Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

[andr59]

Ну тут спорить не буду, тем более что примеров полно с марсианскими АМС, но от форс-мажора не застрахованы ни вариант со сбором пробирок с ровера, ни с отрядом землекопов на Старшипе. Но чем проще архитектура миссии - тем меньше вероятности форм-мажоров

Марс все таки не Луна и из общих соображений безопасности наверное сначала надо исследовать марсианские образцы на предмет того, содержат ли они угрозу заражения, и только потом посылать туда "землекопов". Сначала образцы на Земле, потом возможно пилотируемые экспедиции.  И насколько же проще забрать образцы оттуда, чем выдумывать пилотируемый пролет.

[andr59]

Понятно, что научная ценность различается, но даже образцы из случайной точки будут бесценны.

У кого бы ни получилось  доставить марсианские образцы на Землю, это будет грандиозное достижение.

[Veganin]

Там далеко не факт что примут в том виде. Президентский вариант емнип практически никогда не принимают, надо смотреть что Конгресс предлагать будет в своей версии.
Опять таки отменить такое в полном объеме быстро не выйдет, а там глядишь и администрация сменится, Трамп судя по всему спидранит импичмент.

Мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, ту же драму, которая не позволила СССР выиграть лунную гонку: смена политруководства, несколько программ одновременно SH/Starship, SLS/Orion, Gateway + вдали маячит Безос со своим New Glenn и Blue Moon, а теперь, оказывается, Орион может и на New Glenn к Луне полететь, по словам вице-президента Локхида. Плюс смена главы НАСА, изменение приоритетов агентства - опять на Луну и на Марс, неразбериха в федеральных агентствах с урезанием бюджетов и интриги Маска, бредящего Марсом, но за госсчет, что уже очевидно любому...
Если Штаты опередят Китай на Луне в эпоху перемен, то это будет чудо, на мой взгляд. В доставке марсианского грунта могут опередить, если китайцы, несколько раз подряд, потерпят неудачу в на любом этапе полета к Марсу, посадки, взлета, стыковки, обратного полета к Земле, сдачи грунта дядюшки Си под роспись. Ну, или им в этом "помогут" американцы.

[testest]

Мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, ту же драму

И это не в первый раз. Constellation - отменена Обамой. "Flexible Path" к астероиду и Марсу - отменен Трампом. Новая лунная программа снова сворачивается после смены президентской администрации. В общем, США по чисто организационным причинам не могут тащить глобальные программы, которые требуют лет 15-20 на реализацию.

[simple]

Мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, ту же драму, которая не позволила СССР выиграть лунную гонку

не было никакой лунной гонки, это выдумка какогото пейсателя чтоб срубить денег по типу другого который рубил на лунной афере или как там она называлась

[С. Тушин(ский)]

И очень вероятно, что проблема будет решена способом Магомеда и горы. В том смысле, что экономически эффективнее окажется не доставлять единичные образцы грунта Марса к земным приборам, а земные приборы на поверхность Марса. Причем сделать это можно не за один раз, а постепенно пополняя дистанционную марсианскую лабораторию новыми приборами. И марсоходы с вертолетами окажутся вполне у дел ("отец, слышишь, бурит, а я подвожу")

[Athlon]

Проблема с китайскими образцами в том, что они будут взяты оттуда, куда сядет спускаемый аппарат. А надо ездить и искать. Perseverance потребовалось порядка трех лет, чтобы  обнаружить нечто интересное.

Это никого особо волновать не будет, кроме горстки ученых. Весь мир будет обсуждать сам факт того, что Китай доставил грунт с Марса, а США не смогли.
Да и с научной точки зрения любой образец из рандомной части Марса на Земле имеет в миллиард раз большую ценность, чем самый лучший и интересный образец, который лежит в пробирке на Марсе.

[cross-track]

Весь мир будет обсуждать сам факт того, что Китай доставил грунт с Марса, а США не смогли.

СССР тоже хотел опередить американцев, первым доставив лунный грунт на Землю, но не вышло. Может, китайцам повезет больше, а может, первый марсианский грунт доставят на Землю американцы. Отрадно, что марсианская гонка начинается, и пожелаем успеха всем участникам!

[andr59]

В том смысле, что экономически эффективнее окажется не доставлять единичные образцы грунта Марса к земным приборам, а земные приборы на поверхность Марса. Причем сделать это можно не за один раз, а постепенно пополняя дистанционную марсианскую лабораторию новыми приборами. И марсоходы с вертолетами окажутся вполне у дел ("отец, слышишь, бурит, а я подвожу")

Проблема в этом случае заключается в том, что настоящий анализ могут провести только с помощью  стационарных точнейших приборов на Земле. Исследователи придерживаются сугубо этой точки зрения, увы. Только на Земле, без вопросов.

[andr59]

Это никого особо волновать не будет, кроме горстки ученых. Весь мир будет обсуждать сам факт того, что Китай доставил грунт с Марса, а США не смогли.
Да и с научной точки зрения любой образец из рандомной части Марса на Земле имеет в миллиард раз большую ценность, чем самый лучший и интересный образец, который лежит в пробирке на Марсе.

Неделю, месяц будут обсуждать, а потом забудут и тогда на первый план выйдет вопрос, а что обнаружили в образцах?
Дай Бог китайским товарищам опередить и получить интересные результаты, тем более если американцы собственными руками  сами же наступают на горло своей песне. 

[Athlon]

Неделю, месяц будут обсуждать, а потом забудут и тогда на первый план выйдет вопрос, а что обнаружили в образцах?
Дай Бог китайским товарищам опередить и получить интересные результаты, тем более если американцы собственными руками  сами же наступают на горло своей песне.

Что обнаружили - потом напишут в скучных научных журналах. Полагаю, никаких признаков жизни там не обнаружат, потому как на Марсе скорее всего ее никогда и не было.

[andr59]

потому как на Марсе скорее всего ее никогда и не было.

Но были возможности и условия. Вот статья по результатам быстрых и ограниченных исследований на месте взятия образца "Cheyava Falls" -"Водопад Чейава". Там дело происходит практически в старом русле реки .
NASA's Perseverance Rover Scientists Find Intriguing Mars Rock
Научный руководитель (тогда сотрудник)  программы Марс2020 Кен Фарли:

Cheyava Falls  - самая загадочная, сложная и потенциально важная горная порода, которую когда-либо исследовал  Perseverance", - сказал Кен Фарли, научный сотрудник проекта Perseverance из Калифорнийского технологического института в Пасадене. "С одной стороны, мы впервые обнаружили органический материал, характерные красочные пятна, указывающие на химические реакции, которые микроорганизмы могли бы использовать в качестве источника энергии, и явные доказательства того, что вода, необходимая для жизни, когда—то проходила сквозь породу. С другой стороны, мы не смогли точно определить, как образовалась скала Cheyava Falls и в какой степени близлежащие скалы могли нагревать  и способствовать появлению этих особенностей".

[Трилобит]

Неделю, месяц будут обсуждать, а потом забудут и тогда на первый план выйдет вопрос, а что обнаружили в образцах?
Дай Бог китайским товарищам опередить и получить интересные результаты, тем более если американцы собственными руками  сами же наступают на горло своей песне.

Что обнаружили - потом напишут в скучных научных журналах. Полагаю, никаких признаков жизни там не обнаружат, потому как на Марсе скорее всего ее никогда и не было.

Вполне вероятно что она не только была, но и есть. Результатам Викинга так и не нашли хорошего абиогенного объяснения, зато в пользу биологических процессов аргументы со временем только добавляются.

[simple]

Вполне вероятно что она не только была, но и есть.

там грунт как стиральный порошок, трудно в таком жить а тем более появится 

[Трилобит]

Вполне вероятно что она не только была, но и есть.

там грунт как стиральный порошок, трудно в таком жить а тем более появится

Если вы про перхлораты, то это не так смертельно для потенциальной жизни, даже наоборот, есть варианты их использовать в биологических процессах.
Плюс там ведь есть множество мест куда не заглядывали ещё и где возможно перхлоратов нет, например под вечной мерзлотой.
А появиться жизнь могла миллиарды лет назад, когда условия были другими, а потом постепенно приспосабливаться к изменениям. Экстремофилы вполне могли в итоге остаться.

[andr59]

Новая статья на спейс.коме о возвращении образцов с Марса.

Is the US forfeiting its Red Planet leadership to China's Mars Sample Return plan?
By Leonard David published 4 hours ago

Уступают ли США свое лидерство на Красной планете китайскому плану по возврату образцов с Марса?
Автор: Леонард Дэвид, опубликовано 4 часа назад
https://www.space.com/astronomy/mars/is-the-us-forfeiting-its-red-planet-leadership-to-chinas-mars-sample-return-plan


Иллюстрация процесса добычи метана на Марсе (Изображение предоставлено Лабораторией передовых концепций НАСА в Лэнгли/Analytical Mechanics Associates)

Пока инициатива NASA по возврату образцов с Марса находится в политической напряженности, Китай продвигается вперед в планировании своей встречи с Красной планетой.

Появляются новые подробности о целях Китая. Китай намерен доставить на Землю сокровища Марса или камни и грунт с помощью своей миссии Tianwen-3. План предусматривает запуск двух ускорителей в 2028 году в поддержку возврата образцов с Марса (MSR), которые могут отправить не менее фунта (500 граммов) внеземных вкусностей обратно на Землю около 2031 года. Бур, установленный на китайском посадочном модуле MSR, будет проникать на глубину 6,5 футов (2 метра) для сбора нескольких граммов подповерхностных образцов, в то время как роботизированная рука соберет более 400 граммов инородного поверхностного материала с места посадки. По-видимому, также на повестке дня стоит использование роботизированного вертолета. Этот беспилотник, оснащенный манипулятором, будет использоваться для отбора проб горных пород на расстоянии более 300 футов (более 100 метров) от посадочного модуля.


План Китая по возвращению образцов с Марса, который будет запущен в 2028 году. (Изображение предоставлено Университетом Гонконга/Цзэнцянь Хоу и др.)

Сейчас в США обсуждают, насколько значительным может оказаться их потенциальный успех. Учитывая ценность образцов с Марса не только для науки, но и для поддержки планов будущих пилотируемых миссий на Марс, многие считают, что роботизированная доставка фрагментов планеты является обязательной.

Где собирать, что собирать, как собирать, как анализировать
Окончательный выбор Китаем зоны посадки будет зависеть от обзора 86 предварительных мест посадки. Выбранное место будет способствовать появлению и сохранению доказательств следов жизни и обнаружению потенциальных биосигнатур в возвращенных образцах, согласно недавней статье, опубликованной в журнале Nature Astronomy.

«Миссия направлена на то, чтобы предоставить информацию по девяти научным темам, сосредоточенным вокруг основного фокуса поиска существующей и прошлой жизни на Марсе», — объясняет ведущий автор Цзэнцянь Хоу из Института наук о глубоком космосе, Лаборатории исследования глубокого космоса в Хэфэе, Китай.

Цзэнцянь и его коллеги обрисовали, где собирать, что собирать, как собирать и как анализировать эти драгоценные образцы с Марса. «Сбор образцов с Марса может предоставить точные данные о признаках жизни», — объясняет исследовательская группа.

Где собирать, что собирать, как собирать и как анализировать найденное — все это активно изучается представителями космической программы Китая. (Изображение предоставлено Университетом Гонконга)

Активное начинание
Илян Ли, соавтор статьи Nature Astronomy, является астробиологом в отделе наук о Земле в Университете Гонконга  University of Hong Kong (HKU). Его роль в основном заключается в руководстве группой HKU, которая работает над выбором места посадки для миссии MSR Tianwen-3.

Согласно заявлению HKU, основными регионами для исследования на Марсе являются те, где жидкая вода, вероятно, присутствовала в ранней истории планеты, области, богатые необходимыми  питательными веществами, и места, где следы марсианской микробной активности потенциально могут сохраняться в течение миллиардов лет.

Шокирующий ценник
Здесь, в Соединенных Штатах, Белый дом опубликовал запрос президента Трампа на дискреционное финансирование на 2026 год, в котором содержится призыв к прекращению финансово несостоятельных программ, включая программу Mars Sample Return.

«В соответствии с целями администрации вернуться на Луну раньше Китая и отправить человека на Марс, бюджет сократит менее приоритетные исследования и прекратит неподъемные миссии, такие как миссия Mars Sample Return, которая значительно превышает бюджет и чьи цели будут достигнуты с помощью пилотируемых миссий на Марс», — говорится в документе.

Действительно, за несколько лет и несколько обзоров совместного проекта MSR НАСА/Европейского космического агентства существует шокирующая цена; последняя оценка составила около 11 миллиардов долларов, а образцы будут возвращены на Землю в 2040 году.

Стоимость миссии MSR была сочтена слишком высокой и не будет достигнута в приемлемые сроки последним, не исполняющим обязанности администратором НАСА Биллом Нельсоном.

Пока ведутся технические склоки вокруг MSR, марсоход NASA Perseverance Mars упорно охотится в кратере Езеро. С момента приземления в феврале 2021 года этот робот размером с автомобиль послушно собирает образцы горных пород по всему марсианскому ландшафту. Некоторые из этих запечатанных образцов вполне могут содержать признаки прошлой жизни на Красной планете и считаются готовыми к отправке на ракету и доставке на Землю.

Новая космическая гонка
Закрытие Белым домом проекта MSR NASA/ESA через бюджет Трампа «лишает Китай возможности доставить образцы с Марса», — говорится в недавнем выпуске популярной программы Mars Guy, созданной Стивом Раффом, ведущим геологом-планетаристом из Университета штата Аризона (ASU) в Темпе.

Бюджет президента лишает Китай приоритетной цели в области планетарной науки MSR, но только в случае согласия Конгресса США, отмечает Рафф.

Тем временем сенатор США Тед Круз (республиканец от Техаса), председатель сенатского комитета по торговле, науке и транспорту, представил в начале июня свои законодательные директивы для законопроекта о согласовании бюджета республиканцев Сената, призванного обойти Китай в борьбе за Марс и Луну.

Он выделяет почти 10 миллиардов долларов на победу в новой космической гонке с Китаем и обеспечение доминирования Америки в космосе путем осуществления, в частности, целевых критических инвестиций в технологии, ориентированные на Марс.

В директиве законодателя Круз призывает к созданию Mars Telecommunications Orbiter, выделив 700 миллионов долларов на коммерческую закупку орбитального аппарата двойного назначения. Его задача — управлять как миссией Mars Sample Return по возвращению на Землю образцов марсианского керна, так и будущими миссиями людей на Марс.

Взаимовыгодное сотрудничество?
С другой стороны, Цзэнцянь из Китая и его коллеги заявляют, что исследование Марса является коллективным начинанием для всего человечества, написав в Nature Astronomy:

«Миссия Tianwen-3 нацелена на взаимовыгодное сотрудничество, гармоничное сосуществование и общее процветание посредством международного сотрудничества. Она активно ищет международное партнерство по различным каналам и на разных уровнях для совместных научных исследований, выбора места посадки и разработки и тестирования научной полезной нагрузки». [/spoiler]

Однако сотрудничество по MSR между США и Китаем кажется чем-то вроде броска игральных костей, сказал Барри Э. ДиГрегорио, основатель и директор Международного комитета против возврата образцов с Марса, базирующегося в Берлингтоне, Онтарио, Канада.

Хотя Китай приглашает к международному сотрудничеству, недавние дебаты о тарифах между двумя странами, похоже, затрудняют реализацию этого предложения.

«Сейчас самое время рассмотреть другие варианты, такие как отправка на Марс приборов для обнаружения жизни на месте, чтобы решить вопрос о существующей жизни», — сказал ДиГрегорио Space.com.

«Нам нужно быть уверенными в том, какой будет следующая фаза миссий на Марс. Учитывая продолжающиеся усилия по доставке людей на Марс, безопасность астронавтов теперь должна стать приоритетом, а это означает, что необходимо обеспечить соблюдение биобезопасности в отношении любых местных форм жизни, которые могут быть обнаружены», — сказал ДиГрегорио.

Земные проблемы
В то время как Китай готов стать первой страной, которая вернет потенциально биологически активный планетарный материал — включая потенциальные формы жизни — из-за пределов Земли, «потенциальный риск, который такие вещества могут представлять для земной жизни, включая людей, является серьезной проблемой», — отмечает Илян из Университета Гонконга.

Чтобы развеять эту тревогу, Китай планирует построить специализированный объект MSR на окраине Хэфэя, столицы Аньхоя, Китай. В этом объекте свежевозвращенные образцы с Марса будут проходить комплексные биохимические и патологические испытания в условиях строгой изоляции от окружающей среды Земли.

«Только после того, как будет окончательно установлено, что образцы не содержат активных биологических агентов или веществ, которые могут угрожать биосфере Земли, они будут переданы в назначенные лаборатории для углубленного научного анализа», — заключает заявление Университета Гонконга.

Мысли о глубоком космосе
Перспектива доставки на Землю образцов для их детального изучения в современных лабораториях теперь буквально «на расстоянии вытянутой руки» — но у какой страны?
Как было сказано в проекте выводов, подготовленном 23 июня Группы по анализу программы исследования Марса (MEPAG), междисциплинарного форума, основанного на принципах сообщества:
«Амбициозные, единственные в своём роде миссии, такие как MSR, сопряжены с трудностями, но именно благодаря успехам NASA в сложных начинаниях США являются международным лидером в освоении дальнего космоса, — говорится в документе. — Возвращение отобранных с научной точки зрения образцов, которые ждут нас на Марсе, в рамках сбалансированного портфеля проектов поможет гарантировать, что США не уступят лидерство в освоении дальнего космоса другим странам, таким как Китай».