Союз-6

[Leonar]

Старый написал:
Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...

Тык жешь не оптимальная этот центавр жешь на Атласе (тяга маловата, работает дольше чем следовало бы) , вот и с водородом меньше чем ты ожидаешь. (или думаешь, что с керосином не получится лучше... )
С "кастором" на Антаресе вроде же говорили... у оного с тту больше чем... , так почему у союз 6 не может быть больше то?

Старый написал:
Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Почему?

[ZOOR]

Старый написал:
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5?  

У 501-го громадный ГО, который надо скинуть до начала работы второй ступени. Из-за этого крутая траектория 1-й ступени с громадными гравпотерями.
Как только добавляют в 511 один ТТУ, Мпг стазу прыгает на 3 тонны.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5?  

У 501-го громадный ГО, который надо скинуть до начала работы второй ступени. Из-за этого крутая траектория 1-й ступени с громадными гравпотерями.

Насколько "громадный" в тоннах? Сколько будет весить ГО и САС Союза-6 в варианте с пилотируемым кораблём?
На сколько ГО уменьшает общую ПН? Возьми для сравнения Атласы-400 и 500. 

Как только добавляют в 511 один ТТУ, Мпг стазу прыгает на 3 тонны.

Это же замечательно! А сколько добавляют два ТТУ? Чтобы вывести 13-тонный Старлайнер пришлось снять ГО и добавить аж два ТТУ. Это означает что без них Атлас-5 выводит только 7 тонн?

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...

Тык жешь не оптимальная этот центавр жешь на Атласе (тяга маловата, работает дольше чем следовало бы) , вот и с водородом меньше чем ты ожидаешь. (или думаешь, что с керосином не получится лучше... ) 

Двухмоторный Центавр по своим массе и тяге мало отличается от блока И. 

[Старый]

Leonar написал:

Старый написал:
Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Почему?

По комплексу вышеперечисленных причин. 

[ZOOR]

Старый написал:
Насколько "громадный" в тоннах? Сколько будет весить ГО и САС Союза-6 в варианте с пилотируемым кораблём?

Старый, ты завел тему в обсуждение применимости С-6 для ПК. Там свои ограничения и они мне побоку. В мурзилке нарисована цифра 9,3 и ничего не сказано  про ПК.
Я смотрю на выведение автоматических КА, допускающих перегрузку до 20. И не понимаю, почему ты упираешься, что керосинка на движках с предельным УИ может вывести 3% мюПГ.
Конечно, нормами прочности на АмГ6 или простым перетаскиванием укороченных баков с С-5 такого не достичь.
Но если сделать массовое как у Маска - должно получиться. Мировой опыт об этом говорит

[Старый]

ZOOR написал:
Старый, ты завел тему в обсуждение применимости С-6 для ПК.

Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится. 
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...  :evil:  :evil: 

[ZOOR]

Старый написал:
Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.

Что-то я пропустил этот момент.
В эту тему не лезу

[azvoz]

Max Andriyahov
написал вам в  личку

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Salo написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Подтверди расчётами, а то твои заявления выглядят голословно, не подтверждаясь ни теорией, ни практикой.
Кстати, про А-230, который опровергает все твои "гипотенузы", Имея совершенно неоптимальный двигатель (слишком большая тяга и короткий АУТ, поэтому пришлось вводить баллистическую паузу примерно минутной продолжительности, которая скорости, как ты понимаешь, не добавляет), он выводит заметно более 7 тонн. У Союза-6 слегка больше стартовая масса и гораздо оптимальнее по тяге и УИ вторая ступень.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...  :evil:  :evil:  

Кто хочет? Ткни пальцем!
А энергетически Союз-6 и целый ЛОК на НОО вывел бы.

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 

Старый  написал:
 Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5?  

Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Не находишь что отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь?
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5?  

У Атласа-5 низкая тяговооружённость второй ступени  и более длительное время работы верхней ступени.
Даже с двумя RL10.

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Антарес выводит восемь тонн, а Союз-6 не выведет семь? Почему?

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Антарес віводит восемь тонн, а Союз-6 будет семь? Почему?

Потому что имеет комплекс других недостатков которые сведут на нет преимущество в удельном импульсе второй ступени. 

[Старый]

Кстати, о птичках - хруниках наших и водороде. 
Пример Атласа-5 показывает насколько на самом деле "эффективен" водород на второй ступени. Хруники хотели чтото там выжать поставив на Ангару-5 вместо УРМ-2 водородную ступень? Ню-ню. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Salo написал:
 

Старый  написал:
   

Salo   написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Антарес віводит восемь тонн, а Союз-6 будет семь? Почему?

Потому что имеет комплекс других недостатков которые сведут на нет преимущество в удельном импульсе второй ступени.  

По сравнению с Антаресом у С-6 в баллистическом отношении один недостаток - чуть меньше стартовая тяговооружённость. В остальном - одни преимущества: более высокий УИ, более оптимальная тяга и тяговооружённость 2-й второй ступени

[Salo]

По поводу преимущества Castor-30XL, благодаря его высокой тяге.

Баллистическую паузу в 54 с видишь? Зачем она?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
более оптимальная тяга и тяговооружённость 2-й второй ступени

     

[Старый]

Salo написал:
Баллистическую паузу в 54 с видишь? Зачем она?

Вижу. По причине слишком высокой тяговооружённости. 
У Союза6 активный участок на 100 с длиннее чем у Антареса с баллистической паузой. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Salo написал:
Баллистическую паузу в 54 с видишь? Зачем она?

Вижу. По причине слишком высокой тяговооружённости.
У Союза6 активный участок на 100 с длиннее чем у Антареса с баллистической паузой.  

И это идет Союзу-6 на пользу, поскольку уменьшает сумму гравитационных потерь ХС и потерь ХС на программное управление.