Дешёвая малогабаритная МБР

[fagot]

Воля не была подкреплена технологиями - на территории РФ этих ракет никогда не делали. 
 И опять же допустили ту же ошибку что и с Ангарой - вместо массовой дешёвой рабочей лошади решили делать дорогую навороченую чуду-юду. И ни асилили. 

Технологии там те же самые, что на УР-100Н, и комплектующих для самой Р-36М2 на территории РФ производилось достаточно. Да и УР-100Н вполне себе навороченная и дорогая чуда.

[fagot]

А СССР производил? 10 полков в год? 

Если сложить все твердотопливные, то где-то такой порядок цифр и получится.

Однако Ярс это слишком мало. И головок мало и мегатонн в головке. 

Вам мало, а нам нормально.

[fagot]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки. Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

Сейчас нет необходимости развертывать группировку ударными темпами, поэтому расходы будут постоянными, но относительно невысокими. И это намного лучше для производства, чем возрождение его после перепрофилирования, когда опять понадобится менять группировку.

[Шестопер239]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки. Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

Сейчас нет необходимости развертывать группировку ударными темпами,

Потому, что контрсиловой удар по РФ  возможен завтра, послезавтра, через месяц, через год. Необходимые инструменты (Трайденты) у США имеются, скорость и свирепость реакции российского руководства в случае нападения на объекты СЯС и СПРН проверили (удары по аэродромам стратегических бомбардировщиков и РЛС СПРН), внутри РФ действует массовая украинская диверсионная сеть, американских агентов на всех этажах власти с 1991 рассажены целые гроздья.
Буквально на днях дочь Грефа, чтобы получить допуск на международные соревнования по конному спорту, подписала документ о том, что не поддерживает войну против Украины. И в этой среде таких каждый первый. Подходи и вербуй. Генералов в центральном аппарате МО сажают пачками за честность. Какой ядерный секрет в МО нельзя узнать за чемодан долларов?
То, что наши ПЛАРБ на патрулировании американцы постоянно отслеживают - давно известно.
Нисколько не удивлюсь, если выяснится, что сочетанием спутниковой и агентурной разведки отслеживают и положение российских патрулирующих ПГРК.

Развертывать группировку ударными темпами необходимости нет, температура в кастрюле для лягушки комфортна.

[fagot]

При таких условиях размеры группировки вам ничем не помогут.

[Старый]

Вам мало, а нам нормально.

А супостату? 

[fagot]

И супостату мало не покажется.

[Дмитрий В.]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки. Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

Сейчас нет необходимости развертывать группировку ударными темпами,

Потому, что контрсиловой удар по РФ  возможен завтра, послезавтра, через месяц, через год. Необходимые инструменты (Трайденты) у США имеются, скорость и свирепость реакции российского руководства в случае нападения на объекты СЯС и СПРН проверили (удары по аэродромам стратегических бомбардировщиков и РЛС СПРН), внутри РФ действует массовая украинская диверсионная сеть, американских агентов на всех этажах власти с 1991 рассажены целые гроздья.
Буквально на днях дочь Грефа, чтобы получить допуск на международные соревнования по конному спорту, подписала документ о том, что не поддерживает войну против Украины. И в этой среде таких каждый первый. Подходи и вербуй. Генералов в центральном аппарате МО сажают пачками за честность. Какой ядерный секрет в МО нельзя узнать за чемодан долларов?
То, что наши ПЛАРБ на патрулировании американцы постоянно отслеживают - давно известно.
Нисколько не удивлюсь, если выяснится, что сочетанием спутниковой и агентурной разведки отслеживают и положение российских патрулирующих ПГРК.

Развертывать группировку ударными темпами необходимости нет, температура в кастрюле для лягушки комфортна.

При таких вводных надо стреляться

[спец]

Он итак раз в три дня стреляется. Но не попадает пока. 

[спец]

А потом, как в известной песне Семеныча "Эй ты, недостреленный. Давай-ка на укол". 

[Штуцер]

Он итак раз в три дня стреляется. Но не попадает пока.

Кое кто попадает. Но только из Глока.

[pkl]

Старый! Придумал! Знаешь, как сделать 1000 МБР дёшево? Отказаться от ШПУ в пользу... допустим, капониров, прикрытых сверху бетонными плитами. Или блиндажей. Ракеты располагаются горизонтально на выдвижных пусковых установках. Но и сами ракеты должны быть дешёвыми: никаких композитов, только сталь; топливо - алюминиевый порошок, сахарная пудра, гексоген, удобрения в качестве окислителя. И только одна боеголовка. Размещаться с шагом в 10 км друг от друга.

Да, и ещё нужна какая-то активная защита + ЗРК типа "Тора" или "Панциря".

Вы изобрели ипподромное базирование. Только еще нужно укрытий больше, чем ракет, и периодически перевозить между укрытиями ракеты и их муляжи, играть в наперстки.
Американцы хотели сделать в пустыне по 23 укрытия на каждую МХ.
Но для них дешевле оказались ПЛАРБ.

Поскольку наш флот не может лодки защитить - для нас ипподромное базирование вполне рабочий вариант, хоть и дорогой.

Это не ипподромное базирование - ракеты должны постоянно находиться в конкретных укрытиях.


Нет, идея не взлетит - такие укрытия легко расковырять JDAMами и "топорами". В общем, единственным вариантом, действительно устойчивым к массированному налёту с использованием обычного оружия, являются шахты от Р-36М. Но их невозможно сделать ни быстро, ни дёшево. Значит, остаются только тяжёлые ракеты с РГЧ.

Насчёт подлодок уже говорил: если сконцентрироваться на многоцелевых АПЛ, их можно сделать много. Тогда есть неплохие шансы, что значимая часть уцелеет и успеет отстреляться.

[pkl]

Это после 2003 г., когда американцы Ирак разгромили? Или после 2014 г. и тех ещё событий?

Это до выступления Путина в Мюнхене.

И что?

И всё.

Что всё? Россия уже тогда определялась как угроза.

[pkl]

Придумал! Знаешь, как сделать 1000 МБР дёшево? Отказаться от ШПУ в пользу... допустим, капониров,

Самыми дешёвыми будут ракеты шахтного варианта. Которые всю жизнь стоят на месте стоя.

Да понял уже. Но только никаких тысяч! Ориентироваться надо исключительно на существующие пусковые установки и существующую промышленность. Сейчас перепрофилировать военные заводы тебе никто не даст.

[pkl]

Пусть делают.

Чтобы гарантированно уничтожить наши ШПУ.

И разместят вблизи наших границ?

Да.

[pkl]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки

Массовоемсерийное производство относительно простых изделий не будет слишком разорительным.

Что значит "не будет слишком разорительным"? Ты предлагаешь разорить страну не слишком сильно? Или не слишком быстро? Ты забыл, что у нас вообще-то, война и весь ВПК работает на неё?

[pkl]

Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

А твои передвижные ракеты не будут требовать замены?

Конечно будут, но моя идея сводится к тому, что ракет будет мало, несколько сотен максимум, они будут производиться на существующих предприятиях и размещаться в существующих пусковых установках. Так что да, это будет стоить копейки даже для нас.


Ну и передвижные ракеты двигаться уже не будут, а будут находиться в высоко защищённых бункерах, в основном.

Понимаешь, моя идея основана на допущении, что производить МБР мы уже не можем, твердотопливные не можем в больших количествах, а жидкостные не можем вообще. Но можем рыть землю и лить бетон - космодром у чёрта на куличках это наглядно демонстрирует. Вот из этого и надо исходить.

Помнишь, я говорил в Чёрной дыре, что мы сейчас как Римская империя в пору заката? Вот так это выглядит.

[Штуцер]

единственным вариантом, действительно устойчивым к массированному налёту с использованием обычного оружия, являются шахты от Р-36М.

Вы действительно полагаете, что они устойчивей других ШПУ ?

[pkl]

Так я ж тебе и говорю: для УР-100 технологическая основа есть

Никакой технологический основы для УР-100 давно уже нет, тебе это говорили несколько раз и не только я. Может, что-то и было, но в 90-е гг. Старый! Их производство прекращено в 1985 г!!! Единственная жидкостная МБР, которую мы сейчас можем сделать, - это что-то на основе лёгкой "Ангары". Ага, здравствуй, Р-9! Ты даже не заткайся про жидкостную МБР, а то найдётся дурак, который прочитает и побежит распространять, высунув язык.

[pkl]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки. Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

Сейчас нет необходимости развертывать группировку ударными темпами, поэтому расходы будут постоянными, но относительно невысокими. И это намного лучше для производства, чем возрождение его после перепрофилирования, когда опять понадобится менять группировку.

Нужно думать о защите существующей группировки, а не её наращивании. Как? Вопрос дискуссионный, может бункеры для ПГРК, может ПВО. Которые всё равно нужно делать.