Союз-6

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).

Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени. 
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5? 

[Salo]

Ты же сам ответил:

Старый написал:
Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.

Тебе напомнить, что пришлось сделать с Атласом-5 для вывода на орбиту Старлайнера?

[Salo]

Вот ещё один "Atlas V"

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Американская ЛЕО это 100 морских миль. 185 км.  

Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

1 к 8. А что?

Ну, вот видишь, а вовсе не 1 к 4, как ты любишь!  А с S-IV и того меньше было.

Старый написал:Чёрт с ним, с Сатурном. Что у тебя с Атласом? Как ты научился превращать блок И в Центавр?  :oops:  

А зачем блок И превращать в Центавр? Напомню, что кроме УИ, есть ещё и масса, и тяга и тяговооружённость. У Центавра с одним ЖРД тяговооружённость мала для НОО, из-за чего возникают большие потери на программное управление. А вот у Центавра DEC уже всё гораздо лучше.

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 

Старый  написал:
   

Salo   написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).

Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5?  

Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5?  

Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Не находишь что отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? 
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5? 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
А зачем блок И превращать в Центавр? Напомню, что кроме УИ, есть ещё и масса, и тяга и тяговооружённость. 

Очевидно для того чтобы Союз-6 выводил на НЗО как Атлас. У тебя же так получилось. 

У Центавра с одним ЖРД тяговооружённость мала для НОО, из-за чего возникают большие потери на программное управление. А вот у Центавра DEC уже всё гораздо лучше.

Ну давай сравним с Атласом-502. На сколько там у него лучше чем у 501?

[Старый]

Salo написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса. 

[Старый]

Ктото мне тут под громкий одобрямс "специалистов" всех мастей втирал что знать не знает ничего кроме удельного импульса. И вдруг не может объяснить как это у него Союз-6 выводит больше Атласа-5. Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...

[Leonar]

Старый написал:
Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...

Тык жешь не оптимальная этот центавр жешь на Атласе (тяга маловата, работает дольше чем следовало бы) , вот и с водородом меньше чем ты ожидаешь. (или думаешь, что с керосином не получится лучше... )
С "кастором" на Антаресе вроде же говорили... у оного с тту больше чем... , так почему у союз 6 не может быть больше то?

Старый написал:
Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Почему?

[ZOOR]

Старый написал:
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5?  

У 501-го громадный ГО, который надо скинуть до начала работы второй ступени. Из-за этого крутая траектория 1-й ступени с громадными гравпотерями.
Как только добавляют в 511 один ТТУ, Мпг стазу прыгает на 3 тонны.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5?  

У 501-го громадный ГО, который надо скинуть до начала работы второй ступени. Из-за этого крутая траектория 1-й ступени с громадными гравпотерями.

Насколько "громадный" в тоннах? Сколько будет весить ГО и САС Союза-6 в варианте с пилотируемым кораблём?
На сколько ГО уменьшает общую ПН? Возьми для сравнения Атласы-400 и 500. 

Как только добавляют в 511 один ТТУ, Мпг стазу прыгает на 3 тонны.

Это же замечательно! А сколько добавляют два ТТУ? Чтобы вывести 13-тонный Старлайнер пришлось снять ГО и добавить аж два ТТУ. Это означает что без них Атлас-5 выводит только 7 тонн?

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...

Тык жешь не оптимальная этот центавр жешь на Атласе (тяга маловата, работает дольше чем следовало бы) , вот и с водородом меньше чем ты ожидаешь. (или думаешь, что с керосином не получится лучше... ) 

Двухмоторный Центавр по своим массе и тяге мало отличается от блока И. 

[Старый]

Leonar написал:

Старый написал:
Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Почему?

По комплексу вышеперечисленных причин. 

[ZOOR]

Старый написал:
Насколько "громадный" в тоннах? Сколько будет весить ГО и САС Союза-6 в варианте с пилотируемым кораблём?

Старый, ты завел тему в обсуждение применимости С-6 для ПК. Там свои ограничения и они мне побоку. В мурзилке нарисована цифра 9,3 и ничего не сказано  про ПК.
Я смотрю на выведение автоматических КА, допускающих перегрузку до 20. И не понимаю, почему ты упираешься, что керосинка на движках с предельным УИ может вывести 3% мюПГ.
Конечно, нормами прочности на АмГ6 или простым перетаскиванием укороченных баков с С-5 такого не достичь.
Но если сделать массовое как у Маска - должно получиться. Мировой опыт об этом говорит

[Старый]

ZOOR написал:
Старый, ты завел тему в обсуждение применимости С-6 для ПК.

Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится. 
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...  :evil:  :evil: 

[ZOOR]

Старый написал:
Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.

Что-то я пропустил этот момент.
В эту тему не лезу

[azvoz]

Max Andriyahov
написал вам в  личку

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Salo написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса.  

Подтверди расчётами, а то твои заявления выглядят голословно, не подтверждаясь ни теорией, ни практикой.
Кстати, про А-230, который опровергает все твои "гипотенузы", Имея совершенно неоптимальный двигатель (слишком большая тяга и короткий АУТ, поэтому пришлось вводить баллистическую паузу примерно минутной продолжительности, которая скорости, как ты понимаешь, не добавляет), он выводит заметно более 7 тонн. У Союза-6 слегка больше стартовая масса и гораздо оптимальнее по тяге и УИ вторая ступень.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Я завёл тему о том что хотят заменить Союз-2 Союзом-6 для запусков КК Союз. И что этого не получится.
 Протон Ангарой они нам уже заменили. Теперь хотят Союз...  :evil:  :evil:  

Кто хочет? Ткни пальцем!
А энергетически Союз-6 и целый ЛОК на НОО вывел бы.