РД0124МС - новый двигатель

[Лог]

Два агрегата плохо?

[MIRNbIY]

Спасибо Дмитрий В. Получается два рд-180, лучше одного РД-170?

Смотря, по какому критерию.

По критерию надёжности.

Если отказы двух двигателей будут независимыми событиями (т.е. отказ одного не приведёт к отказу другого), то да.
Но два двигателя будут заметно дороже одного той же суммарной тяги.

4 рд-191 будут по всем параметрам лучше, чем 1 рд-171мв.
Больше суммарная тяга;
4 рд-191 дешевле 1го рд-171мв, ибо серийность;
Надежность, если будет резервирование на рд-191.

[Дмитрий В.]

Спасибо Дмитрий В. Получается два рд-180, лучше одного РД-170?

Смотря, по какому критерию.

По критерию надёжности.

Если отказы двух двигателей будут независимыми событиями (т.е. отказ одного не приведёт к отказу другого), то да.
Но два двигателя будут заметно дороже одного той же суммарной тяги.

4 рд-191 будут по всем параметрам лучше, чем 1 рд-171мв.
Больше суммарная тяга;
4 рд-191 дешевле 1го рд-171мв, ибо серийность;
Надежность, если будет резервирование на рд-191.

Чтобы 4 РД-191 были дешевле одного РД-171 серийность должна быть на порядки выше. Поэтому сохраняется общее правило: один агрегат всегда дешевле, чем несколько равной с ним мощности.

[ZOOR]

4 рд-191 дешевле 1го рд-171мв, ибо серийность;

Абсурд.
4 рд-191 стоят порядка полутора рд-171мв

Другое дело, что не надо технологическую цепочку под 171мв держать.
Из этих соображений они могут и выиграть по цене тяги.
Смотря какие соображения рассматривать

[MIRNbIY]

Спасибо Дмитрий В. Получается два рд-180, лучше одного РД-170?

Смотря, по какому критерию.

По критерию надёжности.

Если отказы двух двигателей будут независимыми событиями (т.е. отказ одного не приведёт к отказу другого), то да.
Но два двигателя будут заметно дороже одного той же суммарной тяги.

4 рд-191 будут по всем параметрам лучше, чем 1 рд-171мв.
Больше суммарная тяга;
4 рд-191 дешевле 1го рд-171мв, ибо серийность;
Надежность, если будет резервирование на рд-191.

Чтобы 4 РД-191 были дешевле одного РД-171 серийность должна быть на порядки выше. Поэтому сохраняется общее правило: один агрегат всегда дешевле, чем несколько равной с ним мощности.

Рд-171мв - штучное производство
Рд-191 по сути поточное, для которого целый завод построили. Серийность уместно. 
https://habr.com/ru/news/t/672628/?ysclid=l8rn3jgao2817212543

[MIRNbIY]

4 рд-191 дешевле 1го рд-171мв, ибо серийность;

Абсурд.
4 рд-191 стоят порядка полутора рд-171мв

Другое дело, что не надо технологическую цепочку под 171мв держать.
Из этих соображений они могут и выиграть по цене тяги.
Смотря какие соображения рассматривать

Это сейчас, пока не запустили цеха на Протоне. Чуть выше ответил ув. Дмитрию.

[Лог]

Почему бы не рассмотреть РД-107/108?

С какой целью?

Один ТНА. Развитие линейки двигателей.

Развитие линейки РД-107/108 остановлено Энергомашем полтора десятка лет назад. А один ТНА - это как раз то, от чего хотели уйти для получения энергетических выгод и других "бонусов" (типа парирования аварийных ситуаций).

Спасибо. Правильно-ли я понял. Два агрегата-выше надёжность?

При параллельной работе - да, поскольку вероятность одновременного отказа двух агрегатов крайне мала. Это называется резервирование. В данном случае "горячее"

Почему бы не рассмотреть РД-107/108?

С какой целью?

Один ТНА. Развитие линейки двигателей.

Развитие линейки РД-107/108 остановлено Энергомашем полтора десятка лет назад. А один ТНА - это как раз то, от чего хотели уйти для получения энергетических выгод и других "бонусов" (типа парирования аварийных ситуаций).

Спасибо. Правильно-ли я понял. Два агрегата-выше надёжность?

При параллельной работе - да, поскольку вероятность одновременного отказа двух агрегатов крайне мала. Это называется резервирование. В данном случае "горячее".

Горячее резервирование подразумевает высокую готовность, к пуску.

[Лог]

Как обеспечить это условие при использовании ЖРД, закрытого цикла?

[Feol]

Горячее резервирование подразумевает высокую готовность, к пуску.

Наивысшую готовность.

[Лог]

Горячее резервирование подразумевает высокую готовность, к пуску.

Наивысшую готовность.

Шутить изволите)

[Дмитрий В.]

Горячее резервирование подразумевает работу совместно с резервируемым изделием.

[Бертикъ]

Горячее резервирование подразумевает высокую готовность, к пуску.
Как обеспечить это условие при использовании ЖРД, закрытого цикла?

Горячее резервирование ЖРД в составе ДУ этого не подразумевает, потому что все двигатели на момент вероятного отказа одного из них уже работают. Есть только требование к возможности форсирования двигателей для компенсации потери тяги при отключении одного.

[Лог]

Горячее резервирование подразумевает работу совместно с резервируемым изделием.

Извините Дмитрий В, но мой зеймной опыт оператора энергоустановок, мне говорит, что горячий резерв- это прогон теплоносителя через котел, но без работы  форсунок. Без горения.

[Лог]

Горячее резервирование подразумевает высокую готовность, к пуску.
Как обеспечить это условие при использовании ЖРД, закрытого цикла?

Горячее резервирование ЖРД в составе ДУ этого не подразумевает, потому что все двигатели на момент вероятного отказа одного из них уже работают. Есть только требование к возможности форсирования двигателей для компенсации потери тяги при отключении одного.

[Лог]

Вы меня не переубедите. Горячий резерв- это агрегат высокой степени готовности. Применителильно,к ЖРД как минимум, работающий ТНА.

[Лог]

Горячее резервирование подразумевает работу совместно с резервируемым изделием.

Нет не верно

[Лог]

Горячий резерв- это совсем другое,и про другое

[Feol]

Горячее резервирование подразумевает работу совместно с резервируемым изделием.

Нет не верно

В спутниковом производстве именно так. Видимо, в ракетном так же.

[Старый]

Горячий резерв- это совсем другое,и про другое

Горячий резерв это хорошо нагретый резерв! 

[Лог]

Горячее резервирование подразумевает работу совместно с резервируемым изделием.

Нет не верно

В спутниковом производстве именно так. Видимо, в ракетном так же.

Извините не усвоил. Два изделия запустились, один горячий резерв?