Союз-6

[Salo]

Старый написал:
Потом окажется что на конечном этапе работы первой ступени перегрузка вдвое больше чем допустимо для Союза и для блока И, приходится дросселировать двигатель и растягивать активный участок. В итоге ПН окажется совсем чуть меньше чем нужно чтобы дотянуть Союз до орбиты.
 И так у нас всегда. Когда из соображений никак не связанных с ракетостроением пытаются заменить шило на мыло.  

Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

[Старый]

Salo написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Поставленный на место Кастора блок И разрушится от перегрузки. Как он в таком виде будет крыть овцу?  
Похоже для человека который гордится тем что знает только понятие "удельный импульс" понятие "перегрузка" является чемто совершенно недоступным.  

Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг, а максимальная продольная перегрузка примерно 7,7 единицы. Многовато. Для ограничения перегрузки до уровня, скажем, 4,6 единицы необходимо задросселировать РД-180 о уровня 60%. Мпг уменьшается на 200 кг. Долой ещё 300 кг на уменшение УИ за счёт дросселирования и на усиление некоторых элементов конструкции (адаптер ПГ, сухие отсеки), вот и получается искомые 9300 кг.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Тю! По твоим рассчётам и Ангара вполне заменяет Протон... 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Я вот думаю: Сатурн-1В стартовой массой 600 тонн выводит на НЗО (должен выводить но ни разу не выводил) 18 тонн. Да у тебя Мюпг получается круче чем у Сатурна. Уж не нашёл ли ты способ превращать керосин в водород?  :oops: 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Чёрт с ним с Сатурном, у него вторая ступень 12 тонн. Но тебе не кажется что твоя чюда выводит больше Атласа-5(401)?   И уж точно больше Атласа-501...  :oops: 
 Двигатель первой ступени одинаковый, стартовая масса одинаковая... Ты случайно не научился превращать блок И в Центавр?  :oops: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Я вот думаю: Сатурн-1В стартовой массой 600 тонн выводит на НЗО (должен выводить но ни разу не выводил) 18 тонн. Да у тебя Мюпг получается круче чем у Сатурна. Уж не нашёл ли ты способ превращать керосин в водород?  :oops:  

У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.
Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Тю! По твоим рассчётам и Ангара вполне заменяет Протон...  

Если устранят перетяжеление конструкции, то заменит: 25 т больше чем 22.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Американская ЛЕО это 100 морских миль. 185 км. 

Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

1 к 8. А что? 
Чёрт с ним, с Сатурном. Что у тебя с Атласом? Как ты научился превращать блок И в Центавр?  :oops: 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Но реально выводил в полтора раза меньше - 14 тонн. Наверно американские рассчёты опять разошлись с твоими...  

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 

Salo  написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).

Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени. 
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5? 

[Salo]

Ты же сам ответил:

Старый написал:
Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.

Тебе напомнить, что пришлось сделать с Атласом-5 для вывода на орбиту Старлайнера?

[Salo]

Вот ещё один "Atlas V"

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Американская ЛЕО это 100 морских миль. 185 км.  

Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

1 к 8. А что?

Ну, вот видишь, а вовсе не 1 к 4, как ты любишь!  А с S-IV и того меньше было.

Старый написал:Чёрт с ним, с Сатурном. Что у тебя с Атласом? Как ты научился превращать блок И в Центавр?  :oops:  

А зачем блок И превращать в Центавр? Напомню, что кроме УИ, есть ещё и масса, и тяга и тяговооружённость. У Центавра с одним ЖРД тяговооружённость мала для НОО, из-за чего возникают большие потери на программное управление. А вот у Центавра DEC уже всё гораздо лучше.

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 

Старый  написал:
   

Salo   написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).

Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5?  

Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
 Кроме того более низкая тяговооружённость и более длительное время работы верхней ступени.
Ну и тебе тот же вопрос что и Санычу: каким образом МюПн оказалось выше чем у Атласа-5?  

Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Не находишь что отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? 
Вопрос: каким образом в ваших "рассчётах" Союз-6 выводит больше чем Атлас-5? 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
А зачем блок И превращать в Центавр? Напомню, что кроме УИ, есть ещё и масса, и тяга и тяговооружённость. 

Очевидно для того чтобы Союз-6 выводил на НЗО как Атлас. У тебя же так получилось. 

У Центавра с одним ЖРД тяговооружённость мала для НОО, из-за чего возникают большие потери на программное управление. А вот у Центавра DEC уже всё гораздо лучше.

Ну давай сравним с Атласом-502. На сколько там у него лучше чем у 501?

[Старый]

Salo написал:
 Ты утверждаешь, что 60 т тяги на второй ступени оптимальнее 30 т при одинаковом РЗТ?

Я утверждаю что Союз-6  выведет максимум 7 тонн и не сможет вывести корабль Союз. Рассуждая о тяговооружённости я лишь объясняю тебе почему характеристики Союза-6 будут хуже чем у Антареса. 

[Старый]

Ктото мне тут под громкий одобрямс "специалистов" всех мастей втирал что знать не знает ничего кроме удельного импульса. И вдруг не может объяснить как это у него Союз-6 выводит больше Атласа-5. Толи с удельным импульсом у водорода стало чтото не так, толь он вообще уже не при чём...