Союз-6

[Старый]

Дмитрий В. написал:
1) У С-5 не так: у первой ступени массовое совершенство заметно лучше чем у второй.

Зашибись. А что мешает сделать у второй более хорошее массовое совершенство? Случайно не то что её масса какраз искусственно занижена? 

2) Схема с довыведением предполагает наличие РБ или БВ. Это удорожает систему.

А Союз-5 будет летать без РБ?  :oops: 

3) Для разных ракет получается по-разному: для Космоса, Космоса-3М, Зенита, Фалкона-9, Атласа-5, Дельты-4, Электрона и т.д.

Для ракет рассчитанных на выведение на НЗО всё получается одинаково. Атлас и Дельту сюда не надо. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
2) Схема с довыведением предполагает наличие РБ или БВ. Это удорожает систему.

Да, и недовыведение в сотню м/с так сильно меняет соотношение ступеней?   

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
И при чём тут вобще Антарес то?  

Сало пытается втолковать тебе элементарную вещь: даже Антарес, по размерности напоминающий Союз-6, с неоптимальным РДТТ выводит на НОО сопоставимую с Союзом-2 ПН. Поэтому "Союз-6" с более оптимальной второй ступенью выведет гораздо больше, и твои стенания на тему "Союз-6 будет хуже "Союза-2" не имеют оснований.

Сало отвечает мне совершенно невпопад. Я рговорю что у Союза-6 окажутся дополнительные неучтённые проблемы которые сожрут весь эффект от прироста УИ, а он мне про Кастор. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
И при чём тут вобще Антарес то?  

Сало пытается втолковать тебе элементарную вещь: даже Антарес, по размерности напоминающий Союз-6, с неоптимальным РДТТ выводит на НОО сопоставимую с Союзом-2 ПН. Поэтому "Союз-6" с более оптимальной второй ступенью выведет гораздо больше, и твои стенания на тему "Союз-6 будет хуже "Союза-2" не имеют оснований.

Даже точнее. Я ему про перегрузку у Союза-6 а он мне про перегрузку с Кастором. 
Перегрузка у Союза-6 будет вдвое больше чем у Союза-2. Корабль Союз и блок И её не выдержат.  Кастор тут при чём? 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
2) Схема с довыведением предполагает наличие РБ или БВ. Это удорожает систему.

Да, и недовыведение в сотню м/с так сильно меняет соотношение ступеней?    

Оно так сильно меняет оптимальную тяговооружённость второй ступени.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
1) У С-5 не так: у первой ступени массовое совершенство заметно лучше чем у второй.

Зашибись. А что мешает сделать у второй более хорошее массовое совершенство? Случайно не то что её масса какраз искусственно занижена?  

2) Схема с довыведением предполагает наличие РБ или БВ. Это удорожает систему.

А Союз-5 будет летать без РБ?  :oops:
 

3) Для разных ракет получается по-разному: для Космоса, Космоса-3М, Зенита, Фалкона-9, Атласа-5, Дельты-4, Электрона и т.д.

Для ракет рассчитанных на выведение на НЗО всё получается одинаково. Атлас и Дельту сюда не надо.  

Ок, Космосы, Зенит, Фалкон-9, Электрон. из проектировавшихся "Русь-М", Vector, ГК-6. из проектирующихся: "Циклон-4М", "Циклон-1М", Firefly Alpha etc.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Сало отвечает мне совершенно невпопад. Я рговорю что у Союза-6 окажутся дополнительные неучтённые проблемы которые сожрут весь эффект от прироста УИ, а он мне про Кастор.  

Блок И с РД-0124 или РД-0124МС кроет Кастор как бык овцу.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Зашибись. А что мешает сделать у второй более хорошее массовое совершенство?

Например, АМг6 и "дубовые" двигатели.

Старый написал:
Случайно не то что её масса какраз искусственно занижена?

Нет. Сравни, например, блок И, УРМ-2 и блок 2-й ступени Зенита. У них примерно одинаковое массовое совершенство, как бы у блока И и не повыше.

Старый написал: А Союз-5 будет летать без РБ?  :oops:

А кто ему может запретить?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Блок И с РД-0124 или РД-0124МС кроет Кастор как бык овцу.

Поставленный на место Кастора блок И разрушится от перегрузки. Как он в таком виде будет крыть овцу?   
Похоже для человека который гордится тем что знает только понятие "удельный импульс" понятие "перегрузка" является чемто совершенно недоступным.  

[Salo]

Старый написал:
Потом окажется что на конечном этапе работы первой ступени перегрузка вдвое больше чем допустимо для Союза и для блока И, приходится дросселировать двигатель и растягивать активный участок. В итоге ПН окажется совсем чуть меньше чем нужно чтобы дотянуть Союз до орбиты.
 И так у нас всегда. Когда из соображений никак не связанных с ракетостроением пытаются заменить шило на мыло.  

Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

[Старый]

Salo написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Поставленный на место Кастора блок И разрушится от перегрузки. Как он в таком виде будет крыть овцу?  
Похоже для человека который гордится тем что знает только понятие "удельный импульс" понятие "перегрузка" является чемто совершенно недоступным.  

Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг, а максимальная продольная перегрузка примерно 7,7 единицы. Многовато. Для ограничения перегрузки до уровня, скажем, 4,6 единицы необходимо задросселировать РД-180 о уровня 60%. Мпг уменьшается на 200 кг. Долой ещё 300 кг на уменшение УИ за счёт дросселирования и на усиление некоторых элементов конструкции (адаптер ПГ, сухие отсеки), вот и получается искомые 9300 кг.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Тю! По твоим рассчётам и Ангара вполне заменяет Протон... 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Я вот думаю: Сатурн-1В стартовой массой 600 тонн выводит на НЗО (должен выводить но ни разу не выводил) 18 тонн. Да у тебя Мюпг получается круче чем у Сатурна. Уж не нашёл ли ты способ превращать керосин в водород?  :oops: 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Чёрт с ним с Сатурном, у него вторая ступень 12 тонн. Но тебе не кажется что твоя чюда выводит больше Атласа-5(401)?   И уж точно больше Атласа-501...  :oops: 
 Двигатель первой ступени одинаковый, стартовая масса одинаковая... Ты случайно не научился превращать блок И в Центавр?  :oops: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Я вот думаю: Сатурн-1В стартовой массой 600 тонн выводит на НЗО (должен выводить но ни разу не выводил) 18 тонн. Да у тебя Мюпг получается круче чем у Сатурна. Уж не нашёл ли ты способ превращать керосин в водород?  :oops:  

У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.
Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Говно вопрос, Старый. Скажем, для того варианта С-6, который я рассматриваю (стартовая масса 310 т, блок И в качестве блока 2-й ступени) без дросселирования расчётная Мпг на НОО 9840 кг,

Тю! По твоим рассчётам и Ангара вполне заменяет Протон...  

Если устранят перетяжеление конструкции, то заменит: 25 т больше чем 22.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
У Сатурн-1Б  была совсем дубовая первая ступень и хреновенький УИ. Но и вопрос: 8 т - на орбиту какой высоты? На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Американская ЛЕО это 100 морских миль. 185 км. 

Кстати, поговорим о Сатурне-1. какое, говоришь у него было отношение тяги 2-й ступени к тяге 1-й?

1 к 8. А что? 
Чёрт с ним, с Сатурном. Что у тебя с Атласом? Как ты научился превращать блок И в Центавр?  :oops: 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
На круг 162 км (100 миль) он мог (по энергетике) вывести 21 т, что совсем неплохо для ракеты 1960-х гг.

Но реально выводил в полтора раза меньше - 14 тонн. Наверно американские рассчёты опять разошлись с твоими...  

[Salo]

Старый написал:
 

Salo написал:
 Продолжительность дросселирования оценить сможешь? Как это скажется на ПН посчитаешь?

Продолжительность выведения у Антареса - 426 секунд, у Союза - 526 секунд. Вот и считай сколько гравпотерь дают лишние 100 секунд.  

Опять метод стэля?
Я посчитал: для снижения ускорения с 6,5g до 3,5g нужно начать плавное дросселирование первой ступени на 168 с постепенно увеличивая глубину до 50%. Время работы первой ступени увеличится с 203 с до 224с, или на 21с. ПН упадёт с  9967 кг до 9706 кг, или на 260 кг (т.е. на 2,5%).