Дешёвая малогабаритная МБР

[Старый]

Однако с чего вы взяли, что уважали только из-за количества ракет?

Потому что опасно было не уважать. 

И что вы понимаете под уважением?

Например не устраивали судилищ, не выдавали ордеры на арест руководителей страны, и т.д. и т.п. 

[fagot]

Производство Искандера и Ярса это разные производства, даже если они расположены на одном заводе.

[Бертикъ]

Рокот-М есть, значит и УР-100Н есть...

Р-36М2 есть, значит и Сармат будет, говорили они...

А Сармата нет?

[Бертикъ]

Обеспечит. СССР уважали. Хотя был совок совком.

Однако с чего вы взяли, что уважали только из-за количества ракет? И что вы понимаете под уважением?

Для Европы и Америки "уважать" означает "бояться". Кто бы "уважал" Америку, если бы не боялись. Вот мы и действуем давно в этом ключе.

[cross-track]

Для Европы и Америки "уважать" означает "бояться".

Однако "уважать" и "бояться" это не синонимы. Можно "уважать" и "бояться", а можно только "бояться", без всякого "уважения".

[fagot]

А Сармата нет?

Пока не наблюдается подтверждений, что есть. Но даже если и будет, никакой экономии времени на разработку у жидкостной МБР в сравнении с твердотопливными не просматривается.

[Veganin]

Производство Искандера и Ярса это разные производства, даже если они расположены на одном заводе.

И смесевое топливо тоже даже на разных заводах делают и поставщик у них не один "Алтай"? 

[pkl]

Видимо, опыт Вьетнама запамятовал. А ведь те зарывались в землю. Талибы в Афганистане, в пещерах прятались.

А еще в пещерах прятались кроманьонцы от саблезубых тигров. И вот результат - они вымерли, а мы процветаем)))

Глупости это - не жил никто в пещерах. Максимум - прятались от дождя. Может, умирали ещё.

[pkl]

Ощущение трэша у меня вызвало мнение о том что не надо делать в большом количестве.

Увеличение числа ШПУ в 10 раз вызовет пропорциональное  увеличение расходов на их постройку и содержание. После чего нас можно будет брать голыми руками:

А насчёт выживания - попробуй одновременно и внезапно обезоружить 1000 ШПУ ещё и снабжённых средствами активной защиты. Как ты себе это представляешь?

Легко: мы пытаемся построить 1000 ШПУ -> у нас ничего не получается, т.к. как их строить мы тоже забыли -> зато растут расходы на оборону -> экономика разваливается -> следом за ней страна. Ответвление этого сценария: построив тысячу шахт мы понимаем, что надо бы ПРО и разоряем страну уже на противоракетной обороне.

[pkl]

Идея Старого насчёт 1000 - 2000 ракет, да ещё с нуля, может быть относительно легко реализована только в стране с военно-промышленным комплексом как у СССР и США 1960-х гг или современного Китая.

А куда вы успели деть ЗиХ, Оренбургский, Омский и Красноярский заводы? За пределами России остался только Южмаш, так никто возрождать Р-36 и не предлагает.

Кто мы? Я тут один.


А с заводами... ты точно не знаешь?

[fagot]

И смесевое топливо тоже даже на разных заводах делают и поставщик у них не один "Алтай"? 

Думаю что не один и делают на разном оборудовании.

[pkl]

Причём опыт Ирана наглядно показал, что эта стратегия работает:

Да, блин, опыт Ирана весьма показателен. России ты готовишь такой же вариант? 

Я ничего не готовлю, я просто говорю, что мы в положении Ирана, если не сейчас, то в ближайшем будущем. В т.ч. по своим военным и экономическим возможностям.

[pkl]

В соседней теме Старый утверждал, что никому не удалось выиграть войну, прячась. Видимо, опыт Вьетнама запамятовал.

И опыт Вьетнама тоже очень показателен. России ты прочишь такую же победу?

Ну... для нас это было бы неплохим исходом. Боюсь, в нашем случае финал может оказаться гораздо хуже - см. на нынешнюю Сербию.

[pkl]

Спасибо, как говорится, за аналогии. Я бы не додумался.

Так потому я так стараюсь!

[pkl]

но это же означает, что мы попадаем в критическую зависимость от СПРН.

У тебя перевёрнутое обратное мышление либерала. На самом деле это означает что противник попадает в критическую зависимость от нашей СПРН.

Нет. У него ПРО есть.

Нет, это проблема противника. Потому что если нашей СПРН чтото взглюкнется и она даст сигнал то противнику останется только кричать "А нас за шо???"

Боюсь, ты ошибаешься. Я думаю, в таком случае они свернут все малозначимые программы и сосредоточат силы на двух:

- противоракеная оборона;
- обезоруживающий удар.
А возможности в этой области у них довольно серьёзные:

Армия США «без лишнего шума» увеличила объем закупок ракет Patriot в четыре раза — с 3376 до 13 773 единиц, она предлагает потратить на них более $1,3 млрд в новом финансовом году, пишет Bloomberg. Спрос на ракеты Patriot растет в связи с тем, что США и их союзники стремятся укрепить системы противовоздушной и противоракетной обороны, а также в связи с их поставками Украине,

https://www.forbes.ru/society/541537-armia-ssa-predlozila-uvelicit-zakupki-raket-patriot-v-cetyre-raza

Я понимаю, ты хочешь загнать их в угол и уже с этой позиции договариваться, но... именно эту политику проводит нынешнее руководство страны. Ну и результаты вот такие.

[Шестопер239]

Если не заправленная и отдельными ступенями.

Воеводу возят в сборе в контейнере, естественно незаправленную.

Это контейнер мягко говоря нестандартной для жд длины.

[Шестопер239]

Думал - думал: самым дешёвым вариантом для наших СЯС будет размещение в существующих ШПУ более мощных МБР, сделанных на базе Ярса. Интересно, насколько крупные ракеты могут быть размещены в шахтах от Тополя / Ярса? Правда, такая ракета малогабаритной уже не будет.

Смысл, если вокруг вражеские БРПЛ и БРСД? Вот как они окажутся еще и в Казахстане - все, под прицелом и Южная Сибирь (сейчас до нее ближе всего лететь из Карского моря), и китайские ШПУ.

Нет уже ШПУ, забудьте. Они заранее мертвые.

Смысл в том, что автоматика среагирует раньше, чем прилетят БРПЛ и БРСД - радиоволны распространяются со скоростью света, свет по оптическому волокну тоже.

Автоматический МИД успеет выразить глубокую озабоченность. Другой реакции не будет. 

[Шестопер239]

Обеспечит. СССР уважали. Хотя был совок совком.

Современная Россия не СССР и уже никогда ею не станет. Не хочу тебя расстраивать, но молодость бывает только один раз в жизни и длится очень недолго.

Китай - неубиваемая зараза, многократно самособирающаяся, как жидкий терминатор.
Русское государство тоже пересобралось, только столица из Киева переехала в Москву. 

[Шестопер239]

У pkl сейчас интересный этап идеологической эволюции: он уже либерал, но ещё открыто не желает своей стране поражения, хотя что-то такое его подспудно гнетёт. 
Посмотрим, что будет через год-другой.

Вы меня просто ни фига не знаете: я демократ и либерал с начала 90-х. Просто понимая, какую цену стране придётся заплатить за развитие таким путём, я одно время стал склоняться к авторитарной модернизации. К сожалению, авторитарная модернизация провалилась и демократический и либеральный вариант развития остался безальтернативным. Просто если я этот путь признаю неизбежным, не значит, что я его желаю.

Так у нас на вашей памяти была попытка  авторитарной модернизации?  

[Шестопер239]

Но уважение не обеспечит любое количество ракет.

Обеспечит. СССР уважали. Хотя был совок совком.

СССР был главой советского блока, по силе примерно равным нате, а РФ в этом отношении пария. Да и разрыв в экономиках БВД/СЭВ с западом был в разы меньше. Так штаааа.

О конвенциональной войне говорят и думают только Мерц с Макроном. Её не будет. Это и в нашей военной доктрине прописано. Но наверное херр и мусьё еще не выучили русский. А зря.. Так что отнюдь не пария... не пария...

На заборе еще и не то прописано. Но нет такого за забором.
Очень (очень) робкая надежда на выполнение этого пункта доктрины появятся после уничтожения мостов через Днепр и физическую ликвидацию некоторых значимых персонажей.