Союз-6

[Старый]

fagot написал:
В сравнении с Протоном-К что ли ?

Наверно. 20/24. Но и 26 тонн по первости обещали. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Alex_II  написал:
   

Дмитрий В.   написал:
Давно. Правда, 2-я ступень всё равно водородная.

Гм... А "Дейтрончик" 8-тонный не рисовал?

Это ещё раньше было, в 2007.

Саныч, а в Дейтроне и Дейтрончике вторая ступень по тяге и массе составляет какой процент от первой ступени?  

По массе я не помню, а по тяге 23 и 30% соответственно.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 Саныч, а в Дейтроне и Дейтрончике вторая ступень по тяге и массе составляет какой процент от первой ступени?  

По массе я не помню, а по тяге 23 и 30% соответственно.

Тяга второй ступени 23-30% от первой? 

[fagot]

Старый написал:
Наверно. 20/24. Но и 26 тонн по первости обещали.  

26 это на Ушастой.

[Старый]

fagot написал:
 26 это на Ушастой.

Они ж говорили что Модульная будет не хуже Ушастой. 

[fagot]

Да, для широты Байконура где-то так обещалось.

[Старый]

fagot написал:
Да, для широты Байконура где-то так обещалось.

Так и я говорю. 
Но все обещания строились не на рсчётах а на оценках типа "+10% стартовой массы +7% удельного импульса..."

[fagot]

Это вряд ли, но шанс на 15-20 % у них еще есть.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
 Саныч, а в Дейтроне и Дейтрончике вторая ступень по тяге и массе составляет какой процент от первой ступени?  

По массе я не помню, а по тяге 23 и 30% соответственно.

Тяга второй ступени 23-30% от первой?  

Ага.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 Тяга второй ступени 23-30% от первой?  

Ага.

Ага. 
 И что ж ты, негодяй, как на свой Дейтрон так ставишь двигатель в четверть от первой ступени, а как на Союз-5 так какието 10%?  :evil:  :evil:  :evil: 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
 Тяга второй ступени 23-30% от первой?  

Ага.

Ага.
 И что ж ты, негодяй, как на свой Дейтрон так ставишь двигатель в четверть от первой ступени, а как на Союз-5 так какието 10%?  :evil:  :evil:  :evil:  

Йессс! Старый снова купился. Для начала вот тебе универсальное правило ракетчика: в проектировании ракетной техники нет универсальных решений, проектирование всегда конкретно.
Поэтому:
1) У Дейтрона, во-первых, конструктивное совершенство второй ступени (а также УИ) был выше, чем у первой, соответственно масса и тяга перераспределились в её пользу. Во-вторых, для Дейтрона рассматривалась схема с довыведением (с промежуточной орбиты -10х185 км, Нв=110...155 км), при этом оптимальная тяговооружённость второй ступени заметно выше  чем при непрерывном выведении (примерно 1,15-1,25 против 0,75-0,9). Поэтому тяга второй ступени получилась относительно большой.
2) С Дейтронышем было всё банальнее. Я просто посчитал ракету с набором двигателей 1х11Д122 и 1х11Д57М. Но если бы я взял, скажем одиндва РД-0146 тягой 7,5-10 тс, то, возможно, результат мог быть и получше.

[Salo]

Старый написал:
Общее заключение по сообщениям которые пропали. О том что "ничего не знаю кроме удельного импульса".

 В свой время апологеты Ангары рассуждали так:
-стартовая масса на 10% больше чем у Протона
-удельный импульс на 20 сек больше чем у Протона
-значит ПН должна быть на 20% больше чем у Протона!

Печальный опыт Ангары вас ничему не научил. И теперь вы с упорством дебилов прикладываете эти же грабли к Союзу-6.  

Тебе ответили, но ты сделал вид что не увидел.

Трёхступенчатый Союз имеет пакетную компоновку и тянет вторую ступень массой семь тонн со стартового стола почти на орбиту. В пакете пять блоков с двадцатью баками против двух у Союза-6.

И пример тебе привели. Антарес-230 имеет ПН на LEO 7500 кг. У Антареса-230+ ПН на 800 кг больше, т.е. примерно соответствует Союзу-2-1Б. При этом он двухступенчатый и у него вторая ступень твердотопливная с УИ около 300 с. Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

[Salo]

Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1254757284854616064

Anatoly Zak @RussianSpaceWeb
#Soyuz developer now proposes two configurations for @roscosmos
 to choose from for the new-generation #Soyuz-6 rocket. Specs, visuals and background in our INSIDER CONTENT section: http://russianspaceweb.com/insider-content.html


4:00 PM · 27 апр. 2020 г.·Twitter Web App

[Saul]

Salo написал:
Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

Может утилизация первых ступеней твердотопливных МБР?
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз..."

[ZOOR]

Salo написал:
Теперь проделай мысленный эксперимент: заменяем вторую ступень массой 26 т на Блок И той же массы, но с УИ 359 с. Какая будет ПН?

Старый и мысленный эксперимент - вещи несовместимые. Он только на мировой опыт опирается.
Вот доказательство Мпг С-6 в рамках мирового опыта:

1. Тяга РД-180 390 тонн. Для управляемости на старте начальная тяговооруженность не менее 1,25. Из этого Мст = 390 / 1,26 = 310 тонн
2. Мировой опыт говорит, что для керосинок нормальным является мюПГ 3% от Мст. Мпг = 310 * 0,03 = 9,3 тонны (точно как в ДОРовской мурзилке)

Бинго!

[ZOOR]

Saul написал:
 

Salo написал:
Что тут в качестве второй ступени? Какие у тебя варианты?

Может утилизация первых ступеней твердотопливных МБР?
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз..."

Чего только люди не придумают, если дают деньги только на отработку 1-й ступени как элемента РН СТК

[sychbird]

Старый написал:
С-6, кстати, никакое не следствие СТК. Это следствие мечты Рогозина найти хоть какоето примение РД-180 после прекращения его закупок США. Сохранение в производстве и эксплуатации отдельной ракеты с отдельным двигателем параллельно с Союзом-2 это журноламерство чтобы не сказать "вредительство".  

Это следствие безвариантной  стратегической и экономической необходимости.  
Для тебя Незнайка невидимой в силу абсолютной безграмотности в финансовых вопросах ракетной промышленности. 
По сути вредительством здесь занимаешься именно ты, пытаясь протащить в общественное сознание безграмотные антигосударственные взгляды :!: 

[George]

Saul написал:
Хотя похоже на верх от рабочей лошадки - "Союз...

Это блок "И" и традиционная КГЧ от "С-2". 

ZOOR написал:
Чего только люди не придумают, если дают деньги только на отработку 1-й ступени как элемента РН СТК

Это ее главное обоснование. На сегодня есть "С-2", хорошо летает и со всем ПН справляется, да еще и для пилотируемых пусков. На Восточном может заменить площадку №31 Байконура, выводя автоматические КА. "Союз-МС" может оттуда же запускаться на "С-2". 

Если "С-6" сделают еще и для МС, то возможности крайнего расширятся путем пусков на иные орбиты, чем ГСО.

[Искандер]

Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.
С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6?  
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

[Дмитрий В.]

Искандер написал:
Подсыпем пороху...
На самом деле зачем нужен С-5?
Протон он не заменит, если не будет второй водородной, а её похоже не будет. СТК 100% не будет финансироваться в ближайшие лет 15-20 - денег нет и пока не будет, а там... Нужна более разумная чем А-5 замена Протона.
С учётом соотношения пусков Протона и С-2, почему не рассмотреть вопрос о три-С6?  
Да, явно дороже Протона, но ПН заметно больше и опять же - УРМ! ;-) Серийность... Встанет такая радость на старт Протона или там горлышко узкое?
Я бы конечно предпочел моноблок...

Можно, но это снова геморрой лет на 10-15 не меньше.