Национальная станция от Старого Ламера

Автор Старый, 01.11.2019 11:51:15

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

aaa1

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 Надо хотя бы орбиту изменить. Например построить станцию на ГСО.

Это будет беспилотная станция.

Павел73

01.11.2019 14:52:29 #21 Последнее редактирование: 01.11.2019 16:53:24 от Павел73
ЦитатаСтарый написал:
После завершения работы МКС участие России в международных пилотируемых проектах я не рассматриваю вообще.
То есть после завершения работы МКС другие начнут летать на Луну, мы тут будем ни при чём, и по-твоему будем продолжать оставаться сверхдержавой?

Имхо твой тезис "Пилотируемая космонавтика - это атрибут сверхдержавы, и для поддержания такого статуса необходимо и достаточно, чтобы она просто была" - устарел с началом строительства МКС.

Сейчас чтобы быть сверхдержавой мало просто иметь ПК. Необходимо быть способным к развитию в этой области и равноправному сотрудничеству с другими державами, в том числе и сверх-.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Старый

ЦитатаПавел73 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
После завершения работы МКС участие России в международных пилотируемых проектах я не рассматриваю вообще.
То есть после завершения работы МКС другие начнут летать на Луну, мы тут будем ни при чём, и по-твоему будем продолжать оставаться сверхдержавой?
Да. Если помнишь один раз американцы уже летали на Луну а мы тусовались на околоземной орбите. И ничего, считались сверхдержавой. Забыл? 
ЦитатаИмхо твой тезис "Пилотируемая космонавтика - это атрибут сверхдержавы, и для поддержания такого статуса необходимо и достаточно, чтобы она просто была" - устарел с началом строительства МКС.
Отнюдь. Он какраз получил новое подтверждение. В клуб сверхдержав вступили Объединённая Европа, Япония и Китай. Европа и Япония через МКС, Китай через свою станцию.
ЦитатаСейчас чтобы быть сверхдержавой мало просто иметь ПК. Необходимо быть способным к развитию в этой области и равноправному сотрудничеству с другими державами, в том числе и сверх-.
Это глубоко ошибочное мнение. Наличие собственной ПК это лишь атрибут сверхдержавы но никак не её основа. Уровень ПК никак не определяет уровень "сверхдержавности". Если уж ты цитируешь меня, любимого, то повторяю: собственная ПК это как императорская корона - и дорогая и толку никакого и носить неудобно но без неё ты не император. Но обратная теорема не верна - если ты напялил корону то это не значит что ты император. И красота и дороговизна короны никак не определяет уровень империи.
  Если Россия третий раз после Программы Аполлон и Шаттла погонится за США то всё кончится тем же и ещё печальнее. Неужели это нужно повторять?  :evil: 

Вобщем если хочешь обсудить этот вопрос - заводи отдельную тему. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ладно, скажу здесь. Участие в американской лунной программе означает 1 полёт российского космонавта в год. И готовить его надо будет в США. Всё сведётся к отбору нескольких кандидатов и их отправке в США. Это конец российской пилотируемой программе. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Павел73

ЦитатаСтарый написал:
Ладно, скажу здесь. Участие в американской лунной программе означает 1 полёт российского космонавта в год. И готовить его надо будет в США. Всё сведётся к отбору нескольких кандидатов и их отправке в США. Это конец российской пилотируемой программе.  
Но ведь в программе МКС не свелось к этому. Почему в лунной должно свестись?
ЦитатаСтарый написал:
  Если Россия третий раз после Программы Аполлон и Шаттла погонится за США то всё кончится тем же и ещё печальнее. Неужели это нужно повторять?
Что в первом, что во втором случае Россия пыталась США переплюнуть, догнать и перегнать. Это и предопределило крах. Но в случае с МКС было именно сотрудничество, и оно оказалось исключительно успешным. Несмотря на то, что наша доля в МКС значительно меньше американской. Тем не менее, и ракеты наши летали, и корабли, и космонавты, регулярно.  Мало того, без американцев МКС бы не получилась, без России она бы не получилась тоже.

О политическом значении подобных проектов даже говорить излишне.

Не получится ли так, что по твоей концепции мы навсегда зависнем на околоземной орбите и окажемся вообще вне любого международного сотрудничества в области ПК? Ведь в случае с Аполлоном нам конечно утерли нос, но мы знали, что эту программу никто продолжать не будет. Поэтому наши Салюты и Прогрессы стали хоть и слабоватым, но все же ответом. "Вы слетали на Луну, и дальше что? А вот мы - постоянно работаем в космосе!". 

А сейчас не будет ли так: они постоянно будут на Луне, а мы к ним даже в гости заглянуть не сможем. На своей ракете.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Старый

ЦитатаПавел73 написал:
Но ведь в программе МКС не свелось к этому. Почему в лунной должно свестись?
Потому что на МКС у нас есть свой сегмент. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

На котором обеспечивается постоянное пребывание в космосе двух россиян. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаПавел73 написал:
А сейчас не будет ли так: они постоянно будут на Луне, а мы к ним даже в гости заглянуть не сможем. На своей ракете.
Ничего страшного. Мы сами будем принимать гостей. На своей станции и своей ракете. 

Вообще "Раз в год заглянуть к американцам в гости на своей ракете и их лунном корабле" - это так ты видишь будущее российской ПК? 
 Понимаешь всю разницу между "заглянуть в гости" и "самим принимать гостей"?  :evil: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Да, и если нам объявят очередные санкции и запретят летать на американскую лунную станцию то с чем ты останешься? Это даже если мы сможем создать Профанацию или как там теперь его. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Павел73

01.11.2019 18:29:32 #29 Последнее редактирование: 01.11.2019 20:32:24 от Павел73
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Но ведь в программе МКС не свелось к этому. Почему в лунной должно свестись?
Потому что на МКС   у нас есть свой сегмент.  
Вот тут я согласен. Участие России в международном лунном проекте хорошо и полезно, только если: 1) у России свой сегмент; 2) у России свой космический корабль; 3) у России свои РН, РБ и другие необходимые средства доставки на Луну и обратно; 4) у России свои скафандры и луноход.

То есть наше участие целесообразно, только если лунный проект имеет полноценный международный статус, как МКС. А не национальный американский проект, в котором мы будем бедными родственниками.

Что же касается сабжа, то не имеет ли смысл и его сделать международным? Например, китайско-индийско-российским. Чтобы снизить наши расходы и сделать возможной всё-таки параллельную реализацию обоих проектов: новая МКС с Индией и Китаем, и Луна с Соединёнными Штатами.

Разумеется, если все вышеупомянутые с этим согласятся.
НАТО - Четвёртый Рейх.

Старый

ЦитатаПавел73 написал:
 Вот тут я согласен. Участие России в международном лунном проекте хорошо и полезно, только если: 1) у России свой сегмент; 2) у России свой космический корабль; 3) у России свои РН, РБ и другие необходимые средства доставки на Луну и обратно; 4) у России свои скафандры и луноход.

То есть то на что у нас ни сил ни средств НННШ.
 Если начать серьёзно обсуждать мою станцию то мне будут доказывать что у нас ни сил ни средств на изготовление этих трёх модулей и сделать их нам совершенно не по силам.
А на МКС мы не держим третьего космонавта потому что у нас ни сил ни средств на изготовление ещё одного Прогресса. 
ЦитатаЧто же касается сабжа, то не имеет ли смысл и его сделать международным? Например, китайско-индийско-российским. 
Не имеет. Экономика Китая несравнима с нашей и Китай хочет свою станцию. В таком проекте Китай будет главным а мы у него в гостях. 
 Индия в обозримом будущем не тянет на станцию.Теоретически если Китай сделает свою то может быть Индусы раскрутятся на свой модуль в составе нашей станции. Но денег мы с этого не получим. 
ЦитатаЧтобы снизить наши расходы 
Каким образом? Как американцы МКС - задаром используя китайско-индийские наработки?  :evil: 
Цитатаи сделать возможной всё-таки параллельную реализацию обоих проектов: новая МКС с Индией и Китаем, и Луна с Соединёнными Штатами.
Ты неадекватно воспринимаешь действительность. Не хочу даже обсуждать этот бред. 
 Даже для того чтобы сделать предлагаемую станцию нам потребуется предельное напряжение всех сил и средств и не факт что осилим.
ЦитатаРазумеется, если все вышеупомянутые с этим согласятся.
Все согласятся. Но нас в качестве бесправных вассалов за наши же деньги.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Алихан Исмаилов

ЦитатаПавел73 написал:
Чтобы снизить наши расходы и сделать возможной всё-таки параллельную реализацию обоих проектов: новая МКС с Индией и Китаем, и Луна с Соединёнными Штатами.
Исключено. Это верная смерть. Надо выбирать: или Лунная программа или Орбитальная Станция. Причём если Лунная программа, то только совместно с несколькими государствами.(Минимум три государства).

Старый

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 Исключено. Это верная смерть. Надо выбирать: или Лунная программа или Орбитальная Станция. Причём если Лунная программа, то только совместно с несколькими государствами.(Минимум три государства).
Лунная программа это как программа Аполлон. Программа кончится и мы останемся без ПК. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Astro Cat

Еще 40 лет сидеть в бочках на НОО? Да еще в каких! В теснючих а-ля Салют с загроможденными проходами между модулями допотопными СУ. С дебильным шариком, через который проходят все пути. 

Предлагаю начинать запускать собачек на суборбитал. Время-назад! 

Алихан Исмаилов

ЦитатаСтарый написал:
Лунная программа это как программа Аполлон. Программа кончится и мы останемся без ПК.  
Я думаю Лунная программа не кончится никогда. Если зацепиться за Луну.  А вот кинуть нас на Луне, а ещё хуже по дороге к Луне-это ,,наши партнёры,, запросто. Например возьмут и заявят по середине дела, что они переориентировали свою национальную программу на исследования астероидов. Или Марса. Или ещё чего нибудь. И вот тогда нашей ПК точно конец. И в этом огромный риск.

aaa1

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 
ЦитатаПавел73 написал:
Чтобы снизить наши расходы и сделать возможной всё-таки  параллельную реализацию обоих проектов : новая МКС с Индией и Китаем, и Луна с Соединёнными Штатами.
Исключено. Это верная смерть. Надо выбирать: или Лунная программа или Орбитальная Станция. Причём если Лунная программа, то только совместно с несколькими государствами.(Минимум три государства).
Ничто не мешает отрабатывать элементы лунной программы на околоземной орбите.

Алихан Исмаилов

Цитатаaaa1 написал:
Ничто не мешает отрабатывать элементы лунной программы на околоземной орбите.
Мы уже на орбите отработали всё что только можно отработать. Уже половину от отработанного успешно забыли и пошли по десятому кругу. Дальше, либо надо развиваться и лететь на Луну либо продолжать летать на орбиту. На ,,личную Луну,, денег нет. Пока нет. А нет, потому что: и Ангара, и ПТК, и СТК, и космодром, и Ядерный буксир и МКС, и.тд и всё сразу. Ну кто так делает? :(  Вот и выбора почти не остаётся. Только Орбитальная Станция на которой нечего делать.

Старый

Цитатаaaa1 написал:
 Ничто не мешает отрабатывать элементы лунной программы на околоземной орбите.
Я думаю нужно выбросить из головы эту дурь. Так лучше будет для всех. 
И если вдруг появится лишняя копеечка то использовать её для получения ценных научных результатов которые можно будет предъявить научному сообществу. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 Я думаю Лунная программа не кончится никогда. Если зацепиться за Луну.  А вот кинуть нас на Луне, а ещё хуже по дороге к Луне-это ,,наши партнёры,, запросто. Например возьмут и заявят по середине дела, что они переориентировали свою национальную программу на исследования астероидов. Или Марса. Или ещё чего нибудь. И вот тогда нашей ПК точно конец. И в этом огромный риск.
Да просто по политическим мотивам под любым предлогом, хоть из-за соображений безопасности. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаAstro Cat написал:
Еще 40 лет сидеть в бочках на НОО? Да еще в каких! В теснючих а-ля Салют с загроможденными проходами между модулями допотопными СУ. С дебильным шариком, через который проходят все пути.
Не нравится - не сиди. Альтернативой является полная ликвидация в стране ПК. Это надо объяснять?  :evil: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.