"Паром"

[STS]

Если же смотреть для парома то эти 900 кг являются частью всего топлива количество которого будет увеличено за счет отказа от гермо отсеков и т.п. минимум (если вообще корпус не переделывать) 900+2400+1000 (1т условно масса гермоотсеков и связанного с ним оборудования) = 4300

[X]

Раньше имел отношение к "Энергии", и уже тогда в "Пароме" не нравилась привязка к старому "железу". Сама идея - привлекательна, но и ее можно испохабить. Ну неужели не ясно: паром скачет вверх-вниз, на все это нужно топливо, значит, надо максимально снизить сухую массу. Предлагаю следующую концепцию. Буксир - в виде фермы с вынесенными движками и баками, расчитанными на нагрузки только на орбите. Выведение - практически в "пустом" виде, чтобы баки были "бумажными". Бортовые системы - извольте на современном уровне, для экономии массы максимально использовать наземные средства и GPS.
Далее. Стыковочный агрегат с контейнером - упрощенные мех. замки, узел ССВП ставится только при необходимости на контейнере.
Об увязке с контейнером и МКС. Можно, конечно, стыковать к узлу на МКС контейнер с ССВП на одном конце и буксиром на другом, но можно рассмотреть и концепцию т.н. "прозрачного" буксира. Это значит, что пристыкованный буксир не мешает доступу к ПН контейнера и позволяет отстыковать контейнер независимо от буксира (например, если это модуль с двумя ССВП спереди и сзади, затапливается потом "Союзом" или "Прогрессом"). Для этого буксир стыкуется как "воротник" , надетый на удлиненную оконечность контейнера. Если груз негерметичный, вместо ССВП ставится облегченный мех. захват для установки в произвольном месте МКС.
Плюсы:
- лучшая экономичность;
- гибкость применения;
- меньше расходы на стык. узлы (не надо 2 узла для сквозного прохода)
- пр., подумайте сами. Например, можно дозаправляться и на МКС, а не только от контейнера, и т.д.

[STS]

Это все верно, лично я начал считать от прогресса дабы просто оценить систему, а для этого надо с чемто сравнивать.
Тут высказывалась мысль о значитльной неэффективности по сравнению с прогрессами, я же думал что будет немного неэффективно + преимущества, а оказалось что все очень даже хорошо и делать надо немного.
А в целом сделать можно гораздо оптимальнее.

[Старый]

Тут высказывалась мысль о значитльной неэффективности по сравнению с прогрессами,

Это кто ж такую мысль высказывал? Где?
 Вся эта затея будет лишь ненамного неэффективнее Прогресов. Но это в эксплуатации. А если учесть затраты на разработку!
 Видать таков удел "престижных" пилотируемых программ - тратить бешенные деньги чтоб получать неэффективные системы. Только не пойму: почему у всех это вызывает такой энтузиазм, в нашем случае с Паромом и Клипером? Понятно почему радуются те кто эти деньги получит, но остальные то все?

[Старый]

а можно 1 паром и 4 контейнера и получить уже 20 тонн

:shock:  :shock:  :shock:  Телепортацией?

гм, если для вас старт РН СОЮЗ - телепортация, пусть будет телепортация.

Стартом Союза вы сможете вывезти максимум 3.5 тонны груза за раз, остальное прийдётся догружать телепортацией?

[STS]

а можно 1 паром и 4 контейнера и получить уже 20 тонн

:shock:  :shock:  :shock:  Телепортацией?

гм, если для вас старт РН СОЮЗ - телепортация, пусть будет телепортация.

Стартом Союза вы сможете вывезти максимум 3.5 тонны груза за раз, остальное прийдётся догружать телепортацией?

почему? вроде 7,5 тонн он выводит? (РН)

а что это будет - другое дело

[Старый]

нда? а зачем нам 900 кг топлива если у нас нет (в контейнере) "маршевых" движков

Вы вобще поняли о чём речь то шла?

[STS]

нда? а зачем нам 900 кг топлива если у нас нет (в контейнере) "маршевых" движков

Вы вобще поняли о чём речь то шла?

перечитайте внимательней

[Старый]

почему? вроде 7,5 тонн он выводит?

Доставляемый груз составляет половину общего веса грузовых отсеков. Если мы весь 7-тонный Прогресс превратим в большой грузовой отсек (откажемся от ПАО) то получим 3.5 тонны груза.

[STS]

почему? вроде 7,5 тонн он выводит?

Доставляемый груз составляет половину общего веса грузовых отсеков. Если мы весь 7-тонный Прогресс превратим в большой грузовой отсек (откажемся от ПАО) то получим 3.5 тонны груза.

странно, корпус будет весить 4 тонны?
счегобы?
к томуже пао весит 2,9 а это значит надо к 2,4 тоннам базового доставляемого груза (прогрессом) добавить эти 2,9т минус масса корпуса котрый его (пао) заменит, и получится 5 тонн как раз.

[Старый]

странно, корпус будет весить 4 тонны?
счегобы?

С того что у Прогресса грузовой отсек и отсек компонентов дозаправки весят в сумме 4 тонны а груза и топлива в них 2 тонны.

к томуже пао весит 2,9 а это значит надо к 2,4 тоннам базового доставляемого груза (прогрессом) добавить эти 2,9т минус масса корпуса котрый его (пао) заменит, и получится 5 тонн как раз.

Если вместо 3 тонн ПАО мы ставим грузовой отсек то и в нём груза будет 1.5 тонны.

[avmich]

Старый упирается и делает вид, что не понимает, о чём речь. Доказывать ему бесполезно - будет как в анекдоте про Циолковского, только с той разницей, что Старый правым не окажется.

[STS]

странно, корпус будет весить 4 тонны?
счегобы?

С того что у Прогресса грузовой отсек и отсек компонентов дозаправки весят в сумме 4 тонны а груза и топлива в них 2 тонны.

к томуже пао весит 2,9 а это значит надо к 2,4 тоннам базового доставляемого груза (прогрессом) добавить эти 2,9т минус масса корпуса котрый его (пао) заменит, и получится 5 тонн как раз.

Если вместо 3 тонн ПАО мы ставим грузовой отсек то и в нём груза будет 1.5 тонны.

Не понял, почему сухая масса грузового отсека (который вместо ПАО) будет 1.5 тонны?

[STS]

Старый упирается и делает вид, что не понимает, о чём речь. Доказывать ему бесполезно - будет как в анекдоте про Циолковского, только с той разницей, что Старый правым не окажется.

да я понял, грустно тока, знания есть а ума уже нет.

[avmich]

Я же говорю :) Старый подобрал некоторые консервативные параметры и упёрся в них как не будем говорить что. По его мнению, Прогресс образца 70-х - теоретическая вершина автоматических грузовиков...

[avmich]

Давайте, что ли, попробуем выяснить, примерно, сколько должна стоить разработка такого буксира. Работа по оценке довольно сложная и кропотливая... зато в чём-то, может быть, полезная :) .

[STS]

Давайте, что ли, попробуем выяснить, примерно, сколько должна стоить разработка такого буксира. Работа по оценке довольно сложная и кропотливая... зато в чём-то, может быть, полезная .

Да я за бесплатно сделаю, лишь бы запустили.

[Старый]

Не понял, почему сухая масса грузового отсека (который вместо ПАО) будет 1.5 тонны?

Потому что он будет иметь такие же удельные характеристики как и существующий отсек. На самом деле его относительная масса будет ещё больше но для простоты будем считать что такая же.

[Старый]

да я понял, грустно тока, знания есть а ума уже нет.

Бедолага... Когда некто не понимает о чём речь то ему кажется что тупит тот кто объясняет...

[STS]

да я понял, грустно тока, знания есть а ума уже нет.

Бедолага... Когда некто не понимает о чём речь то ему кажется что тупит тот кто объясняет...

Совершенно согласен.

Вопрос какова грузоподъемность "Прогресс М1" ?