Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Другое дело, что рыть новые ШПУ... не факт, что мы и их уже не разучились делать.

Если вы их разучились делать то вам надо сдаваться.

Это хреново. Но я бы предпочёл поискать другие варианты базирования. Сдаться мы всегда успеем.

[pkl]

но это же означает, что мы попадаем в критическую зависимость от СПРН.

У тебя перевёрнутое обратное мышление либерала. На самом деле это означает что противник попадает в критическую зависимость от нашей СПРН.

Нет. У него ПРО есть.

[pkl]

2. Поскольку шахтное базирование подразумевает только ответно-встречный удар, нет никакого смысла делать их в большом количестве

Это уже трэш какой-то...

Ты что, ожидаешь, что ШПУ переживут обезоруживающий удар? Или что? Не переживут. А если мы решаем осуществлять ответно-встречный удар, то зачем много ракет?

[pkl]

Ещё пара мыслей на сон грядущий:

Идея Старого насчёт 1000 - 2000 ракет, да ещё с нуля, может быть относительно легко реализована только в стране с военно-промышленным комплексом как у СССР и США 1960-х гг или современного Китая. Но современная Россия похожа на что угодно, но только не на сверхдержаву времён расцвета. С кем её можно сравнить, так это с Англией и Францией 1950 - 1970 гг. Пожалуй, с Китаем тех же лет. Сколько у них было баллистических ракет в те годы и каких? С Ираном и КНДР нас сравнивать пока рано, но... если нас ещё санкциями помаринуют несколько лет, сходства будет больше. А что делают Северная Корея и Иран? Роют тоннели, а не пытаются бодаться с США числом ракет. Причём опыт Ирана наглядно показал, что эта стратегия работает: даже по оценкам его противников ему удалось сохранить порядка 2/3 пусковых установок, причём сохранились самые опасные, с БРСД. И у Израиля под конец войны наметился дефицит антиракет. Так что стратегия с укрытиями работает.

В соседней теме Старый утверждал, что никому не удалось выиграть войну, прячась. Видимо, опыт Вьетнама запамятовал. А ведь те зарывались в землю. Талибы в Афганистане, в пещерах прятались. Вот два примера, причём противник был заведомо сильнее.

[Iv-v]

У pkl сейчас интересный этап идеологической эволюции: он уже либерал, но ещё открыто не желает своей стране поражения, хотя что-то такое его подспудно гнетёт. 
Посмотрим, что будет через год-другой.

[Бертикъ]

Видимо, опыт Вьетнама запамятовал. А ведь те зарывались в землю. Талибы в Афганистане, в пещерах прятались.

А еще в пещерах прятались кроманьонцы от саблезубых тигров. И вот результат - они вымерли, а мы процветаем)))

[Старый]

2. Поскольку шахтное базирование подразумевает только ответно-встречный удар, нет никакого смысла делать их в большом количестве

Это уже трэш какой-то...

Ты что, ожидаешь, что ШПУ переживут обезоруживающий удар? Или что? Не переживут. А если мы решаем осуществлять ответно-встречный удар, то зачем много ракет?

Ощущение трэша у меня вызвало мнение о том что не надо делать в большом количестве. 
А насчёт выживания - попробуй одновременно и внезапно обезоружить 1000 ШПУ ещё и снабжённых средствами активной защиты. Как ты себе это представляешь? 

[Старый]

Идея Старого насчёт 1000 - 2000 ракет, да ещё с нуля, может быть относительно легко реализована только в стране с военно-промышленным комплексом как у СССР и США 1960-х гг или современного Китая.

А куда вы успели деть ЗиХ, Оренбургский, Омский и Красноярский заводы? За пределами России остался только Южмаш, так никто возрождать Р-36 и не предлагает. 

[Старый]

Причём опыт Ирана наглядно показал, что эта стратегия работает:

Да, блин, опыт Ирана весьма показателен. России ты готовишь такой же вариант? 

[Старый]

В соседней теме Старый утверждал, что никому не удалось выиграть войну, прячась. Видимо, опыт Вьетнама запамятовал.

И опыт Вьетнама тоже очень показателен. России ты прочишь такую же победу? 

[Старый]

Талибы в Афганистане, в пещерах прятались. Вот два примера, причём противник был заведомо сильнее.

Спасибо, как говорится, за аналогии. Я бы не додумался. 

[Старый]

но это же означает, что мы попадаем в критическую зависимость от СПРН.

У тебя перевёрнутое обратное мышление либерала. На самом деле это означает что противник попадает в критическую зависимость от нашей СПРН.

Нет. У него ПРО есть.

Нет, это проблема противника. Потому что если нашей СПРН чтото взглюкнется и она даст сигнал то противнику останется только кричать "А нас за шо???"

[Veganin]

Видимо, опыт Вьетнама запамятовал. А ведь те зарывались в землю. Талибы в Афганистане, в пещерах прятались. Вот два примера, причём противник был заведомо сильнее.

Всей стране уйти под землю вместе с электростанциями, заводами, фабриками? Или только нашей армии зарыться? С такой позицией ВОВ мы проиграли бы и Сталинграда не было бы. Откатились бы, сначала, до Урала, затем в Сибирь и ДВ, и, наконец, отступили бы в Маньчжурию, где склеили бы ласты оставшиеся в живых.

[fagot]

Что проще, быстрее и дешевле сделать: восстановить или заново воссоздать производство (со смежниками) УР-100Н с необходимой модернизацией или нарастить мощности Воткинского завода и его кооперации, а скорее всего, построить новые мощности? Это в районе 10-15 лет. У меня есть сомнения, что мы сможем в столь сжатые сроки достигнуть уровня США или Китая в РДТТ и к этим твердотопливным МБР нужно приплюсовать производство БРСД и ОТРК, которые не жидкостные.

Не надо наращивать мощности и достигать уровня, достаточно производить существующие ракеты на имеющихся мощностях. Как у нас воссоздают производство, хорошо видно на примере Сармата.

[fagot]

Рокот-М есть, значит и УР-100Н есть...

Р-36М2 есть, значит и Сармат будет, говорили они...

[fagot]

Для носителя КР можно использовать грузовик, или баржу, или кораблик надводный. ПЛ-то зачем?

ПЛ для МБР, про КР на ПЛ я ничего не говорил.

[fagot]

Это какие? Ярсы? 

Ярс, Булаву, Синеву.

[fagot]

Обеспечит. СССР уважали. Хотя был совок совком.

Однако с чего вы взяли, что уважали только из-за количества ракет? И что вы понимаете под уважением?

[pkl]

У pkl сейчас интересный этап идеологической эволюции: он уже либерал, но ещё открыто не желает своей стране поражения, хотя что-то такое его подспудно гнетёт. 
Посмотрим, что будет через год-другой.

Вы меня просто ни фига не знаете: я демократ и либерал с начала 90-х. Просто понимая, какую цену стране придётся заплатить за развитие таким путём, я одно время стал склоняться к авторитарной модернизации. К сожалению, авторитарная модернизация провалилась и демократический и либеральный вариант развития остался безальтернативным. Просто если я этот путь признаю неизбежным, не значит, что я его желаю.

[Veganin]

Не надо наращивать мощности и достигать уровня, достаточно производить существующие ракеты на имеющихся мощностях. Как у нас воссоздают производство, хорошо видно на примере Сармата.

От Ярса и Кедра (?) не предлагаю отказываться, только один Воткинск не сможет обеспечить РВСН и нужды СВО, о чем очень ясно дает понять использование северокорейских KN-23. Не удивлюсь, что северокорейский собрат Воткинского завода, после передачи, как пишет пресса, сотни аналогов Искандера-М, сейчас работают на 146% и все, что мы наблюдаем - работа двух (!) заводов по проиводству твердотопливных ракет.

Я бы еще к списку Старого добавил Самару - организовать там крупносерийное производство МБР гораздо легче, чем в ином месте с нуля. Можно еще присмотреться к Москве на предмет второго завода, к Питеру, Нижнему Новгороду, Казане, Уфе, Перми, Екатеринбургу, Ульяновску, Саратову - городам-миллионникам и промышленным центрам.