Дешёвая малогабаритная МБР

[fagot]

Утратило свою сдерживающую роль небольшое легкопоражаемое ядерное оружие. Прорыв нескольких десятков боеголовок в сотню килотонн, тем более не по крупным городам, не считается неприемлемым ущербом. Хорошее, большое ядерное оружие по прежнему выполняет сдерживающую роль. Прорыв сотен боеголовок в полмегатонны по прежнему считается неприемлемым ущербом.
То есть если из 1000 шестиголовых ракет цели достигнут 10% (600 боеголовок) то это будет неприемлемым ущербом.

И с чего вы решили, что неприемлемый ущерб проходит по границам 150/500 кт или 300/500 кт? А уж количество и защищенность существующих ракет можно обеспечить гораздо быстрее и дешевле, чем возрождать динозавров типа УР-100Н.

[fagot]

СВО не провалилось.... Обратите внимание на букву С = специальная => как у спецслужб, заявленные задачи не совсем раскрывают назначения операции. Поэтому судить о провале более, чем странно. 

Да уж, страшно подумать, каково ее истинные задачи и назначение.

[Старый]

И с чего вы решили, что неприемлемый ущерб проходит по границам 150/500 кт или 300/500 кт? А уж количество и защищенность существующих ракет можно обеспечить гораздо быстрее и дешевле, чем возрождать динозавров типа УР-100Н.

Неприемлемый ущерб проходит по границе суммарного мегатоннажа.
Общее количество тт ракет в РВСН не увеличивается. Откуда вывод что единственный завод может обеспечить необходимый темп производства?

[fagot]

Почему Казане можно переходить к серийному производству Ту-214, которым они уже четверть века не занимались, можно серийное производство Ту-160М восстанавливать и вспомнить электронно-лучевую сварку ; ОДК можно восстанавливать и модернизировать серийное производство двигателей для Ту-160М; Ульяновску можно, очень тяжело, выходить на серийное производство Ил-76/Ил-78 с новыми движками и только ЗиХу и "Стреле" нельзя восстанавливать серийное производство модернизированной УР-100 - нет технологической основы?

Боюсь, что это примеры освоения средств, выгодные в первую очередь исполнителям, а не заказчикам, да и достигнутые результаты так себе как по количеству изделий, так и по срокам.

[Старый]

Боюсь, что это примеры освоения средств, выгодные в первую очередь исполнителям, а не заказчикам, да и достигнутые результаты так себе как по количеству изделий, так и по срокам.

Ключевым моментом является массовое производство. Изготовить полсотни УР-100Н и вставить их например в шахты от Р-36М тоже будет напрасной тратой средств. 

[fagot]

Уговорил, ставим СУ от Ярса. 

Единственное реально осуществимое действие - ставить Ярс целиком.

[fagot]

Тут уж надо следить. 

Что ж за Сарматом не уследили? Вообще единственный пример более-менее нормального возрождения производства это Синева, но там и перерыв был в разы меньше, чем у УР-100Н, и производственная линия наверняка уцелела. Вот Синеву еще реально адаптировать к шахтам.

[Старый]

Что ж за Сарматом не уследили?

Потому что глупые были, жизни не понимали. 

[Старый]

Вот Синеву еще реально адаптировать к шахтам

Тоже можно но слишком уж слаба. И наверно и дорогА и темп производства низкий. Сколько там - одна ПЛ в два года? 
 На крайний случай и этот вариант годится но в целом делать на него ставку вряд ли можно. 

[fagot]

Неприемлемый ущерб проходит по границе суммарного мегатоннажа.
Общее количество тт ракет в РВСН не увеличивается. Откуда вывод что единственный завод может обеспечить необходимый темп производства?

Так где граница, какой мегатоннаж неприемлем, а какой нет? Пока никто и не собирается увеличивать общее количество ракет, собираются заменить все советские и почивать на лаврах, а производство будет сосать лапу. Производства УР-100Н нет не только единственного, а вообще никакого, и вывод, что его можно быстро развернуть на нескольких заводах, тем более ни на чем не основан. 

[Старый]

Пока никто и не собирается увеличивать общее количество ракет, собираются заменить все советские и почивать на лаврах, а производство будет сосать лапу.

Собственно именно эта политика и является в данном случае предметом критики. 

[fagot]

Ключевым моментом является массовое производство. Изготовить полсотни УР-100Н и вставить их например в шахты от Р-36М тоже будет напрасной тратой средств. 

Более-менее массовое производство сейчас есть только у Ярса, Булавы и Синевы, все остальное выльется в эпопею, аналогичную сарматовской.

[Старый]

Так где граница, какой мегатоннаж неприемлем, а какой нет?

В данном случае речь может идти только о порядках. Я думаю на два порядка (в 100 раз) больше нынешнего является хорошей величиной.

[pkl]

Проблема в том, что не один ты так думаешь. Равновесие страха, как в прошлом веке, не работает. А это означает, что рано или поздно найдутся желающие проверить решимость нашего руководства его применить, ну и его боеспособность заодно. Короче, СЯС утратили свою сдерживающую роль.

Утратило свою сдерживающую роль небольшое легкопоражаемое ядерное оружие. Прорыв нескольких десятков боеголовок в сотню килотонн, тем более не по крупным городам, не считается неприемлемым ущербом. Хорошее, большое ядерное оружие по прежнему выполняет сдерживающую роль. Прорыв сотен боеголовок в полмегатонны по прежнему считается неприемлемым ущербом.
То есть если из 1000 шестиголовых ракет цели достигнут 10% (600 боеголовок) то это будет неприемлемым ущербом.

ЕСЛИ. ДОСТИГНУТ. А если не достигнут? Старый, тебе бы пора уже понять, что они могут изготовить те же БРСД в количестве 3000 и тысяч 10 антиракет. Пока ты будешь возрождать свои "сотки".

[pkl]

Не исключено, что этим всё и закончится. Но для этого 1000 МБР не нужны, хватит и существующих.

Для этого какраз и нужны 2000 МБР. Чтобы не оставлять никаких иллюзий.

Но их нет. И не будет уже никогда. Просто потому, что нынешняя Россия - не СССР. Когда ты уже поймёшь?

[Старый]

Более-менее массовое производство сейчас есть только у Ярса, Булавы и Синевы, все остальное выльется в эпопею, аналогичную сарматовской.

Сармат даже и не позиционировался как аналог Воеводы (позиционировался лишь как замена) и был по сути другой ракетой создаваемой заново.

[Шестопер239]

Не исключено, что этим всё и закончится. Но для этого 1000 МБР не нужны, хватит и существующих.

Для этого какраз и нужны 2000 МБР. Чтобы не оставлять никаких иллюзий.

Но их нет. И не будет уже никогда. Просто потому, что нынешняя Россия - не СССР. Когда ты уже поймёшь?

Нынешняя Россия и без войн на пути к Гаити, потому что за 35 лет постоянно отстает по темпам разработки технологий от технологических лидеров. А на пути заимствования чужих технологий (с чем тоже было не блестяще) сейчас дополнительно ставят все более высокие барьеры.
Как полуГаити победить мирового гегмона? Перестав быть полуГаити, иначе никак.

Да и откуда этот голословный тезис, что якобы все в СССР питались осиновой корой, потому что все ресурсы ушли на 1000 УР-100?
Откуда высосано, что именно такая группировка СЯС была основным военным потребителем ресурсов экономики? А 63 тысячи танков, 10 тысяч самолетов, 200 АПЛ - это все бесплатно?
Откуда тезис, что более высокий процент военных затрат вообще невозможен?

Без обоснования этих весьма смелых утверждений дальнейшие ваши тезисы просто не имеет смысла выслушивать.

[Prokrust]

Тут это - вопрос возник.
А насколько важно чтобы топливо самовоспламенялось - для 1-й ступени? Чем плоха система зажигания как в РД-107 ?
На практике у МБР 1-я ступень отрабатывает один раз.
Ракетный движок со стабильным пламенем делать умеем.
Тогда зачем обязательно гептил? Для сильного снижения тяги в конце разгона?

[fagot]

Сармат даже и не позиционировался как аналог Воеводы (позиционировался лишь как замена) и был по сути другой ракетой создаваемой заново.

Конечно, Сармат позиционировался как аналоговнет, и нет никаких сомнений, что и УР-100Н могут воспроизвести только в таком ключе.

[Старый]

Как полуГаити победить мирового гегмона? Перестав быть полуГаити, иначе никак.

В передовую развитую страну МБР не превращают.  Как вместо полугаити стать современной страной это уже отдельный вопрос с МБР никак не связанный. МБР лишь гарантируют что в этот процесс не вмешается никто извне.