Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьВзрыв на полигоне в Архангельской области привел к гибели двух человек и ранению шестерых - Минобороны РФ
08.08.2019 13:29:46
       Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Два человека погибли, шесть ранены в результате взрыва реактивной двигательной установки на военном полигоне в Архангельской области, сообщили в Минобороны РФ.
      "В результате происшествия получили травмы различной степени тяжести шесть представителей Минобороны и предприятия-разработчика. Два специалиста от полученных ранений скончались", - говорится в сообщении Минобороны РФ.
      "Никаких выбросов вредных веществ в атмосферу не было, радиационный фон в норме", - сообщили в военном ведомстве.
      "Все пострадавшие были оперативно доставлены в медучреждение, где им оказана необходимая медицинская помощь", - заявили в Минобороны РФ.
       Ранее источники сообщили, что инцидент произошел в Ненокском административном округе, где расположен государственный центральный морской испытательный полигон ВМФ России (поселок Сопка).
       Сообщалось, что 15 декабря 2015 во время проведения испытательного пуска с полигона Минобороны крылатая ракета упала на жилой дом в поселке Сопка. По данным СМИ, были разрушены четыре квартиры. В Минобороны РФ тогда заявляли, после пуска в результате нештатной ситуации ракета отклонилась от заданной траектории и упала вблизи населенного пункта Ненокса. Отмечалось, что "в результате происшествия каких-либо разрушений и пострадавших нет.

Цитировать"При испытании жидкостной реактивной двигательной установки произошел  взрыв и возгорание изделия. В результате происшествия получили травмы  различной степени тяжести шесть представителей минобороны и  предприятия-разработчика. Два специалиста от полученных ранений  скончались", - говорится в сообщении оборонного ведомства.


Радиационный фон после взрыва в норме, вредных выборосов в атмосферу не было, заявили в минобороны.

ЦитироватьРИА Новости со ссылкой на региональные силовые структуры сообщает о двух погибших (https://ria.ru/20190808/1557297868.html) и 15 пострадавших при взрыве. В медпункте находятся пять раненых «в очень тяжелом состоянии».

                                                                                                                                                                                                                                                                                    По данным РЕН ТВ, взрыв произошел (http://ren.tv/novosti/2019-08-08/ochevidcy-soobshchayut-o-vzryvah-u-voinskoy-chasti-pod-arhangelskom)  на плавучем понтоне на полигоне Ненокса. Во время подготовки к пробным  пускам на учениях из-за нарушения техники безопасности случайно  сдетонировал заряд.


                                                                                                                                          Как утверждают Telegram-каналы Mash и Life  Shot, автоматизированная система радиационного контроля в Северодвинске  зарегистрировала сильный выброс радиации в момент аварии.

Губернатор Архангельской области Игорь Орлов распорядился подготовить санитарную авиацию к вылету в район Неноксы.

Во время подготовки к пробным пускам на учениях из-за нарушения техники безопасности случайно сдетонировал заряд.

ЦитироватьKBOB написал:
Как утверждают Telegram-каналы Mash и Life  Shot, автоматизированная система радиационного контроля в Северодвинске  зарегистрировала сильный выброс радиации в момент аварии.

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Как утверждают Telegram-каналы Mash и Life  Shot, автоматизированная система радиационного контроля в Северодвинске  зарегистрировала сильный выброс радиации в момент аварии.

Буревестник что ле?

ЦитироватьКратковременное повышение радиационного фона было зафиксировано в Северодвинске после взрыва на полигоне - власти
       Архангельск. 8 августа. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Кратковременное повышение радиационного фона было зафиксировано в Северодвинске после взрыва на военном полигоне в районе населенного пункта Ненокса, сообщила в четверг пресс-служба администрации Северодвинска.
      "В 11.50 мск 8 августа датчики АСКРО (Автоматизированная система контроля радиационной обстановки) в Северодвинске зафиксировали кратковременное повышение радиационного фона", - говорится в сообщении.
       Пресс-служба уточняет, что в настоящее время фон нормализовался.
      "С 11:50 мск до 12:30 началось снижение радиационного фона. По состоянию на 14.00 показания датчиков не превышают 0,11 микрозивертов в час при максимально допустимых 0,6 микрозивертов в час. Радиационный фон в Северодвинске нормальный", - подчеркнули в пресс-службе.
       Там добавили, что на территориях градообразующих предприятий, имеющих производства с радиационным фактором, фон оставался без изменений.
      "Увеличения числа обращений в скорую помощь нет", - отмечают в пресс-службе.

"ранее"

      Ранее сообщалось о взрыве и пожаре на военном полигоне в Архангельской области в районе населенного пункта Ненокса. По данным Минобороны РФ, инцидент привел к гибели двух человек, ранению шестерых.
       На территории Ненокского административного округа расположен государственный центральный морской испытательный полигон ВМФ России.
       Ненокса - село в 40 км от Северодвинска. Относится к Ненокскому административному округу муниципального образования "Северодвинск". По данным за 2010 год, в Неноксе проживали 468 человек.

[свернуть]

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/)  написал:
Как утверждают Telegram-каналы Mash и Life  Shot, автоматизированная система радиационного контроля в Северодвинске  зарегистрировала сильный выброс радиации в момент аварии.

Буревестник что ле?

Это анекдот. В   момент   аварии радиация не могла достичь Северодвинска.  

Цитировать...По словам источника 29.ru, взрыв произошел около девяти утра .. администрация Северодвинска собщила о .. повышении <фона> в 11:50 по местному времени  (совпадает с московским). ... С 11:50 до 12:30 началось снижение  радиационного фона. По состоянию на 14:00 показания датчиков  не превышают 0,11 микрозиверта в час"

Цитироватьpkl написал:
А не могли что-то для Сармата испытывать?

ЦитироватьСергей написал:
И откуда радиация?! Непонятки.   

ЦитироватьСергей написал:
И откуда радиация?! Непонятки.  

ЦитироватьС 11:50 до 12:30 началось снижение радиационного фона. По состоянию на  14:00 показания датчиков не превышают 0,11 микрозивертов в час при  максимально допустимых 0,6 микрозивертов в час. Радиационный фон в  Северодвинске нормальный.

ЦитироватьSalo написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
А не могли что-то для Сармата испытывать?

Какое отношение Сармат имеет к флоту?

ЦитироватьKBOB написал:
По данным РЕН ТВ, взрыв  произошел   на плавучем понтоне на полигоне Ненокса.

ЦитироватьШтуцер написал:
Возможно, в акватории полигона Ненокса.

ЦитироватьКубик написал:
 

ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
И откуда радиация?! Непонятки.  

Оттуда же, как всегда - стоит упасть ракете, тут же слухи и даже проверки на месте...А если и разлетелся какой-нибудь излучатель от датчиков, шуму не оберёшься..Впрочем, кто знает, не подняло ли в самом деле старую пыль с времён, когда много чего валялось..

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Как утверждают Telegram-каналы Mash и Life  Shot, автоматизированная система радиационного контроля в Северодвинске  зарегистрировала сильный выброс радиации в момент аварии.

Буревестник что ле?

ЦитироватьПо предположениям, площадка в КапЯре служит для отработки КР  "Буревестник" в комплектации с имитатором ЯСУ, а позиция в Паньково  необходима для отработки в комплектации с ЯСУ - это логично, поскольку  запускать в КапЯре КР с ЯСУ опасно, а в Паньково не наездишься для  отработки, нужна площадка поближе. Стратегическое назначение  "Буревестника" подразумевает продолжительный полет этой КР над водной  поверхностью (долететь до США), что так же требуется отработать  реальными пусками, но в КапЯре для этого нет подходящих условий, а  площадка в Паньково не просто сложна для логистики, большую часть года  она вовсе не доступна для испытаний по сезонным факторам. Т.е. нужна еще  одна площадка рядом с берегом, по-возможности с полигонной  инфраструктурой (связь, телеметрия, траекторные измерения и т.д.).

ЦитироватьВ Неноксе, плав .стенд - это ГРЦ, ШПУ , подводный старт по вертикали, но почему столько народу пострадало? У ГРЦ  с ТБ не должно быть проблем, Конечно амил, гептил - но для них дело привычное. И откуда радиация?! Непонятки. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif)

ЦитироватьUriy написал:
Помимо этого Baza, ссылаясь на несколько источников в Минобороны России, сообщает, что всю одежду пострадавших сожгли сразу после госпитализации. Аналогично поступили и с костюмами химической защиты и одеждой врачей, которые первыми оказывали помощь раненым.

ЦитироватьДва человека погибли, еще четверо получили ранения различной степени тяжести в результате взрыва  реактивного двигателя жидкостной ракеты, произошедшего во время испытаний на военном испытательном полигоне в районе населенного пункта Ненокс, Архангельской области. Об этом сообщили в Минобороны России. Как сообщили в пресс-службе ведомства, причиной ЧП стал взрыв и возгорание жидкостного реактивного двигателя. Как сообщил губернатор Архангельской области эвакуировать население, находящегося рядом Северодвинска, после инцидента не потребуется. Как сообщила пресс-служба администрации Северодвинска, после взрыва автоматизированной системой контроля радиационной обстановки было зафиксировано кратковременное повышение радиационного фона, однако он не прибилижался к опасным для человека значениям и на текущий момент не превышает средних фоновых показателей.

ЦитироватьSaul написал:
Если там РИТЭГом докручивают электростартер и догревают керосин, то изотопа немного.

ЦитироватьПять  сотрудников госкорпорации "Росатом" погибли, еще трое получили   получили травмы в результате происшествия на военном полигоне в   Архангельской области, трагедия произошла во время работ, связанных с  инженерно-техническим  сопровождением изотопных источников питания на  жидкостной двигательной  установке.

Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/proisshestviya/6750919?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)              При ЧП на полигоне в Архангельской области погибли пять сотрудников Росатома
       МОСКВА,  10 августа. /ТАСС/. Пять сотрудников госкорпорации "Росатом" погибли,  еще трое получили получили травмы в результате происшествия на военном  полигоне в Архангельской области. Об этом сообщили журналистам в  департаменте коммуникаций госкорпорации.


Ранее Минобороны РФ сообщало, что при взрыве на полигоне под  Северодвинском 8 августа, где испытывали жидкостный реактивный  двигатель, погибли два человека. Власти приводили данные также о шести  госпитализированных.

Цитировать"В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской  области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки  погибли пять сотрудников госкорпорации "Росатом". Еще трое наших коллег  получили травмы и ожоги различной степени тяжести, - говорится в  сообщении. - В данный момент все пострадавшие доставлены в  специализированное медицинское учреждение, им оказывается вся  необходимая медицинская помощь".

По данным Росатома, трагедия произошла во время работ, связанных с  инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на  жидкостной двигательной установке.

Цитировать"От имени огромного коллектива Росатома выражаем глубокие  соболезнования родным и близким погибших. Их семьям будет оказана помощь  и поддержка. Светлая память о наших товарищах навсегда сохранится в  наших сердцах", - добавили в госкорпорации.

 

     

Цитироватьmahor11 написал:
 

ЦитироватьВ Неноксе, плав .стенд - это ГРЦ, ШПУ , подводный старт по вертикали, но почему столько народу пострадало? У ГРЦ  с ТБ не должно быть проблем, Конечно амил, гептил - но для них дело привычное. И откуда радиация?! Непонятки.  

Вся структура ГРЦ , мягко говоря, разрушена. Он никакого отношения к случившемуся не имеет. Явно авария с КР..

ЦитироватьAn August 8 image fr om @planetlabs (https://twitter.com/planetlabs) showing the Serebryanka, a nuclear fuel carrier, near a missile test site in Russia, wh ere an explosion and fire broke out earlier. The ship's presence may be related to the testing of a nuclear-powered cruise missile.

ЦитироватьSalo написал:
Жидкостный реактивный двигатель связанный с Росатомом может стоять на Посейдоне. И жидкость эта - вода.

ЦитироватьСтарый написал:
Но Посейдончик то вполне может быть, запустился реактор где-нибудь в ангаре. И где его испытывать как не в Неноксе.  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьThe ship's presence may be related to the testing of a nuclear-powered cruise missile.

Цитироватьcross-track написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

ЦитироватьSalo написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

Там воздушно-реактивный двигатель и не факт, что она связана с флотом.

ЦитироватьKrMolot написал:
Если это был не Посейдон, то почему это не могла быть некая торпеда аналогичная торпеде угробишей Курск? Проводили испытание головки самонаведения, новой БЧ или ещё каких узлов используя торпеды снятые с вооружения?!

ЦитироватьSalo написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

Там воздушно-реактивный двигатель и не факт, что она связана с флотом.

ЦитироватьKBOB написал:
На Курске (К-141) был гражданский специалист с завода "Дагдизель" Мамед Гаджиев, а тут гражданских специалистов ни по ЖРД, ни по торпедам, не видно ни одного.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
Жидкостный реактивный двигатель связанный с Росатомом может стоять на Посейдоне. И жидкость эта - вода.

Там вроде обычные гребные винты?  

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

Там воздушно-реактивный двигатель и не факт, что она связана с флотом.

Амеры писали про попытки запусков Буревестника над Баренцевым морем. И там прямоток, видимо. И чтоб его разогнать до рабочей скорости нужен разгонный блок. ТРД в суровых условиях севера могли заменить на ЖРД.

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

Там воздушно-реактивный двигатель и не факт, что она связана с флотом.

А на Посейдоне - жидкостный реактивный  двигатель? Не винты? И если не винты, то разве реактивные движители на лодках называют "жидкостный реактивный  двигатель"?

ЦитироватьAstro Cat написал:
ТРД в суровых условиях севера могли заменить на ЖРД.

ЦитироватьKBOB написал:
только Росатом сообщил о 5-ти погибших и 3-х раненых  http://www.rosatom.ru/journalist/news/zayavlenie-departamenta-kommunikatsiy-goskorporatsii-rosatom/ (http://www.rosatom.ru/journalist/news/zayavlenie-departamenta-kommunikatsiy-goskorporatsii-rosatom/)

ЦитироватьТрагедия произошла в период работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке. 

Цитироватьpkl написал:
Нахрена изотопные источники на жидкостном двигателе, не важно, ЖРД или ТРД???  

ЦитироватьСтарый написал:
 Сожгли специально чтобы радиоактивный пепел развеялся по ветру?  

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Нахрена изотопные источники на жидкостном двигателе, не важно, ЖРД или ТРД???  

Пипл схавает. Ну надо же что- то говорить.

Цитироватьpkl написал:
Нахрена изотопные источники на жидкостном двигателе, не важно, ЖРД или ТРД???

ЦитироватьNitro написал:
Если это реактор  , то до первого включения топливо можно практически голыми руками брать.

ЦитироватьKrMolot написал:
 А если не на двигателе, а на автономном пусковом контейнере? Обслуживали контейнер, случайно замкнули не те цепи и в результате чего сработало либо оружие внутри контейнера, либо устройство отвечающее самоликвидацию. Просто мысли вслух, естественно.
п.с. Давно все думал когда военные додумаются до нечто подобного и вот видимо это свершилось.  

Цитироватьpkl написал:
Да и, как заметил Старый, вокруг РИТЭГов защита должна быть, которую просто не взорвёшь.

Цитироватьpkl написал:
. А для чего вставлять РИТЭГ в конейнер при испытаниях?

ЦитироватьKrMolot написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Да и, как заметил Старый, вокруг РИТЭГов защита должна быть, которую просто не взорвёшь.

Просто нет, а специально? Если конструкцией предусмотрено, дабы в случае несанкционированного доступа данные материалы ну достались неизвестно кому?!

Цитировать

Цитироватьpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
. А для чего вставлять РИТЭГ в конейнер при испытаниях?

Когда-то его в любом случае необходимо вставить. На опытно-боевом дежурстве, к примеру. 

ЦитироватьПотом, данные источники кроме электричества по идее должны ещё обеспечивать микроклимат работая как грелки?!

ЦитироватьSalo написал:
 

Цитировать

ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/)  написал:
   

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)   написал:
крылатая ракета с прямоточным ЯРД?

Там воздушно-реактивный двигатель и не факт, что она связана с флотом.

А на Посейдоне - жидкостный реактивный  двигатель? Не винты? И если не винты, то разве реактивные движители на лодках называют "жидкостный реактивный  двигатель"?

Водомёт не надо путать с реактивным двигателем.

ЦитироватьKrMolot написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Нахрена изотопные источники на жидкостном двигателе, не важно, ЖРД или ТРД???

А если не на двигателе, а на автономном пусковом контейнере? Обслуживали контейнер, случайно замкнули не те цепи и в результате чего сработало либо оружие внутри контейнера, либо устройство отвечающее самоликвидацию. Просто мысли вслух, естественно.
п.с. Давно все думал когда военные додумаются до нечто подобного и вот видимо это свершилось.  

Цитироватьобеспечивает радиационную безопасность в случае  возникновения аварий, в том числе самых тяжелых: горение ракетного  топлива при пожаре на стартовой позиции; аварийный спуск в плотных слоях  атмосферы, сопровождающийся сильным аэродинамическим нагревом, с  последующим ударом о поверхность Земли или погружением на дно Мирового  океана (в том числе на предельно большие глубины, более 11 км)

Цитироватьpkl написал:
И устроить радиоактивное загрязнение мирового океана? Умнооо... На всех АПЛ стоит защита реактора. Логично её ожидать и здесь.

Цитироватьpkl написал:
На опытно-боевом дежурстве в Белом море? Нет, я бы ещё понял, если в Баренцевом. Но в Белом???  

Цитироватьpkl написал:
И эту задачу на испытаниях можно /тем более с непроверенным зарядом/ракетой/чем-то там/ можно решить посредством электрокабеля

ЦитироватьAstro Cat написал:
Восемь человек из Росатома течь гептила искали? Оригинально.

ЦитироватьТрагедия в Архангельской области погибли 5 человек из Сарова.
Погибли: Яновский, Липшев, Коратаев, Вьюшин, Пичугин  Все саровские...  Наши соболезнования родным и близким погибших.

ЦитироватьВ воскресение, 11 августа, в 18:00 на «Канале-16» руководители  РФЯЦ-ВНИИЭФ выступят с официальным заявлением по поводу событий на  полигоне Министерства обороны в Архангельской области.
(с) телеграмм канал СмирновЛДПР

Цитироватьsvan594 написал:
по поводу внештатной

ЦитироватьОБОБЩЕНИЕ: Взрыв на полигоне в Архангельской области произошел во время испытания ракеты с радиоизотопным источником питания
       Москва. 10 августа. ИНТЕРФАКС - Взрыв близ села Ненокса Архангельской области произошел на морской платформе во время испытания ракеты с радиоизотопным источником питания, сообщили в субботу в госкорпорации "Росатом".
      "Трагедия произошла в период работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке", - заявили в "Росатоме".
       Радиоизотопные источники энергии - устройства, использующие энергию, выделяющуюся при радиоактивном распаде, для нагрева теплоносителя или преобразующие ее в электроэнергию.
      "Испытания ракеты проходили на морской платформе. После завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией", - сказали в госкорпорации.
       В "Росатоме" отметили, что трагедия произошла из-за "стечения факторов", отметив, что такое нередко происходит при испытаниях новых технологий.
       По данным госкорпорации, в результате взрыва погибли пять сотрудников "Росатома", еще трое работников получили травмы и ожоги различной степени тяжести. Все пострадавшие находятся в специализированном медицинском учреждении.
       В госкорпорации сообщили, что после взрыва несколько сотрудников были отброшены в море, была надежда найти их живыми. "Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти выживших. Только после этого было заявлено о гибели пяти сотрудников "Росатома", которые занимались работами, связанными с радиоизотопным источником питания, который находился в составе ракеты", - сказали в "Росатоме".
       Таким образом, в результате трагедии на полигоне погибли семь человек - пять сотрудников "Росатома" и двое представителей Минобороны РФ. Ранения получили трое военных и трое специалистов "Росатома".

Спойлер

      В пресс-службе губернатора Архангельской области в субботу заявили, что глава региона в курсе сообщения "Росатома", но не уточнили, какие действия предпринимают власти в связи с информацией об аварии при работах с радиоизотопным источником питания.
       8 августа Минобороны РФ сообщило, что на полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки произошел взрыв и возгорание изделия.
       Источники сообщили "Интерфаксу", что инцидент произошел в Ненокском административном округе, где расположен государственный центральный морской испытательный полигон ВМФ России (поселок Сопка). Ненокса - село в 40 км от Северодвинска.
       Как сообщалось, после инцидента район Двинского залива Белого моря, вблизи которого произошел взрыв на военном полигоне, был закрыт для свободного плавания на месяц.
       В военном ведомстве подчеркнули, что "никаких выбросов вредных веществ в атмосферу не было, радиационный фон в норме".
       Однако позже в четверг пресс-служба администрации Северодвинска сообщила, что с 11:50 до 12:20 мск в городе было обнаружено повышение радиационного фона до двух микрозивертов в час, тогда как установленная норма аварийного реагирования - от 0,6 микрозивертов.
       На данный момент уровень радиации на территории вблизи военного полигона в Неноксе находится в пределах естественного природного фона, сообщили в субботу в региональном управлении МЧС.
       Вечером четверга и в пятницу власти региона, а также представители Роспотребнадзора и Гидрометцентра России неоднократно заявляли об отсутствии повышенного, угрожающего здоровью населения радиационного фона в Архангельской области. Управления радиационного контроля и безопасности Швеции и Финляндии тоже не зарегистрировали каких-либо всплесков радиации после взрыва на полигоне.
       Между тем экологи заявили, что информации об инциденте мало. "Ситуация очень тревожная из-за того, что никакой информации по сути не выпускается, ничего не признается. Мы вчера с коллегами написали сообщение с призывом раскрыть данные о том, какие радиоактивные вещества вышли в окружающую среду, в каком объеме", - сказал в субботу сопредседатель группы "Экозащита" Владимир Сливяк.
       Председатель правления экологического правозащитного центра "Беллона" (Санкт-Петербург) Александр Никитин заявил в субботу "Интерфаксу", что взрыв вблизи Неноксы носит локальный характер и местному населению не стоит опасаться радиационной угрозы.
       По его словам, сейчас на месте происшествия работает специальное судно "Серебрянка", которое перевозит жидкие и твердые радиоактивные отходы. Позже источник агентства опроверг участие принадлежащего "Росатомфлоту" судна в каких-либо операциях после ЧП на военном полигоне. По его данным, "Серебрянка" "находится на ходовых испытаниях по утвержденному ранее плану".
       Британская газета The Daily Mail сообщила в субботу со ссылкой на неназванного высокопоставленного представителя американской администрации, что в США следят за сообщениями, поступающими о взрыве на полигоне в Архангельской области, и настороженно восприняли версию РФ о произошедшем. Официальных комментариев Вашингтона по поводу взрыва на полигоне в РФ пока не поступало.
      "Мы продолжаем следить за событиями на российском Крайнем Севере. Однако заверения Москвы о том, что "все в норме", с нашей точки зрения, звучат неискренне", - сказал собеседник издания. При этом он заявил, "что не будет подтверждать или опровергать данные о том, что к произошедшему может иметь отношение ракета с ядерной энергетической установкой".

[свернуть]

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=514806&lang=RU
...
"Речь идет не только об одноразовой помощи. Это малая часть того, что мы можем сделать в знак признательность к самоотверженной работе испытателей, отдавших свои жизни во благо безопасности всех нас", - говорится в сообщении "Росатома".
....

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=514808&lang=RU
 пишет в субботу британская The Daily Mail со ссылкой на неназванного высокопоставленного представителя американской администрации.
       "Высокопоставленный представитель администрации Трампа заявил на условиях анонимности....
       Собеседник газеты, в то же время, подчеркнул, что Вашингтон настороженно воспринял российские объяснения по поводу инцидента.
       "Мы продолжаем следить за событиями на российском Крайнем Севере. Однако заверения Москвы о том, что "все в норме", с нашей точки зрения, звучат неискренне", - сказал он.
       Официальных комментариев Вашингтона по поводу взрыва на полигоне в РФ пока не поступало.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=514809&lang=RU
...
 Между тем экологи заявили, что информации об инциденте мало. "Ситуация очень тревожная из-за того, что никакой информации по сути не выпускается, ничего не признается", - сказал в субботу сопредседатель группы "Экозащита" Владимир Сливяк.
       По его словам, ранее местные власти официально подтвердили, что в Северодвинске был краткосрочный скачок радиационного фона. "Мы вчера с коллегами написали сообщение с призывом раскрыть данные о том, какие радиоактивные вещества вышли в окружающую среду, в каком объёме", - сказал Сливяк.
...

ЦитироватьСтарый написал:

Вобщем пока мне нравится версия о самозапуске реактора Посейдона на берегу.  

ЦитироватьСтарый написал:
Чтото всё это странно. Что это за ракета такая с радиоизотопным источником питания?

ЦитироватьNitro написал:
Хотя реакторы на плутонии есть, это не лучший вариант, так как доля запаздывающих нейтронов в плутонии в три раза меньше, чем в случае с урановыми топливными элементами.

малая доля запаздывающих нейтронов осложняет управление таким реактором, как бы сказать, более чем линейно.

ЦитироватьЮрик Юрик написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтото всё это странно. Что это за ракета такая с радиоизотопным источником питания?

Есть такая.

 https://vilingstore.net/Noveyshaya-ballisticheskaya-raketa-Skif-Rossiya-i178474 (https://vilingstore.net/Noveyshaya-ballisticheskaya-raketa-Skif-Rossiya-i178474)


 

ЦитироватьВ испытаниях «Скифа» принимала участие дизель-электрическая  специализированная подводная лодка «Саров», приписанная к Главному  управлению глубоководных исследований (ГУГИ) ВМФ. Именно она, по  сообщениям экспертов, доставляла контейнер с МБР к «месту службы». Судя  по требованиям, предъявляемым к глубоководности «Скифа», в операции  спуска контейнера на дно принимал участие «Лошарик». Это неофициальное  название глубоководного атомного аппарата АС-12, способного опускаться на 6000 метров. И это тоже лодка ГУГИ, управления, которое  проводит по большей части секретные исследования и эксперименты.

Ракета выполнена по трехступенчатой схеме с разделяющейся головной частью. Первые ступени расположены по схеме «тандем». Двигатели всех ступеней оснащены жидкостными ракетными двигателями.

Размещать «Скифы», что называется, под боком у вероятного противника не  получится. И не только потому, что работы по установке ракетных  контейнеров поблизости от зоны противолодочной обороны скрытно провести  не удастся. Но и в связи с принятым в 1970 году международным «Договором  по морскому дну». Он запрещает размещение ядерного оружия на морском  дне за пределами 12-мильной зоны, прилегающей к берегу. Однако и в этом  случае получается значительный выигрыш, если ставить «Скифы» на  дежурство на арктическом шельфе. В связи с чем время подлета МБР к  американскому материку существенно сократится. Это важный фактор  сдерживания противника от необдуманных решений.

Дело в том, что  существует вполне реальная возможность выхода США из Договора по ракетам  средней и меньшей дальности. Конгресс уже выделил 58 млн. долларов на  разработку баллистических ракет средней дальности. Если договор будет  взломан, то, сомневаться не приходится, американцы разместят эти ракеты в  Европе. В итоге существенно сократится время подлета ядерных ракет к  европейской части России. Так вот, благодаря разворачиванию «Скифов»,  симметрично сократится и время их подлета к территории США.

ЦитироватьСтарый написал:
Подозреваю что картинку будут воспроизводить. Надо поставить копирайт

ЦитироватьШтуцер написал:
А то ты не видел.  

ЦитироватьСергей написал:
Испытания Буревестника в Неноксе на морской платформе? Ну, ну ... И куда эвакуировать население Северодвинска?

ЦитироватьСкорее всего,  разгадка состоит в том, что 9М730 действительно была создана. Но в  качестве маршевого двигателя она использует обычную реактивную силовую  установку. ЯСУ запускается только на безопасной для окружающей среды  высоте, чтобы преодолеть необходимое до цели расстояние.

ЦитироватьKBOB написал:
Что он там видит?

ЦитироватьKrMolot написал:
Мне видится, что готовили автономную пусковую установку с ракетой или торпедой к погружению. Чтобы у изделия не толпилась куча народу работы разделили на этапы. Одними из последних на изделии должны были работать специалисты Росатома, поскольку радиационные источники являются средствами повышенной опасности. И поскольку возможно РИТЭГ находился не на оружии, а на пусковом контейнере (особенно, если оружие оснащается БЧ в неядерном исполнении). Вот как-то так.

ЦитироватьKBOB написал:
Зачем РИТЭГ нужен на пусковом контейнере?

ЦитироватьKrMolot написал:
Микроклимат (на дне холодно),

ЦитироватьKrMolot написал:
электроснабжение (системы пассивного наблюдения за обстановкой, и и.д.).

ЦитироватьKrMolot написал:
Либо в т.ч. необходимо  отводить тепло от ЯБЧ, если она есть.

ЦитироватьПовышенный фон зафиксировали датчики, расположенные на улице Карла Маркса, 48 и улице Плюснина, 7. При этом Магомедов добавил, что к 14:00 фон в городе не превышал 0,11 микрозивертов в час (при допустимом значении в 0,6 микрозивертов).

ЦитироватьМурманское издание «Би-порт» сообщило, что сети мониторинга радиационной обстановки в Мурманской области зафиксировали как минимум три точки роста уровня радиации. «Зафиксирован рост на точках наблюдения в наследных пунктах Умба, Кашкаранцы и Пялица на 3–5 мкР/ч», — следует из данных сети мониторинга. При этом отмечается, что уровень радиации остается в пределах естественного радиационного фона.

ЦитироватьСергей написал:
Испытания Буревестника в Неноксе на морской платформе? Ну, ну ... И куда эвакуировать население Северодвинска?

ЦитироватьПоисковая операция шла сутки, только после этого их признали погибшими.
Я реально не знаю никаких тех.деталей, кроме той, что это был перспективный образец генератора.

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
Испытания Буревестника в Неноксе на морской платформе? Ну, ну ... И куда эвакуировать население Северодвинска?

А зачем его эвакуировать? Ядерного взрыва быть не могло, если ядерной БЧ не ставили. Был, видимо, небольшой выброс из разломанного взрывом реактора. Ща обломки утопят или закопают и все.  

ЦитироватьАниКей написал:
 При испытании жидкостной реактивной двигательной установки случился взрыв.

Цитировать«Гибель 8 августа людей на морском полигоне ВМФ никак не связана с испытаниями крылатой ракеты «Буревестник» (9М730), как это пытаются утверждать некоторые западные СМИ. Там взорвалась жидкостная реактивная двигательная установка с изотопными источниками питания. На изделии же 9М730 с ядерной энергетической установкой (ЯЭУ) применяются только твердотопливные компоненты», – сообщил «НГ» на правах анонимности представитель оборонно-промышленного комплекса (ОПК), знакомый с проблемой.


Он обратил внимание на официальное заявление Росатома, который сообщил, что трагедия на морской платформе в Белом море произошла из-за «стечения ряда факторов», отметив, что «такое нередко происходит при испытаниях новых технологий». При этом сообщил, что утечка ядерных изотопов была минимальной и не несет угрозу, населения.


Представитель ОПК также уточнил, что испытания ЯЭУ «Буревестника» вот уже полгода как успешно завершены (см. «НГ» от 17.02.19 (http://www.ng.ru/week/2019-02-17/7_7510_army.html)). «Создание этой межконтинентальной крылатой ракеты с неограниченной дальностью полета идет по плану. И она, а также другие вооружения «президентского ряда» (лазерная система «Пересвет», тяжелая межконтинентальная ракета «Сармат», подводный беспилотник «Посейдон» и т.п. – «НГ»), уже в ближайшие годы поступит на вооружение Российской армии». Если вспомнить, подобные заявления не раз делали руководители страны и оборонно-промышленного комплекса, в том числе президент Владимир Путин.

ЦитироватьБертикъ написал:
Представитель ОПК также уточнил, что испытания ЯЭУ «Буревестника» вот уже полгода как успешно завершены (см.  «НГ» от 17.02.19 ). «Создание этой межконтинентальной крылатой ракеты с неограниченной дальностью полета идет по плану. И она, а также другие вооружения «президентского ряда» (лазерная система «Пересвет», тяжелая межконтинентальная ракета «Сармат», подводный беспилотник «Посейдон» и т.п. – «НГ»), уже в ближайшие годы поступит на вооружение Российской армии».

ЦитироватьKrMolot написал:
Мне видится, что готовили автономную пусковую установку с ракетой или торпедой к погружению. Чтобы у изделия не толпилась куча народу работы разделили на этапы. Одними из последних на изделии должны были работать специалисты Росатома, поскольку радиационные источники являются средствами повышенной опасности. И поскольку возможно РИТЭГ находился не на оружии, а на пусковом контейнере (особенно, если оружие оснащается БЧ в неядерном исполнении). Вот как-то так.

ЦитироватьSalo написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
А не могли что-то для Сармата испытывать?

Какое отношение Сармат имеет к флоту?

ЦитироватьNitro написал:
1) какой смысл РИТЭГ близко к изделию ставить, он фонит, несмотря на защиту. Просто поставить чуть подальше

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/)  написал:
А не могли что-то для Сармата испытывать?

Какое отношение Сармат имеет к флоту?

На полигоне в Нёноксе испытывали изделия КБ Макеева. Там есть соответствующее оборудование.

Цитировать...

ЦитироватьPavel Kosterin написал:
Для запуска пусковой расход компонента топлива должен быть прогрет от постороннего источника тепла до температуры саморазложения... Возможен изотопный подогрев, при котором во внутреннем объеме камеры ЖГГ размещают капсулы с радиоизотопом.

Цитировать..

Цитировать.

Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4059283?from=four_strana)              При взрыве на полигоне погибли пять инженеров атомного КБ
     
                    Как стало известно, взрыв на ракетном полигоне ВМФ под  Северодвинском 8 августа унес жизни пяти сотрудников Российского  федерального ядерного центра «Росатома». Для выяснения причин катастрофы  на место происшествия в составе спецкомиссии выехал его директор  Валентин Костюков. Руководители ядерного центра дали первые комментарии.  По словам ученых, подготовка к испытаниям на полигоне прошла в полном  соответствии с установленными правилами, а ЧП стало следствием  непредвиденных обстоятельств.


В минувшие выходные стало известно, что при взрыве на морском  ракетном полигоне под Северодвинском (Архангельская область) 8 августа  погибли пять сотрудников Российского федерального ядерного центра  (РФЯЦ-ВНИИЭФ) «Росатома». Еще трое получили ранения, в основном  переломы, их жизни угрозы нет. «Трагедия произошла в период работ,  связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников  питания на жидкостной двигательной установке»,— заявили в «Росатоме». По  данным госкорпорации, двигатель располагался на морской платформе,  после испытаний произошли возгорание и взрыв, и испытателей отбросило в  море. «Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти  выживших»,— отметили в «Росатоме», добавив, что трагедия произошла из-за  «стечения факторов», что нередко случается при испытаниях новых  технологий.


После инцидента в Северодвинске наблюдалось непродолжительное  повышение радиационного фона, сразу после ЧП акватория Двинского залива  по требованию военных была закрыта для гражданских судов.


Позже стали известны имена погибших — Алексей Вьюшин, Евгений  Коратаев, Вячеслав Липшев, Сергей Пичугин и Владислав Яновский. Все они  работали в КБ №12 центра. В Сарове, где расположен РФЯЦ-ВНИИЭФ, объявлен  двухдневный траур. Прощание с погибшими испытателями, которых  представят к наградам, состоится в понедельник. Источники "Ъ" в  структурах «Росатома» говорят, что в связи с трагедией руководитель  ядерного центра Валентин Костюков отменил празднование своего 70-летия  12 августа, он работает в составе спецкомиссии по расследованию причин  трагедии. Пресс-секретарь РФЯЦ-ВНИИЭФ Гульнара Урусова в субботу  отказалась комментировать "Ъ" эту информацию.


В воскресенье вечером первые комментарии по поводу ЧП руководителей  ядерного центра были показаны на саровском «Канале-16». Валентин  Костюков рассказал, что ядерный центр «достаточно серьезно» около года  готовился к работам в акватории Белого моря. Специалисты спроектировали  специальные стенды для испытаний, провели аттестацию сотрудников,  создали «оборудование, программы, методики».

Цитировать«Казалось бы, все должно  быть реализовано,— сказал глава центра.— Но, к сожалению, ситуация пошла  по нештатному варианту, сейчас работает государственная комиссия по  расследованию причин».

Научный руководитель РФЯЦ-ВНИИЭФ Вячеслав Соловьев сообщил, что  ядерный центр с 1960-х годов занимается разработками источников энергии,  тепловой и электрической, с использованием радиоактивных, делящихся  материалов, в том числе изотопов:


 

Цитировать«Эти малогабаритные источники сегодня  необходимы и для космоса, и для удаленных арктических районов, где не  требуется их обслуживание».

В свою очередь, заместитель научного руководителя РФЯЦ-ВНИИЭФ,  член-корреспондент РАН Александр Чернышев добавил, что повышенный вдвое  радиационный фон после испытаний продержался лишь час, после чего  вернулся в норму. Он также подчеркнул, что при любой разработке в центре  особое внимание уделяется вопросам безопасности.


Руководство РФЯЦ-ВНИИЭФ встретилось с семьями погибших, им будут  выплачены разовые компенсации в размере 120 минимальных должностных  окладов, а детям до совершеннолетия будут платить средний заработок их  отцов.

ЦитироватьПричиной гибели учёных из Сарова в Архангельской области стал взрыв малогабаритного ядерного реактора.

Это следует из официального заявления Российского федерального ядерного центра, опубликованного накануне на сайте газеты «Колючий Саров». Заявление физиков также показал местный«Канал-16». Как рассказали директор Центра Валентин Костюков и научный руководитель института Вячеслав Соловьев, реактор был частью двигателя объекта военного назначения.
(отсюда (https://echo.msk.ru/news/2481045-echo.html))

ЦитироватьАниКей написал:
В воскресенье вечером первые комментарии по поводу ЧП руководителей  ядерного центра были показаны на саровском «Канале-16». Валентин  Костюков рассказал, что ядерный центр «достаточно серьезно» около года  готовился к работам в акватории Белого моря.

Цитировать2:36 - мы к ней готовились около года...
3:45 - по предварительному анализу, мы видели, что они боролись за то, что-бы взять ситуацию в руки.
6:22 - то что произошло, не прогнозируемый сценарий реализовался ...(вырезано)
8:20 - эти разработки, они ведутся во многих странах. Американцы в прошлом году в рамках программы kilopower...и наш центр продолжает работать в этих направлениях

ЦитироватьUriy написал:
Заявление РФЯЦ-ВНИИЭФ по событиям на полигоне в Архангельской области

ЦитироватьИскандер написал:
 Pavel Kosterin  написал:Для запуска пусковой расход компонента топлива должен быть прогрет от постороннего источника тепла до температуры саморазложения...

ЦитироватьUriy написал:
Вячеслав Соловьёв в выступлении упомянул о малогабаритных реакторах,которые также разрабатываются в США.

ЦитироватьШтуцер написал:
"Жидкостная реактивная двигательная установка" - это оговорка?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
"Жидкостная реактивная двигательная установка" - это оговорка?

Может это был РИТЭГ для "Скифа"? Ну того, который донная капсула с обычной морской МБР? Так РИТЭГи обычно не взрываются...

ЦитироватьTheoristos написал:
Вообще не пойму для чего РИТЕГ  в составе ЖРД . У них электрический КПД как у паровоза, и из-за необходимости биозащиты существенная масса и невысокая объёмная мощность.
Разве что компенсация саморазряда рабочей батареи приходит на ум.
Просто как постоянная, неотключаемая грелка? Ну, не знаю.

ЦитироватьОфициальное заявление Российского федерального ядерного центра —  Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной  физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) опубликовано 11 августа на сайте городской  информационной газеты «Колючий Саров». Его также показали по местному  телевидению. Причиной гибели учёных-испытателей стал взрыв  малогабаритного ядерного реактора, являющегося частью двигателя объекта  военного назначения. Об этом рассказали директор РФЯЦ-ВНИИЭФ Валентин  Костюков и научный руководитель центра Вячеслав Соловьев.

ЦитироватьTheoristos написал:
Давайте ответим на простой вопрос, испытания чего проводились? Двигателя ЖРД или РИТЭГа?

ЦитироватьTheoristos написал:
Вообще не пойму для чего РИТЕГ в составе ЖРД. У них электрический КПД как у паровоза, и из-за необходимости биозащиты существенная масса и невысокая объёмная мощность.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьTheoristos (//forum/user/15717/) написал:
Давайте ответим на простой вопрос, испытания чего проводились? Двигателя ЖРД или РИТЭГа?

ЦитироватьTheoristos (//forum/user/15717/) написал:
Вообще не пойму для чего РИТЕГ в составе ЖРД. У них электрический КПД как у паровоза, и из-за необходимости биозащиты существенная масса и невысокая объёмная мощность.

РИТЕГ не в составе ЖРД. а в составе пусковой платформы ....

ЦитироватьKBOB написал:
Так что-же все-таки испытывалось?

ЦитироватьВторое и наиболее приемлемое сейчас объяснение случившегося — испытания элементов перспективной низколетящей малозаметной крылатой ракеты глобальной дальности «Буревестник», которая должна оснащаться малогабаритной ядерной энергоустановкой (ЯЭУ). Исходя из последних данных, такая ракета должна получить как минимум две ступени, первая из которых оснащается ракетной или авиационной ДУ с децилином или гептилом в качестве топливного компонента, а вторая — воздушно-реактивным двигателем (ВРД) с одним или несколькими радиоизотопными термоэлектрическими генераторами (РИТЭГ). Таким образом пожар под Неноксой вызвали децилин или гептил, а колебание радиационного фона — РИТЭГ.
Неудачи при испытаниях перспективных образцов вооружения — нормальное явление. Это неизбежная часть проектирования любого сложного механизма. Ненормально, когда в результате этого гибнут люди. О цепочке решений, которые спровоцировали аварию в Архангельской области, известно не так много. Отдельный вопрос вызывает перенос испытательной площадки из Паньковой Земли под Неноксу, который можно объяснить, например, спешкой военных или инженеров, неразвитостью инфраструктуры для испытаний на Новой Земле и высокой степенью готовности ЯЭУ крылатой ракеты, спровоцировавшей излишнюю самоуверенность среди ответственных лиц.

ЦитироватьKBOB написал:
Зачем РИТЭГ в составе платформы, если он заменяется дизель-генератором, испытания же ни РИТЭГа проводят.

ЦитироватьUriy написал:
Американский телеканал CNBC, ссылаясь на источники, знакомые с неким отчетом разведки США,  заявил (https://www.cnbc.com/2018/08/21/russias-nuclear-powered-missile-that-putin-claimed-had-infinite-range-is-currently-lost-at-sea.html?__source=twitter%7Cmain)  о готовящейся Россией миссии по извлечению со дна Баренцева моря крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой «Буревестник», которая якобы утонула в ходе неудачных испытаний. Что в действительности означает подобное сообщение СМИ?

ЦитироватьKBOB написал:
 https://www.youtube.com/watch?v=LsDOuH91LEU (https://www.youtube.com/watch?v=LsDOuH91LEU)
 

Цитировать2:36 - мы к ней готовились около года...
3:45 - по предварительному анализу, мы видели, что они боролись за то, что-бы взять ситуацию в руки.
6:22 - то что произошло, не прогнозируемый сценарий реализовался ...(вырезано)
8:20 - эти разработки, они ведутся во многих странах. Американцы в прошлом году в рамках программы kilopower...и наш центр продолжает работать в этих направлениях

Погибший Владислав Яновский был заместителем начальника научно-испытательного отделения и после этого как-то слабо верится в версию про РИТЭГ на ЖРД.

Цитироватьтавот написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Так что-же все-таки испытывалось?

Лента пишет.
 

ЦитироватьВторое и наиболее приемлемое сейчас объяснение случившегося — испытания элементов перспективной низколетящей малозаметной крылатой ракеты глобальной дальности «Буревестник», которая должна оснащаться малогабаритной ядерной энергоустановкой (ЯЭУ). Исходя из последних данных, такая ракета должна получить как минимум две ступени, первая из которых оснащается ракетной или авиационной ДУ с децилином или гептилом в качестве топливного компонента, а вторая — воздушно-реактивным двигателем (ВРД) с одним или несколькими радиоизотопными термоэлектрическими генераторами (РИТЭГ).

ЦитироватьKBOB написал:
Вы массовое совершенство РИТЭГ представляете (~100 Вт на тонну) и что этот источник может делать на ракете, которой лететь от силы час (обычной сухосняряженной батареей можно заменить)? и перестаньте уже эту ленту читатьНа Буревеснике - малогабаритный ядерный реактор.

ЦитироватьKBOB написал:
а вторая — воздушно-реактивным двигателем (ВРД) с одним или несколькими радиоизотопными термоэлектрическими генераторами (РИТЭГ).

ЦитироватьKBOB написал:
Я лично за продолжение испытаний.

ЦитироватьSellin написал:
Ритег на морской ракете, это случаем не озерные автономные ПУ?...

ЦитироватьKBOB написал:
фон как выясняется поднялся всего в 2 раза

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
"Жидкостная реактивная двигательная установка" - это оговорка?

Может это был РИТЭГ для "Скифа"? Ну того, который донная капсула с обычной морской МБР? Так РИТЭГи обычно не взрываются...

Цитироватьnapalm написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
"Жидкостная реактивная двигательная установка" - это оговорка?

Может это был РИТЭГ для "Скифа"? Ну того, который донная капсула с обычной морской МБР? Так РИТЭГи обычно не взрываются...

На 8:14  этого (https://www.youtube.com/watch?v=bLJ2CusfOVs)  видео КМК секрет Полишинеля раскрыт.

ЦитироватьKBOB написал:
  Боюсь в России опять дешевый и сердитый, "чернобыльский вариант" РБМК-шного kilopower собрали, радует, что удвоенные зарплаты в КБ-12 -  https://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=211980&start=186 (https://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=211980&start=186)

Цитировать

ЦитироватьDiZed написал:
а вот занятно - чем регулировать реактивность высокотемпературной зоны, обдуваемой высокоскоростным потоком -  механически управляемыми стержнями?

ЦитироватьKBOB написал:
 Боюсь в России опять дешевый и сердитый, "чернобыльский вариант" РБМК-шного kilopower собрали, радует, что удвоенные зарплаты в КБ-12 -  https://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=211980&start=186 (https://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=211980&start=186)

ЦитироватьАниКей написал:
 На самом деле, если говорить о России, речь шла об  испытаниях твердотопливного стартового и воздушно-реактивного двигателей  для новой боевой ракеты. Реактором установку называть нельзя, поскольку  его основная энергия — электрическая, которая лишь подпитывается от  тепла радиоизотопного источника. С ним ракета могла бы находиться в  воздухе длительное время. Скорей всего, речь идет о создании  межконтинентальной ракеты неограниченной дальности, о которой еще летом  прошлого года упоминало Минобороны.  

ЦитироватьKBOB написал:
Станции Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) зафиксировали взрыв, произошедший 8 августа незадолго до полудня по московскому времени на 45-м государственном центральном морском испытательном полигоне Военно-морского флота (ВМФ) России, сообщила организация  ДВЗЯИ в Twitter (https://twitter.com/ctbto_alerts/status/1160130156922642433) .

Интересно какая мощность в ТНТ эквиваленте??

ЦитироватьСергей написал:
Нечего Буревестнику делать в Неноксе. Если надо пульнуть, то выберут безлюдное место, привезут ПУ с изделием, разгон ТТ бустером, дальше полет на маршевом прямоточном или ТР двигателе с подогревом рабочего тела (воздух) в теплообменнике атомным реактором.

ЦитироватьAlex_II написал:
РИТЕГ не в составе ЖРД. а в составе пусковой платформы (если это вдруг СКИФ)..

ЦитироватьСергей написал:
Нечего Буревестнику делать в Неноксе.

Цитироватьuncle_jew написал:
Проблема "безлюдного места" в том, что над ним могут летать американские разведчики.

Цитироватьcross-track написал:
Почему нечего? У моряков развита инфраструктура для обеспечения работы ядерных реакторов на подводных лодках и надводных судах.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Почему нечего? У моряков развита инфраструктура для обеспечения работы ядерных реакторов на подводных лодках и надводных судах.

Реактор немного не их стандарта...

Цитироватьuncle_jew написал:
 

ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
Нечего Буревестнику делать в Неноксе.

Хотя, конечно, нельзя исключать, что всё история про ракету - враньё и испытывали что-то совсем другое.

ЦитироватьKBOB написал:
Станции Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) зафиксировали взрыв, произошедший 8 августа незадолго до полудня по московскому времени на 45-м государственном центральном морском испытательном полигоне Военно-морского флота (ВМФ) России, сообщила организация  ДВЗЯИ в Twitter (https://twitter.com/ctbto_alerts/status/1160130156922642433) .

Интересно какая мощность в ТНТ эквиваленте??

ЦитироватьNitro написал:
Хотя реакторы на плутонии есть, это не лучший вариант, так как доля запаздывающих нейтронов в плутонии в три раза меньше, чем в случае с урановыми топливными элементами.

Цитироватьмалая доля запаздывающих нейтронов осложняет управление таким реактором, как бы сказать, более чем линейно.

ЦитироватьСтарый написал:
Стартовая установка и транспортные контейнеры откуда?

Цитироватьpkl написал:
то дополнительный аргумент в пользу версии, что катастрофа произошла с Буревестником.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Стартовая установка и транспортные контейнеры откуда?

Взлетела с берега, а приземлилась на баржу а-ля Маск? И там взорвалась.

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьNitro (//forum/user/48135/) написал:
Хотя реакторы на плутонии есть, это не лучший вариант, так как доля запаздывающих нейтронов в плутонии в три раза меньше, чем в случае с урановыми топливными элементами.

Главное - такой реактор можно сделать очень маленьким, меньше, чем на уране. Как раз под крылатую ракету.

ЦитироватьTassman написал:
Всем упоминающим про отдельные ОКР, проводимые по линии ВМФ России, я бы рекомендовал вспомнить о сведениях, составляющих гостайну.

ЦитироватьАнтикосмит написал:
Главное c фазами не напортачить, а то будет даже не тепловой взрыв.

Цитировать>

ЦитироватьPavel Kosterin написал:
Амеры до сих пор не просекли что случилось на испытаниях

ЦитироватьDenis Voronin написал:
И прекратить читать википедию?

ЦитироватьСтарый написал:
Если бы взрыв был на поверхности воды зафиксировали бы они его?

ЦитироватьШтуцер написал:
200 кг снесло бы палубу у платформы

ЦитироватьШтуцер написал:
и не оставило бы ни одного выжившего на ней.

ЦитироватьTassman написал:
Всем упоминающим про отдельные ОКР, проводимые по линии ВМФ России, я бы рекомендовал вспомнить о сведениях, составляющих гостайну. Тут уже не шутки пошли, как говорится.

ЦитироватьThe United States is learning much from the failed missile explosion in  Russia. We have similar, though more advanced, technology. The Russian  "Skyfall" explosion has people worried about the air around the  facility, and far beyond. Not good!

Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2019/08/13/nekhorosho-tramp-prokommentiroval-chp-na-poligone-pod-arkhangelskom.html)              Нехорошо: Трамп прокомментировал ЧП на полигоне под Архангельском      
                                                         "США многое узнали о России"

                        В Вашингтоне выразили озабоченность в связи со  взрывом в ходе испытаний российской жидкостной реактивной двигательной  установки под Архангельском, который произошел 8 августа.

                                                  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192147.jpg)


фото: AP

                                                 
                                              Президент США Дональд Трамп высказался в своем микроблоге (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1161026203345723393) в Твиттере о взрыве на полигоне Минобороны России в Архангельской области, жертвами которой стали пять сотрудников "Росатома".


При этом Трамп подчеркнул, что Соединенные Штаты обладают схожими и даже более современными технологиями.


"Взрыв российского "Skyfall" заставил людей беспокоиться о чистоте  воздуха рядом с объектом и далеко за его пределами. Нехорошо!", -  написал Трамп.


Американский лидер добавил, что в связи с этим ЧП Соединенные Штаты узнали новую информацию о России

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если бы взрыв был на поверхности воды зафиксировали бы они его?

Вполне...
Взрыв под Неноксой выглядел так:
 
 
 https://twitter.com/statuses/1160130156922642433 (https://twitter.com/statuses/1160130156922642433)
Т.Э. около 200кг

ЦитироватьАниКей написал:
"Взрыв российского "Skyfall" заставил людей беспокоиться о чистоте  воздуха рядом с объектом и далеко за его пределами. Нехорошо!", -  написал Трамп.

Цитироватьvpk-news.ru (https://vpk-news.ru/news/51933)              Пять сотрудников РФЯЦ наградили орденами Мужества - посмертно
         В Сарове состоялось прощание с сотрудниками РФЯЦ Алексеем Вьюшиным,  Евгением Коратаевым,Вячеславом Липшевым, Сергеем Пичугиным и Владиславом  Яновским, погибшими в результате взрыва на полигоне ВМФ в Архангельской  области 8 августа.

  Восемь сотрудников Всероссийского научно-исследовательского  института экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) города Сарова  Нижегородской области, пострадавших в результате взрыва на полигоне под  Северодвинском, награждены орденами Мужества. Из них пять человек -  посмертно. Об этом говорится в сообщении на сайте администрации Сарова,  говорит Eadaily (https://vpk-news.ru/news/eadaily.com).

Цитировать«Выступавшие  были едины во мнении, что семьям погибших необходимо оказать всю  возможную поддержку по линии госкорпорации Росатом и органов  государственной власти. Позднее Сергей Кириенко зачитал указ президента  России Владимира Путина о награждении восьми сотрудников РФЯЦ-ВНИИЭФ  орденами Мужества, пятерых - посмертно», - сказано в тексте.

 

ЦитироватьАниКей написал:
 

Цитировать«Выступавшие  были едины во мнении, что семьям погибших необходимо оказать всю  возможную поддержку по линии госкорпорации Росатом и органов  государственной власти. Позднее  Сергей Кириенко зачитал указ президента  России Владимира Путина о награждении восьми сотрудников РФЯЦ-ВНИИЭФ  орденами Мужества, пятерых - посмертно », - сказано в тексте.  

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Станции Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) зафиксировали взрыв, произошедший 8 августа незадолго до полудня по московскому времени на 45-м государственном центральном морском испытательном полигоне Военно-морского флота (ВМФ) России, сообщила организация   ДВЗЯИ в Twitter (https://twitter.com/ctbto_alerts/status/1160130156922642433)  .

Интересно какая мощность в ТНТ эквиваленте??

Если бы взрыв был на поверхности воды зафиксировали бы они его?

ЦитироватьСтарый написал:
И откуда здесь следует что взрыв был надводный?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
И откуда здесь следует что взрыв был надводный?

Баржа - то не утонула... И людей с нее повыбрасывало да еще и облучило...

ЦитироватьСтарый написал:
Вернёмся к началу: если взрыв был надводный сейсмограф его зарегистрирует?

ЦитироватьВ Северодвинске 8 августа зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями после того, как на полигоне в Архангельской области взорвалась ракета. Об этом сообщает 29.ru со ссылкой на главу управления мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды Росгидромета Юрия Пешкова.

Такие данные зарегистрировали на шести из восьми пунктах автоматизированной системы контроля радиационной обстановки, расположенных в Северодвинске

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вернёмся к началу: если взрыв был надводный сейсмограф его зарегистрирует?

Если большой, то да? Подводный может быть меньшей мощности для регистрации?

Цитироватьrbc.ru (https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/08/2019/5d5268de9a79471822cf9a1f?from=newsfeed)              Эксперты заподозрили Трампа в незнании ядерного арсенала США
           
Президент не  разбирается в ядерных вооружениях США, заявили американские специалисты.  Поводом для язвительных комментариев в адрес главы государства послужил  твит, в котором Трамп комментировал взрыв под Северодвинском

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/08/2019/5d5268de9a79471822cf9a1f?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/08/2019/5d5268de9a79471822cf9a1f?from=newsfeed)
         

Цитировать«Президент, похоже, очень мало знает об арсенале США. У нас нет  крылатой ракеты с ядерной установкой. Мы думали о создании такого оружия  в 1950-х и решили, что это безумие, потому что это безумно», — написала (https://twitter.com/atomicbell/status/1161063715686551552)  в Twitter Александра Белл, директор по политическим вопросам в  аналитическом Центре по контролю над вооружениями и нераспространению  ядерного оружия (Center for Arms Control and Non-Proliferation).

Цитировать«Кто-нибудь скажет ему (Трампу. — РБК), что у нас нет и мы не разрабатываем крылатые ракеты с ядерным двигателем?» — написал (https://twitter.com/KingstonAReif/status/1161089938433220608) в Twitter Кингстон Рейф, директор по политике в Ассоциации по контролю над вооружениями (Arms Control Association).

Твит Трампа назвал странным и Джозеф Чиринчионе, глава Ploughshares  Fund. Эта некоммерческая организация финансово поддерживает инициативы,  которые препятствуют распространению ядерного оружия.

Цитировать«Это странно. У  нас нет программы крылатых ракет с ядерной установкой», — прокомментировал (https://twitter.com/Cirincione/status/1161028817739296768) сообщение президента США Чиринчионе, в прошлом занимавший пост директора по вопросам нераспространения в Фонде Карнеги.

Данные о взрыве в Архангельской области появились днем 8 августа.  Позднее российское Минобороны пояснило, что взрыв под Архангельском  произошел во время испытаний жидкостного реактивного двигателя. В  ведомстве не уточняли, где именно произошел взрыв, однако  информагентства со ссылкой на источники сообщали, что речь шла о  полигоне рядом с поселком Нёнокса в 40 км от Северодвинска. Пять человек  погибли (https://www.rbc.ru/society/12/08/2019/5d5151b29a7947b98b9cb045), все они были сотрудниками «Росатома».

           После взрыва администрация Северодвинска сообщила о краткосрочном повышении радиационного фона в городе. Позже эту информацию удалили (https://www.rbc.ru/politics/09/08/2019/5d4d7f8d9a79471f4c60209d) с городского портала, поскольку ситуация находится в компетенции Минобороны.


Издание The New York Times со ссылкой на данные разведки США сообщило (https://www.rbc.ru/politics/12/08/2019/5d517e969a7947d05b848142),  что Вашингтон считает взрыв следствием неудачных испытаний ракеты с  ядерной энергетической установкой «Буревестник» (кодовое название,  принятое НАТО, — SSC-X-9 Skyfall). О том, что авария могла быть связана с  испытаниями частей или технологий для запуска ракеты «Буревестник», сообщали (https://www.rbc.ru/society/10/08/2019/5d4de2469a7947421bd0afbd) также опрошенные Reuters (http://www.reuters.com/) эксперты.

                                                                                                   

ЦитироватьАниКей написал:
 

Цитироватьrbc.ru (https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/08/2019/5d5268de9a79471822cf9a1f?from=newsfeed)               Эксперты заподозрили Трампа в незнании ядерного арсенала США
           
Президент не  разбирается в ядерных вооружениях США, заявили американские специалисты.  Поводом для язвительных комментариев в адрес главы государства послужил  твит, в котором Трамп комментировал взрыв под Северодвинском

Цитироватьpnetmon написал:
И кто у нас такой умный или шутник
Skybot
Skyfall

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
И прекратить читать википедию?

Ага, там местами сплошная военная тайна...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
И откуда здесь следует что взрыв был надводный?

Баржа - то не утонула... И людей с нее повыбрасывало да еще и облучило... Для получения такого эффекта от подводного взрыва - ТЭ должен бы быть побольше (ИМХО конечно)...

ЦитироватьСтарый написал:
Как там говорят 200 кг. Зарегистрирует? Ударная волна передастся грунту?  

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Но причина в другом - в этом нквдшном гос-ве секретят всё подряд и не снимают даже тогда, когда оно известно всем.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну и конечно же у нас любят секретить факапы, особенно если досталось гражданским. Прям сразу всё становится жутко секретным!

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Я озадачен. Нафига "в армии" первая форма?

Цитировать14 августа местным жителям не нужно будет уезжать из села. Ранее жителям Нёноксы посоветовали рано утром в среду покинуть населённый пункт в связи с работами на военном объекте.

ЦитироватьСтарый написал:
 И откуда здесь следует что взрыв был надводный?

ЦитироватьПри взрыве они упали в море (стенд был на морской платформе).
Поэтому не было понятно, что с ними, живы ли... Соотв., была поисковая операция.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Я озадачен. Нафига "в армии" первая форма?

ЦитироватьKBOB написал:
Что он там видит?

ЦитироватьЭтот источник, называемый "ядерным", не является ядерным редактором в  полном смысле слова, потому что в нем отсутствует управляемая реакция  деления ядер. Там находится активный изотоп, создающий очень высокую  температуру, напрямую преобразовываемую в электричество. По-сути это  высокоэффективный радиоизотопный термоэлектрический преобразователь.

ЦитироватьKBOB написал:
Версия Вадима Лукашевича -  https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646 (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646)
 

ЦитироватьЭтот источник, называемый "ядерным", не является ядерным редактором в  полном смысле слова, потому что в нем отсутствует управляемая реакция  деления ядер. Там находится активный изотоп, создающий очень высокую  температуру, напрямую преобразовываемую в электричество. По-сути это  высокоэффективный радиоизотопный термоэлектрический преобразователь.

Цитироватьcross-track написал:
Насколько я знаю,

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Версия Вадима Лукашевича -   https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646 (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646)  
 

ЦитироватьЭтот источник, называемый "ядерным", не является ядерным редактором в  полном смысле слова, потому что в нем отсутствует управляемая реакция  деления ядер. Там находится активный изотоп, создающий очень высокую  температуру, напрямую преобразовываемую в электричество. По-сути это  высокоэффективный радиоизотопный термоэлектрический преобразователь.

Насколько я знаю, самая мощная установка такого типа (из устанавливаемых на спутниках) - это Бук, с массой более тонны и максимальной электрической мощностью 5 кВт. Подойдет ли для крылатой ракеты?

ЦитироватьВ установку входили реактор на быстрых нейтронах БР-5А с тепловой мощностью 100 кВт. В качестве топлива использовался уран, в качестве теплоносителя — калий-натриевый расплав. От установки с выходной электрической мощностью 3-5 кВт питался бортовой радиолокатор бокового обзора. Работала установка 120 суток. На орбите в 270 км.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Насколько я знаю,

Насколько я знаю, БУК, это совершенно не то, о чем писал Лукашевич.

ЦитироватьKBOB написал:
Если эта штука из Нёноксы совсем без радиационной защиты - летит на дозвуке и светит во все стороны, то сделать головку самонаведения по нейтронному или гамма излучению не составляет труда.А может быть она отстреливает РИТЭГИ в качестве ложных целей? О-о-о!  

ЦитироватьKBOB написал:
Версия Вадима Лукашевича -

ЦитироватьAlex_II написал:
Я не могу найти изотоп с которого при приемлемом весе можно снять хотя бы сотню киловатт...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Версия Вадима Лукашевича -

Версия какая-то очень странная - у РИТЭГов удельная мощность, на кило веса совсем копеечная... Я не могу найти изотоп с которого при приемлемом весе можно снять хотя бы сотню киловатт...

ЦитироватьKBOB написал:
В виде сплава с гадолинием имеет температуру плавления ~1675C (80 kW/kg, плотность 9.8 ), то-есть нагревательный элемент размером со стопарь водки будет выдавать энергии как средний сварочный аппарат...

ЦитироватьKBOB написал:
Есть один изотоп - в чай добавляют, чтобы не остывал!

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Есть один изотоп - в чай добавляют, чтобы не остывал!

Чай действительно не остывает. Но остывает клиент.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Просто нужно больше чая!

ЦитироватьБертикъ написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьБертикъ (//forum/user/41158/) написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.

РИТЭГ в составе ТПК вскрыть это не 200кг.

ЦитироватьБертикъ написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитироватьБертикъ (//forum/user/41158/)  написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.

РИТЭГ в составе ТПК вскрыть это не 200кг.

А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.

ЦитироватьБертикъ написал:
Взорвалось естественно ракетное топливо.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
В виде сплава с гадолинием имеет температуру плавления ~1675C (80 kW/kg, плотность 9.8 ), то-есть нагревательный элемент размером со стопарь водки будет выдавать энергии как средний сварочный аппарат...

Ну ОК, сотни килограмм сплава с гадолинием хватит... Объем - чуть больше 10 литров, энерговыход 800 киловатт. И время полураспада 140 суток... Ещё бы кто о цене просветил... И о том, как держать в РИТЭГе или просто в какой-то капсуле 800 киловатт постоянно выделяющегося тепла...

ЦитироватьШтуцер написал:
Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.

ЦитироватьШтуцер написал:
1. Штатные компоненты не шибко взрываются и не детонируют. Скорее это взрывное горение.

Цитироватьcross-track написал:
Так тепло еще нужно преобразовать в электричество (в варианте Лукашевича). А из тепловых 800 киловатт если получится 40 электро-киловатт, то хорошо (и это в начале использования; по мере распада изотопов будет еще ниже). А для движка нужно на порядок больше.

ЦитироватьШтуцер написал:
2. Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.

ЦитироватьБертикъ написал:
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьБертикъ (//forum/user/41158/) написал:
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.

Я не про то. Я о том что открыть последовательно ТПК, корпус РИТЭГа и конкретно корпус в котором живительные изотопы это нужно очень-очень хорошо постараться, потому что делают их ну очень прочными (хотя в девяностые несколько разобрали на цветмет, с понятными последствиями для разбиравших). У меня есть смутное подозрение, что обычным взрывом эту капсулу вообще не откроешь, потому что не выйдет добиться необходимой плотности энергии без дополнительных извращений.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Так тепло еще нужно преобразовать в электричество (в варианте Лукашевича). А из тепловых 800 киловатт если получится 40 электро-киловатт, то хорошо (и это в начале использования; по мере распада изотопов будет еще ниже). А для движка нужно на порядок больше.

С нынешними технологиями будет где-то 10%, так что 80, но это все равно мало... Но зачем преобразовывать? Грей воздух до 1000С да выбрасывай... А вот быстрый полураспад - это да, тот еще прикол для военных...

Цитироватьcross-track написал:
Так я же подчеркнул, что это в варианте Лукашевича. Поэтому это вопрос не ко мне, а к Вадиму Лукашевичу.

ЦитироватьБертикъ написал:
Ну, ясный перец, что не гептил сам по себе рванул. Компоненты по какой-то причине соединились и уже тогда...

ЦитироватьБертикъ написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
2. Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.

Тротил и пара "АТ+НДМГ" по теплотворности различаются раза в 2,5 в сторону тротила.
Так что 200 кг ТЭ примерно соответствуют полутонне жидкого топлива.Но т.к. горение тротила более быстрое, то это - оценка снизу конечно.

ЦитироватьБертикъ написал:
Вот разлетевшийся из него теплоноситель (плюс элементы конструкции) и могли создать этот фон.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Энергия, выделяющаяяся при детонации тринитротолуола существенно меньше, чем при горении ракетных топливных. Едва ли не на десятичный порядок

ЦитироватьDiZed написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Энергия, выделяющаяяся при детонации тринитротолуола существенно меньше, чем при горении ракетных топливных. Едва ли не на десятичный порядок

ну все же не на порядок, где-то вдвое; соотносятся примерно как импульсы твердого топлива и жидких пар

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 Но если реализовался режим горения в окислителе - газовый резак со сталью справляется, вроде )

ЦитироватьDenis Voronin написал:
. В то время как топливные пары подбирают как раз по импульсу...

ЦитироватьБертикъ написал:
Господа, прежде чем вдаваться в домыслы КАК все произошло, не плохо бы определиться - с ЧЕМ это произошло.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А если сценарий "двигатель неудачно прогорел и удачно дует в самое интересное место"?

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А если сценарий "двигатель неудачно прогорел и удачно дует в самое интересное место"? Или "горение в замкнутомо бъеме (это не наземный же под самарой стенд?) а потом тупо прилетевшим куском лопнувшей бочки повредило"?

Цитировать[TH]Цитата[/TH]Логично. Но совершенно невозможно на основе имеющейся открытой информации и неизвестного процента дезинформации в ней.

ЦитироватьБертикъ написал:
Что известно? Неядерный взрыв. Морская платформа. ЖРД. РИТЭГ. Небольшая радиоактивность.

ЦитироватьБертикъ написал:
 Да и запускать экспериментальный реактор вне ядерного полигона - бред.

ЦитироватьБертикъ написал:
По крайней мере можно хотя бы методом исключения отсечь часть вариантов.Что известно? Неядерный взрыв. Морская платформа. ЖРД. РИТЭГ.

Цитировать«Испытания ракеты проходили на морской платформе. После завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией», — цитирует (https://ria.ru/20190810/1557375188.html) ТАСС сообщение пресс-службы.

ЦитироватьБертикъ написал:
И так просто в качестве ликбеза:
удельная теплота сгорания тротила - 3600 ккал/кг
 http://www.cryocatalog.ru/info/tepl_sgor.php (http://www.cryocatalog.ru/info/tepl_sgor.php)
А у АТ+НДМГ - 1550 ккал/кг
 http://rocketpolk44.narod.ru/stran/toplivo.htm (http://rocketpolk44.narod.ru/stran/toplivo.htm)

ЦитироватьБертикъ написал:
 

ЦитироватьЦитата

Логично. Но совершенно невозможно на основе имеющейся открытой информации и неизвестного процента дезинформации в ней.

По крайней мере можно хотя бы методом исключения отсечь часть вариантов.
Что известно? Неядерный взрыв. Морская платформа. ЖРД. РИТЭГ. Небольшая радиоактивность.

Цитировать"Небольшой" радиоактивность была на расстоянии 30 км в Северодвинске - Максимальное достигнутое значение 2 микрозиверта в час при допустимых 0,6 микрозиверт, т.е. превышение 1.4 микрозиверта. На расстоянии 1км было уже 1.5 миллизиверта, а на 10м от точечного источника - 15 зивертов в час (1500 Р/час).

ЦитироватьСтарый написал:
"Соответствующее оборудование" это ШПУ под тяжёлую МБР? Но Сармат "почемуто" испытывали в Плесецке.

ЦитироватьБертикъ написал:
Господа, прежде чем вдаваться в домыслы КАК все произошло, не плохо бы определиться - с ЧЕМ это произошло.  А то кто-то говорит о Буревестнике, кто-то о Скифе, кто-то вообще о каком-то гипотетическом двигателе с РИТЭГом)))

Цитироватьвобще-то serge правильно пишет, что удельная теплота сгорания и удельная теплота взрыва обычно различаются, причем весьма существенно, поскольку большинство ВВ не сбалансированы по окислителю. gпо Вики, теплота взрыва у тротила ~4200 кДж.кг, т.е. ~1000 ккал (у гексогена сгорание ~2300, взрыв ~1300 ). но разница на порядок у вв даже с парой метан-кислород не наберется.

ЦитироватьБертикъ написал:
2. Нафига его тащить в море? На берегу места мало?

ЦитироватьБертикъ написал:
 
Да в том то и беда форума - вместо того, чтобы писать по теме топика, очень многие выдергивают второстепенную фразу и начинают ее обсасывать, уводя тему в ненужные дебри. Как например сейчас, когда тротил вообще не при чем.

Цитировать[TH]Цитата[/TH]Дело в том что если посмотреть на глобус, то окажется что "непредсказуемая траектория" это долго пилить над океаном. Ну и собственно испытания.

Цитировать[TH]Цитата[/TH]наверное потому же, почему написали про тротил вы? в качестве ликбеза?

ЦитироватьСобранный в кучу список происшествий с ядерными объектами:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5799 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5799)
- можно выбирать сценарий по вкусу )

По характеристике "Р/ч" вообще невозможно определить тип и режим работы: и РИТЭГ и ТВС энергетических реакторов, все же, ограничены снизу желанием получать энергетическую отдачу побольше, а сверху - возможностями материалов сохранять свойства )
Нужны другие особые приметы, а их никто еще не публиковал )

ЦитироватьВерсию что в вундервафлю с ядерным ПВРД (а то и ТВРД) засунули ещё ЖРД можно отбросить как маловероятную

Цитироватьо том, что, по Вашему мнению, испытывалась и взорвалось на полигоне.

ЦитироватьЯ отвечу: поток мысли начался для того, чтобы исключить из рассмотрения ошибку/опечатку/... и не сделать, случайно, уводящих в сторону от истинной картины выводов и/или предположений. Вроде количества потребного для наблюдаемых спецэффектов топлива. Заодно и версии механизма аварии потрогали же )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьВерсию что в вундервафлю с ядерным ПВРД (а то и ТВРД) засунули ещё ЖРД можно отбросить как маловероятную

Почему? Выглядит относительно логичным решением: ПВРД же еще надо завести, а он как-то плохо заводиться на нулевой скорости?

ЦитироватьБертикъ написал:
Т.е. Вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что (далее цитата из Вас) "Энергия, выделяющаяяся при детонации тринитротолуола существенно меньше, чем при горении ракетных топливных.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, и в качестве ответа - у меня нет очевидных причин не верить заявлениям или сомневаться в терминологии представителей науки и промышленности в том ролике выше. Мне кажется ), что автономный источник электропитания, которому не повезло оказаться рядом, в одном комплексе с изделием с ЖРД.

ЦитироватьВот же. Мне процитировать "2.5 раза" или просто уже проехали? )

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 Главное c фазами не напортачить, а то будет даже не тепловой взрыв.

ЦитироватьГоспода взрывотехники, так в итоге 200кг ТНТ это сколько в АТ+НДМГ/НДМГ+воздух?

ЦитироватьБертикъ написал:
 

ЦитироватьГоспода взрывотехники, так в итоге 200кг ТНТ это сколько в АТ+НДМГ/НДМГ+воздух?

В процессе"дискуссии" мы уточнили порядок величины, что ни сколько не повлияло на изначальный постулат - если взорвалось ракетное топливо, то это остатки.

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьСтарый написал:
"Соответствующее оборудование" это ШПУ под тяжёлую МБР? Но Сармат "почемуто" испытывали в Плесецке.

Всё для работы с двигателями на высококипящих компонентах топлива - осталось ещё от линейки Миасских БРПЛ.

ЦитироватьСтарый написал:
Чтото меня берёт сомнение что остатки топлива дадут 200 кг тротилового эквивалента.

Цитироватьpkl написал:
А... это да. Очень геморройная штука получается.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
 

ЦитироватьВерсию что в вундервафлю с ядерным ПВРД (а то и ТВРД) засунули ещё ЖРД можно отбросить как маловероятную

Почему? Выглядит относительно логичным решением: ПВРД же еще надо завести, а он как-то плохо заводиться на нулевой скорости?

Цитироватькак раз о ЖРД речи не было. Говорилось о реактивном , а не о ракетном двигателе,

ЦитироватьБертикъ написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
1. Штатные компоненты не шибко взрываются и не детонируют. Скорее это взрывное горение.

Ну, ясный перец, что не гептил сам по себе рванул. Компоненты по какой-то причине соединились и уже тогда... А что вызвало это - комиссия разберется. Если рядом были атомщики, то возможно "инициатором" была какая-то нештатная ситуация на РИТЭГе.

Цитироватьpkl написал:
Пары НДМГ образуют с воздухом взрывоопасную смесь.

ЦитироватьБертикъ написал:
Т.е. Вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что (далее цитата из Вас) "Энергия, выделяющаяяся при детонации тринитротолуола существенно меньше, чем при горении ракетных топливных. Едва ли не на десятичный  порядок . Просто при детонации она слишком быстро выделяется )"?

Цитироватьpkl написал:
 Пары НДМГ образуют с воздухом взрывоопасную смесь. После испытаний натекло, допустим, в пусковую установку. Потом горючее начало испаряться.

Цитировать Ну а РИТЭГ да, мог дать искру.

ЦитироватьСтарый написал:
 С двигателями отдельно от ракеты?  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
А... это да. Очень геморройная штука получается.

Обрати внимание. У автора послания всё козырно, особенно мультики, у все остальных, включая северодвинцев - геморрой и отсутствие иода в аптеках.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
 

ЦитироватьВерсию что в вундервафлю с ядерным ПВРД (а то и ТВРД) засунули ещё ЖРД можно отбросить как маловероятную

Почему? Выглядит относительно логичным решением: ПВРД же еще надо завести, а он как-то плохо заводиться на нулевой скорости?

Во всех прежних КР использовался твердотопливный ускоритель.  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Пары НДМГ образуют с воздухом взрывоопасную смесь.

Вот про именно это мне не надо. Там не так жарко.
Искра от РИТЭГа - это сильно. Скорее от шерстяных штанов испытателя.

Цитироватьpkl написал:
Ракета тоже была. Мало того, там такой двигатель, что без ракеты его, видимо, не испытать.

Цитироватьpkl написал:
Вообще, Буревестник мне уже разонравился,

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 Пары НДМГ образуют с воздухом взрывоопасную смесь. После испытаний натекло, допустим, в пусковую установку. Потом горючее начало испаряться.

И восемь секретных физиков подбежали поближе его понюхать?
 

ЦитироватьНу а РИТЭГ да, мог дать искру.

16-й закон Мэрфи: Уроненный инструмент всегда падает на клеммы находящиеся под током.  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Ракета тоже была. Мало того, там такой двигатель, что без ракеты его, видимо, не испытать.

Как это. Без ракеты не испытать, а без полета можно?

ЦитироватьТротиловый эквивалент не определяется энергией

ЦитироватьБертикъ написал:
Что известно? Неядерный взрыв. Морская платформа. ЖРД. РИТЭГ. Небольшая радиоактивность.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьБертикъ (//forum/user/41158/) написал:
 Да и запускать экспериментальный реактор вне ядерного полигона - бред.

А вот это реально серьезный аргумент - ну для меня как минимум... Хотя не 100% к сожалению... Надо оставлять 10-15% вероятности на дураков...

Цитироватьpkl написал:
Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило.

ЦитироватьСтарый написал:
Пусковую установку Буревестника и контейнеры с ракетами на спутниковых снимках все видели? И что теперь? Уговариваете себя что вам померещилось?

ЦитироватьБертикъ написал:
то возможно "инициатором" была какая-то нештатная ситуация на РИТЭГе.

ЦитироватьTheoristos написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 И откуда здесь следует что взрыв был надводный?

 

ЦитироватьПри взрыве они упали в море (стенд был на морской платформе).
Поэтому не было понятно, что с ними, живы ли... Соотв., была поисковая операция.

ЦитироватьСтарый написал:
А они не могли быть отброшены в воду при взрыве на установке расположенной на берегу вблизи от воды?

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Версия Вадима Лукашевича -   https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646 (https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1479600478846646)  
 

ЦитироватьЭтот источник, называемый "ядерным", не является ядерным редактором в  полном смысле слова, потому что в нем отсутствует управляемая реакция  деления ядер. Там находится активный изотоп, создающий очень высокую  температуру, напрямую преобразовываемую в электричество. По-сути это  высокоэффективный радиоизотопный термоэлектрический преобразователь.

Насколько я знаю, самая мощная установка такого типа (из устанавливаемых на спутниках) - это Бук, с массой более тонны и максимальной электрической мощностью 5 кВт. Подойдет ли для крылатой ракеты?

Цитироватьalgol57 написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Я не могу найти изотоп с которого при приемлемом весе можно снять хотя бы сотню киловатт...

Сотню киловатт?  Даже сотню ватт не найдешь...

ЦитироватьKBOB написал:

 https://beyondnerva.com/radioisotope-power-sources/radioisotope-selection-for-rhu-fuels/polonium-210... (https://beyondnerva.com/radioisotope-power-sources/radioisotope-selection-for-rhu-fuels/polonium-210/)

В виде сплава с гадолинием имеет температуру плавления ~1675C (80 kW/kg, плотность 9.8 ), то-есть нагревательный элемент размером со стопарь водки будет выдавать энергии как средний сварочный аппарат...

ЦитироватьAlex_II написал:
 Ну ОК, сотни килограмм сплава с гадолинием хватит... Объем - чуть больше 10 литров, энерговыход 800 киловатт. И время полураспада 140 суток... 

ЦитироватьSerge V Iz написал:
По смыслу, топливу действительно понадобится что-то вроде импровизированного фугасного снаряда. Любой более-менее замкнутый объем, хоть ТПК. 100 кг топлива (грубо, через энтальпии и с запасом, т.к. не могу найти непосредственно теплохимические для пары) ), вроде, кажется осуществимым. )

ЦитироватьШтуцер написал:
 1. Возможна маскировка для дураков.

Цитировать2. Бросковые испытания.

Цитировать3. Штатная, какая связ с катастрофой?

ЦитироватьСтарый написал:
Если там был быстрый взрыв каких-нибудь паров в баках то что значит "пытались взять ситуацию под контроль" и за что ордена? Кстати, военным в т.ч. и погибшим орденов не дали.
 Вобщем однозначно мы имеем дело с ядерной аварией.  

Цитироватьpkl написал:
Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило. Кстати, если допустить, что взрыв произошёл в момент извлечения ампулы из корпуса РИТЭГ, можно предположить, почему произошёл выброс радиации - корпус то уже не защищает!

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если там был быстрый взрыв каких-нибудь паров в баках то что значит "пытались взять ситуацию под контроль" и за что ордена? Кстати, военным в т.ч. и погибшим орденов не дали.
 Вобщем однозначно мы имеем дело с ядерной аварией.  

Не аварией, а катастрофой. А так все верно. Самопроизвольный запуск реактора или не сработал стартовый ускоритель и реактор по истечении времени запустился. Выжившие должны еще и дозу хапнуть.

Цитироватьpkl  написал:Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило.

ЦитироватьСтарый написал:
Пусковую установку Буревестника и контейнеры с ракетами на спутниковых снимках все видели? И что теперь? Уговариваете себя что вам померещилось?

ЦитироватьСтарый написал:
Цитата3. Штатная, какая связ с катастрофой?Прямая. Самопроизвольный запуск реактора в процессе предстартовых испытаний, с последующим взрывом стартового РДТТ.  

ЦитироватьСтарый написал:
Слова руководителя ядерного центра "Они пытались взять ситуацию под контроль" и ордена, в том числе и выжившим, прямо указывают на развитие ядерной аварии.

Цитироватьруководитель Федерального ядерного центра, член-корреспондент РАН Александр Чернышев. - То, что произошло, это, безусловно, непрогнозируемый сценарий.

ЦитироватьСтарый написал:
Каждые 4 месяца мощность энергоустановки будет уменьшаться вдвое. И как это использовать?  Если только включать радиоактивный распад по сигналу тревоги...

ЦитироватьШтуцер написал:
А вот когда тонну в РБ перелили это тоже непрогнозируемый сценарий или преступление?

ЦитироватьСтарый написал:
Кстати, военным в т.ч. и погибшим орденов не дали.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Каждые 4 месяца мощность энергоустановки будет уменьшаться вдвое. И как это использовать?  Если только включать радиоактивный распад по сигналу тревоги...

Включать исключительно по команде из штаба... Вот и я тоже думаю - КАК? Не, тут Вадим загнул чего-то не того...

ЦитироватьШтуцер написал:
Как представляется БД 50 таких аппаратов?

ЦитироватьАнтикосмит написал:
Самопроизвольный запуск реактора или не сработал стартовый ускоритель и реактор по истечении времени запустился. Выжившие должны еще и дозу хапнуть.

ЦитироватьАниКей написал:
 Реактивный прорыв: под Северодвинском испытывались «ядерные батарейки»        
                Взрыв на полигоне Нёнокса произошел при разработке новой двигательной установки      
                                      15 августа 2019, 00:02 (https://iz.ru/910285/aleksei-ramm-roman-kretcul-aleksei-kozachenko/reaktivnyi-proryv-pod-severodvinskom-ispytyvalis-iadernye-batareiki)

ЦитироватьЭнергию вырабатывает делящийся элемент — слабый изотоп. 

ЦитироватьПри разрушении они создают минимальное заражение в радиусе 30–40 метров

Цитировать— У двигателя с жидким топливом гораздо больше энергия. А значит, ракета гораздо быстрее разгоняется и достигает высоких скоростей

ЦитироватьСтарый написал:
Пусковую установку Буревестника и контейнеры с ракетами на спутниковых снимках все видели? И что теперь? Уговариваете себя что вам померещилось

ЦитироватьАнтикосмит написал:
не сработал стартовый ускоритель и реактор по истечении времени запустился.

ЦитироватьСтарый написал:
Тротиловый эквивалент не определяется энергией.
Он определяется бризантностью.
Небризантное ВВ даёт гораздо более слабую ударную волну чем бризантное.

ЦитироватьСтарый написал:
 А они не могли быть отброшены в воду при взрыве на установке расположенной на берегу вблизи от воды?
Или вообще - это не умышленная дезинформация?

ЦитироватьШтуцер написал:
имена и звания не назвали. Возможно и дали, закрытым указом.

ЦитироватьШтуцер написал:
Кто то про Кап Яр упоминал.... Картиночку кинь.

ЦитироватьШтуцер написал:
 А не слишком демонстративно? ПД ИТР отменили? Чего стоило конфигурацию изменить и на контейнеры маск. сеть кинуть?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитата3. Штатная, какая связ с катастрофой?Прямая. Самопроизвольный запуск реактора в процессе предстартовых испытаний, с последующим взрывом стартового РДТТ.  

Какие ваши доказательства? (С)

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Слова руководителя ядерного центра "Они пытались взять ситуацию под контроль" и ордена, в том числе и выжившим, прямо указывают на развитие ядерной аварии.

Или на героизацию произошедшего.

ЦитироватьСтарый написал:
Каковы ваши возражения?              
                  

ЦитироватьСтарый написал:
 Но если всё это демонстративно объявлено Путеном для давления на США то демонстративность становится объяснимой.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кстати, военным в т.ч. и погибшим орденов не дали.

имена и звания не назвали. Возможно и дали, закрытым указом.

ЦитироватьСтарый написал:
Прошлый раз пролетев 35 км чЮда булькнула в воду и её не нашли.

ЦитироватьПлейшнер написал:
А ПОДКРИТИЧЕСКИЙ реактор не помирит ритэговцев с реакторщиками?

ЦитироватьВ час Х вставляется капсула с источником нейтронов и далее реактор как усилитель нейтронов но без самоподдерживания реакции

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если там был быстрый взрыв каких-нибудь паров в баках то что значит "пытались взять ситуацию под контроль" и за что ордена? Кстати, военным в т.ч. и погибшим орденов не дали.
 Вобщем однозначно мы имеем дело с ядерной аварией.  

Не аварией, а катастрофой. А так все верно. 

ЦитироватьСтарый написал:
 Возможно в этот раз трассу решили проложить над тундрой чтобы потом можно было по обломкам понять что случилось.  

ЦитироватьАрхипелаг тянется с юго-запада на северо-восток на 925 км. Самая северная точка Новой Земли — восточный остров Больших Оранских островов, самая южная — острова Пынины Петуховского архипелага, западная — безымянный мыс на полуострове Гусиная Земля острова Южный, восточная — мыс Флиссингский острова Северный. Площадь всех островов более 83 тыс. км²; ширина Северного острова до 123 км, Южного — до 143 км.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Прошлый раз пролетев 35 км чЮда булькнула в воду и её не нашли.

Это как это?  
На испытаниях, под тотальным контролем, пролетев всего 35 км, море не глубокое, объект излучает и ... не нашли. Чет ты совсем заврался в своих гипотезах.

ЦитироватьСтарый написал:
Если не ошибаюсь не наградили посмертно и экипаж Курска. (представление Лячина к Герою отправили ещё до катастрофы).

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Кто то про Кап Яр упоминал.... Картиночку кинь.

Счас не найду да и лень. Я снимок на Новой Земле то еле нашёл.  

ЦитироватьСтарый написал:
Пусковую установку Буревестника и контейнеры с ракетами на спутниковых снимках все видели?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Прошлый раз пролетев 35 км чЮда булькнула в воду и её не нашли.

Это как это?  
На испытаниях, под тотальным контролем, пролетев всего 35 км, море не глубокое, объект излучает и ... не нашли. Чет ты совсем заврался в своих гипотезах.

Это легко. Везде пишут что искали и не нашли. Целая флотилия кораблей там шарахалась. По крайней мере не достали со дна. А если при ударе об воду оно ещё и разрушилось то вообще. И излучает в воде он максимум метра на два. Или полтора...

ЦитироватьСтарый написал:
Это легко. Везде пишут что искали и не нашли.

ЦитироватьСтарый написал:
 Я снимок на Новой Земле то еле нашёл.  

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Я снимок на Новой Земле то еле нашёл.  

Верю. Через неделю после того, как мы его обсудили.    Плохо гуглишь.

Цитироватьpnetmon написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Прошлый раз пролетев 35 км чЮда булькнула в воду и её не нашли.

Это как это?  
На испытаниях, под тотальным контролем, пролетев всего 35 км, море не глубокое, объект излучает и ... не нашли. Чет ты совсем заврался в своих гипотезах.

Это легко. Везде пишут что искали и не нашли. Целая флотилия кораблей там шарахалась. По крайней мере не достали со дна. А если при ударе об воду оно ещё и разрушилось то вообще. И излучает в воде он максимум метра на два. Или полтора...

ну тогда можно придумать - с Лошариком случилось что-то что он попал в СМИ, его аналогов нету, по этому решили над тундрой. А кто сказал что он над тундрой в испытании летать должен?

Цитироватьnapalm написал:
Шиза прогрессирует  

ЦитироватьСтарый написал:
Возможно в этот раз трассу решили проложить над тундрой чтобы потом можно было по обломкам понять что случилось.  

Цитироватьmik73 написал:
На карте это обозначено как "болота глубже 2 метров" (насколько глубже - никто за ненадобностью не измерял).

А в Архангельской области и НАО в ту сторону твёрдой земли еще меньше.

ЦитироватьKBOB написал:
У меня сначала тоже была логическая связь с Лошариком - то-есть хотели провести ТУ-ЖЕ программу испытаний, но на барже. Понятное дело ожидали, что рванет, пригласили всех самых лучших спецов и оно таки рвануло.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило.

Блять! :f09f98a1:
Зачем делать из специалистов, людей дела - идиотов??  

ЦитироватьСтарый написал:
 Пусковую установку Буревестника и контейнеры с ракетами на спутниковых снимках все видели? И что теперь? Уговариваете себя что вам померещилось?    

Цитироватьpkl написал:
 Все видели рельсовые пути и сдвижное укрытие. А что там в контейнерах, нам не показали.

Цитироватьpkl написал:
 А что тут идиотского? Сказано же, что пытались предотвратить катастрофу.

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 Все видели рельсовые пути и сдвижное укрытие. А что там в контейнерах, нам не показали.

Не иначе Буревестники но какието другие... :(  

ЦитироватьШтуцер написал:
 Да в каких контейнерах то, фантазеры?

ЦитироватьШтуцер написал:
Вот в этих зелененьких синего цвета?  

ЦитироватьШтуцер написал:
Они там стояли, когда ПУ еще не было!  

ЦитироватьNorway's radiation and nuclear safety authority DSA said it had  
detected the radioactive iodine at its air filter station in Svanhovd,  
which is by the Russian border. A river separates the two countries.

ЦитироватьСтарый написал:
Кстати, направление пусковой установки - на запад. В Карелию-Финляндию.  

ЦитироватьШтуцер написал:
Плюкнет в болото, визуальных следов тоже немного.

ЦитироватьСтарый написал:
Вон в Жуковском А-321 сговорившись с чайками попытался увеличить счёт сразу в 30 раз но опять лётчики помешали.  

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Вот почему чтобы узнать, что произошло в России надо ждать сообщения из Норвегии?!

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Вот почему чтобы узнать, что произошло в России надо ждать сообщения из Норвегии?!

ЦитироватьСтарый написал:
Вобщем пока мне нравится версия о самопроизвольном (или в результате ошибки) запуске реактора Буревестника. Атомщики пытались его остановить но тут от нагрева взорвался твердотопливный ускоритель.

ЦитироватьСтарый написал:
Если бы там была вульгарная утечка топлива то что там делать атомщикам?

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило. Кстати, если допустить, что взрыв произошёл в момент извлечения ампулы из корпуса РИТЭГ, можно предположить, почему произошёл выброс радиации - корпус то уже не защищает!

Кхе... не, ну ладно, оставим вопрос веса, отбросим температуру, но как ты вообще себе представляешь запроектировать ядерный девайс из которого можно в секунды стырить делящееся вещество?

ЦитироватьСтарый написал:
 Предотвращать катастрофу путём выдёргивания ампулы из РИТЭГа - это надо быть идиотами на всех уровнях.  

ЦитироватьШтуцер написал:
данные где нашли Лячина и других членов экипажа и чем это объясняется

ЦитироватьKBOB написал:
Росгидромет обнаружил в Архангельске и Северодвинске повышенное бета-излучение
 https://greenpeace.ru/news/2019/08/14/rosgidromet-obnaruzhil-v-arhangelske-i-severodvinske-povyshenn... (https://greenpeace.ru/news/2019/08/14/rosgidromet-obnaruzhil-v-arhangelske-i-severodvinske-povyshennoe-beta-izluchenie/)

таки Sr-90 подходит

ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Вот почему чтобы узнать, что произошло в России надо ждать сообщения из Норвегии?!

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Предотвращать катастрофу путём выдёргивания ампулы из РИТЭГа - это надо быть идиотами на всех уровнях.  

Ну хорошо, пусть пытались заглушить реактор.

ЦитироватьKBOB написал:
была логическая связь с Лошариком

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, упомянутый выше йод-131 тоже объясняет бета-активность. Только он тоже из некоторых РИТЭГов, вроде, получается, не только из энергетических реакторов вроде чернобыльского?

ЦитироватьKBOB написал:
 Для этого существует кнопка с типичным название "АЗ-5" - один отдал приказ, второй нажал, не могу понять зачем еще трое?

Цитироватьpkl написал:
Не знаю. Может, они действительно заглушили и потом собрались вокруг установки, стали выяснять, что произошло. И тут...

ЦитироватьМоя версия: испытывался автономный ТПК для Циркона с питанием от РИТЭГа или малогабаритного реактора. Т.к. Циркон был в целом испытан, сюрпризов от него не ждали. Но по каким-то причинам попытка пуска не удалась, топливо полилось из ракеты, специалисты попытались обезопасить ТПК, отключив либо отсоединив от цепи ядерный источник энергии. При попытке отключения произошёл взрыв паров топлива.

Цитироватьalex82 написал:
Неужели Лошарику мало было работы  с этим? чтоб еще якобы с новыми литиевыемы аккумами рыскать искать обломки Буревестника? кто испытывал типа тот пусть и ищет обломки. Не?

ЦитироватьKrMolot написал:
Не может такого быть

Цитироватьalex82 написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
данные где нашли Лячина и других членов экипажа и чем это объясняется

упустил не смотрел давно. скажите плиз об этом

ЦитироватьШтуцер написал:
Старого хотел узнать....

Цитироватьalex82 написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Старого хотел узнать....

об чём? что не так с нахождением погибших?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьalex82 (//forum/user/14544/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Старого хотел узнать....

об чём? что не так с нахождением погибших?

Да ничего. Просто мало открытых данных, в каких местах кто найден.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

Цитироватьalex82 (//forum/user/14544/)  написал:
   

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)   написал:
Старого хотел узнать....

об чём? что не так с нахождением погибших?

Да ничего. Просто мало открытых данных, в каких местах кто найден.

и очень интересные данные, какие переборочные двери были открыты, а какие закрыты.

ЦитироватьПочему весь командный - второй - отсек был "вырублен" первым взрывом и лодка, оставшись без управления, утонула?  
 Отвечает само следствие: из-за взрывной волны и мгновенного повышения  давления через "открытые захлопки системы общесудовой вентиляции".  
 Что это значит?  
 Это значит, что, в то время как "Курск" готовился к торпедной стрельбе,  переборка между первым и вторым отсеками была разгерметизирована!  
 То есть если бы переборка была герметична (как и должно быть), то  взрывная волна не могла повредить личному составу 2-го отсека, и лодка  бы сохранила управление. Носовой отсек был бы продут воздухом высокого  давления, и "Курск" бы всплыл, а не затонул!  
 Но тогда почему переборка была разгерметизирована в нарушение всех правил?  
 Вот что говорит эксперт Рязанцев: "Конструкция самой современной атомной  подводной лодки такова, что при залповой стрельбе торпедами  (одновременная стрельба из нескольких торпедных аппаратов) для  предотвращения повышения давления в 1-м отсеке требуется открывать  переборочные двери или переборочные захлопки системы вентиляции между  1-м и 2-м отсеками. Такая техническая операция приводит к  разгерметизации отсеков подводной лодки в самый опасный момент стрельбы  боевыми торпедами. Если учесть, что во 2-м отсеке АПЛ 949 А проекта  находится главный командный пункт управления, то получается, что  разгерметизация 1-го и 2-го отсеков приводит к угрозе поражения всей  подводной лодки даже от незначительной нештатной ситуации в 1-м отсеке".

ЦитироватьKBOB написал:
Для этого существует кнопка с типичным название "АЗ-5" - один отдал приказ, второй нажал, не могу понять зачем еще трое?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Для этого существует кнопка с типичным название "АЗ-5" - один отдал приказ, второй нажал, не могу понять зачем еще трое?

Вместо электропривода...

ЦитироватьKBOB написал:
Экспериментатор при аварии получил поглощенную дозу по нейтронам — 4500  рад, по гамма-квантам — 350 рад

ЦитироватьШтуцер написал:
Вот в этих зелененьких синего цвета?  

ЦитироватьБертикъ написал:
не только синий контейнер, но и зеленых человечков...

ЦитироватьБертикъ написал:
Или Циркон тоже предполагается в донном исполнении?
               
                  

ЦитироватьStalky написал:
Не, ну как можно так тупить. Какая-то поляна непуганых идиотом.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьalex82 (//forum/user/14544/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Старого хотел узнать....

об чём? что не так с нахождением погибших?

Да ничего. Просто мало открытых данных, в каких местах кто найден.

Цитироватьbenderr написал:
 

ЦитироватьБертикъ (//forum/user/41158/) написал:
не только синий контейнер,   но и зеленых человечков...  

точно!

я вижу!

виии-жууу!!!  

[/li]
• система управления стрельбой
  
• пусковая установка вертикального (для ракет 3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, 3М-14КЭ) или наклонного (для ракет Х-35УЭ) старта
  
• аппаратура боевого управления, связи и навигации
  
• системы электропитания на ядерных батарейках, жизнеобеспечения и пожаротушения
  

ЦитироватьStalky написал:
 

ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
Вот почему чтобы узнать, что произошло в России надо ждать сообщения из Норвегии?!

Вы наивный? Читаете надписи на заборах?

Да ничего сверхъествественного не произошло. Авария при испытаниях новой техники.
Печально, очень печально, но так бывает, у всех, везде и всегда. Наши коллеги с Запада вообще бы ничего не опубликовали. Или вы думаете, что у них аварий при испытаниях не случается? Молчат, просто молчат. И правильно мсм делают.

Шухер же оттого, что всем очень хочется узнать, что же это было. И чем больше воплей, тем больше надежд, что кто-то что-нибудь полезное,в смысле информации, да и ляпнет сгоряча.

Но всем знать что там такое случилось вовсе не обязательно. А потому помалкивайте и не задавайте глупых вопросов.:)

ЦитироватьKorniko написал:
 В те года на форуме РПФ было много информации об этом...

Цитироватьtestest написал:
 https://www.rbc.ru/society/17/08/2019/5d575f259a79475ce87f953c (https://www.rbc.ru/society/17/08/2019/5d575f259a79475ce87f953c)

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьKorniko (//forum/user/16595/) написал:
 В те года на форуме РПФ было много информации об этом...

Ссылку не дадите?

ЦитироватьKBOB написал:
Цезий, иод, облако радиоактивных газов над Северодвинском через 3 часа после взрыва = ядерный реактор.

Цитироватьtestest написал:
Версию про радиоизотопный генератор можно забыть.

ЦитироватьPavel Illarionov написал:
KBOB (//forum/user/13897/), в Балаково по нескольку раз за месяц этот показатель выше, чем в Северодвинске во время аварии и всем положить с прибором!

ЦитироватьKorniko написал:
Вот лишь некоторые кусочки из тогдашних постов:

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьKorniko (//forum/user/16595/) написал:
Вот лишь некоторые кусочки из тогдашних постов:

Спасибо. интересная информация.

ЦитироватьKorniko написал:
Более чем интересная...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
Версию про радиоизотопный генератор можно забыть.

Но тогда это уж вовсе какой-то лютый идиотизм... Дальше только Тоцкий полигон...

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/)  написал:
Версию про радиоизотопный генератор можно забыть.

Но тогда это уж вовсе какой-то лютый идиотизм... Дальше только Тоцкий полигон...

Почему? Допустим происходит тестирование вундервафли с непредсказуемой траекторией, разгон урановых ломов из-за ошибочных действий, перегрев из-за отсутствия воздушного охлаждения, бум. Конструкция по сути куда ближе к РИТЭГу, чем к реактору.

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 Все видели рельсовые пути и сдвижное укрытие. А что там в контейнерах, нам не показали.

Не иначе Буревестники но какието другие...  

ЦитироватьKBOB написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/)  написал:
   

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/)   написал:
Версию про радиоизотопный генератор можно забыть.

Но тогда это уж вовсе какой-то лютый идиотизм... Дальше только Тоцкий полигон...

Почему? Допустим происходит тестирование вундервафли с непредсказуемой траекторией, разгон урановых ломов из-за ошибочных действий, перегрев из-за отсутствия воздушного охлаждения, бум. Конструкция по сути куда ближе к РИТЭГу, чем к реактору.

Мне нравится вариант на бета-батареях -  тут (https://books.google.ru/books?id=Pc79AgAAQBAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=%D0%92%D0%A0%D0%94+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%85+%D0%9C.%D0%9C.+%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8E%D0%BA&source=bl&ots=wzS0W_zaYV&sig=ACfU3U1vuCkkq8NgBuICQfRYqJn-EcDBjg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj_38CM-4nkAhUq_CoKHa-GAbIQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%92%D0%A0%D0%94%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%85%20%D0%9C.%D0%9C.%20%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8E%D0%BA&f=false)  продолжение. Эта версия объясняет легкость разрушения этой бета-батареи и наличие бета-изотопов в воздухе, а так-же легкой гаммы обусловленной тормозным излучением бета-электронов.

ЦитироватьБертикъ написал:
 Согласен. Но предполагаю ТПК для Скифа. Там то автономность не просто возможна, но и абсолютно необходима.
Или Циркон тоже предполагается в донном исполнении?

ЦитироватьStalky написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
     Мне нравится вариант на бета-батареях -   тут (https://books.google.ru/books?id=Pc79AgAAQBAJ&pg=PA383&lpg=PA383&dq=%D0%92%D0%A0%D0%94+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%85+%D0%9C.%D0%9C.+%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8E%D0%BA&source=bl&ots=wzS0W_zaYV&sig=ACfU3U1vuCkkq8NgBuICQfRYqJn-EcDBjg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj_38CM-4nkAhUq_CoKHa-GAbIQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%92%D0%A0%D0%94%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%85%20%D0%9C.%D0%9C.%20%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8E%D0%BA&f=false)   продолжение. Эта версия объясняет легкость разрушения этой бета-батареи и наличие бета-изотопов в воздухе, а так-же легкой гаммы обусловленной тормозным излучением бета-электронов.

Не знаю, что уж вам так понравилось, но за вами уже поехали, оставайтесь на месте, не волнуйтесь, макароны вам подогреют.

Цитироватьpkl написал:
Вот кстати! 8) Пока органы суетиться не начнут, установить, что здесь разглашение, а что чушь, невозможно даже тем, кто любит искать информацию по открытым источникам. А вот как только персонажи либо их сообщения начнут исчезать с форума - вот тут и станет ясно, какая информация не подлежит разглашению.

ЦитироватьStalky написал:
  Не знаю, что уж вам так понравилось, но за вами уже поехали, оставайтесь на месте, не волнуйтесь, макароны вам подогреют.

ЦитироватьВоенный подчеркнул, что радиоактивное заражение поразило только тех,  кто находился в непосредственной близости от тестируемого устройства.  Выступающий рассказал, что все пострадавшие были в первую очередь  доставлены в село Нёнокса, где была проведена первичная дезактивация –  процедура очистки от радиации – всех людей и предметов с места взрыва.


Представитель российской армии призвал не приближаться к берегу  Белого моря из-за радиоактивной опасности тех элементов, которые  образовались в результате взрыва на испытательной платформе и могли  были выброшены на сушу. По словам военного, среди прочего к побережью  был отброшен один из понтонов, который использовался в ходе испытаний, а  вместе с ним прибило и контейнер с тросами, цепями и приборами.

...
Восьмого числа люди вышли на понтон, и под понтоном... все взорвалось. Они погибли потому, что понтон подбросило"...

ЦитироватьZOOR написал:
По закону экологическая информация не может быть грифованной.

Цитироватьpkl написал:
 вот тут и станет ясно, какая информация не подлежит разглашению.

ЦитироватьZOOR написал:
Что, все так плохо, что даже им на горло наступили?

ЦитироватьKBOB написал:
http://newsader.com/55383-nyonoksa-voennyy-zayavil-ob-vzryve-rake/ (http://newsader.com/55383-nyonoksa-voennyy-zayavil-ob-vzryve-rake/)

ЦитироватьЕвгений Кравченко написал:
 Вот так, сам того не осознавая,  тащ майор Stalky и выдал военную тайну

ЦитироватьKrMolot написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
 http://newsader.com/55383-nyonoksa-voennyy-zayavil-ob-vzryve-rake/ (http://newsader.com/55383-nyonoksa-voennyy-zayavil-ob-vzryve-rake/)

Там другое интересно:
"Проходила работа по проверке одного из ракетных двигателей, но этот ракетный двигатель питается ядерными изотопами. Произошла нештатная ситуация и произошел взрыв, но не ядерный, а  взрывчатого вещества",

ЦитироватьНасколько могу судить, после изучения материала - наши ребята "попали".  Конкретно, ведя свои работы (в районе "страшного" элемента питания),  оказались "параллельно" со "специалистами" иного ведомства. Бывшего  пожарного. Всегда всё отрицающего ("ихтамнет"). Которые зажгли и  взорвали движок изделия.

ЦитироватьKBOB написал: Под понтоном может взорваться только ЖРД-ный Скиф.

Цитировать"Я был в Чернобыле в 1986 году. Это взрыв колоссальной мощности. Это люди, которые исчезли: они развалились на молекулы", – сказал военнослужащий, 

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
 вот тут и станет ясно, какая информация не подлежит разглашению.

Ага... И мы все станем носителями гостайны, причем большинство - без допуска... Чё-то ржу...

ЦитироватьKorniko написал:
 http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm (http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm) ссылки на отдельные посты за давностью не сохранились, да там и разбросано все по годам...Вот лишь некоторые кусочки из тогдашних постов:

Цитироватьpnetmon написал:
некоторые неимевшие допуска были арестованны по статьям

ЦитироватьСтарый написал:
это был не Буревестник

Цитироватьpnetmon написал:
Ржи дальше... А некоторые неимевшие допуска были арестованны по статьям за последние годы.

Цитировать

Что нам говорит загадочный взрыв о российском "оружии судного дня"

Взрыв, внезапно прекращенная эвакуация села, пять погибших ядерных специалистов, и небольшие следы радиоактивного йода в воздухе над береговой линией в северной Норвегии.


 


Все это следы отпечатков пальцев того, что могло быть крайней провалившейся попыткой России испытать свою крылатую ракету "Буревестник", также известную как Скайфол.


 


Она была декларирована своим обладателем, Президентом РФ Владимиром Путиным, как обладающая неограниченной дальностью и неперехватываемая ПВО США. Но в этом месяце оказавшейся для Кремля, усиленно подчеркивающего свою растущую военную мощь, еще одной серьезной причиной для нервного тика.


 


Согласно официальным лицам США, это не было первым неудачным испытанием данной ракеты.


 


Но что из себя представляет Скайфол? В действительности, аналитики точно этого не знают, но их предсказания приводят к убеждению, что это разновидность крылатой ракеты, сконструированной вокруг ядерного реактора.


 


Всплеск уровней радиации в районе испытаний, потенциально достигающей такие удаленные районы как Норвегия, добавляют оснований к указанным теориям.


 


Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков отказался подтвердить широко распространившиеся в международной сообществе предположения о том, что авария случилась с крылатой ракетой с ЯЭУ, но заявил, что происшествие не повернет вспять усилия России в области разработки улучшенных военных средств.


 


Песков заявил, что только специалисты могут авторитетно рассуждать о подобных темах, но добавил, что "Аварии, к сожалению, случаются, это трагедии. Но нам важно помнить и о тех героях, которые погибли"


 


Помощник директора по наземным вооружениям Jane's IHS Markit Джон Хоукинс заявил, что указанная система оружия могла бы работать на основе двух методов. Это мог бы быть "воздушно-реактивный ядерный двигатель с небольшим реакторным ядром для нагрева входного потока воздуха, выбрасываемого затем для создания тяги."


 


Или же это мог быть "тепловой ядерный реактивный двигатель, в котором реакторное ядро используется для нагрева жидкого топлива по типу водорода перед тем, как выбросить его через сопло для придания тяги"


 

"Оружие судного дня"

Кроме того, он добавил, что "принимая во внимание декларирование русскими неограниченной дальности, можно предположить большую вероятность первого варианта в силу ограниченности радиуса действия в случае применения устройства с водородным горючим."


 


Основной проблемой 9M370, или SSC-X-9 Skyfall (по терминологии НАТО), является выхлоп. Вы не можете применять ядерный реактор при выработке энергии для ракеты без создания нечто, похожего на грязную бомбу с крыльями.


 


"Это в самой деле оружие судного дня", заявил доктор Марк Галеотти из Royal United Services Institute for Defence and Security Studies.


 


"Это нечто, что может быть развернуто только при полномасштабной ядерной войне. Это крылатая ракета, что может оставаться в воздухе в течение длительного периода времени, но она оставляет радиоактивные хвосты после себя."


 


На самом деле США осуществляли похожую программу в 60-ых, называвшуюся Проект Плутон и отмененную по мере того, как там пришли к выводу, что она была слишком опасна на тот момент.


 


Когда Путин объявил о ракете под гром фанфар в марте 2018 года, он расхваливал ее неограниченный радиус действия – таковой, что ракета могла обогнуть земной шар много раз и затем нанести удар по цели с неожиданного направления, и сделать это даже через несколько дней.


 


Расстроен ли Путин тем, что все это работает не так хорошо, как представлялось? На самом деле, не очень, как сказал Галеотти.


 


"Россия Владимира Путина в принципе старается произвести впечатление.", заявил Галиотти, "Она старается выглядеть в военном смысле грознее, чем является на самом деле. И хотя им не нравится тот факт, что испытания провалились, само то, что мы уже разговариваем о новейшей российской военной технологии, определенно добавляет в их копилку."


 


Официальные лица США заявили CNN о нескольких испытаниях, но ни одно из них не завершилось полностью удачно. Насколько далеко продвинулась разработка проекта, и насколько велик откат назад, является вопросом для всех.


 

Неудачное лето

Но у Кремля уже случился ряд происшествий в предшествующем месяце, от которых не отмахнуться.


 


В начале июля AC-31, или Лошарик, сверхглубокая и совершенно секретная разведывательная подводная лодка оказалась в аварийной ситуации на северном побережье. Государственные средства массовой информации заявили о гибели от отравления дымом 14 моряков на борту, и Кремль настаивал на том, что ядерный реактор не был поврежден на момент возвращения в порт.


 


Лошарик – названный в честь мультипликационного героя-лошади в советском мультфильме по причине устройства из отдельных частей, позволявшего погружения на океанское дно – предполагался для нырков на глубины, недоступные ядерным и ударным подводным лодкам.


 


И снова, Путин был проинформирован о спасательной операции.


 


Несколько недель спустя арсенал в Ачинске пострадал от серии взрывов, длившейся более пяти часов, часть из них вызвала разрушительные ударные волны и осколки, разлетевшиеся по округе. Через неделю местные официальные лица подтвердили ранение сорока человек.


 


Эти три происшествия в сумме привели к плохому лету для российских военных, получивших краткий подъем своего местного престижа после вторжения в Украину и вмешательства в Сирии.


 


Можно ли преодолеть этот недавний наплыв проблем?


 


Генеральный директор Российского Совета по международным делам Андрей Кортунов заявил, что "если вы взгляните на текущий оборонный бюджет Российской Федерации, то видно, что он достиг своего пика в 2016 году."


 


Было добавлено, что с тех пор он сократился.


 


"Таким образом, военным и оборонным секторам указано делать больше за меньшие деньги", было также сказано, "и это может создать дополнительное напряжение. Возможно, что некоторые из данных происшествий являются частью цены, что военные должны заплатить из своего сравнительно ограниченного бюджета за [значительные] амбиции, стоящие за этим бюджетом."


 


Месяц турбулентности с неожиданными взрывами и утечками ставит вопрос о том, не запалит ли Кремль слишком многое во время своей гонки на дно океана или к вершинам небес.

ЦитироватьKBOB написал:

Мне кажется дело было так - в момент контроля технического состояния ракеты военнослужащие  не проверили (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3179527)  исправность ее чековых механизмов... произошло срабатывание пиропатронов, в результате чего 4-метровая ракета  массой около 700 килограммов, 100 из которых приходилось на взрывчатое  вещество боевой части, снесла ворота и часть стены ангара, уничтожив  аппаратуру и еще одну такую же ракету..., ах да это же в Крыму было позапрошлым октябрем.

В Неноксе ракета снесла две баржи и таки да - боевая часть ракеты взорвалась. На барже в это время сидели ничего не подозревающие атомщики из Сарова и впятером закручивали гайку на своей "изотопной батарее".

ЦитироватьZOOR написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:

В Неноксе ракета снесла две баржи и таки да - боевая часть ракеты взорвалась. На барже в это время сидели ничего не подозревающие атомщики из Сарова и впятером закручивали гайку на своей "изотопной батарее".

Это было-бы смешно если не было-бы так грустно. Не знаю как у моряков, но в РКТ принято ограничивать доступ к изделию, когда с ним проводятся опасные (ответственные) операции.

Т.е. если установка пироэлементов или их подключение, и т.д.  -    нафиг с пляжа все другие расчеты   . И перед подачей напряжения на борт тоже.


ЗЫ Пятеро - минимальный расчет для закручивания гайки. Начальник, технолог, контроллер ОТК, бригадир, рабочий. Причем у кого-то есть еще доверенность ВП (а то 6 надо).

ЦитироватьKBOB написал:
Есть и  другие  рассуждения в пользу «Скифа» (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/17/81644-rassuzhdeniya-v-polzu-skifa)

ЦитироватьСтарый написал:
Ты на верном пути. Но это не Скиф.

ЦитироватьДмитрий В. написал:
У Циркона нет ЖРД и нет ядерных источников энергии

ЦитироватьKrMolot написал:
Универсальная автономная пусковая установка с цирконом, торпедой, и т.д.. вполне может иметь место.

ЦитироватьKrMolot написал:
Но что-то все же дороговато выходит на подобное устройство ставить радиоактивные источники энергии?!

ЦитироватьKrMolot написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты на верном пути. Но это не Скиф.

Если не Скиф и не Буревестник, то тогда значит под водой плескался Посейдон?  

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Сочетание ЖРД и РИТЭГ пока логически увязывается только со Скифом.

Цитироватьmik73 написал:
грубо говоря, допустим, в одном углу полигона испытывали что-то с ЖРД, в другом работали с чем-то оснащенным каким-то ядерным источником энергии. в результате аварии первое что-то (или последствия его разрушения) прилетело во второе.

ЦитироватьСтарый написал:
Я же сказал: это самая близкая мысль. Но неверная.

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Сочетание ЖРД и РИТЭГ

ЦитироватьПлейшнер написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Сочетание ЖРД и РИТЭГ

Как РИТЭГом ( в классическом исполнении) объяснить краткосрочный скачек радиационного фона в 15-20 раз за несколько десятков км?

Цитироватьsychbird написал:
Не РИТЕГом, а мощным взрывом большой массы топлива с забросом массы дезинтегрированного РИТЕГа на большую высоту восходящими паро\газовыми потоками.

Цитироватьsychbird написал:
Не РИТЕГом, а мощным взрывом большой массы топлива

ЦитироватьСтарый написал:
Я же сказал: это самая близкая мысль. Но неверная.

Цитироватьmik73 написал:
грубо говоря, допустим, в одном углу полигона испытывали что-то с ЖРД, в другом работали с чем-то оснащенным каким-то ядерным источником энергии

ЦитироватьAlex_II написал:
Причем ОДНОВРЕМЕННО?

Цитироватьalex82 написал:
 точно не Р-29

Цитировать

ЦитироватьСтарый написал:
хрен его знает

Цитироватьalex82 написал:
  вы Владимир, совершенно напрасно не обращаете внимания на такие желтые версии как подводные жители или инопланетяне. аполитично рассуждаете. а вдруг они?

Цитироватьalex82 написал:
-подводные жители

Цитироватьalex82 написал:
а вот бы автор тему поставил в шапке голосование про версии, ну там без фантазий строго из ниже перечиссленного
-инопланетяне
-буревестник
-подводные жители
-Абама
-Скиф
-Трамп
наверное можно выбрать из этого списка

ЦитироватьПлейшнер написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Не РИТЕГом, а мощным взрывом большой массы топлива с забросом массы дезинтегрированного РИТЕГа на большую высоту восходящими паро\газовыми потоками.

Хотите сказать что если с РИТЭГА снять защитный кожух то он начнет выдавать 2 мкЗв/ч (при норме0,1) на расстоянии 30 км?

Цитироватьsychbird написал:
Если РИТЕГ диспергировать взрывом и рассеять на высоте по площади с радиусом порядка десятков километров то вполне вероятно.  
               
                  

Цитироватьpkl написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/)  написал:
Физики побежали, чтобы отсоединить РИТЭГ от электросети. Или выдернуть ампулу с изотопом, что его тоже бы отключило. Кстати, если допустить, что взрыв произошёл в момент извлечения ампулы из корпуса РИТЭГ, можно предположить, почему произошёл выброс радиации - корпус то уже не защищает!

Кхе... не, ну ладно, оставим вопрос веса, отбросим температуру, но как ты вообще себе представляешь запроектировать ядерный девайс из которого можно в секунды стырить делящееся вещество?

Как-то так:
  https://images-assets.nasa.gov/image/as12-46-6790/as12-46-6790~medium.jpg (https://images-assets.nasa.gov/image/as12-46-6790/as12-46-6790~medium.jpg)
Хорошо, я не настаиваю, что это был РИТЭГ. Возможно, малогабаритный ядерный реактор. Но не от Буревестника, а от автономного ТПК.

Цитироватьsychbird написал:
 Если РИТЕГ диспергировать взрывом и рассеять на высоте по площади с радиусом порядка десятков километров то вполне вероятно.  

ЦитироватьСуществует концепция подкритических РИТЭГов. Подкритический генератор состоит из источника нейтронов и делящегося вещества. Нейтроны источника захватываются ядрами делящегося вещества и вызывают их деление. Основное преимущество такого генератора в том, что энергия, выделяемая при реакции деления, гораздо выше энергии альфа-распада. Например, для плутония-238 это примерно 200 МэВ против 5,6 МэВ, выделяемых этим нуклидом при альфа-распаде. Соответственно, потребное количество вещества гораздо ниже. Количество распадов и радиационная активность в пересчёте на тепловыделение также ниже. Это снижает вес и размеры генератора.

ЦитироватьСтарый написал:
На Луне астронавты вытаскивали капсулу с изотопом из защитной капсулы и вставляли внутрь РИТЭГа. Этот момент показан на снимке. Ни о каких секундах там речи не было.  

ЦитироватьСтарый написал:
На Луне астронавты вытаскивали капсулу с изотопом из защитной капсулы и вставляли внутрь РИТЭГа. Этот момент показан на снимке. Ни о каких секундах там речи не было.  

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 Если РИТЕГ диспергировать взрывом и рассеять на высоте по площади с радиусом порядка десятков километров то вполне вероятно.  

После этого прийдётся строить полигон на новом месте.  

ЦитироватьAstro Cat написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
На Луне астронавты вытаскивали капсулу с изотопом из защитной капсулы и вставляли внутрь РИТЭГа. Этот момент показан на снимке. Ни о каких секундах там речи не было.  

А зачем они это делали?

Цитироватьpkl написал: Ты всё равно топишь за реактор? Тогда получается, про изотопные источники нам наврали?

Цитироватьpkl написал:
 Ты всё равно топишь за реактор? Тогда получается, про изотопные источники нам наврали?

ЦитироватьDenis Voronin написал:Это не реактор, но и не РИТЭГ, это стержни из какого-то соединения урана с оребрением большой площади или что-то подобное для теплосъёма потоком воздуха, у американцев были дырчатые шестигранники. До запуска оно не фонит, после запуска без обдува бахнет,

Цитироватьpkl написал:
Прямоточник - это прямоточник, там нормальный реактор.

ЦитироватьКубик написал:
Ну-ну, если не реактор, то что за процедура "запуск" ? И тем более останов..

ЦитироватьКубик написал:
ТВЭЛ в реакторах бывают и шестигранные, это вы съели что-то не то..   

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьalex82 (//forum/user/14544/) написал:
 точно не Р-29

А вот это - хрен его знает.

Цитироватьmik73 написал:
как касательно предложенной версии, так и многих озвученных прочих

Цитироватьsychbird написал:
Всего десятикратное увеличение фона говорит о малой величине активности.

ЦитироватьПлейшнер написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Всего десятикратное увеличение фона говорит о малой величине активности.

"Всего" десятикратное это в 30 км было
А в 3-х км какое было?
А в 300-ах метрах?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
Всего десятикратное увеличение фона говорит о малой величине активности.

"Всего" десятикратное это в 30 км было
А в 3-х км какое было?
А в 300-ах метрах?

Увеличение фона в северодвинске обусловлено не точечным источником, а прохождением радиоактивного облака.

ЦитироватьKBOB написал:
прохождением радиоактивного облака быстро распавшихся изотопов или летучих изотопов не выпавших на поверхность земли - трудно представить, что в РИТЭГ-ах используют такие.
               
                  

Цитироватьsychbird написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
прохождением радиоактивного облака быстро распавшихся изотопов или летучих изотопов не выпавших на поверхность земли - трудно представить, что в РИТЭГ-ах используют такие.
               
                  

Выпавших в основном после рассеяния на большой площади на поверхность моря и осевших на дно. Толща морской воды их прекрасно экранирует.
Что попало на поверхность земли сильно рассеяно и может дать слабый фон в локальных точках.

Сами изотопы теоретически могли быть в составе неорганических солей с низкой температурой возгонки. Зависит от технологии переработки и концентрации активного вещества.

ЦитироватьДве российские станции мониторинга, находящиеся в Дубне и Кирове, предназначенные для обнаружения ядерной радиации, замолчали вскоре после взрыва на полигоне в этом месяце, что вызвало опасения у наблюдателей, что российское правительство пытается скрыть свидетельства аварии.

После попытки немедленно связаться с ними по поводу нарушения данных, российские чиновники ответили, что испытывают "проблемы со связью"

ЦитироватьДве станции мониторинга, действующие в РФ в рамках Договора  о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), перестали  передавать сигнал после взрыва ракеты под Северодвинском. Об этом The  Wall Street Journal заявил глава Организации ДВЗЯИ Лассина Зербо.


Речь  идет о станциях в Кирове и Дубне, которые являются ближайшими к месту  взрыва. Они перестали передавать сигнал через два дня после ЧП.  По словам Зербо, российская сторона объяснила это «проблемами с сетью  и связью»..  Зербо выложил карту возможного распространения «гипотетических частиц» после взрыва

ЦитироватьDiZed написал:
Речь  идет о станциях в Кирове и Дубне, которые являются ближайшими к месту  взрыва. Они перестали передавать сигнал через два дня после ЧП.  По словам Зербо, российская сторона объяснила это «проблемами с сетью  и связью»..

ЦитироватьKrMolot написал:
Например, для летающего дрона-радара с питанием по кабелю, сонара или источника помех. Красота!

Цитироватьmik73 написал:
но при чем тут ЖРД ?

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Прямоточник - это прямоточник, там нормальный реактор.

Куда его там впихнуть в размере крылатой ракеты? Для самолётов схема понятна, это да.

Цитироватьmik73 написал:
 

ЦитироватьKrMolot (//forum/user/13882/) написал:
Например, для летающего дрона-радара с питанием по кабелю, сонара или источника помех. Красота!

но при чем тут ЖРД ?  

дрон с ЖРД - это не в меру круто.

ЦитироватьKrMolot написал:
Появилась мысль куда можно было бы пристроить высокоэффективные источники электроэнергии: на автономные системы создания морских зон ограниченного доступа. Для них как раз требуются постоянные источники энергии. Например, для летающего дрона-радара с питанием по кабелю, сонара или источника помех. Красота!

Цитироватьpkl написал:
А версия ПКР уже не в моде, да?

Цитироватьpkl написал:
ПВО требует мощных локаторов. Их где размещать?

Цитироватьpkl написал:
Активную зону РД-0410 видел?

ЦитироватьDiZed написал:
 

ЦитироватьДве станции мониторинга, действующие в РФ в рамках Договора  о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), перестали  передавать сигнал после взрыва ракеты под Северодвинском. Об этом The  Wall Street Journal заявил глава Организации ДВЗЯИ Лассина Зербо.  Речь  идет о станциях в Кирове и Дубне, которые являются ближайшими к месту  взрыва. Они перестали передавать сигнал через два дня после ЧП.  По словам Зербо, российская сторона объяснила это «проблемами с сетью  и связью»..  Зербо выложил карту возможного распространения «гипотетических частиц» после взрыва  

 https://meduza.io/news/2019/08/19/dve-stantsii-monitoringa-yadernyh-vzryvov-v-rossii-otklyuchilis-po... (https://meduza.io/news/2019/08/19/dve-stantsii-monitoringa-yadernyh-vzryvov-v-rossii-otklyuchilis-posle-chp-s-raketoy-pod-severodvinskom)

Цитироватьtestest написал:
В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

Цитироватьtestest написал:
В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
Всего десятикратное увеличение фона говорит о малой величине активности.

"Всего" десятикратное это в 30 км было
А в 3-х км какое было?
А в 300-ах метрах?

Увеличение фона в северодвинске обусловлено не точечным источником, а прохождением радиоактивного облака.

ЦитироватьKrMolot написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
ПВО требует мощных локаторов. Их где размещать?

Алло, писатель.  Я об этом написал на предыдущей странице. Но повторю. Из универсальной автономной пусковой платформы могут стартовать различные средства включая дроны с радарами. И далее в зависимости от возможностей источника энергии установленного на платформе они питаются либо по кабелю от пусковой платформы, либо от собственного источника.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Активную зону РД-0410 видел?

Так если в нее не качать активно жидкий водород - она расплавится к чертям... Или твэлы растрескаются и полетят ч/з сопло...

ЦитироватьZOOR написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

Вы там работаете или откуда дровишки?

Цитироватьpkl написал:
Вон ту хреновину на заднем плане ты где собираешься устанавливать?

ЦитироватьПлейшнер написал:
И что, по времени тоже соотносится?

ЦитироватьKrMolot написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Вон ту хреновину на заднем плане ты где собираешься устанавливать?

Это неправильная хреновина. Правильная хреновина должна быть более компактной.

ЦитироватьЧисло российских станций мониторинга ядерного оружия, которые "отключились" увеличилось до четырех, что усилило опасения среди наблюдателей о том, что Россия пытается скрыть доказательства взрыва на полигоне в этом месяце.
Четыре российские станции мониторинга, которые прекратили передачу данных, - это те, которые обнаруживают радиоактивные частицы. Они находятся в Дубне (московская область), Залесово (Сибирь), Билибино (Чукотка), Киров.

Цитироватьpkl написал:
Активная зона Буревестника продувается воздухом либо теплоносителем первого контура.

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

Скрывают неизменность фона

Цитироватьtestest написал:  
 В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

Цитироватьopinion написал:
 

ЦитироватьАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/)  написал:
В Кирове старенький дозиметр никакого роста фона не фиксировал. Не знаю, что там скрывать.

Скрывают неизменность фона

Скрывают изотопный состав радиоактивного выброса.

ЦитироватьDiZed написал:
реактор в составе атомной крылатой ракеты де-факто является ("грязной") частью атомного оружия, отчего появляются основания отнесения его испытания к оружейным испытаниям

ЦитироватьDiZed написал:
делящееся вещество реактора может во-первых вовлекаться в энерговыделение взрыва боеголовки, работать как амплификатор, во-вторых, разброс наработанных в  его теле радиоактивных изотопов увеличивает являющееся одним из поражающих факторов радиоактивное загрязнение

ЦитироватьСтарый написал:
Материал самой крылатой ракеты при водородном взрыве превращается в радиоактивные изотопы.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Материал самой крылатой ракеты при водородном взрыве превращается в радиоактивные изотопы.

А чего ему превращаться если он УЖЕ высокообогащенный уран?

ЦитироватьСтарый написал:
лишь бы обвинить родное путинское правительство в страшных преступления.  

ЦитироватьDiZed написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
лишь бы обвинить родное путинское правительство в страшных преступления.  

речь не о страшных преступлениях, а о наличии юридической зацепки.

ЦитироватьСтарый написал:
Нет юридической зацепки.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Нет юридической зацепки.

Очень даже есть.
Мировому сообществу осточертела страна-гопник. 

ЦитироватьОтключение станций ядерного контроля это прямой удар по ядерной безопасности планеты. И ради чего? Ради вот этой нахрен не нужной бандуры, которую всё равно не доделают?

ЦитироватьСтарый написал:
Страна-гопник это США. Которая как любой гопник творит что хочет в расчёте на безнаказанность.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Страна-гопник это США. Которая как любой гопник творит что хочет в расчёте на безнаказанность.

В США аналогичный (на самом деле куда сложнее, но не суть) проект был закрыт...

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Отключение станций ядерного контроля это прямой удар по ядерной безопасности планеты

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Материал самой крылатой ракеты при водородном взрыве превращается в радиоактивные изотопы.

А чего ему превращаться если он УЖЕ высокообогащенный уран?

Кто уран? Материал из которого сделана крылатая ракета?    

ЦитироватьСтарый написал:
Кто уран? Материал из которого сделана крылатая ракета?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кто уран? Материал из которого сделана крылатая ракета?

Из которого сделана активная зона реактора - собственно двигатель ракеты...

ЦитироватьВо-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.
Он подчеркнул, что инцидент в Архангельской области "не должен иметь  никакого отношения к деятельности" временного технического секретариата.


"Исчерпывающие разъяснения о том, что произошло и какие последствия  это событие имело, были даны профильными структурами и комментарии все  были сделаны, в том числе на высшем уровне", - заявил российский  дипломат.


"К разработке тех или иных видов вооружений мандат ВТС ПК ОДВЗЯИ отношений не имеет", - подчеркнул Рябков.

ЦитироватьKBOB написал:
Во-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.

ЦитироватьZOOR написал:
 ЕССНО, добровольным. Перестаешь передавать - автоматически вылетаешь из Организации договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

ЦитироватьZOOR написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
Во-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.

ЕССНО, добровольным. Перестаешь передавать - автоматически вылетаешь из Организации договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

Цитироватьsychbird написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Отключение станций ядерного контроля это прямой удар по ядерной безопасности планеты

Это сохранение интеллектуальной собственности оборонного значения. Энергетический спектр однозначно указывает на радиоизотопный состав, используемый в разрабатываемом изделии.  

А форумный троль и гопник-незнайка это две стороны одного и того социального явления.    

Цитироватьsychbird написал:
Энергетический спектр однозначно указывает на радиоизотопный состав, используемый в разрабатываемом изделии.

ЦитироватьStalky написал:
 

ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/)  написал:
Во-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.

ЕССНО, добровольным. Перестаешь передавать - автоматически вылетаешь из Организации договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

Есть такая Организация?
Точно, вы все проверили?

Цитироватьopinion написал:
Теперь уже нет. Теперь это "Не вполне всеобъемлющее запрещение ядерных испытаний".

ЦитироватьDenis Voronin написал:
  Понимаешь какое дело, вот этот вот секрет, он на самом деле никакого оборонного значения не имеет. Просто потому что вероятный противник довёл до СТЕНДОВЫХ ИСПЫТАНИЙ аналогичный двигатель ПОЛ-ВЕКА НАЗАД!

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Энергетический спектр однозначно указывает на радиоизотопный состав, используемый в разрабатываемом изделии.

Понимаешь какое дело, вот этот вот секрет, он на самом деле никакого оборонного значения не имеет. Просто потому что вероятный противник довёл до СТЕНДОВЫХ ИСПЫТАНИЙ аналогичный двигатель ПОЛ-ВЕКА НАЗАД!

Все ребята из ядерного клуба в состоянии повторить такую разработку, но только это никому не надо, по многим причинам, проистекающим из иного чем у нас типа гос.устройства.

ЦитироватьTheoristos написал:
 

ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 ЕССНО, добровольным. Перестаешь передавать - автоматически вылетаешь из Организации договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

"И чё?" (с)

ЦитироватьDenis Voronin написал:
И тебя начинают очень плохо воспринимать в мире. Что выражается не в каком-то там общественном порицании, а в том что в экономические отношения с тобой начинает влезать неэкономический элемент, от чего тебе становится дороже и менее качественно. Экономика штука обоюдная, но тут вопрос объёмов, для кого-то потерять на торговле с тобой это копейки, а для тебя это может стать критичным.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
, а в том что в экономические отношения с тобой начинает влезать неэкономический элемент, от чего тебе становится дороже и менее качественно. Экономика штука обоюдная, но тут вопрос объёмов, для кого-то потерять на торговле с тобой это копейки, а для тебя это может стать критичным

Цитироватьalex82 написал:
подождите вы объясните

Цитироватьalex82 написал:
подождите вы объясните про это облако и изотопы эти. насколько это влияет на население и как это сравнить в количественном смысле с Чернобыльском облаком? на предмет чем профилактироваться так сказать. только по делу. по существу

ЦитироватьStalky написал:
 

Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Теперь уже нет. Теперь это "Не вполне всеобъемлющее запрещение ядерных испытаний".

Не занимайтесь онанизмом. И не вводите людей в блуд.  

ЦитироватьШтуцер написал:
Северодвинец

Цитироватьalex82 написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Северодвинец

не. вопрос касается остальной страны. нужно ли профилактироваться именно щас уже и чем

Цитироватьopinion написал:
 

ЦитироватьStalky (//forum/user/17251/) написал:
 

Цитироватьopinion (//forum/user/27898/)  написал:
Теперь уже нет. Теперь это "Не вполне всеобъемлющее запрещение ядерных испытаний".

Не занимайтесь онанизмом. И не вводите людей в блуд.  

Когда по существу возразить нечего, фабрика троллей привычно переходи к оскорблением. Только здесь аудитория отличается от телевизионной. Утритесь.  

ЦитироватьKBOB написал:
 

ЦитироватьВо-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.
 Он подчеркнул, что инцидент в Архангельской области "не должен иметь  никакого отношения к деятельности" временного технического секретариата.  "Исчерпывающие разъяснения о том, что произошло и какие последствия  это событие имело, были даны профильными структурами и комментарии все  были сделаны, в том числе на высшем уровне", - заявил российский  дипломат.  "К разработке тех или иных видов вооружений мандат ВТС ПК ОДВЗЯИ отношений не имеет", - подчеркнул Рябков.

https://www.kommersant.ru/doc/4066604 (https://www.kommersant.ru/doc/4066604)

Толи дипломат туповат, толи туповат дипломат - к разработке ядерных вооружений мандат ВТС ПК ОДВЗЯИ имеет прямое отношение.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Энергетический спектр однозначно указывает на радиоизотопный состав, используемый в разрабатываемом изделии.

Понимаешь какое дело, вот этот вот секрет, он на самом деле никакого оборонного значения не имеет. Просто потому что вероятный противник довёл до СТЕНДОВЫХ ИСПЫТАНИЙ аналогичный двигатель ПОЛ-ВЕКА НАЗАД!

Все ребята из ядерного клуба в состоянии повторить такую разработку, но только это никому не надо, по многим причинам, проистекающим из иного чем у нас типа гос.устройства.

Цитироватьopinion написал:
 

ЦитироватьStalky (//forum/user/17251/) написал:
 

ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/)  написал:
   

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/)   написал:
Во-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.

ЕССНО, добровольным. Перестаешь передавать - автоматически вылетаешь из Организации договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

Есть такая Организация?
Точно, вы все проверили?

Теперь уже нет. Теперь это "Не вполне всеобъемлющее запрещение ядерных испытаний".

И что интересно, если США вдруг выдут из этого договора, то российские СМИ будут целыми днями кричать, что пиндосы гады, а Россия всегда договор соблюдала.

Цитироватьalex82 написал:
20.08.2019 22:23:18
               подождите вы объясните про это облако и изотопы эти. насколько это влияет на население и как это сравнить в количественном смысле с Чернобыльском облаком? на предмет чем профилактироваться так сказать. только по делу. по существу

ЦитироватьStalky написал:
 Все же основы экономики и политики нужно изучать с волыной в руках.

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
 "Все - ваши - ребята" до сих пор не могут сделать РД-180, имея всю техническую документацию, натурные образцы и аналоги.

ЦитироватьStalky написал:
В Неноксе испытывали ядерное оружие и взорвали бомбу?

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
 

ЦитироватьKBOB (//forum/user/13897/) написал:
 

ЦитироватьВо-первых, необходимо иметь в виду, что передача данных со станций  национального сегмента международной системы мониторинга для любой  страны является сугубо добровольным делом.
 Он подчеркнул, что инцидент в Архангельской области "не должен иметь  никакого отношения к деятельности" временного технического секретариата.  "Исчерпывающие разъяснения о том, что произошло и какие последствия  это событие имело, были даны профильными структурами и комментарии все  были сделаны, в том числе на высшем уровне", - заявил российский  дипломат.  "К разработке тех или иных видов вооружений мандат ВТС ПК ОДВЗЯИ отношений не имеет", - подчеркнул Рябков.

https://www.kommersant.ru/doc/4066604 (https://www.kommersant.ru/doc/4066604)  

 Толи дипломат туповат, толи туповат дипломат  - к разработке ядерных вооружений мандат ВТС ПК ОДВЗЯИ имеет прямое отношение.

Да нет, с дипломатом все в порядке, а вот с вами...  "то ли" да: к " разработке" ... ни Московский договор, ни  ДВЗЯИ  действительно (де юре и де факто) никакого отношения не имеют.  А только к  испытаниям  (ЯО).
А по сему, вы сами не тупите!

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
 

Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Теперь уже нет. Теперь это "Не вполне всеобъемлющее запрещение ядерных испытаний".

И что интересно, если США вдруг выдут из этого договора, то российские СМИ будут целыми днями кричать, что пиндосы гады, а Россия всегда договор соблюдала.

США до сих пор не ратифицировали ДВЗЯИ, так что - кикс!

ЦитироватьЕсли кто-то попытался скомпрометировать данные, мы должны осудить их - но в основном за тупость. IMS слишком надежна, чтобы ее можно было скомпрометировать, отключив несколько станций. Попытка отключения станции просто заставляет страну быть виноватой. Это был тест IMS и он прошел.

(Признание виновных сторон виновным является недооцененным аспектом проверки, особенно в тех случаях, когда существует режим инспекции. Представьте себе, если после предполагаемого ядерного испытания государство отключило свои станции. Вам больше не нужна инспекция.)

ЦитироватьАндрей Александрович написал:
2. "Все - ваши - ребята" до сих пор не могут сделать РД-180, имея всю техническую документацию, натурные образцы и аналоги.

ЦитироватьHow do you say in Russian, "If we don't record it then it never happened?"

ЦитироватьKBOB написал:
How do you say in Russian, "If we don't record it then it never happened?"

ЦитироватьAlex_II написал:
 О чем я и говорил... Наивные чукотские юноши у нас этим занимаются - думают, что если за руку не поймали, то недоказуемо... Сознание какого-то мелкого уголовника...

ЦитироватьСтарый написал:
То ли дело гопник. Он ничего не боится и не таится. Что хочет то и творит. Когда ему указывают он отвечает: - И чё? Делал и буду делать! Что ты мне сделаешь?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
То ли дело гопник. Он ничего не боится и не таится. Что хочет то и творит. Когда ему указывают он отвечает: - И чё? Делал и буду делать! Что ты мне сделаешь?

Ты про Владимира Владимировича? 

ЦитироватьAlex_II написал:
Наивные чукотские юноши у нас этим занимаются - думают, что если за руку не поймали, то недоказуемо... Сознание какого-то мелкого уголовника...

ЦитироватьНе, тоже побаивается, врет постоянно, от любой опасности прячется, хоть и гопник...

ЦитироватьСтарый написал:
Ты  определись кто побаивается и прячется а кто внаглую идёт буром: -Что хочу то и делаю и вы мне ничо не сделаете!  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ты  определись кто побаивается и прячется а кто внаглую идёт буром: -Что хочу то и делаю и вы мне ничо не сделаете!  

Да я - то определился... Это ты никак...

ЦитироватьСтарый написал:
Итак: кто гопник?  

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Итак: кто гопник?  

Тебя надо спросить - ты о них заговорил... Владимирыч у нас гопник трусоватый... Не подходит под твое определение...

ЦитироватьАниКей написал:
Не  исключено, что в Неноксе все было гораздо проще. Замеченный финскими  специалистами технеций используется не только в медицине. Также его  можно применять и для испытания новой техники. К примеру, для изучения  того, как протекает процесс и работают системы ускорителя, в топливо  можно добавить немного радиоактивного технеция. При анализе он покажет,  где возникли проблемы. Также технеций можно использовать и как штатный  элемент конструкции. К примеру, он позволит следить двигательной  автоматике ускорителя за движением топлива и его смешением с  окислителем.Поэтому в качестве еще одной версии, хотя и не  озвученной, можно рассмотреть следующий вариант. В состав системы  управления ускорителя был добавлен некий сложный измерительный комплекс,  в основе которого присутствуют радиоактивные элементы.

ЦитироватьАниКей написал:
Спустя сутки  после взрыва интересное предположение высказали специалисты из  Финляндии. По их мнению, такой резкий и короткий рост радиации был  вызван выбросом в ходе аварии радиоактивного элемента технеция,  отличающегося очень маленьким периодом полураспада. Поэтому его активно  используют в медицинских исследованиях. Возможно, в природу после  катастрофы попал не технеций, но радиоактивное вещество было схожим с  ним по физическим свойствам.

ЦитироватьAlex_II написал:
Ну или технеций в топливо добавлять...

Цитироватьтавот написал:
Раньше бензин ослиной мочой разбавляли, а теперь - гептил технецием.

ЦитироватьОбязывает государство НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО оповещать о любой аварии ядерного реактора и.т.д., но не о любой аварии с изотопными ядерными источниками, а только используемых в сельскохозяйственных, промышленных и медицинских целях

ЦитироватьОфициальное заявление Росгидромета

5. По информации ФГБУ «Северное УГМС», после кратковременного  повышения МАЭД на 6-ти постах Архангельской территориальной (АТ) АСКРО в  12.00 часов мск 8 августа 2019 года в пункте Северодвинск по состоянию  на 14.30 часов мск 8 августа была зафиксирована стабилизация  радиационного гамма-фона.    
Предполагается, что повышение МАЭД на постах 8 августа 2019 года  связано с прохождением облака радиоактивных инертных газов.  Метеорологическая обстановка в Архангельской области способствовала  быстрому рассеянию облака.



Начальник УМСЗ Росгидромета 

    Ю.В. Пешков

Цитироватьsychbird написал:
Деталей раскрывать не буду, дабы не попасть под пристальное внимание компетентных органов. Мог испытываться один из способов повышения эффективности ракетного топлива.

ЦитироватьСо всех сторон доходят слухи о том, что ещё один из сотрудников ВНИИЭФ скончался в больнице. Добавляют: он умер от большой дозы радиации. Затем сообщили, что скончались двое. И вот уже «по последним сведениям» умерли все трое.


Проверили. Опровергаем. Все три раненых испытателя живы, находятся  в больнице в Москве, получили все необходимые процедуры и лечение  и стремительно идут на поправку:

 

[/li]
• Дмитрий Абанин, инженер;
  
• Сергей Гришин, слесарь;
  
• Александр Манюхин, инженер.
  

Цитироватьsychbird написал:
В Сарове идиотов нет, для этого и существует полигон на Новой Земле.

ЦитироватьСнимки, предоставленные исключительно NPR академическими исследователями, показывают корабли, снимающие оборудование с места, где ракета была испытана на отдаленном арктическом архипелаге. В период с июля по август синие транспортные контейнеры и конструкции исчезли, подразумевая, что испытания прекратились, по крайней мере, на данный момент.

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Деталей раскрывать не буду, дабы не попасть под пристальное внимание компетентных органов. Мог испытываться один из способов повышения эффективности ракетного топлива.

Без деталей - это такая же сказка как баллада Военно-промышленного Курьера про технеций в топливе... То есть ни о чем.