Союз-6

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Да каких же откровений?! Я тебе азы оптимального выбора проектных параметров который год растолковываю, а ты глазки по 6 рублей делаешь!  

Ну если у твоих азов увеличение тяговооружённости и сокращение активного участка увеличивает гравитационные потери то что мне остаётся делать?       

Если что непонятно спроси.

Спрашиваю:
1. Каким образом ты блок И превратил в Центавр?
2. Каким образом увеличение тяговооружённости и сокращение активного участка увеличивает гравитационные потери?

Вот объясни, как Союз-6, имея более оптимальные параметры второй ступени может вывести на ту же орбиту меньше, чем А-230 чсс его чрезмерно избыточной тяговооружённостью и низким УИ?

Легко. Сухая масса ступени и потери съедают весь эффект. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Старый, кстати, чуть ведь не забыл: ты ответил на мой вопрос, откуда ты взял идею о запуске ПКК "Союз" на С-6?

Из заявлений Рогозина, естественно. А что, уже нет?  :oops: (вот этот смайлик означает "смущённо строю глазки")

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Подтверди расчётами, а то твои заявления выглядят голословно, не подтверждаясь ни теорией, ни практикой.

Как только практика подтвердит рогозинские поллюции так приходи. Впрочем хруничевские - тоже. 

[fagot]

Старый написал:
Легко. Сухая масса ступени и потери съедают весь эффект.  

Вы делаете вывод, не зная ни первого, ни второго, ни третьего.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...      

Кто хочет? Ткни пальцем!

Ты хочешь сказать что Рогозин хочет держать в производстве и эксплуатации и Союз-2 и Союз-6? И так победить?  :oops: 

[Leonar]

Старый написал:
Но прийдётся учесть что для Союза потребуется более тяжёлый обтекатель и САС.

Чейт? Если тем более будет тот же блок и?
Если 5ти метровый с союз 2 - то опять чейт он будет тяжелее того же на союзе 2?

Старый написал:
Легко. Сухая масса ступени и потери съедают весь эффект.  

На сколько масса топлива у того и сего отличается?
На сколько у того и сего отлечаются конечные массы?
А уи?
Сколько там и сям будет характеристическая скорость?
А ничего, что почти минуту у антареса ступень летит по баллистической? Потерь характеристической скорости нет?

[Старый]

Кто мне тут втирал что Атлас-402 выводит 12 тонн? Откуда дровишки? 
Кстати, есть данные сколько на самом деле весит Сигнус при запуске на Антаресе? Ато я знаю только 8 тонн на Атласе. 

[fagot]

Старый написал:
Кто мне тут втирал что Атлас-402 выводит 12 тонн? Откуда дровишки?

Из руководства пользователя, а что?

[Старый]

Leonar написал:
А ничего, что почти минуту у антареса ступень летит по баллистической? Потерь характеристической скорости нет?

Гравитационные потери не зависят от того летит ступень с работающим или выключенным двигателем, имеет значение общая продолжительность активного участка.  Пассивный участок учтён в общей продолжительности выведения Антаресом. 

[Leonar]

Старый написал:
Ты хочешь сказать что Рогозин хочет держать в производстве и эксплуатации и Союз-2 и Союз-6? И так победить?  

Да не...
Вроде план меняется все время но картина:
Одновременно
Союз 5, союз 6 постепенно вверх (количество запусков)
Ангара с птк для военных и перевод на нее околоземную пилотажку
Союз 2 - союз 2 вниз по мере износа столов (если союз 6 не "подешевеет", то взад обратно)
Стк- тяжелые спутники, амс и луна.

[ZOOR]

fagot написал:
 

Старый написал:
Легко. Сухая масса ступени и потери съедают весь эффект.  

Вы делаете вывод, не зная ни первого, ни второго, ни третьего.

Старый выводов не делает.
Он таааааааааащится.
Что куча народу реагирует на его гипотенузы и пытается растолковывать ему, что к чему.
А он упорно делает вид, что не понимает, чтоб дальше тащиться от внимания к его персоне.

[fagot]

Ну это да, тролли они такие.  

[Leonar]

Старый написал:
Гравитационные потери не зависят от того летит ступень с работающим или выключенным двигателем, имеет значение общая продолжительность активного участка. Пассивный участок учтён в общей продолжительности выведения Антаресом

и?
Так если одна из ступеней теряет характеристическую скорость вне активного участка - это что, не потери?

[Старый]

ZOOR написал:
 Старый выводов не делает.
Он таааааааааащится.
Что куча народу реагирует на его гипотенузы и пытается растолковывать ему, что к чему.
А он упорно делает вид, что не понимает, чтоб дальше тащиться от внимания к его персоне.

Так не реагируйте. Какие проблемы? 
Я скажу "Протон Рогозин нам уже заменил, теперь хочет заменить и Союз" и умолкну. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ну если у твоих азов увеличение тяговооружённости и сокращение активного участка увеличивает гравитационные потери то что мне остаётся делать?      

У, как всё запущено! А где ты увидел у меня про увеличение гравпотерь при росте тяговооружённости? Подлогом занимаешься, батенька!
А я ведь уже объяснял. Придётся повторить. Поскольку мы говорим о 2-й ступени, то гравитационные потери для неё имеют гораздо меньее значение, чем для первой. Более того, преобладающими потерями ХС на АУТ-2 могут стать потери на программное управление (до 400 м/с и более), которые могут заметно превышать потери гравитационные. При оптимальном сочетании тяговооружённости, начального угла наклона траектории 2-й ступени и продолжительности активного участка траектории можно свести к минимуму сумму гравитационных потерь и потерь на программное управление. Этот оптимум (с точки зрения максимальной массы ПГ) для каждой высоты орбиты и схемы выведении достигается при некотором - оптимальном значении тяговооружённости. Это значение уменьшается с ростом высоты орбиты. Так для переходных незамкнутых орбит оптимальная тяговооружённость превышает 1 (примерно 1,15-1,25), при непрерывном выведении на орбиты высотой 180-200 км - примерно 0,75-0,9, для ССО высотой 600 км - оптимальная тяговооружённость уже 0,5-0,6 и т.д. Оптимальное значение тяговооружённости также зависит от удельной массы двигателя (чем рона ниже тем выше может быть оптимальная тяговооружённость).

Старый написал:
1. Каким образом ты блок И превратил в Центавр?

Не надо приписывать мне свои фантазии Старый. Блок И - нисколько не Центавр. И, кстати, тебе уже выше правильно указали, что Атлас 402 с двухдвигательным Центавром (оптимизированный для НОО) выводит на треть больше, чем С-6 с блоком И.

Старый написал:2. Каким образом увеличение тяговооружённости и сокращение активного участка увеличивает гравитационные потери?

В данном случае, твоё мнение ошибочно. Поскольку рост тяговооружённости снижает гравпотери. Остальное - смотри ответ выше.

Старый написал: Легко. Сухая масса ступени и потери съедают весь эффект.  

Да, ладно! Сухая масса Кастора-30 примерно как у блока И, а потери ХС у блока И меньше, чем у Кастора.

[Старый]

И будем молча наблюдать за процессом как мы счас молча наблюдаем за процессом "замены Протона". 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Старый, кстати, чуть ведь не забыл: ты ответил на мой вопрос, откуда ты взял идею о запуске ПКК "Союз" на С-6?

Из заявлений Рогозина, естественно. А что, уже нет?  :oops: (вот этот смайлик означает "смущённо строю глазки")

Цитату приведи (а лучше ссылку), а то я что-то запамятовал.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
Кто мне тут втирал что Атлас-402 выводит 12 тонн? Откуда дровишки?

Из руководства пользователя, а что?

А где посмотреть? Почему Гюнтер наш Креббс ничего об этом пособии не знает?  :oops: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
 Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...      

Кто хочет? Ткни пальцем!

Ты хочешь сказать что Рогозин хочет держать в производстве и эксплуатации и Союз-2 и Союз-6? И так победить?  :oops:  

Ссылку, брат!

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
   

Старый   написал:
 Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...      

Кто хочет? Ткни пальцем!

Ты хочешь сказать что Рогозин хочет держать в производстве и эксплуатации и Союз-2 и Союз-6? И так победить?    

Ссылку, брат!

Для меня самого это открытие.  :oops: