Инцидент в Нёноксе

[sychbird]

За счет ... большей массы плутония в меньшем объеме.

Это как!?
"сверхвысокая температура ТВЭЛов" - если бы не аватарка, а бы подумал, что написал восторженный юноша.

1650 - 1750 С в НИР прорабатывалась уже 15 лет назад. Мелькало в материалах конференций, что уже в работе 1800- 1850.

Если я правильно понимаю на основе того, что проскальзывало в разных источниках, речь идет о монолитных керамических ТВЕЛах, в которых окись плутония встроена в кристаллическую структуру высокотемпературной керамики. 
Если там теплообменный контур и турбина не ясно. 

[sychbird]

Скорости существенно разные!

Среда и сопротивление тоже.

И там и там реактивный принцип движителя. "Отбрасываемый" импульс пропорционален массе среды.

[Штуцер]

И там и там реактивный принцип движителя. "Отбрасываемый" импульс пропорционален массе среды.

По вашему у супертанкера и глиссера одинакова мощность двигателя?
Да и машинка эта ядерно-швейная летает на дозвуке.

[Serge3leo]

За счет сверхвысокой температуры ТВЕЛов и большей массы плутония в меньшем объеме.

Реактор на сверхплотном плутонии! 

Да, азиаты мы, ... корейцы нам братья на век! 😉

К гадалке не ходи, как давно было озвучено, на СВЕРХОБОГАЩЁННОМ уране (>90%) при СВЕРХВЫСОКОЙ температуре стенки ТВЭЛов (1950К) и ВЫСОЧАЙШЕЙ температуре на выходе из реактора (1500К). 😉

[telekast]

За счет сверхвысокой температуры ТВЕЛов и большей массы плутония в меньшем объеме.

Реактор на сверхплотном плутонии! 

Да, азиаты мы, ... корейцы нам братья на век! 😉

К гадалке не ходи, как давно было озвучено, на СВЕРХОБОГАЩЁННОМ уране (>90%) при СВЕРХВЫСОКОЙ температуре стенки ТВЭЛов (1950К) и ВЫСОЧАЙШЕЙ температуре на выходе из реактора (1500К). 😉

В старинном уже ал-31ф температура газов перед турбиной 1650К.

[sychbird]

И там и там реактивный принцип движителя. "Отбрасываемый" импульс пропорционален массе среды.

По вашему у супертанкера и глиссера одинакова мощность двигателя?
Да и машинка эта ядерно-швейная летает на дозвуке.

Разность сопротивления среды нивелируется плотностью среды в реакции  импульса.

[Serge3leo]

В старинном уже ал-31ф температура газов перед турбиной 1650К.

Вай, там перед турбиной грязная смесь: H₂O, CO₂, N₂, ... и прочих двух-, трёх- и более атомных газов с хрен знает каким числом степеней свободы. А здесь, к гадалке не ходи, на турбине первого контура - ЧИСТЕЙШИЕ инертные одноатомные. 😉

[Антикосмит]

За счет ... большей массы плутония в меньшем объеме.

Это как!?
"сверхвысокая температура ТВЭЛов" - если бы не аватарка, а бы подумал, что написал восторженный юноша.

1650 - 1750 С в НИР прорабатывалась уже 15 лет назад. Мелькало в материалах конференций, что уже в работе 1800- 1850.

Если я правильно понимаю на основе того, что проскальзывало в разных источниках, речь идет о монолитных керамических ТВЕЛах, в которых окись плутония встроена в кристаллическую структуру высокотемпературной керамики.
Если там теплообменный контур и турбина не ясно.

Там варианта два: или оксид бериллия как наиболее теплопроводная керамика с функцией нейтронного отражателя, либо оксид циркония как механически прочная и малым сечением захвата.

[Старый]

СВЕРХВЫСОКОЙ температуре стенки ТВЭЛов (1950К) и ВЫСОЧАЙШЕЙ температуре на выходе из реактора (1500К). 😉

При температуре поверхности Солнца!

[Старый]

в реакции  импульса.

Лишь бы не Вассермана...

[Старый]

В старинном уже ал-31ф температура газов перед турбиной 1650К.

Вай, там перед турбиной грязная смесь: H₂O, CO₂, N₂, ... и прочих двух-, трёх- и более атомных газов с хрен знает каким числом степеней свободы. А здесь, к гадалке не ходи, на турбине первого контура - ЧИСТЕЙШИЕ инертные одноатомные. 😉

Ты американский аналог полувекоаой давности смотрел? Я для кого старался? 

[Старый]

В старинном уже ал-31ф температура газов перед турбиной 1650К.

В ал-31 газ греется непосредственно в своей толще. Тепло выделяптся в самом газе. Никакая нагретая деталь его ге греет. А тут его должны греть железки которые соответственно должны иметь гораздо более высокую температуру. 

[Старый]

"Отбрасываемый" импульс пропорционален массе среды.

А её сопротивлению? Не? 

[Serge3leo]

Ты американский аналог полувекоаой давности смотрел? Я для кого старался?

Хм, дела исторические безусловно полезны. Правда, у них в проработке было несколько вариантов, включая варианты с одним реактором на несколько двигателей. А этот самый безбашенный (ИМХО, имитатор ядерного реактора для него сделать - мама не горюй).

Следует заметить, с точки зрения термодинамики глупо греть воздух, если можно нагревать инертный газ(ы). Трудно сказать, почему в том проекте они выбрали иной путь, возможно, технологии 60-х не справились, или 200 МВт это много.

Однако на дворе XXI век, а у Буревестника двигательная установка всего-навсего мегаваттного класса, поэтому гораздо технологичнее и эффективнее закрутить турбину первого контура в гелий-ксеноновой смеси или в аргоне. (Потом можно ещё подогреть воздух после вентилятора и т.д. и т.п., дела турбинные/турбовентиляторные имеют много гитик. Когда-нибудь, этот двигатель попадёт в учебники, тогда будем посмотреть конкретно, что да как).

[Старый]

И этот самый безбашенный (ИМХО, имитатор ядерного реактора для него сделать - мама не горюй).

Имитаторы то сделать проще всего - вместо твэлов ставят электрические тэны. 

[Старый]

Следует заметить, с точки зрения термодинамики глупо греть воздух, если можно нагревать инертный газ(ы).

В смысле? 

[Юрий Михайлович Темников]

Ты американский аналог полувекоаой давности смотрел? Я для кого старался?

Хм, дела исторические безусловно полезны. Правда, у них в проработке было несколько вариантов, включая варианты с одним реактором на несколько двигателей. А этот самый безбашенный (ИМХО, имитатор ядерного реактора для него сделать - мама не горюй).

Следует заметить, с точки зрения термодинамики глупо греть воздух, если можно нагревать инертный газ(ы). Трудно сказать, почему в том проекте они выбрали иной путь, возможно, технологии 60-х не справились, или 200 МВт это много.

Однако на дворе XXI век, а у Буревестника двигательная установка всего-навсего мегаваттного класса, поэтому гораздо технологичнее и эффективнее закрутить турбину первого контура в гелий-ксеноновой смеси или в аргоне. (Потом можно ещё подогреть воздух после вентилятора и т.п., дела турбинные/турбовентиляторные имеют много гитик. Когда-нибудь, этот двигатель попадёт в учебники, тогда будем посмотреть конкретно, что да как).

Для мелих аппаратов типа КР сложновато и тяжеловато будет.

[Serge3leo]

Имитаторы то сделать проще всего - вместо твэлов ставят электрические тэны.

Хм, в ТИРУ для ТЭМ эти тэны "простые как валенки", на ТВЭЛы не похожи, только по совокупности обеспечивают необходимую мощность, гидродинамические свойства и выдерживают заданные давления теплоносителя.

А в случае XNJ140E это ж мама не горюй, они должны были в точности повторять геометрию ТВЭЛов и, при этом, умудряться выдавать идентичную мощность.

В смысле? 

В смысле, что одноатомные и многоатомные газы немного отличаются, показатели адиабаты разные, да и прочие параметры.

Кроме того, с точки зрения точности настройки собственно реактора (предельные температуры стенок ТВЭЛ и прочее, прочее), одно дело, фиксированный состав теплоносителя, другое дело теплоноситель переменного состава.

Для мелих аппаратов типа КР сложновато и тяжеловато будет.

Вопрос философский, для ТЭМ (который, буксир Зевс), вроде как, всё на Земле отработали, включая высокооборотистую турбину.

Типа, для Буревестника надо было разработать вместо электрогенератора и космического холодильника - вентилятор и теплообменник (турбовентиляторный двигатель, включающий разработанную турбину). Будем посмотреть, когда-нибудь, что там на самом деле вышло.

[LRV_75]

Блин, задолбался вас читать уважаемые товарищи много страниц. все такие умные. В таких случаях мой многолетний опыт подсказывает надо спросить у Старого:
Старый - Буревестник с ядерной энергетической установкой существует в реальности? Были реальные испытательные полеты этого изделия, как ты считаешь?

[telekast]

Следует заметить, с точки зрения термодинамики глупо греть воздух, если можно нагревать инертный газ(ы).

В смысле? 

Показатель адиабаты выше. У одноатомных он 1,63, а у воздуха 1,4. При равной степени повышения давления кпд цикла у первых выше.