Дешёвая малогабаритная МБР

[Буцетам]

Сейчас цена ракеты-перехватчика Железный купол 40-50 тысяч. Но сравнивать эту ракету с ракетой от Патриота нельзя - это совершенно разный класс ракет. Железный купол заточен на борьбу с Градами, это легкие противоракеты.

Ну и за что я (простой Барац, город Ашдод) плачу такие деньжищи, если это тупо труба с горючкой и копеечным обвесом? Чому враги массированно атакуют ракетами-водопроводными трубами по 30 шекелей, а Израильское Государство должно разоряться?
На месте израильтянинов, я бы начал задавать вопросы, да погромче. Нетаньягу уже таскают по судам, хороший повод присовокупить "растрату" к делу

[cross-track]

Сейчас цена ракеты-перехватчика Железный купол 40-50 тысяч. Но сравнивать эту ракету с ракетой от Патриота нельзя - это совершенно разный класс ракет. Железный купол заточен на борьбу с Градами, это легкие противоракеты.

Ну и за что я (простой Барац, город Ашдод) плачу такие деньжищи, если это тупо труба с горючкой и копеечным обвесом? Чому враги массированно атакуют ракетами-водопроводными трубами по 30 шекелей, а Израильское Государство должно разоряться?
На месте израильтянинов, я бы начал задавать вопросы, да погромче. Нетаньягу уже таскают по судам, хороший повод присовокупить "растрату" к делу

Вы, наверное, не Барац, а Нимлат, но смысл понятен)
Насчет Железного купола - он, конечно, дорогой, но нужно сравнивать не цену противоракеты с ценой вражеской ракеты, а с ценой эвакуации сотен тысяч жителей и с компенсацией жертвам. До Железного Купола расходы были больше, чем сейчас. Да и чуство защищенности (относительной, конечно) нельзя недооценивать.

[Шестопер239]

Боюсь, ты ошибаешься. Я думаю, в таком случае они свернут все малозначимые программы и сосредоточат силы на двух:

- противоракеная оборона;
- обезоруживающий удар.

Поэтому стоит первыми нанести удар по их орбитальной инфраструктуре - вынести на НОО вообще все с помощью сотен ЯБЧ. С учетом всех прошлых действий Штатов и их союзников, это будет ответный удар, по факту. Нет смысла давать им, как и китайцам, серьезного преимущество в предстоящей драке в виде глобального космического Интернета, связи, онлайн гиперспектрального ДЗЗ и орбитального ПРО.

Можно.
Но нужно помнить, что это вызовет сильную ссору с Китаем (он тоже лишится спутников), от которого крайне зависимо российское импортозамещение.
США восстановят спутниковую группировку за несколько лет (а в минимально работоспособной конфигурации - за месяцы). 
Так что такие выносы придется проводить каждые пару лет по расписанию, если хотим длительно закрыть использование НОО.

[Шестопер239]

Автоматический МИД успеет выразить глубокую озабоченность. Другой реакции не будет.

Вот мы и приходим к выводу, что нужен совсем другой путь развития. Значит, в приоритете должны быть силы общего назначения, а не СЯС.

Нет, совокупная промышленная мощь Запада намного выше. 
Нужен другой МИД, у которого красные линии не гибкие.
И активное применение ЯО в локальных и региональных войнах - чтобы увеличить наносимый врагам ущерб, тренировать ядерные силы и продемонстрировать на практике отмороженность. 
Однако и от революции ВТО нельзя отставать - это базовые изменения военного дела. 
Поэтому придется повысить милитаризацию экономики.
А еще - что-то сделать с нынешним МИДом. 

[cross-track]

И активное применение ЯО в локальных и региональных войнах - чтобы увеличить наносимый врагам ущерб, тренировать ядерные силы и продемонстрировать на практике отмороженность. 

Если это не пропаганда ядерной войны - то что это тогда?

[cross-track]

и продемонстрировать на практике отмороженность. 

вы считаете, что только вы можете демонстрировать на практике отмороженность? Если это работает, то другие не станут отставать. Не успеете огянуться, как дело дойдет до взаимоуничтожения. Вы к этому призываете?

[Veganin]

Если это не пропаганда ядерной войны - то что это тогда?

А тем, чем занимается Запад - не пропаганда войны, не война и не грабеж других стран? Ради объективности, грабежом природных ресурсов занимается и Китай, и Индия - кинувшая своих легковерных и недалеких московских друзей  на 50 млрд $. Братки из 90-х не выстояли даже против индусов в нехитрой интеллектуальной игре "сегодня доллары - завтра стулья, рупии не нужны"...

[Буцетам]

Насчет Железного купола - он, конечно, дорогой, но нужно сравнивать не цену противоракеты с ценой вражеской ракеты, а с ценой эвакуации сотен тысяч жителей и с компенсацией жертвам. До Железного Купола расходы были больше, чем сейчас. Да и чуство защищенности (относительной, конечно) нельзя недооценивать.

А что бы на это сказал самоназванный лидер оппозиции Яир Лапид? Уверен, он уж точно бы нашёлся что ответить. Например, что за цену одной дорогой ракеты можно купить несколько дешёвых. И чувство защищённости лишь возрастёт. А те кто искусственно завышают цены, они виновны в гибели людей, потому что если на тебя летят сотни тупоголовых ракет из трубы, неспособных маневрировать, то перехватить особого ума не надо, а нужно количество.
Ммм? Звучит-то весьма логично, может даже бывший министр обороны Авигдор Либерман согласился бы с Лапидом. А что Биби? Только и может что "потерпеть" и "ухх мы им нанесли урон"

Спойлер

Лапид некомпетентный популист, Либерман хитрый жук

[свернуть]

[Старый]

Чому враги массированно атакуют ракетами-водопроводными трубами по 30 шекелей, а Израильское Государство должно разоряться?

Тому шоб в тебя не попала водопроводная труба за 30 шекелей. 

[Старый]

если на тебя летят сотни тупоголовых ракет из трубы, неспособных маневрировать, то перехватить особого ума не надо, а нужно количество.

Когда ты учишь конструкторов делать ракеты это нормально. Но когда ты учишь евреев жить...

[cross-track]

Например, что за цену одной дорогой ракеты можно купить несколько дешёвых.

Сейчас цена ракеты 40-50 тыс, и это относительно недорого. Но если введут в строй системы лазерного перехвата, то будет несравнимо дешевле. Но у них есть свои ограничения, и поэтому будут использовать и лучи, и ракеты.

[cross-track]

Если это не пропаганда ядерной войны - то что это тогда?

А тем, чем занимается Запад - не пропаганда войны, не война и не грабеж других стран? Ради объективности, грабежом природных ресурсов занимается и Китай, и Индия - кинувшая своих легковерных и недалеких московских друзей  на 50 млрд $. Братки из 90-х не выстояли даже против индусов в нехитрой интеллектуальной игре "сегодня доллары - завтра стулья, рупии не нужны"...

Запад не белый и пушистый, но он почему то не "освобождает" Венесуэлу от тамошнего режима, и не присваивает себе  ее нефтяные месторождения. А ведь мог бы, если бы сошел с ума.

[cross-track]

если на тебя летят сотни тупоголовых ракет из трубы, неспособных маневрировать, то перехватить особого ума не надо, а нужно количество.

Когда ты учишь конструкторов делать ракеты это нормально. Но когда ты учишь евреев жить...

Видимо считает, что со стороны виднее)

[telekast]

если на тебя летят сотни тупоголовых ракет из трубы, неспособных маневрировать, то перехватить особого ума не надо, а нужно количество.

Потому хитрые и прижимистые евреи не пытаются перехватывать ВСЕ ракеты, а только те, которые могут нанести ущерб. На остальные, летящие мимо просто забивают болт. Грохнет она в пустыне, да и фиг с ней.

[fagot]

Потому что опасно было не уважать.

А может уважали еще и за 60 тыс. танков и т.п., тоже будем клепать их как СССР?

Например не устраивали судилищ, не выдавали ордеры на арест руководителей страны, и т.д. и т.п.

Это все клоунада, по факту никаких руководителей не арестовывают и они делают что хотят даже с имеющимся количеством МБР.

[fagot]

Можно.
Но нужно помнить, что это вызовет сильную ссору с Китаем (он тоже лишится спутников), от которого крайне зависимо российское импортозамещение.
США восстановят спутниковую группировку за несколько лет (а в минимально работоспособной конфигурации - за месяцы). 
Так что такие выносы придется проводить каждые пару лет по расписанию, если хотим длительно закрыть использование НОО.

После такого выноса Китай временно объединится с США и России кранты.

[fagot]

Достаточно одного Ярса. За одно за счёт увеличения серии можно попытаться снизить цену на одну ракету.

Если можно делать Ярс вместо Булавы то да, а вот Синева это совсем отдельное производство, позволяющее без дополнительных затрат делать больше ракет.

[fagot]

Идея Старого насчёт 1000 - 2000 ракет, да ещё с нуля, может быть относительно легко реализована только в стране с военно-промышленным комплексом как у СССР и США 1960-х гг или современного Китая.

А куда вы успели деть ЗиХ, Оренбургский, Омский и Красноярский заводы? За пределами России остался только Южмаш, так никто возрождать Р-36 и не предлагает.

А что осталось от тех заводов кроме красивого названия?

[Старый]

А что осталось от тех заводов кроме красивого названия?

Крыша наверно осталась. Кроме оренбургского все остальные вроде работают, да и оренбургской наверно тоже, просто не афишируют что делает. 

[pkl]

Империализму захотел?

Хочешь-не хочешь а что есть. С волками жить - по волчьи выть.
 А ты делаешь грубую ошибку характерную для либералов: ты думаешь что стоит только захотеть л берализьму как импер ализм куда-то исчезнет и настанет либерализм.

Ничего такого я не думаю. В действительности думаю я вот о чём:


Факт в том, что Россия оказалась в состоянии де-факто войны с блоком НАТО. Почему и можно ли было как-то этого избежать - тема для "Чёрной дыры". Факт в том, что НАТО нас превосходит по всем параметрам, кроме, быть может, полезных ископаемых. Да и то не факт. Ресурсов у нас не хватает, в т.ч. времени, причём значительная их часть была растрачена ещё в нулевые - десятые на всякую хрень. Почему так получилось надо обсуждать тоже в "Чёрной дыре". Сейчас вопрос сводится к тому, как максимально эффективно распорядиться тем, что у нас есть, включая время. В общем и целом вариантов два: строить оборону /и, соответственно, армию/ вокруг СЯС и строить оборону вокруг сил общего назначения.

Мы видим, что построить оборону вокруг СЯС не получается: нет гарантии, что американцы не найдут способ нейтрализовать даже 1000 МБР в отдельных ШПУ. Допустим, понаделав кучу крылатых ракет и дронов и разместив их в Финляндии, Прибалтике, на Украние, ещё где-нибудь. В общем, этот путь - тупиковый, это особенно видно на примере Англии и Франции, которые пошли именно по нему и сейчас не имеют ни нормальной армии, ни нормальных СЯС. Американцы это поняли, видимо, давно и пошли совсем другим путём: у них лишь 400 Минитменов в шахтах, "Огайо" тоже сократили и не спешат делать им замену. Зато у них полно "Томагавков" и носителей для них. Которые все могут быть переоборудованы под ядерные заряды. И F-35, над которыми наши ура-патриоты смеются. А ведь их уже >1200 сделано и они также могу быть носителями ядерных бомб.

И если самолёты и подлодки надо обсуждать не здесь, то тему про возможности ПРО самое время поднимать.