Дешёвая малогабаритная МБР

[Старый]

Почему и можно ли было как-то этого избежать

Конечно можно было. Легко. Выполнять все инструкции Госдепа, добровольно пойти по пути Югославии и было бы тебе Счастье, демократия и жвачка. Жил бы в своей Кенигсбергской республике даже лучше чем прибалты. Но хуже чем поляки. И получал бы больше так как у них юристы хорошо получают. Может быть даже больше чем инти в Канаде. 

[Iv-v]

Жил бы в своей Кенигсбергской республике даже лучше чем прибалты.

Это после реституции-то?
Выслали бы назад в Рязань.

[Старый]

Жил бы в своей Кенигсбергской республике даже лучше чем прибалты.

Это после реституции-то?
Выслали бы назад в Рязань.

Они наверняка живёт в новом доме. 

[telekast]

если на тебя летят сотни тупоголовых ракет из трубы, неспособных маневрировать, то перехватить особого ума не надо, а нужно количество.

Потому хитрые и прижимистые евреи не пытаются перехватывать ВСЕ ракеты, а только те, которые могут нанести ущерб. На остальные, летящие мимо просто забивают болт. Грохнет она в пустыне, да и фиг с ней.

Даа, но что-то приходится вводить цензуру и "непоказывать" разбомбленный Тель-Авив, видимо одна ракета прошмыгнула

Кто-то говорил, обещал о стопроцентной непробиваемой и израильского ЖК? Прорвалась "водопроводная труба"? Няз там было что-то баллистическое, что за рамками компетенций купола. Про цензуру тоже смешно. 

[fagot]

О! Зачем тебе ПКР?

За тем же, что и остальное конвенциальное оружие.

Ничего, надо будет - произведут. Была бы политическая воля.

Ну по такой логике и сотню Ярсов в год произведут. Ну а чего - СССР же производил.

[Буцетам]

Няз там было что-то баллистическое, что за рамками компетенций купола.

Но у Израиля 4 уровня защиты: праща Давида, купол, ракеты хетц-2 и хетц-3. Где же был Хетц, куда смотрел? Бидон даже направил в Израиль ТАААД  куда смотрел ТААД? 
Конечно любая система пропускает, но для этого и нужно количетсво. Нет денег - нет количества. А денег нет потому что вбухали в пращу и купол, особенн в купол

Про цензуру тоже смешно. 

Это вы так говорите что цензуры нет? Ну-ну

[Шестопер239]

Империализму захотел?

Хочешь-не хочешь а что есть. С волками жить - по волчьи выть.
 А ты делаешь грубую ошибку характерную для либералов: ты думаешь что стоит только захотеть л берализьму как импер ализм куда-то исчезнет и настанет либерализм.

Ничего такого я не думаю. В действительности думаю я вот о чём:


Факт в том, что Россия оказалась в состоянии де-факт войны с боком НАТО. Почему и можно ли было как-то этого избежать - тема для "Чёрной дыры". Факт в том, что НАТО нас превосходит по всем параметрам, кроме, быть может, полезных ископаемых. Да и то не факт. Ресурсов у нас не хватает, в т.ч. времени, причём значительная их часть была растрачена ещё в нулевые - десятые на всякую хрень. Почему так получилось надо обсуждать тоже в "Чёрной дыре". Сейчас вопрос сводится к тому, как максимально эффективно распорядиться тем, что у нас есть, включая время. В общем и целом вариантов два: строить оборону /и, соответственно, армию/ вокруг СЯС и строить оборону вокруг сил общего назначения.

Мы видим, что построить оборону вокруг СЯС не получается: нет гарантии, что американцы не найдут способ нейтрализовать даже 1000 МБР в отдельных ШПУ. Допустим, понаделав кучу крылатых ракет и дронов и разместив их в Финляндии, Прибалтике, на Украние, ещё где-нибудь. В общем, этот путь - тупиковый, это особенно видно на примере Англии и Франции, которые пошли именно по нему и сейчас не имеют ни нормальной армии, ни нормальных СЯС. Американцы это поняли, видимо, давно и пошли совсем другим путём: у них лишь 400 Минитменов в шахтах, "Огайо" тоже сократили и не спешат делать им замену. Зато у них полно "Томагавков" и носителей для них. Которые все могут быть переоборудованы под ядерные заряды. И F-35, над которыми наши ура-патриоты смеются. А ведь их уже >1200 сделано и они также могу быть носителями ядерных бомб.

И если самолёты и подлодки надо обсуждать не здесь, то тему про возможности ПРО самое время поднимать.

Нечасто доводится читать такую чушь.

Американцы с сороковых развивают СЯС, причем вывихнули себе мозг на сценариях победы над ядерной державой.
Они проработали 30 вариантов базирования МХ,  но сделали ставку на Трайденты, которые обладают высокой эффективностью и как средство ответного удара (с учетом мощи ВМФ США), и как средство контрсилового (смотря где в океане патрулировать).

[Старый]

Ну по такой логике и сотню Ярсов в год произведут. Ну а чего - СССР же производил.

А СССР производил? 10 полков в год?  Однако Ярс это слишком мало. И головок мало и мегатонн в головке. 

[pkl]

Концепция ответно-встречного удара предполагает, что они будут пустые, когда туда прилетят боеголовки.

А концепция ответно-встречного удара не предполагает что обезоруживающий удар можно нечаянно прощёлкать забралом? 

Чтобы этого не было, нужна хорошая СПРН. ПВО бы тоже не помешало. Но тут я с тобой согласен, такая угроза есть. Потому и придумал ПГРК в бункере.

[Старый]

Потому и придумал ПГРК в бункере.

А люди - количество и активную защиту. 

[pkl]

Одним словом, 1000 ШПУ будут так же вынесены, хотя это и будет потруднее

Вот именно. Как минимум в 10 раз труднее. Нужно в 10 раз больше подводных лодок и т.д. И если обезоруживающий удар выносит например 90% носителей то останутся какраз те 100 которые тебе были нужны для ответно-встречного.

Это я понимаю. Проблема в том, что 1000 ШПУ даже США и СССР не потянули, в годы их расцвета. Думаю, в нашем случае, если их построить, на всё остальное денег уже не останется.


Знаешь, сегодня мне пришла в голову, что идея жидкостных МБР ещё тупее, чем казалось раньше: если производство твердотопливных МБР, после того, как мы их сделали 1000 штук, ещё можно перепрофилировать на другие задачи, допустим, производство БРСД, ОТР, ЗУР, может, даже ПТУР, то с жидкостными так не выйдет.

[pkl]

Афишируют, производит ПКР, но ни один из этих заводов не может производить УР-100Н.

О! Зачем тебе ПКР? Ничего, надо будет - произведут. Была бы политическая воля.

Ну вот была политическая воля - делать отечественный аналог Р-36М. Ну и где он?

[pkl]

Не заводы - деньги

Тю. Ракеты тогда и не были нужны. 

Это после 2003 г., когда американцы Ирак разгромили? Или после 2014 г. и тех ещё событий?

Главное что заводы остались. А деньги теперь вместо футбола отправят на них. Слава богу что запретили участвовать в футболе.

Так делают там, если верить сказанному в интернете, ПКР. Что может быть, и правильно по нынешним временам.

[Старый]

Проблема в том, что 1000 ШПУ даже США и СССР не потянули, в годы их расцвета.

Потянули. Уже в начале 70-х.  И это даже не было особо разорительно. Разорительным для нас это стало когда стали изобретать мобильное базирование.

[pkl]

Ханой и Хайфон бомбили нещадно

Не знаю. Откуда дровишки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Linebacker_II»

[Старый]

Думаю, в нашем случае, если их построить, на всё остальное денег уже не останется.

А ШПУ случайно не дешевле наземного укрытия?

[Старый]

Знаешь, сегодня мне пришла в голову, что идея жидкостных МБР ещё тупее, чем казалось раньше: если производство твердотопливных МБР, после того, как мы их сделали 1000 штук, ещё можно перепрофилировать на другие задачи, допустим, производство БРСД, ОТР, ЗУР, может, даже ПТУР, то с жидкостными так не выйдет.

Производства слишком разные для перепрофилирования. Технология жидкостных ракет это вообще технология авиационного производства. 
 А в целом ракеты нуждаются в замене. Поэтому никакого перепрофилирования и не будет, после завершения развёртывания группировки заводы приступают к её замене. 

[Старый]

Ну вот была политическая воля - делать отечественный аналог Р-36М. Ну и где он?

Воля не была подкреплена технологиями - на территории РФ этих ракет никогда не делали. 
 И опять же допустили ту же ошибку что и с Ангарой - вместо массовой дешёвой рабочей лошади решили делать дорогую навороченую чуду-юду. И ни асилили. 

[Старый]

Это после 2003 г., когда американцы Ирак разгромили? Или после 2014 г. и тех ещё событий?

Это до выступления Путина в Мюнхене. 

[pkl]

А я хочу сказать что БРСД и ракета для Патриота это слегка не одно и то же.
 А зачем им столько БРСД? Чтобы когда будут умирать им грело душу что мы умерли три раза?

Если сделают столько ракет для Пэтриота, БРСД тоже сделают.


Чтобы гарантированно уничтожить наши ШПУ.