Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.
Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.
НАСА предложили технологию спекания грунта с помощью добавки связующего в факел реактивного двигателя при посадке. Что из этого получится - бог весть.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 15:43:192) Занавески вблизи от полюсов - можно. Вблизи полюса не очень - солнце светит поверх занавески, и прикрываться надо не только от солнца, но и от разогретого им ландшафта, это возможно не всегда и связано с проблемами.
Занавеска в виде цилиндра вокруг всего корабля - заэкранирует как от прямого света, так и от отражённого.
А кто, кроме вас, предлагал занавеску в виде цилиндра?
   
Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 16:19:40Проблема в том, что некуда поставить радиаторы для сброса того тепла, которое так или иначе придётся сбрасывать, например, охлаждая кислород, полученный электролизом. Температура электролизёра с расплавленной солью порядка 900 градусов Цельсия, а нужно получить жидкий кислород...
Занавеска в виде конуса перпендикулярно к эклиптике - будет смотреть в пустой космос и сбрасывать тепло не хуже чем в ночь.
Абсолютно согласен. Только почему вы думаете, что вы самый умный, и никто кроме вас, до этого не додумался? Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
   
Тем не менее, вам стоило прикинуть и размеры занавески с учётом размеров Старшипа и высоты Солнца над горизонтом. А ещё вспомнить о том, что над баками Старшипа жилой и грузовой отсек, где нужна другая температура...
   
Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Т.е. газ из электролизёра своим ходом по трубам летит в радиатор где охлаждается до сжижения.
Да, собственно можно и вообще без электричества - просто надо греть расплав до полутора тысяч градусов
Ох, если бы всё было так просто...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 05.08.2021 15:33:18
Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 13:01:58Так что вряд ли НАСА будет настаивать на увеличении числа двигателей. Может поменяться соотношение вакуумных Рапторов к обычным, но не более.
Обычные на луннике вообще не нужны. Так что как вариант четыре вакуумных. И возможно пропорционально увеличенные баки за счёт носового объёма - ему не сотню человек везти а максимум десяток.
"Обычные", то есть атмосферные, на "обычном" Старшипе нужны в момент посадки, и "не нужны" они только с этой точки зрения. Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Инфан

Цитата: Dr.Cox от 05.08.2021 11:08:49Остается только понять, как сажать самый первый СШ, загруженный реакторами, оборудованием для выработки кислорода и т.д. на неподготовленную поверхность. Ведь шлак сам себя не выплавит (С).
Только если самый первый никуда не улетит, а те, кто на нём прилетят, улетят а следующем, уже с подготовленной площадки.

Дем

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
Я их для разных систем предлагаю. Одна для баков корабля, другая для кислородного завода, если не заметил...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
а что мешает качать вакуумный движок? Да, по центру больше одного не влезет, но так ведь больше и не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.
Я их для разных систем предлагаю. Одна для баков корабля, другая для кислородного завода, если не заметил...
Да. Но в одном случае вы доказывали, что, с помощью ЭВИ обеспечить теплоизоляцию корабля на орбите от источников теплового излучения нельзя, а в другом рассказывали, как можно от такого же излучения защитить радиаторы топливного завода на поверхности. Явный случай двух мнений в одной голове.
   
Так что сходите к доктору. На всякий случай.
   
Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.
а что мешает качать вакуумный движок?
Размеры (он просто не поместится между днищем бака и плоскостью разделения) и жёсткость (точнее, её отсутствие) его сопла.
 
Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46Да, по центру больше одного не влезет, но так ведь больше и не надо.
Тебе - не надо, а вот Старшипу необходимы. При запуске с Земли, вероятно, Старшип на четырёх двигателях просто не сможет выйти на орбиту. В момент отделения от Супер Хэви масса Старшипа с топливом и ПН составит 1300-1500 тонн, если не больше. Конечно, в некоторых случаях тяга верхней ступени может быть меньше её веса вместе с ПН, но для этого нужны  большие высота и скорость разделения, а у нас Супер Хэви многоразовая. Кроме того желательно иметь резерв по тяге и не иметь "точки отказа" в виде единственного двигателя с управляемым вектором тяги.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дем

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28вы доказывали, что, с помощью ЭВИ обеспечить теплоизоляцию корабля на орбите от источников теплового излучения нельзя
:o :o :o :o
Не делал я этого, однако...
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28Размеры (он просто не поместится между днищем бака и плоскостью разделения) и жёсткость (точнее, её отсутствие) его сопла.
Жёсткости в рабочем состоянии должно хватить. А размер "юбки" не есть константа.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28и не иметь "точки отказа" в виде единственного двигателя с управляемым вектором тяги.
Будут ещё движки сверху.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 10:18:26Компания Безоса раскритиковала Маска за опасный проект полета на Луну
Ну еще бы - в суде его уже послали с его претензиями...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex Immortal

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 16:19:23
Цитата: Alex_II от 07.08.2021 16:16:46в суде
Точно там?
не в суде, а там, куда Безос и Ко жалобу подавали - в US Government Accountability Office (GAO).
А про критику Маска с его Старшипом - уже боян...

Oreshek-01

Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

Alex_II

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Starship и LOP-G вместе?
Ржачно...Вы не можете просматривать это вложение.
Или так:
Вы не можете просматривать это вложение.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D
А может быть и так.  ::)


Андрюха



Alex_II

Цитата: Андрюха от 09.08.2021 14:55:06Никак не будет
Очередной стрыдалец какой-то... На тему "если бы Старшип разрабатывали как СЛС" или, принимая во внимание происхождение стрыдальца - как "Ангару"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дем

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D
LOP-G залетает внутрь старшипа... ;D ;D ;D ;D ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

Цитата: Дем от 09.08.2021 16:50:28LOP-G залетает внутрь старшипа...
Уши не поместятся... В смысле батареи.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Вы не можете просматривать это вложение.
Мне кажется или БлюО малость бомбит?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex Immortal

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 17:34:11Мне кажется или БлюО малость бомбит?
Возможно, БлюО не покидает надежда по поводу слов главы НАСА, что мол он хотел бы видеть 2-х претендентов на поставку HLS, если дадут больше денег.  ::)

Quetzalcoatl

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 17:34:11Мне кажется или БлюО малость бомбит?
Конечно, причем так, что Безос хочет делать свою HLS почти за бесплатно: Open Letter to Administrator Nelson  ;)

Цитата: undefinedWith that in mind and on behalf of the National Team, we formally offer the following for your consideration:

  • Blue Origin will bridge the HLS budgetary funding shortfall by waiving all payments in the current and next two government fiscal years up to $2B to get the program back on track right now. This offer is not a deferral, but is an outright and permanent waiver of those payments. This offer provides time for government appropriation actions to catch up. 
  • Blue Origin will, at its own cost, contribute the development and launch of a pathfinder mission to low-Earth orbit of the lunar descent element to further retire development and schedule risks. This pathfinder mission is offered in addition to the baseline plan of performing a precursor uncrewed landing mission prior to risking any astronauts to the Moon. This contribution to the program is above and beyond the over $1B of corporate contribution cited in our Option A proposal that funds items such as our privately developed BE-7 lunar lander engine and indefinite storage of liquid hydrogen in space. All of these contributions are in addition to the $2B waiver of payments referenced above. 
  • Finally, Blue Origin will accept a firm, fixed-priced contract for this work, cover any system development cost overruns, and shield NASA from partner cost escalation concerns.
Короче, Бкзос готов потратить на программу свои 3 млрд. баксов. Ну, что бы ему потом подкинули хотя бы 3 млрд. из 6 млрд., которые он просил весной.  ::)