Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

[andr59]

Как всегда большое спасибо Джеффу Фаусту за его сообщения с места событий.

[andr59]

Дайте угадаю - СпейсХ

Да вы в точку попали. Тяжелое, неопределенное и в 2026 году. Старшип!

[zandr]

Есть другой вариант!
https://x.com/RocketLab/status/1876878068918489409

Rocket Lab  @RocketLab
We can wait another year, or we can get started now.
Our Mars Sample Return architecture will put Martian samples in the hands of scientists faster and more affordably. Less than $4 billion, with samples returned as early as 2031.
This is not our first encounter with the Red Planet. The orbiters, rovers, landers, and helicopters of Mars all bear Rocket Lab's fingerprints. We can deliver MSR mission success too.
More: http://rocketlabusa.com/missions/mars-sample-return/

Вы не можете просматривать это вложение.
"Мы можем начать сейчас!"

[Водитель]

Имхо зарежут. Начать делать в 2026 это вернуть не ранее середины 30-х. Китайцы опередят да и Маск к тому времени уже ранчо на Марсе клянется организовать. Миллиарды в никуда. DOGE удавится.

Нельзя было вообще второй этап  с доставкой выделять в отдельный проект. Его нужно было начинать строить одновременно с марсоходом. Казалось бы очевидно, что в ином случае высока вероятность не получить денег и затянуть время. Но пожалели несколько ярдов тогда. Скупой платит трижды.

[andr59]

Нельзя было вообще второй этап  с доставкой выделять в отдельный проект. Его нужно было начинать строить одновременно с марсоходом. Казалось бы очевидно, что в ином случае высока вероятность не получить денег и затянуть время. Но пожалели несколько ярдов тогда. Скупой платит трижды.

Есть большая вероятность того,что Perseverance продолжит движение, но за образцами никто не прилетит. Если финансирование уйдет на Старшип (сначала лунный, а потом марсианский) сроки увеличатся на многие годы.

Что касается взятия проб китайским автоматом Tianwen-3 (запуск в 2028 году, возвращение образцов в 2031- 2032 году), то проблема в том, что он будет брать образцы там, где сел ( по словам американцев), и тут уже как повезет. Ведь из 25 образцов взятых ровером Perseverance в разных районах серьезные намеки на потенциальную биосигнатуру есть на одном образце: "водопад Чеява" - Cheyava Falls , район Светлого Ангела на берегу древней реки Неретвы.

[Водитель]

Разговор не о науке, а о престиже. Неважно где и как, сам факт возвращения китайцами образцов первыми сильно ударит по актуальности и значит финансированию программы. Тем более в нынешнюю Трамповскую эпоху дикого популизма.

[zandr]

Есть другой вариант!

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=wdCAlv-JEHM

3:16
Rocket Lab's Commercial Solution to Mars Sample Return
  Rocket Lab
Mars Sample Return doesn't have to take decades or break the bank.
This animation showcases Rocket Lab's proposed mission architecture to bring Martian samples to Earth.
Learn more: https://www.rocketlabusa.com/missions/mars-sample-return/

[andr59]

Mars Sample Return doesn't have to take decades or break the bank.
This animation showcases Rocket Lab's proposed mission architecture to bring Martian samples to Earth.

Хочется сказать: "Дайте им денег и пусть летят за образцами скорей". Если нельзя по-другому, то пусть будет так.

[Athlon]

Финита ля комедия.
В опубликованном проекте бюджета NASA на 2026 год предлагается закрыть проект MSR, как сильно превышающий бюджет и чьи цели будут достигнуты пилотируемой экспедицией на Марс. Когда нибудь.
Кажется, это будет первый случай, когда США крупно проиграют в космосе Китаю.
https://www.nasa.gov/fy-2026-budget-request/

[cross-track]

Финита ля комедия.
В опубликованном проекте бюджета NASA на 2026 год предлагается закрыть проект MSR, как сильно превышающий бюджет и чьи цели будут достигнуты пилотируемой экспедицией на Марс. Когда нибудь.
Кажется, это будет первый случай, когда США крупно проиграют в космосе Китаю.
https://www.nasa.gov/fy-2026-budget-request/

Если американцы ставят на первенство в пилотируемой экспедиции на Марс, то тогда не проиграют, если будут первыми на Марсе.

[Трилобит]

Финита ля комедия.
В опубликованном проекте бюджета NASA на 2026 год предлагается закрыть проект MSR, как сильно превышающий бюджет и чьи цели будут достигнуты пилотируемой экспедицией на Марс. Когда нибудь.
Кажется, это будет первый случай, когда США крупно проиграют в космосе Китаю.
https://www.nasa.gov/fy-2026-budget-request/

Если американцы ставят на первенство в пилотируемой экспедиции на Марс, то тогда не проиграют, если будут первыми на Марсе.

Если эта ставка на Старшип и Маска, шансы вполне реальны что таки проиграют.
В этом году сближение и дозаправку обещали, что уже на 3 года позже изначально обещанного по изначальным планам HLS, но что-то не видно пока даже подготовки.

[Athlon]

Если эта ставка на Старшип и Маска, шансы вполне реальны что таки проиграют.
В этом году сближение и дозаправку обещали, что уже на 3 года позже изначально обещанного по изначальным планам HLS, но что-то не видно пока даже подготовки.

Ну так больше и не на кого. Пилотируемая миссия на Марс это дело не ближайших лет точно. Чтобы это реализовать, там нужно уйму чего сделать, к чему даже и не приступали. Старшип-то до сих пор нормально летать не научили. Китайцы, если у них ничего не сломается в процессе (а пока что не ломается) привезут грунт раньше, чем американцы отправят пилотируемую миссию на Марс. И это будет историческим успехом.

[Трилобит]

Если эта ставка на Старшип и Маска, шансы вполне реальны что таки проиграют.
В этом году сближение и дозаправку обещали, что уже на 3 года позже изначально обещанного по изначальным планам HLS, но что-то не видно пока даже подготовки.

Ну так больше и не на кого. Пилотируемая миссия на Марс это дело не ближайших лет точно. Чтобы это реализовать, там нужно уйму чего сделать, к чему даже и не приступали. Старшип-то до сих пор нормально летать не научили. Китайцы, если у них ничего не сломается в процессе (а пока что не ломается) привезут грунт раньше, чем американцы отправят пилотируемую миссию на Марс. И это будет историческим успехом.

Ну еще возможна архитектура на Орионе и SLS, если их отмену не продавят, не обязательно только на Маска надеяться. То что не ближайших лет это безусловно.
По поводу грунта согласен, беспилотные миссии явно вернут раньше чем что-то рабочее и полезное на базе Старшипа до Марса долетит, даже без экипажа. Хотя Маск может еще успеть подгадить и разбить пустой "грязный" прототип во имя "итеративной разработки" и выдать это за оглушительный успех. Но я надеюсь разум возобладает и что-нибудь вроде Викингов успеет до этого туда попасть.

[Athlon]

Ну еще возможна архитектура на Орионе и SLS, если их отмену не продавят, не обязательно только на Маска надеяться.

Их отмена анонсирована в том же проекте бюджета. По 4 миллиарда баксов за пуск они никому не нужны, еще два пуска сделают, благо ракеты под них уже изготовлены, и все.

Ну и как-бы вообще не исключен вариант, что никакого пилотируемого полета на Марс просто не будет в обозримой перспективе по тем или иным причинам. Техническим, политическим, финансовым. И в итоге у китайцев будет грунт с Марса в лаборатории, а у США - пробирки с этим грунтом, заметаемые марсианским песком.

[Трилобит]

Их отмена анонсирована в том же проекте бюджета. По 4 миллиарда баксов за пуск они никому не нужны, еще два пуска сделают, благо ракеты под них уже изготовлены, и все.

Там далеко не факт что примут в том виде. Президентский вариант емнип практически никогда не принимают, надо смотреть что Конгресс предлагать будет в своей версии.
Опять таки отменить такое в полном объеме быстро не выйдет, а там глядишь и администрация сменится, Трамп судя по всему спидранит импичмент.

Ну и как-бы вообще не исключен вариант, что никакого пилотируемого полета на Марс просто не будет в обозримой перспективе по тем или иным причинам. Техническим, политическим, финансовым. И в итоге у китайцев будет грунт с Марса в лаборатории, а у США - пробирки с этим грунтом, заметаемые марсианским песком.

Не исключено что с пилотируемой космонавтикой дальше НОО опять будет пшик, как после Аполлона. Но грунт думаю еще будут возвращать точно, и США, и другие страны. Но я сильно сомневаюсь что ручками и на Старшипе выйдет быстрее.

[andr59]

И в итоге у китайцев будет грунт с Марса в лаборатории, а у США - пробирки с этим грунтом, заметаемые марсианским песком.

Сейчас 10 пробирок с образцами находятся на равнине Три Форкс на дне кратера Езеро "заметаемые песком" и 18 пробирок с образцами на складе внутри ровера, плюс одна пробирка с образцом открыта, видимо сложности с герметизацией. Одна из  18 пробирок внутри ровера  - с образцом "Cheyava Falls" -"Водопад Чейава" , после получения которого можно было бы уже лететь на Землю. Живых микроорганизмов там нет, но вероятно есть какие-то "биосигнатуры".
На всякий случай даю ссылку на описание этого образца :
NASA's Perseverance Rover Scientists Find Intriguing Mars Rock

Проблема с китайскими образцами в том, что они будут взяты оттуда, куда сядет спускаемый аппарат. А надо ездить и искать. Perseverance потребовалось порядка трех лет, чтобы  обнаружить нечто интересное.

[Трилобит]

Проблема с китайскими образцами в том, что они будут взяты оттуда, куда сядет спускаемый аппарат. А надо ездить и искать. Perseverance потребовалось порядка трех лет, чтобы  обнаружить нечто интересное.

Насколько это большая проблема? Есть несколько вариантов увеличить научную ценность образцов с неподвижного посадочного аппарата. Например на такой аппарат возможно разместить бурильную установку для получения полноценного керна, что на глубине тоже интересно ведь узнать, Викинг конечно из под булыжника доставал, а роверы склоны и оползни емнип обследовали, но это все равно все равно не то же самое что и свежий образец с достаточной глубины, куда радиация не достает. 
Можно достаточно длинный манипулятор или ползун на привязи использовать для отбора поверхностных образцов.
Ну или мини-ровер\вертолет, как в прошлом году показали на конференции в качестве потенциального варианта для Tianwen-3.

[andr59]

Насколько это большая проблема?

Проблемы иногда возникают откуда их не ждут. 

[Трилобит]

Насколько это большая проблема?

Проблемы иногда возникают откуда их не ждут.

Ну тут спорить не буду, тем более что примеров полно с марсианскими АМС, но от форс-мажора не застрахованы ни вариант со сбором пробирок с ровера, ни с отрядом землекопов на Старшипе. Но чем проще архитектура миссии - тем меньше вероятности форм-мажоров.

[testest]

Проблема с китайскими образцами в том, что они будут взяты оттуда, куда сядет спускаемый аппарат. А надо ездить и искать. Perseverance потребовалось порядка трех лет, чтобы  обнаружить нечто интересное.

Это вообще не проблема. Это выдумка американцев, чтобы объяснить, почему MSR круче китайской миссии.

Понятно, что научная ценность различается, но даже образцы из случайной точки будут бесценны.