны" они только с этой точки зрения. Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Инфан

Цитата: Dr.Cox от 05.08.2021 11:08:49Остается только понять, как сажать самый первый СШ, загруженный реакторами, оборудованием для выработки кислорода и т.д. на неподготовленную поверхность. Ведь шлак сам себя не выплавит (С).
Только если самый первый никуда не улетит, а те, кто на нём прилетят, улетят а следующем, уже с подготовленной площадки.

Дем

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
Я их для разных систем предлагаю. Одна для баков корабля, другая для кислородного завода, если не заметил...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
а что мешает качать вакуумный движок? Да, по центру больше одного не влезет, но так ведь больше и не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
Я их для разных систем предлагаю. Одна для баков корабля, другая для кислородного завода, если не заметил...
Да. Но в одном случае вы доказывали, что, с помощью ЭВИ обеспечить теплоизоляцию корабля на орбите от источников теплового излучения нельзя, а в другом рассказывали, как можно от такого же излучения защитить радиаторы топливного завода на поверхности. Явный случай двух мнений в одной голове.
   
Так что сходите к доктору. На всякий случай.
   
Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
а что мешает качать вакуумный движок?
Размеры (он просто не поместится между днищем бака и плоскостью разделения) и жёсткость (точнее, её отсутствие) его сопла.
 
Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46Да, по центру больше одного не влезет, но так ведь больше и не надо.
Тебе - не надо, а вот Старшипу необходимы. При запуске с Земли, вероятно, Старшип на четырёх двигателях просто не сможет выйти на орбиту. В момент отделения от Супер Хэви масса Старшипа с топливом и ПН составит 1300-1500 тонн, если не больше. Конечно, в некоторых случаях тяга верхней ступени может быть меньше её веса вместе с ПН, но для этого нужны  большие высота и скорость разделения, а у нас Супер Хэви многоразовая. Кроме того желательно иметь резерв по тяге и не иметь "точки отказа" в виде единственного двигателя с управляемым вектором тяги.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дем

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28вы доказывали, что, с помощью ЭВИ обеспечить теплоизоляцию корабля на орбите от источников теплового излучения нельзя
:o :o :o :o
Не делал я этого, однако...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28Размеры (он просто не поместится между днищем бака и плоскостью разделения) и жёсткость (точнее, её отсутствие) его сопла.
Жёсткости в рабочем состоянии должно хватить. А размер "юбки" не есть константа.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28и не иметь "точки отказа" в виде единственного двигателя с управляемым вектором тяги.
Будут ещё движки сверху.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

/Иван/

Цитата: Газета.Ru / 05 августа 2021 / 05 августа 2021Компания Безоса раскритиковала Маска за опасный проект полета на Луну

https://static.gazeta.ru/audio/tech/news/2021/08/05/n_16343264_1628162568.mp3



Космическая компания Джеффа Безоса Blue Origin раскритиковала главу SpaceX Илона Маска за крайне опасный и рискованный проект полета на Луну. Как сообщает CNBC, это связано с тем, что NASA предоставило SpaceX единственный контракт на создание корабля для высадки астронавтов на Луну, отказавшись от Blue Origin.

Представители компании Безоса назвали «чрезвычайно сложным и крайне рискованным» проект SpaceX с использованием пилотируемого космического корабля Starship для перевозки астронавтов NASA на поверхность Луны. В Blue Origin отметили, что у конкурента при посадке на Луну будет задействовано «беспрецедентное количество технологий, разработок и операций, которые никогда раньше не применялись в Starship».

Компания требует, чтобы NASA заключило второй контракт на тех же условиях, что и для SpaceX. Будущие контракты планируется сделать дешевле -- не более $45 млн каждый. При этом со SpaceX NASA заключило контракт на $2,9 млрд.

Отмечается, что в Blue Origin умолчали о другой детали при принятии решения о победителе контракта. SpaceX изначально предложила $2,9 млрд, в то время как Blue Origin почти вдвое увеличила сумму, запросив $5,99 млрд.

20 июля прошла космическая презентация Безоса, в рамках которой он вместе с тремя другими членами экипажа самостоятельно отправился в полет на ракете New Shepard. Дата была выбрана в честь 52-й годовщины высадки на Луну аппарата Apollo 11.

Alex_II

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 10:18:26Компания Безоса раскритиковала Маска за опасный проект полета на Луну
Ну еще бы - в суде его уже послали с его претензиями...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...


Alex Immortal

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 16:19:23
Цитата: Alex_II от 07.08.2021 16:16:46в суде
Точно там?
не в суде, а там, куда Безос и Ко жалобу подавали - в US Government Accountability Office (GAO).
А про критику Маска с его Старшипом - уже боян...

/Иван/

Цитата: Alex Immortal от 08.08.2021 00:07:00А про критику Маска с его Старшипом - уже боян...
Ну ладно хоть про выдуманный суд что-то новенькое  ;)

Oreshek-01

Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D

Alex_II

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Starship и LOP-G вместе?
Ржачно...Вам недоступны вложения в этом разделе.
Или так:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D
А может быть и так.  ::)


Андрюха



Alex_II

Цитата: Андрюха от 09.08.2021 14:55:06Никак не будет
Очередной стрыдалец какой-то... На тему "если бы Старшип разрабатывали как СЛС" или, принимая во внимание происхождение стрыдальца - как "Ангару"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дем

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D
LOP-G залетает внутрь старшипа... ;D ;D ;D ;D ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

Цитата: Дем от 09.08.2021 16:50:28LOP-G залетает внутрь старшипа...
Уши не поместятся... В смысле батареи.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...