Дешёвая малогабаритная МБР

[Старый]

Конечно будут, но моя идея сводится к тому, что ракет будет мало, несколько сотен максимум, они будут производиться на существующих предприятиях и размещаться в существующих пусковых установках. Так что да, это будет стоить копейки даже для нас.

А чем ты тогда, собственно, недоволен? 

[Старый]

Никакой технологический основы для УР-100 давно уже нет, тебе это говорили несколько раз и не только я. Может, что-то и было, но в 90-е гг. Старый! Их производство прекращено в 1985 г!!!

Какие технологии утрачены? 

Единственная жидкостная МБР, которую мы сейчас можем сделать, - это что-то на основе лёгкой "Ангары". Ага, здравствуй, Р-9!

Это было бы смешно если бы не было печально. 

[Старый]

Ты даже не заткайся про жидкостную МБР, а то найдётся дурак, который прочитает и побежит распространять, высунув язык.

А как же с Сарматом? 

[Prokrust]

Сейчас благодаря аддитивным технологиям движки на жидком топливе должны сильно подешеветь.
Для шахтных ракет, можно удешевить наши ракеты на вонючке, заменив гептил на бутиловый спирт с небольшой примесью гидразина для зажигания. Топливо станет намного безопаснее для людей, это сильно упростит обращение с ним и деньги сэкономит.
Хотя на практике, гидразин нужен только для зажигания, и смесь бутанола с гидразином можно держать только в небольшом баке для старта. А дальше чистый бутанол.
Впрочем покольку зажигание нужно только 1 раз, можно просто сделать надежное стартовое зажигание, ну там полешки березовые.

[Дмитрий В.]

единственным вариантом, действительно устойчивым к массированному налёту с использованием обычного оружия, являются шахты от Р-36М.

Вы действительно полагаете, что они устойчивей других ШПУ ?

Понятия не имею. Но о них везде пишут как об оснащённых повышенной защитой. Это не так? Тогда мы опять приходим к выводу о необходимости развивать ПВО и ПРО, а не о закапывании в землю. А в качестве пусковых установок и ПГРК сойдут.

ШПУ с активной защитой.

[Veganin]

Единственная жидкостная МБР, которую мы сейчас можем сделать, - это что-то на основе лёгкой "Ангары".

Почему Казане можно переходить к серийному производству Ту-214, которым они уже четверть века не занимались, можно серийное производство Ту-160М восстанавливать и вспомнить электронно-лучевую сварку ; ОДК можно восстанавливать и модернизировать серийное производство двигателей для Ту-160М; Ульяновску можно, очень тяжело, выходить на серийное производство Ил-76/Ил-78 с новыми движками и только ЗиХу и "Стреле" нельзя восстанавливать серийное производство модернизированной УР-100 - нет технологической основы?

[pkl]

Технологии там те же самые, что на УР-100Н, и комплектующих для самой Р-36М2 на территории РФ производилось достаточно. Да и УР-100Н вполне себе навороченная и дорогая чуда.

Сама Р-36М и двигатели первой ступени производились на Украине. Двигатели- БХГ только а гептиле.
У УР-100Н довольно простые двигатели производство Воронеж.
 А на Сармате решили ещё дополнительно наворотить по сравнению с Р-36М2

Делать новую ракету у нас в любом случае уже нет времени.

Нет, идея не взлетит - такие укрытия легко расковырять JDAMами и "топорами".

Они летят медленно. Когда они долетят ничего уже не надо будет расковыривать. Если только применить какую-нибудь хитрость...

Если только не проспим атаку, как это мастерски сделал Иран.

[pkl]

Ядерное оружие не так страшно как представляется.

Проблема в том, что не один ты так думаешь. Равновесие страха, как в прошлом веке, не работает. А это означает, что рано или поздно найдутся желающие проверить решимость нашего руководства его применить, ну и его боеспособность заодно. Короче, СЯС утратили свою сдерживающую роль.

[pkl]

Что всё? Россия уже тогда определялась как угроза.

Тратам на спорт - всё. Траты пошли на вооружение.

Траты на вооружение по-настоящему пошли только когда стало ясно, что СВО провалилась и надо в самом деле воевать.

[Старый]

Траты на вооружение по-настоящему пошли только когда стало ясно, что СВО провалилась и надо в самом деле воевать.

Нет

[pkl]

Да понял уже. Но только никаких тысяч! Ориентироваться надо исключительно на существующие пусковые установки и существующую промышленность.

Существующие пусковые установки уже и так все заняты.

Значит, надо думать, как их лучше защитить.

Сейчас перепрофилировать военные заводы тебе никто не даст.

Тогда это сделает противник.

Нет, просто разбомбит.

Тогда ракеты на "растяжку" и полный залп по США при первом же чихе.

Не исключено, что этим всё и закончится. Но для этого 1000 МБР не нужны, хватит и существующих.

Что значит "не будет слишком разорительным"?

По стоимости будет сравнимо с производством полсотни Сарматов и Булавок.

А как ты посчитал? А то ведь "Сармат" тоже казался недорогим. И сделать обещали быстро.

[pkl]

Конечно будут, но моя идея сводится к тому, что ракет будет мало, несколько сотен максимум, они будут производиться на существующих предприятиях и размещаться в существующих пусковых установках. Так что да, это будет стоить копейки даже для нас.

А чем ты тогда, собственно, недоволен?

Я недоволен, во-первых, всей этой ситуацией, что мы уже через несколько лет можем получить как Иран сейчас, а во-вторых, тем, что ты опять пишешь фигню про "сотки". Да ещё предлагаешь ухнуть в них последние деньги.  

[Старый]

Проблема в том, что не один ты так думаешь. Равновесие страха, как в прошлом веке, не работает. А это означает, что рано или поздно найдутся желающие проверить решимость нашего руководства его применить, ну и его боеспособность заодно. Короче, СЯС утратили свою сдерживающую роль.

Утратило свою сдерживающую роль небольшое легкопоражаемое ядерное оружие. Прорыв нескольких десятков боеголовок в сотню килотонн, тем более не по крупным городам, не считается неприемлемым ущербом. Хорошее, большое ядерное оружие по прежнему выполняет сдерживающую роль. Прорыв сотен боеголовок в полмегатонны по прежнему считается неприемлемым ущербом.
То есть если из 1000 шестиголовых ракет цели достигнут 10% (600 боеголовок) то это будет неприемлемым ущербом.

[Старый]

Делать новую ракету у нас в любом случае уже нет времени.

И не надо. УР-100Н и никто не уйдёт обиженным. Я бы даже предложил УР-100К но решил что воспроизвести её будет уже сложнее чем УР-100Н. 

[Старый]

Не исключено, что этим всё и закончится. Но для этого 1000 МБР не нужны, хватит и существующих.

Для этого какраз и нужны 2000 МБР. Чтобы не оставлять никаких иллюзий. 

[Старый]

У наших стратегов две иллюзии:
1. Что ПГРК и ПЛАРБ невозможно обнаружить
2. Что имеющийся ядерный потенциал гарантирует неприемлемый ущерб. 

[pkl]

Никакой технологический основы для УР-100 давно уже нет, тебе это говорили несколько раз и не только я. Может, что-то и было, но в 90-е гг. Старый! Их производство прекращено в 1985 г!!!

Какие технологии утрачены?

Технологии изготовления жидкостных МБР.

Единственная жидкостная МБР, которую мы сейчас можем сделать, - это что-то на основе лёгкой "Ангары". Ага, здравствуй, Р-9!

Это было бы смешно если бы не было печально.

Потому я и говорю: забудь про жидкостные МБР, это всё прошлый век. И заводы эти тебе никто не даст - похоже, они работают на СВО.

[pkl]

Ты даже не заткайся про жидкостную МБР, а то найдётся дурак, который прочитает и побежит распространять, высунув язык.

А как же с Сарматом?

Ты не знаешь, что с "Сарматом"? Правда не знаешь?

[pkl]

Сейчас благодаря аддитивным технологиям движки на жидком топливе должны сильно подешеветь.
Для шахтных ракет, можно удешевить наши ракеты на вонючке, заменив гептил на бутиловый спирт с небольшой примесью гидразина для зажигания. Топливо станет намного безопаснее для людей, это сильно упростит обращение с ним и деньги сэкономит.
Хотя на практике, гидразин нужен только для зажигания, и смесь бутанола с гидразином можно держать только в небольшом баке для старта. А дальше чистый бутанол.
Впрочем покольку зажигание нужно только 1 раз, можно просто сделать надежное стартовое зажигание, ну там полешки березовые.

Ну вот, видишь, Старый? Кажется, началось. 

[pkl]

Единственная жидкостная МБР, которую мы сейчас можем сделать, - это что-то на основе лёгкой "Ангары".

Почему Казане можно переходить к серийному производству Ту-214, которым они уже четверть века не занимались, можно серийное производство Ту-160М восстанавливать и вспомнить электронно-лучевую сварку ; ОДК можно восстанавливать и модернизировать серийное производство двигателей для Ту-160М; Ульяновску можно, очень тяжело, выходить на серийное производство Ил-76/Ил-78 с новыми движками и только ЗиХу и "Стреле" нельзя восстанавливать серийное производство модернизированной УР-100 - нет технологической основы?

Не хочу Вас расстраивать, но ситуация с перечисленными Вами самолётами примерно такая же, как с "Сарматом" и вожделенной Старым "соткой". Сколько нам Ту-214 обещают? Разговоры про него шли ещё тогда, когда я только зарегистрировался на этом форуме. То же самое с Ту-160: в Казани был материальный задел, ещё с СССР, который и позволил достроить две машины. Дальше всё. Причём восстанавливать Ту-160 сейчас больше похоже на вредительство.

Вообще, история нас учит, что все попытки возродить былое величие всегда плохо заканчиваются. Это всё советские машины, которые мог делать только СССР. Современная Россия - не СССР.