Инцидент в Нёноксе

[telekast]

Я не против отсылки к учебникам физики.

Тогда считайте, что ссылка на "коэффициент теплового излучения", это ссылка к учебникам и на закон Кирхгофа, который устанавливает равенство коэффициентов теплового излучения и поглощения.

Хорошо, тогда если есть струя (трубка) воздуха с температурой 1000К, то ее не видят спутники с ИК сенсорами?

1000К соответствует максимуму излучения 2.9мкм. Значит, часть излучения попадает в окно прозрачности атмосферы 2-2.6мкм. И спутник такое тело мог бы увидеть. Но газ из сопла как раз прозрачен в этой области – не поглощает и не излучает. А на других волнах газ излучает, но спутник его не видит, так как атмосфера не прозрачна. Бинго.

Ура! ИК ГСН фтопку! Все эти стингеры, иглы и стрелы внезапно стали бесполезны! Радары и тепловизоры с помощью которых планеристы ищут и видят термики чтобы часами парить тоже оказывается шарлатанство с колдунством. Метеоспутники как горячие и холодные фронты видят? Както же видят.

У стингеров иглы и стрелы ДРУГОЙ газ, не атмосферный. И зона прозрачности / непрозрачности в других спектрах. К тому же в выхлопе есть твердые фазы, которые светят везде. Поэтому старт химической ракеты отлично виден. А у буревестника в выхлопе тот же газ, что у атмосферы, поэтому зоны прозрачности и непрозрачности совпадают.

Состав выхлопа примерно тот же и спектры те же, просто концентрация выше и выше интенсивность. Но я думаю, что цепляется ГСН не за излучение газа, а за излучение сажи и конструктивных элементов двигателя. Там соотношение интенсивности на порядки различается.

Ессно за двигатель, хотя есть всеракурсные ИК ГСН. Если можно цепляться за самую контрастную часть, нафига морочиться. А вот когда нету такой вкусной точки, то будет искаться другая, менее тёплая. И не факт, что не найдётся.

[Serge3leo]

Но для тепловизора в космосе тоже условия получше, чем на Земле, температура за бортом сильно минусовая

Хм, это с одной стороны, а с другой, с солнечной стороны, сильно плюсовая. 😉 Не суть, у них для сенсора холодильник есть, хороший, и бленда есть, тоже хорошая.

А вот фон - почва, и она зело яркая, грубо говоря, слепит. А без неё никуда, если смотреть не сверху вниз, а вдоль горизонта, фон надо считать, может оказаться и меньше, но картинки не будет, от слова вообще.

[Антикосмит]

Состав выхлопа примерно тот же и спектры те же, просто концентрация выше и выше интенсивность

У твердотопливных ракет выхлоп как у атмосферы? Это фееричная новость.
Плотность смещает границы зон прозрачности. Но в выхлопе плотность сравнивается с атмосферной буквально в нескольких метрах. Это теоретически можно ловить, но чувствительность должна быть кратно выше, чем для обычной химии, вероятно даже на порядки.

Я про ракетные/реактивные на керосине и прочих углеводородах. Давление дает уширение линий спектра, но при атмосферном этого практически не происходит.

[telekast]

Но для тепловизора в космосе тоже условия получше, чем на Земле, температура за бортом сильно минусовая

Хм, это с одной стороны, а с другой, с солнечной стороны, сильно плюсовая. 😉 Не суть, у них для сенсора холодильник есть, хороший, и бленда есть, тоже хорошая.

А вот фон - почва, и она зело яркая, слепит. А без неё никуда, если смотреть не сверху вниз, а вдоль горизонта, фон надо считать, может оказаться и меньше, но картинки не будет от слова вообще.

Охотничьи тепловизоры вполне различают людей, животных и прочие предметы на фоне почвы. Вон, щаз частнопилоты, что поиском потеряшек занимаются, тестят их, вполне с высоты на фоне почвы видно. Дело в контрасте, будет - увидят, не будет - не увидят. Но крылатым ракетам и спутникам уже много лет, так что я предполагаю все это давно решено. Или нет. )))

[Serge3leo]

Охотничьи тепловизоры вполне различают людей, животных и прочие предметы на фоне почвы

Это да, которые совсем, совсем непрозрачны, в отличии от абсолютно чистого воздуха в следе Буревестника

Я ещё могу поверить, что можно попытаться увидеть ИК излучение инверсионного следа от обычной крылатой ракеты, пока она идёт на большой высоте. Сомнительно, конечно, я бы его искал бы не в ИК, а в видимой области, но кто знает?

А с Буревестником так не получится, либо Вы его видите самого, либо нет. А видимых следов, он не оставляет.

[whist]

Воздух не совсем прозрачная среда, но у меня есть большие сомнения, что из космоса можно как-то различить тепловой след горячего воздуха, потому что излучение идет в той же области, что и поглощение атмосферы и десять тонн воздуха сверху вполне могут все размыть и поглотить.

Если брать чистый воздух, без примесей, то в ИК диапазоне излучают в основом молекулы углекислого газа (концентрация которых, конечно, невелика). При 1000К эти молекулы излучают на волне около 4 мкм, и это близко к одному из диапазонов позрачности атмосферы. Так что поглощение атмосферы для этого излучения будет минимальным.

[Streamflow]

А, что, думаете, туда снова посадили Ханну Райч, как когда- то на V-1?

Попробуйте еще подумать. Уверен, у вас получится.
Старого выше почитайте.

Ханна Райч над вами смеётся, любители парашютов с ядерными реакторами

[Антикосмит]

Воздух не совсем прозрачная среда, но у меня есть большие сомнения, что из космоса можно как-то различить тепловой след горячего воздуха, потому что излучение идет в той же области, что и поглощение атмосферы и десять тонн воздуха сверху вполне могут все размыть и поглотить.

Если брать чистый воздух, без примесей, то в ИК диапазоне излучают в основом молекулы углекислого газа (концентрация которых, конечно, невелика). При 1000К эти молекулы излучают на волне около 4 мкм, и это близко к одному из диапазонов позрачности атмосферы. Так что поглощение атмосферы для этого излучения будет минимальным.

Не совсем так. У меня есть методика расчета прозрачности атмосферы на разных длинах волн. Концентрация углекислоты и её влияние это константа. Основной вклад дают водяные пары, потому что их тупо больше по массе в абсолютном большинстве участков атмосферы. Молекулы-излучатели это система осцилляторов: что одна излучит, то другая может поглотить. Частоты там не меняются. Поэтому в космос вылетает скорее всего излучение только верхних слоев атмосферы. Можно прикинуть какая масса углекислоты над нами. 0,04% при массе атмосферы 10 тонн на квадрат - 4 килограмма на квадратный метр - грубо слой в 4 мм конденсированной.

[Старый]

Проблему с факелом разгонника можно решить, применив разгонный блок на каталитическом разложении гидразина: нет сажи и прочих конденсированных частиц, в выхлопе двухатомные газы (N₂ и H₂), которые не излучают в ИК диапазоне. И пламени нет. В общем практически нереально засечь с орбиты.

А на видео испытаний в 2018 году умышленная дезинформация? 

[Старый]

А, что, думаете, туда снова посадили Ханну Райч, как когда- то на V-1?

Попробуйте еще подумать. Уверен, у вас получится.
Старого выше почитайте.

Ханна Райч над вами смеётся, любители парашютов с ядерными реакторами

Так она же баба. Что с неё взять... 

[whist]

Воздух не совсем прозрачная среда, но у меня есть большие сомнения, что из космоса можно как-то различить тепловой след горячего воздуха, потому что излучение идет в той же области, что и поглощение атмосферы и десять тонн воздуха сверху вполне могут все размыть и поглотить.

Если брать чистый воздух, без примесей, то в ИК диапазоне излучают в основом молекулы углекислого газа (концентрация которых, конечно, невелика). При 1000К эти молекулы излучают на волне около 4 мкм, и это близко к одному из диапазонов позрачности атмосферы. Так что поглощение атмосферы для этого излучения будет минимальным.

Не совсем так. У меня есть методика расчета прозрачности атмосферы на разных длинах волн. Концентрация углекислоты и её влияние это константа. Основной вклад дают водяные пары, потому что их тупо больше по массе в абсолютном большинстве участков атмосферы. Молекулы-излучатели это система осцилляторов: что одна излучит, то другая может поглотить. Частоты там не меняются. Поэтому в космос вылетает скорее всего излучение только верхних слоев атмосферы. Можно прикинуть какая масса углекислоты над нами. 0,04% при массе атмосферы 10 тонн на квадрат - 4 килограмма на квадратный метр - грубо слой в 4 мм конденсированной.

Если учитывать наличие водяных паров в воздухе, то они и излучать будут больше в ИК диапазоне, что еще больше демаскирует ракету.

[Антикосмит]

Воздух не совсем прозрачная среда, но у меня есть большие сомнения, что из космоса можно как-то различить тепловой след горячего воздуха, потому что излучение идет в той же области, что и поглощение атмосферы и десять тонн воздуха сверху вполне могут все размыть и поглотить.

Если брать чистый воздух, без примесей, то в ИК диапазоне излучают в основом молекулы углекислого газа (концентрация которых, конечно, невелика). При 1000К эти молекулы излучают на волне около 4 мкм, и это близко к одному из диапазонов позрачности атмосферы. Так что поглощение атмосферы для этого излучения будет минимальным.

Не совсем так. У меня есть методика расчета прозрачности атмосферы на разных длинах волн. Концентрация углекислоты и её влияние это константа. Основной вклад дают водяные пары, потому что их тупо больше по массе в абсолютном большинстве участков атмосферы. Молекулы-излучатели это система осцилляторов: что одна излучит, то другая может поглотить. Частоты там не меняются. Поэтому в космос вылетает скорее всего излучение только верхних слоев атмосферы. Можно прикинуть какая масса углекислоты над нами. 0,04% при массе атмосферы 10 тонн на квадрат - 4 килограмма на квадратный метр - грубо слой в 4 мм конденсированной.

Если учитывать наличие водяных паров в воздухе, то они и излучать будут больше в ИК диапазоне, что еще больше демаскирует ракету.

Что излучится, то и поглотится. Хорошо распространяются в атмосфере только те лучи, что не относятся к спектру поглощения самой атмосферы.

[Streamflow]

Если в ТРД Буревестника используется открытый цикл нагрева, то его может легко обнаруживать сеть обычных метеостанций по радиоактивному следу, 

[Водитель]

Ну еще плюс Буревестника обход зон сосредоточения ПВО/ПРО благодаря сверхдальности.

Основа концепции ПВО вероятной цели Буревестника - истребительная авиация с ДРЛО. Если уж очень припечет - купят у Израиля железный купол для объектового ПВО. Его ракета никак не обойдет.

Ну и РЛС плохо видят низковысотные профили полета.

ДРЛО + низковысотные обнаружители.

КР концепции Буревестника изобрели уже как полвека назад, или того больше.

[Антикосмит]

Если в ТРД Буревестника используется открытый цикл нагрева, то его может легко обнаруживать сеть обычных метеостанций по радиоактивному следу,

Поэтому запускать надо уже после распространения радиоактивной пыли в атмосфере.

[Антикосмит]

Ну еще плюс Буревестника обход зон сосредоточения ПВО/ПРО благодаря сверхдальности.

Основа концепции ПВО вероятной цели Буревестника - истребительная авиация с ДРЛО. Если уж очень припечет - купят у Израиля железный купол для объектового ПВО. Его ракета никак не обойдет.

По касательной пролетит необнаруженой. Потому что радар становится виден гораздо раньше, чем видит сам. Как с фонарем ночью.

[Водитель]

Ну еще плюс Буревестника обход зон сосредоточения ПВО/ПРО благодаря сверхдальности.

Основа концепции ПВО вероятной цели Буревестника - истребительная авиация с ДРЛО. Если уж очень припечет - купят у Израиля железный купол для объектового ПВО. Его ракета никак не обойдет.

По касательной пролетит необнаруженой. Потому что радар становится виден гораздо раньше, чем видит сам. Как с фонарем ночью.

Если есть где облетать. 

[Streamflow]

Ну, так в районе американо-канадской границы, должна быть, кажется, сплошная линия радиолокационной засветки. 

Вот и протолкнули Буревестник, как средство её обхода. Видимо, так. 

[Старый]

Если в ТРД Буревестника используется открытый цикл нагрева, то его может легко обнаруживать сеть обычных метеостанций по радиоактивному следу, 

Откуда радиоактивный след то? 
И как его заставить пролететь над метеостанцией?

[Streamflow]

А, что, думаете, туда снова посадили Ханну Райч, как когда- то на V-1?

Попробуйте еще подумать. Уверен, у вас получится.
Старого выше почитайте.

Ханна Райч над вами смеётся, любители парашютов с ядерными реакторами

Так она же баба. Что с неё взять... 

Ну, так и Амет-Хан Султан тоже