Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Пэтриот перехватывает баллистические цели со скоростью 1800 м/с. Если скорость боеголовки МБР упадёт до этого значения, то почему бы и нет?

А если не упадёт? А если упадёт на более близком расстоянии чем у Искандера? Кто будет проверять на себе?

С чего ты решил, что американцы будут проверять на себе? Они союзников в расход пустят. Как с евреями получилось.

[pkl]

Россия - член МАГАТЭ и пускать их экспертов, вроде как обязана.

Да ради бога, можем выйти.

Можем, но зачем? Ты думаешь, у нас на самом деле нет ядерного оружия?

[pkl]

Так наша элита последние 35 лет только и делает, что пытается договориться. К счастью, вроде уже нравиться не хочет.

Вооот! А ты говоришь "ракеты"...
Да, и не наша элита а ваша, либеральная.

Наша элита ни разу не либеральная.

[pkl]

Империализму захотел?

Хочешь-не хочешь а что есть. С волками жить - по волчьи выть.
 А ты делаешь грубую ошибку характерную для либералов: ты думаешь что стоит только захотеть либерализьму как империализм куда-то исчезнет и настанет либерализм.

Ничего такого я не думаю.

Думаешь, думаешь. Перечитай. Империализьм тебе не нравится, либерализма хочется. Демократии. Чтобы в США были империализм и тоталитаризм, а у нас либерализм и демократия.

Что я думаю - о том я пишу. И давай не будем об этом здесь.

[pkl]

Жил бы в своей Кенигсбергской республике даже лучше чем прибалты.

Это после реституции-то?
Выслали бы назад в Рязань.

Всё верно. Только не выслали, самому пришлось бы уезжать, потому как реституция предполагает возвращение имущества первоначальным собственникам. А я, хоть и живу в советской квартире, чья земля под нашим домом - вопрос интересный. И я, как юрист, прекрасно знаю про эти законы, они есть в Германии и Прибалтике. Потому Старый опять сел мимо.

[pkl]

Они наверняка живёт в новом доме.

Земля, Старый, земля! У нас около дома из земли торчат битые кирпичи. Красные, немецкие. Тут явно был раньше или дом, или усадьба какого-нибудь немецкого помещика. Так что, поверь, я не желаю возврата в Германию. У нас никто уже не желает, т.к. все знают, что такое реституция.

[pkl]

Кто-то говорил, обещал о стопроцентной непробиваемой и израильского ЖК? Прорвалась "водопроводная труба"? Няз там было что-то баллистическое, что за рамками компетенций купола. Про цензуру тоже смешно.

Но здесь то речь о ракетах с ядерными зарядами - цена одной пропущенной ракеты будет совсем другая.

[pkl]

Американцы с сороковых развивают СЯС, причем вывихнули себе мозг на сценариях победы над ядерной державой.
Они проработали 30 вариантов базирования МХ,  но сделали ставку на Трайденты, которые обладают высокой эффективностью и как средство ответного удара (с учетом мощи ВМФ США), и как средство контрсилового (смотря где в океане патрулировать).

У нас нет такого мощного ВМФ. И не будет. Поэтому нам надо развивать сухопутную группировку МБР, а ПЛАРБ перевооружать крылатыми ракетами.

[pkl]

Проблема в том, что 1000 ШПУ даже США и СССР не потянули, в годы их расцвета.

Потянули. Уже в начале 70-х.  И это даже не было особо разорительно. Разорительным для нас это стало когда стали изобретать мобильное базирование.

У США не было мобильного базирования, а ШПУ стали сокращать. Причём начали с жидкостных МБР. Твердотопливные оставили.

[pkl]

Думаю, в нашем случае, если их построить, на всё остальное денег уже не останется.

А ШПУ случайно не дешевле наземного укрытия?

Я считаю, ШПУ дороже наземного укрытия, причём намного.

[pkl]

Знаешь, сегодня мне пришла в голову, что идея жидкостных МБР ещё тупее, чем казалось раньше: если производство твердотопливных МБР, после того, как мы их сделали 1000 штук, ещё можно перепрофилировать на другие задачи, допустим, производство БРСД, ОТР, ЗУР, может, даже ПТУР, то с жидкостными так не выйдет.

Производства слишком разные для перепрофилирования. Технология жидкостных ракет это вообще технология авиационного производства.
 А в целом ракеты нуждаются в замене. Поэтому никакого перепрофилирования и не будет, после завершения развёртывания группировки заводы приступают к её замене.

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки. Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

[pkl]

Ну вот была политическая воля - делать отечественный аналог Р-36М. Ну и где он?

Воля не была подкреплена технологиями

Да? Так что получается, чтобы сделать ракету, одной политической воли мало. Что я и говорил.

[pkl]

Это после 2003 г., когда американцы Ирак разгромили? Или после 2014 г. и тех ещё событий?

Это до выступления Путина в Мюнхене.

И что?

[pkl]

Старый! Придумал! Знаешь, как сделать 1000 МБР дёшево? Отказаться от ШПУ в пользу... допустим, капониров, прикрытых сверху бетонными плитами. Или блиндажей. Ракеты располагаются горизонтально на выдвижных пусковых установках. Но и сами ракеты должны быть дешёвыми: никаких композитов, только сталь; топливо - алюминиевый порошок, сахарная пудра, гексоген, удобрения в качестве окислителя. И только одна боеголовка. Размещаться с шагом в 10 км друг от друга.

Да, и ещё нужна какая-то активная защита + ЗРК типа "Тора" или "Панциря".

[Шестопер239]

Старый! Придумал! Знаешь, как сделать 1000 МБР дёшево? Отказаться от ШПУ в пользу... допустим, капониров, прикрытых сверху бетонными плитами. Или блиндажей. Ракеты располагаются горизонтально на выдвижных пусковых установках. Но и сами ракеты должны быть дешёвыми: никаких композитов, только сталь; топливо - алюминиевый порошок, сахарная пудра, гексоген, удобрения в качестве окислителя. И только одна боеголовка. Размещаться с шагом в 10 км друг от друга.

Да, и ещё нужна какая-то активная защита + ЗРК типа "Тора" или "Панциря".

Вы изобрели ипподромное базирование. Только еще нужно укрытий больше, чем ракет, и периодически перевозить между укрытиями ракеты и их муляжи, играть в наперстки. 
Американцы хотели сделать в пустыне по 23 укрытия на каждую МХ.
Но для них дешевле оказались ПЛАРБ.

Поскольку наш флот не может лодки защитить - для нас ипподромное базирование вполне рабочий вариант, хоть и дорогой. 

[Старый]

Это после 2003 г., когда американцы Ирак разгромили? Или после 2014 г. и тех ещё событий?

Это до выступления Путина в Мюнхене.

И что?

И всё. 

[Старый]

Придумал! Знаешь, как сделать 1000 МБР дёшево? Отказаться от ШПУ в пользу... допустим, капониров,

Самыми дешёвыми будут ракеты шахтного варианта. Которые всю жизнь стоят на месте стоя. 

[Старый]

Если сделают столько ракет для Пэтриота, БРСД тоже сделают.

Пусть делают. 

Чтобы гарантированно уничтожить наши ШПУ.

И разместят вблизи наших границ? 

[Старый]

Т.е. получаются постоянные высокие расходы, равные расходам в самом начале, при развёртывании группировки

Массовоемсерийное производство относительно простых изделий не будет слишком разорительным. 

Я так и знал. Потому мне и не нравится эта идея. Эти ракеты нас разорят.

А твои передвижные ракеты не будут требовать замены? 

[Старый]

Воля не была подкреплена технологиями

Да? Так что получается, чтобы сделать ракету, одной политической воли мало. Что я и говорил.

Так я ж тебе и говорю: для УР-100 технологическая основа есть, нужна только политическая воля. А для Сармата - нужны,и воля и технологии.