Союз-6

[Искандер]

Дмитрий В. написал:
Можно, но это снова геморрой лет на 10-15 не меньше.

Всё зависит от расстановки приоритетов и они точно будут меняться.

Но мне такое решение не нравится, хотя оно дешевле триЗенита и вроде как более востребовано. По сути не намного лучше А-5.

Если абстрагироваться от С-5... Есть смысл делать С-6 в удобном ЖД-формате D +-3.6-3.8м. Кроме того, почему не поиграться с парашютным спасением ступени с подхватом МИ-26, первая ступень тут должна быть заметно меньше 20т.

Короче интересный и ПМСМ востребованный носитель, только до него похоже руки не дойдут. Опять распыление по проектам, а тут ещё мировой кризис, пандемия и нефтегазовая Ж...

[Старый]

Искандер написал:
 Кроме того, почему не поиграться с парашютным спасением ступени с подхватом МИ-26, первая ступень тут должна быть заметно меньше 20т.

Для пробы поиграйся с чем-нибудь подешевле. Попробуй подхватить ветролётом ну для начала... 10-тонный бетонный блок. 
Ладно, чёрт с ним, попробуй подхватить хотя бы что-нибудь. 

[Старый]

Искандер написал:
Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.

С-5 заменяет Союз-2. 

С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6? 
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

Проблема та же что и с Ангарой - и Союз и Протон заменяются впритык то есть реально не заменяются.

Нужно просто понять что заменяем С-2 и Протон и из этих соображений дефорсировать двигатель и обеспечить железнодорожную транспортировку модуля целиком. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
С-6, кстати, никакое не следствие СТК.  Это следствие мечты Рогозина найти хоть какоето примение РД-180 после прекращения его закупок США.  Сохранение в производстве и эксплуатации отдельной ракеты с отдельным двигателем параллельно с Союзом-2 это журноламерство чтобы не сказать "вредительство".  

Это следствие безвариантной  стратегической и экономической необходимости.

Гениально! Поллюции Рогозина это безвариантная стратегическая необходимость! Вот это лизнул так лизнул!  :evil: 

[Старый]

sychbird написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает. 

[Старый]

Salo написал:
 

Старый написал:
Общее заключение по сообщениям которые пропали. О том что "ничего не знаю кроме удельного импульса".

 В свой время апологеты Ангары рассуждали так:
-стартовая масса на 10% больше чем у Протона
-удельный импульс на 20 сек больше чем у Протона
-значит ПН должна быть на 20% больше чем у Протона!

Печальный опыт Ангары вас ничему не научил. И теперь вы с упорством дебилов прикладываете эти же грабли к Союзу-6.  

Тебе ответили, но ты сделал вид что не увидел.

Так сообщения пропадают.

Трёхступенчатый Союз имеет пакетную компоновку и тянет вторую ступень массой семь тонн со стартового стола почти на орбиту. В пакете пять блоков с двадцатью баками против двух у Союза-6.

И? Как из этого следует что С-6 сможет заменить Союз? Не находишь что это обратный аргумент? 

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает.  

Делишься собственным опытом?
Не я же тему о вредительстве поднял.    

[Старый]

Salo написал:
И пример тебе привели. Антарес-230 имеет ПН на LEO 7500 кг. У Антареса-230+ ПН на 800 кг больше, т.е. примерно соответствует Союзу-2-1Б. При этом он двухступенчатый и у него вторая ступень твердотопливная с УИ около 300 с. Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

А можно я при этом увеличу вдвое сухую массу второй ступени Антареса и поставлю на него САС? Да, и в полтора раза уменьшу тяговооружённость и удлиню активный участок верхней ступени. И что останется? 
Кстати, реальная масса Сигнусов известна? 

[Старый]

Потом окажется что на конечном этапе работы первой ступени перегрузка вдвое больше чем допустимо для Союза и для блока И, приходится дросселировать двигатель и растягивать активный участок. В итоге ПН окажется совсем чуть меньше чем нужно чтобы дотянуть Союз до орбиты. 
 И так у нас всегда. Когда из соображений никак не связанных с ракетостроением пытаются заменить шило на мыло. 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
 

sychbird  написал:
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности.
По сути  вредительством  здесь занимаешься именно  ты , пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды  

А ты поругайся. Покричи. Побейся жопой об батарею. Полегчает.  

Делишься собственным опытом?

Отнюдь. Отвечаю на твоё сообщение. По самой его сути. 

[Старый]

Итого классика жанра: изобретатели с уровнем знаний "не знаю ничего кроме удельного импульса" заменяют ракету на такую же. Результат видим в лице Ангары. Но им мало, они хотят так же заменить и Союз. 

[Старый]

Попытка заменить Союз-2 Союзом-6 это просто 3.14сдец какойто. Бег по граблям - наш национальный спорт. 

[Старый]

Причём на вопрос: Почему не Союзом-5? ответ: ну надо же кудато пристроить РД-180! 
Создают новую заведомо негодную ракету потому что надо кудато пристроить двигатель от Атласа. Кому ещё не понятно почему мы в жопе?  :evil: 

[azvoz]

Старый написал:
Попытка заменить Союз-2 Союзом-6 это просто 3.14сдец какойто. Бег по граблям - наш национальный спорт.  

Согласен- бриллиантовохерый Союз-6 - в топку (так же как и Иртыш).

Правильная замена С2 - это Союз СПГ.(даже в форме первоначального метанового Союз 5.1)

[azvoz]

azvoz написал:
Правильная замена С2 - это Союз СПГ.(даже в форме первоначального метанового Союз 5.1)

И для поддержания реноме Роскосмоса назвать его Ангара-6.
Не более бредово чем называть его Союзом .
Все остальные АнгарЫ - в утиль.
 

[George]

Дмитрий В. написал:
Можно, но это снова геморрой лет на 10-15 не меньше.

И нет смысла в создании одноразовой РН ради нее самой.

Старый написал:
Но им мало, они хотят так же заменить и Союз.  

Не получится, "С-2" основная РН в Плесецке и отказываться от нее МО не планирует. Следовательно, "С-2" на Восточном будет.

Старый написал:
Потом окажется что на конечном этапе работы первой ступени перегрузка вдвое больше чем допустимо для Союза и для блока И, приходится дросселировать двигатель и растягивать активный участок.

поставят вторую ступень от "С-5" и все.

Старый написал:
Причём на вопрос: Почему не Союзом-5? ответ: ну надо же кудато пристроить РД-180!

Ранее были варианты с РД-171 на ЦБ.

Вероятно, чтобы вторая ступень была надежнее, заменили на РД-180, ведь РД-180 придется работать от земли почти до космоса. РД-171мв будет работать меньше и вероятность аварии снизится. Оные блоки только на преодоление начального участка выведения. 

В результате появилась надобность в отработке ЦБ на РД-180, оный придется полностью делать заново, ведь он должен быть рассчитан на то, что на нем будут крепится сразу шесть блоков с РД-171мв. Этот еще тот монстр, ведь для СZ-9 китайцы остановились только на 500 тоннах. Не потянули.

И в результате в заказе есть целых две РН среднего класса, которые исключают появление иных РН, вроде "Союза-СПГ", кроме экспериментальных образцов и демонстратора в виде сверхлегкой РН. 

Так же придется искать новым РН полезную нагрузку. Для этого нужно будет перераспределить ПН между "С-6" и "С-2" на Восточном, де-факто закрыв Байконур ибо так много ПН не будет. Для "С-5" ПН найти сложнее, ведь МО отказалось от ПН массой до 13 тонн, а у гражданских ее нет, разве что "Решетнев" может сделать спутники на ГСО под нее. 

Коммерцию отберут другие, если Маск не оступится и если "С-5" будет дешевле его "Фалконов". 

[Старый]

George написал:
 

Старый написал:
Но им мало, они хотят так же заменить и Союз.  

Не получится, "С-2" основная РН в Плесецке и отказываться от нее МО не планирует. Следовательно, "С-2" на Восточном будет.

Они хотят пускать С-6 с того же СК что и С-2. 
Вобщем Протон они нам уже заменили, теперь взялись за Союз.  :evil: 

[Старый]

George написал:
поставят вторую ступень от "С-5" и все.

Не всё. Сухая масса ступени увеличится, на ПН останется ещё меньше массы чем на С-2. 
К томуж ступень от вдвое более тяжёлой ракеты окажется неоптимальна и ещё более уменьшит ПН. 

[George]

Старый написал:
Они хотят пускать С-6 с того же СК что и С-2.

Пуски собирались делать с "Назарбаевского старта", а это площадка 45, а на Восточном "С-6" изображен радом с "С-5" и площадкой СТК. "С-2" там тоже есть и она изображена отдельно. Рогозин сказал такое, но видать, его поправили, раз перспективные средства выведения изображены в таком порядке.

Старый написал:
Не всё. Сухая масса ступени увеличится, на ПН останется ещё меньше массы чем на С-2. К томуж ступень от вдвое более тяжёлой ракеты окажется неоптимальна и ещё более уменьшит ПН.

За все приходится платить. В данном случае "С-6" это РН для летной отработки ЦБ "Енисея". Оный стоит просто непомерно, в постройке будет года 4 как минимум, а уж ПН "Енисея" стоит таких усилий во всех смыслах, что аварии будут исключать на всех возможных этапах. 

Вероятно, чтобы не искушать судьбу с РД-171 на ЦБ поставили РД-180. На "Атлас-5" он работает почти до космоса, скоро будет ровно 20 лет первому полету РД-180.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

George написал:
поставят вторую ступень от "С-5" и все.

Не всё. Сухая масса ступени увеличится, на ПН останется ещё меньше массы чем на С-2.
К томуж ступень от вдвое более тяжёлой ракеты окажется неоптимальна и ещё более уменьшит ПН.  

Вот это верно на 100%. Лучше ступень с одним РД-0124МС с оптимальной заправкой или блок И от Союз-2.1б. а ещё лучше параметры РН оптимизировать для выведения на ССО, а не на стандарную НОО.