Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Streamflow

Цитата: Старый от 28.10.2025 16:34:39
Цитата: Дмитрий В. от 28.10.2025 16:25:33Скорее всего, воздух нагревается в теплообменнике, а не в активной зоне: твэлы не окисляются, выхлоп не радиоактивный.
Я почему-то думаю что воздух нагревается в активной зоне, но твэлы всё равно не окисляются и воздух не радиоактивный.
Про американскую крылатую ракету SLAM с прямоточным ядерным двигателем прямого нагрева воздуха в активной зоне писали: "Непрерывный вынос частиц рабочего тела из реактора воздушным потоком приводил к тому, что ракета оставляла за собой шлейф радиоактивных осадков, но это рассматривалось как неминуемые последствия". Второй контур нагрева там не прошёл.

Правда, там мощность была не та, что у Буревестника.

Старый

Цитата: Streamflow от 28.10.2025 20:06:31Правда, там мощность была не та, что у Буревестника.
И главное что это было давно. Очень давно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Streamflow

Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 18:17:32Кроме того, если делать турбовентиляторную схему без теплообменника, то вал турбина-компрессор-вентилятор должен идти через активную зону, а если отказаться от турбовентиляторной схемы, то КПД преобразования тепла в механическую тягу упадёт.
В любом случае, если воздушный канал не кривой, вал будет проходить через активную зону реактора.

Serge3leo

#1903
Цитата: Старый от 28.10.2025 16:35:58
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 16:32:39А ТВЭЛы активной зоны, к гадалки не ходи, такая же как у ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса (космический буксир Зевс) охлаждается инертной гелий-ксеноновой смесью.
Интересно: а под каким давлением гелий-ксеноновая смесь?
Как бы, вопрос философский, от режима и места в схеме зависит же. Оно ж там переменное, теплообменник(и), компрессор и прочая, прочая. 😉

Однако, Центр Келдыша судился со Специальным машиностроением – СТ, Балашиха по поводу нарушения требований ТЗ на тестовый имитатор реакторной установки "... при рабочем давлении 4,0 МПа и при пневматических испытаниях ТИРУ на прочность и герметичность фланцев при давлении 5,3 МПа... ", вызвавшее его разрушение при приёмочных испытаниях. (Основная суть иска забавная, приёмочные испытания проводились больше чем через год после фактической поставки, поэтому поставщик ссылался на истечение гарантийного срока, но суд принял решение, что гарантийный срок следует исчислять, как год от успешных испытаний).

Эти ТИРУ, типа, температура 1500К, могут работать, как с гелий-ксеноновой смесью, так и с аргоном.

Старый

Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 20:48:17Как бы, вопрос философский, от режима и места в схеме зависит же.
Вопрос не философский а чисто технический: каков должен быть секундный расход газа чтобы переносить мегаватты мощности? Наверно масса и плотность газа должна быть достаточно велика? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 20:48:17при рабочем давлении 4,0 МПа
40 атмосфер? Теплооменник не забодается работать? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexandrU

Цитата: Streamflow от 28.10.2025 20:12:38В любом случае, если воздушный канал не кривой, вал будет проходить через активную зону реактора.
Не обязательно. Реактор может иметь тороидальную форму с формированием активной зоны по радиусу, т.е. перпендикулярно потоку.

Serge3leo

Цитата: Streamflow от 28.10.2025 20:12:38
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 18:17:32Кроме того, если делать турбовентиляторную схему без теплообменника, то вал турбина-компрессор-вентилятор должен идти через активную зону, а если отказаться от турбовентиляторной схемы, то КПД преобразования тепла в механическую тягу упадёт.
В любом случае, если воздушный канал не кривой, вал будет проходить через активную зону реактора.
Или через теплообменник, а активная зона вообще в другом месте, что более технологично и вероятно.

telekast

Цитата: Старый от 28.10.2025 16:58:23
Цитата: telekast от 28.10.2025 16:39:23Ты меня спрашиваешь? Спрашивай аффтороф чЮды. ;D
Ты же предположил что ТВЭЛы окисляемые, поэтому тебя и спрашиваю.
Я предположил это, когда ктото сказал, что возможно, воздух греется проходя прямотоком через активную зону.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Старый

Цитата: telekast от 28.10.2025 21:04:00
Цитата: Старый от 28.10.2025 16:58:23
Цитата: telekast от 28.10.2025 16:39:23Ты меня спрашиваешь? Спрашивай аффтороф чЮды. ;D
Ты же предположил что ТВЭЛы окисляемые, поэтому тебя и спрашиваю.
Я предположил это, когда ктото сказал, что возможно, воздух греется проходя прямотоком через активную зону.
Да, он проходит через раскалённые добела твэлы и греется. Поэтому и нужно твэлы делать из материала не окисляемого воздухом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge3leo

#1910
Цитата: Старый от 28.10.2025 20:52:06
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 20:48:17при рабочем давлении 4,0 МПа
40 атмосфер? Теплооменник не забодается работать?
Строго говоря, это номинальное значение для самого ТИЭР, а режимы испытаний рабочего изделия могут быть несколько поменьше. Но, вроде как, на наземных испытания ТЭМ, мегаваты обменивал, электричество получал и прочая, прочая, прочая.

К гадалке не ходи, и в Буревестнике, примерно тем же самым занимается, но не с космической, а с авиационной спецификой.

Streamflow

Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 21:00:59
Цитата: Streamflow от 28.10.2025 20:12:38
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 18:17:32Кроме того, если делать турбовентиляторную схему без теплообменника, то вал турбина-компрессор-вентилятор должен идти через активную зону, а если отказаться от турбовентиляторной схемы, то КПД преобразования тепла в механическую тягу упадёт.
В любом случае, если воздушный канал не кривой, вал будет проходить через активную зону реактора.
Или через теплообменник, а активная зона вообще в другом месте, что более технологично и вероятно.
Ну, так это утверждение, естественно, относилось к прямому нагреву в активной зоне реактора.

Streamflow

Цитата: Старый от 28.10.2025 20:09:28
Цитата: Streamflow от 28.10.2025 20:06:31Правда, там мощность была не та, что у Буревестника.
И главное что это было давно. Очень давно.
И что? Сейчас активные зоны фонить перестали?

Штуцер

Цитата: Старый от 28.10.2025 21:05:58Да, он проходит через раскалённые добела твэлы и греется.
Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Astro Cat

Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:31:23Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.

Сомнения есть, что атмосферным воздухом их можно охладить. Тем более при дозвуковой скорости.

Streamflow

Цитата: Astro Cat от 28.10.2025 21:38:50
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:31:23Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.

Сомнения есть, что атмосферным воздухом их можно охладить. Тем более при дозвуковой скорости.
Всё зависит от параметров потока и от площади теплообмена. Вон как в обратном процессе довольно разреженный воздух нагревает спускаемые аппараты. И как раз на дозвуке у поверхности. В пограничном слое.

Штуцер

Цитата: Astro Cat от 28.10.2025 21:38:50
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:31:23Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.

Сомнения есть, что атмосферным воздухом их можно охладить. Тем более при дозвуковой скорости.
Любой напрямую цикл это усложнение и утяжеление.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 28.10.2025 21:38:50
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:31:23Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.

Сомнения есть, что атмосферным воздухом их можно охладить. Тем более при дозвуковой скорости.
Здесь не сомневаться, здесь считать надо, и усе будет пучком. 

Старый

Цитата: Astro Cat от 28.10.2025 21:38:50
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 21:31:23Твэлы могут быть одновременно сопловым аппаратом  турбины.

Сомнения есть, что атмосферным воздухом их можно охладить. Тем более при дозвуковой скорости.
Так не надо сильно греть. Надо выделять ровно столько тепла сколько может унести воздух. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Astro Cat от 28.10.2025 21:38:50Тем более при дозвуковой скорости
Так компрессор же сожмёт и воздух станет под высоким давлением. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер