Инцидент в Нёноксе

[nonconvex]

Как вы расписывать? "Сто человек с одного аэропорта, больше нельзя" - мощнейшая и убедительная математика.

Другой математики у меня для вас нет. Мы определяем верхнюю границу допустимого множества решений. 

[Трилобит]

Примерно так:

Предположим, что каждую минуту у вас вылетает рейс (темп аэропорта Хитроу) в котором 100 человек. Тогда за час - 6К, за сутки 144К. Чтобы вывезти 3 миллиона из Лос Анжелеса вам потребуется 24 дня.

Добавьте сюда Геркулесы с килькой. Сколько самолетов, как быстро вы их будете паковать, будете ли позволять брать личные вещи, с какой частотой планируете вылеты.

Каждую минуту, 3 аэропорта\военных базы с широкофюзеляжными магистралами\грузовиками в каждом по 2 полосы (остальные под погрузкой), по 300-400 человек на рейс. 10 ВПП GA 5000+ft с регионалами, по 200 человек, 300 коротких полос и импровизированных площадок с самолетами класса Караван\Твин Оттер по 30 человек на борт. Это комбо на каждый мегаполис\крупный городской центр.
Все самолеты без сидений, минимальная заправка выбраться из зоны поражения в соседний штат + небольшой запас на три захода на посадку. Из личных вещей ручная кладь до 10 килограмм - документы, медикаменты, вода, гум.сухпай.

4х местные считать смысла нет, с тем же успехом можно считать сколько человек на велосипедах успеет выбраться (много).

13,5к в минуту, 804к в час, 19,2 млн в сутки выходит с каждого крупного центра.

[nonconvex]

Примерно так:

Предположим, что каждую минуту у вас вылетает рейс (темп аэропорта Хитроу) в котором 100 человек. Тогда за час - 6К, за сутки 144К. Чтобы вывезти 3 миллиона из Лос Анжелеса вам потребуется 24 дня.

Добавьте сюда Геркулесы с килькой. Сколько самолетов, как быстро вы их будете паковать, будете ли позволять брать личные вещи, с какой частотой планируете вылеты.

Каждую минуту, 3 аэропорта\военных базы с магистралами\грузовиками в каждом по 2 полосы (остальные под погрузкой), по 300-400 человек на рейс.

Добавьте обратные пустые рейсы и прикиньте потребное количество C-5, вы же о них?

[Трилобит]

и прикиньте потребное количество C-5, вы же о них?

Вы читать не умеете? Я же уже много раз писал - все подходящие самолеты. Авиалайнеры как магистральные так и региональные, коммерческие грузовые самолеты, бизнес-джеты и легкая авиация с вместимостью 20+. Для начала парк уже находящийся в США, потом в течении нескольких часов Канада-Мексика-Южная Америка присоединяются, на вторые сутки прибывают самолеты с Европы, Азии и Океании. Это тысячи бортов всех классов, достаточно чтобы организовать непрерывный конвейер.
С-5 я не считаю, если их применить в них можно до 1000+ легко запихнуть если уж в Глобмастер 800+ влезает (у Гэлекси штатная вместимость 270 солдат против 150 у Глобмастера, и 100+ т груза против 77,5т), но как вы выше заметили военно-транспортные допустим высаживают десант у врага. Достаточно использования ВПП авиабаз.

[nonconvex]

Достаточно использования ВПП авиабаз.

Авиабаз не так много, и к ним ведут узкие дороги, которые точно так же забьются персональным транспортом, который к тому же придется бросить, а значит он моментально забьет все доступное место. Конвейер из тысяч самолетов предполагает непрерывную заправку и последующую загрузку, причем взлет и посадка происходят одновременно, значит осетра урезаем как минимум вдвое.

Ну и самый интересный вопрос, как, по каким признакам вы определите время начала эвакуации? По времени начала собственного удара, или как то иначе?

[Трилобит]

причем взлет и посадка происходят одновременно, значит осетра урезаем как минимум вдвое.

Уже урезан, если по вашим же словам с Хитроу с 2х полос можно запускать в мирное время на расслабоне по рейсу в минуту (только у вас почему-то какие-то микросамолеты с 100 человек, когда магистралы с багажом и не самой плотной компоновкой кресел в несколько классов обычно 200-300 вмещают), с JFK с 4х полос 2 рейса в минуту это не такое уж и большое преувеличение.

Авиабаз не так много, и к ним ведут узкие дороги, которые точно так же забьются персональным транспортом, который к тому же придется бросить, а значит он моментально забьет все доступное место.

Я выше писал, расчищаем дороги техникой, организовываем коридоры, поддерживаем пропускную способность от сборных пунктов. Плюс на доставку работают вертолеты с хелипадов, парковок, пустырей и т.д..
Но по 1 авиабазе в добавок к аэропортам усредненно не такое уж и преувеличение имхо.

непрерывную заправку

Вот топливо и будет самой узкой частью, про это я писал.

Ну и самый интересный вопрос, как, по каким признакам вы определите время начала эвакуации? По времени начала собственного удара, или как то иначе?

Это надо спрашивать у тех кто поднял вопрос в начале дискуссии и поставил условие в 2-3 суток. Мы вроде обсуждали саму возможность эвакуации прибрежных мегаполисов при форе в 3 суток.
Допустим вместо ядерной войны астероид падающий в Атлантику, обнаружили за 3 суток до падения, ожидается цунами. Чтобы не обсуждать еще и обнаружение.
Пригороды эвакуируем автотранспортом, пешим ходом, легкой авиацией.
Сценарий выше для мегаполисов.

Забыл добавить, в первую очередь грузим женщин и детей, мужчин припахиваем к работе, заправка, расчистка дорог, помощь при погрузке, кордон от толпы.

[nonconvex]

Я выше писал, расчищаем дороги техникой, организовываем коридоры, поддерживаем пропускную способность от сборных пунктов. Плюс на доставку работают вертолеты с хелипадов, парковок, пустырей и т.д..

непрерывную заправку

Вот топливо и будет самой узкой частью, про это я писал.

Представляете себе расширение дороги к авиабазе в лесистой/застроенной местности? За трое суток вы только бульдозеры туда пригоните.

Там вся логистика будет узким местом. Как привезти людей, на своих машинах (пробки на дорогах и куда их потом девать) на автобусах -где их взять столько, опять же до погрузки на автобус нужно доехать, а там опять пробки. Задержка с прибытием означает задержку с посадкой, а самолеты со всего мира летять! "Курьеры, курьеры, тридцать тысяч одних курьеров!"

[Трилобит]

Представляете себе расширение дороги к авиабазе в лесистой/застроенной местности?

Какое расширение? Я говорю только расчистку от брошенных автомобилей. Обычной ширины более чем достаточно для организации коридора.

Как привезти людей, на своих машинах (пробки на дорогах и куда их потом девать) на автобусах -где их взять столько, опять же до погрузки на автобус нужно доехать, а там опять пробки.

Автобусов там вполне хватает, одних школьных сотни, плюс всякие шаттлы от отелей, самих аэропортов, домов престарелых и т.д. То что там рейсовых маршруток по городу мало не значит что вообще автобусов мало. Плюс бортовые грузовики-фуры-фургоны. Плюс подходящие пикапы, куда в кузов можно больше 10 человек разместить. Транспорт сортируется вне коридора, около сборочных пунктов.
И в сотый раз - вертолеты и пеший ход.

[Трилобит]

Задержка с прибытием означает задержку с посадкой

Вот уж чего не будет, так нехватки людей для погрузки, наоборот кордоны нужны будут от толпы.

[nonconvex]

Представляете себе расширение дороги к авиабазе в лесистой/застроенной местности?

Какое расширение? Я говорю только расчистку от брошенных автомобилей. Обычной ширины более чем достаточно для организации коридора.

До этого вы говорили о расчистке взлетных полос от сгоревших самолетов, а теперь значит на автотранспорт переключились? Вертолетов в наличии категорически недостаточно, равно как и площадок под них. Хотя, если вертолеты тоже слетятся со всего мира... то почему бы и нет? Представляете, все небо в вертолетах!

Как добраться до сборного пункта?

[Трилобит]

До этого вы говорили о расчистке взлетных полос от сгоревших самолетов, а теперь значит на автотранспорт переключились?

Я про автотранспорт еще раньше сгоревших самолетов говорил. Дороги нужно расчищать, барикадировать часть второстепенных, чтобы кто-нибудь на Тесле не вклинился.

Вертолетов в наличии категорически недостаточно, равно как и площадок под них.

Оу щит, хир ви гоу эгейн. Будем считать хелипады, парковки и пустыри и парк вертолетов различных служб и коммерческих в США, как с самолетами и полосами было? Откройте спутниковую карту Нью-Йорка и посчитайте буковки H, вот как дойдете до "ну его нафиг", так это только половина. По поводу вертолетов - гугл говорит в среднем в день 9 тысяч рейсов. У нацгвардии хорошие транспортники, у некоторых транспортных компаний тоже.

Как добраться до сборного пункта?

Лучше всего пешком, поэтому их много и они распределены по всему городу. Велосипеды хороший вариант (по прибытию копим, грузим в грузовик, развозим по районам и раздаем).

[nonconvex]

. По поводу вертолетов - гугл говорит в среднем в день 9 тысяч рейсов.

На сто миллионов? По десять тысяч рыл на хеликоптер. Нормально!

[Трилобит]

. По поводу вертолетов - гугл говорит в среднем в день 9 тысяч рейсов.

На сто миллионов? По десять тысяч рыл на хеликоптер. Нормально!

Какие сто миллионов? Это в одном Нью-Йорке 9тыс рейсов в будний день, который берется за пример мегаполиса 20-30млн, потому что из-за географии и плотности населения самый сложный для эвакуации. Всех вертолетами возить не надо. Госпитали, небоскребы, труднодоступные районы типа всяких островов, где затык с мостами. Вдали от расчищенных коридоров. Даже если каждый борт делает 10 рейсов в день в среднем выходит 900 бортов. Даже если 2\3 это мелочь типа новостных, 300 бортов на первые часы, потом стягиваются с других регионов подходящие транспортники от тех же военных (в отличии от самолетов типа С-5 их даже в военное время много остается на территории страны)
Города поменьше, да всякие субурбии и на местности попроще и эвакуировать легче, там и заторов легче избежать, потому что меньше узких мест в дорожной сети.

[Трилобит]

Короче говоря эвакуация мегаполисов реалистична, всех безусловно не спасти и жертвы от самого процесса будут, одни только сердечники, как та же Фукусима показала будут пачками от стресса умирать. Но вывезти процентов 70 реально. С пригородов эвакуировать еще проще.
За сим точно все, устал.

Не хотите верить в такой сценарий - ваше дело, можете и дальше мечтать о миллионах умерших в автомобильных заторах.

[nonconvex]

. По поводу вертолетов - гугл говорит в среднем в день 9 тысяч рейсов.

На сто миллионов? По десять тысяч рыл на хеликоптер. Нормально!

Какие сто миллионов?

Сто пятьдесят миллионов, виноват. Сто пятьдесят миллионов жителей восточного побережья, и всех нужно вывозить. Вы не знаете где будет нанесен удар, и будет ли.

[nonconvex]

Короче говоря эвакуация мегаполисов реалистична, 

Реалистична она будет когда вы покажете расчет, а вы вместо этого рассуждаете о огромных масштабах, считать же предлагаете мне. 

[whist]

А не дешевле вложиться в противодроновую оборону побережья, чтобы не заморачиваться с эвакуацией? Примерно так сделал Израиль, создав тактическую ПРО "Железный купол" против хамасовских ракет типа Град. Траты были немалые, но эвакуация населения не проводилась, что в результате сэкономило немалые средства.

[telekast]

А не дешевле вложиться в противодроновую оборону побережья, чтобы не заморачиваться с эвакуацией? Примерно так сделал Израиль, создав тактическую ПРО "Железный купол" против хамасовских ракет типа Град. Траты были немалые, но эвакуация населения не проводилась, что в результате сыкономило немалые средства.

Это равноправные, плюс/минус, вещи.
Противо-чегонибудь оборона: аваксы, наземные рлс, корабельные(вмс, береговая охрана) спутники разные, гидроакустические станции в тч стационарные донные и глубоководные, опять же вмс и погранцы..
Эвакуация самолетами, поездами, автобусами, пароходами/паромами и тд.
Цунами через сутки? Сади тыщи людей на паром и выходи в море. В море цунами не будет. Пароходов пригодных для того, чтобы пару суток поваландаться в море на побережье вагон. Сухогрузы, контейнеровозы, даже танкеры. Яхты, катера и тд.
Имху 

[Aleksey]

Все рассуждения об эвакуации опрадаются если будет чёткий план - где, кто, когда, сколько. И самое главное будут проведение и не раз учения с эвакуацией хотя бы 100000 человек. Вот тогда ещё что то может сработать в реальности.
А так паника и большинство помрёт 

[Старый]

А не дешевле вложиться в противодроновую оборону побережья, чтобы не заморачиваться с эвакуацией?

Эвакуация понадобится и от обычных МБР. Нужно рассредотачивать население.