Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

Автор Большой, 12.09.2016 20:15:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 11.03.2024 00:27:51СШ на орбиту не вышел, не хватило скорости.

То есть цифр скорости на разделении у вас нет? Итого - это ваши фантазии про недостаточность скорости при разделении.

Факт в том что Старшип бахнул на высоте 143км по неизвестной причине. И все.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 11.03.2024 06:40:05Факт в том что Старшип бахнул на высоте 143км по неизвестной причине. И все.
Таким образом говорить не о чем. Незачет.

С. Тушин(ский)

Цитата: nonconvex от 11.03.2024 06:49:10
Цитата: Astro Cat от 11.03.2024 06:40:05Факт в том что Старшип бахнул на высоте 143км по неизвестной причине. И все.
Таким образом говорить не о чем. Незачет.
"Девочки, не ссорьтесь!" Главное в другом - два богатейших в мире человека вкладывают средства в наше с вами любимое дело - космонавтику. И используют принципиально разные подходы, что, в принципе, увеличивает вероятность получения хорошего результата. Да, пока они занимаются не самым затратным сегментом космонавтики и подход у них весьма коммерческий, но я верю - придет время и богатые люди будут вкладывать деньги и в фундаментальную науку, в том числе в исследование ближнего и дальнего космоса.
Современная наука требует гигантских вложений, но посмотрите, каков результат - на БАК и Уэбб потрачены огромные средства, но как мы продвинулись в понимании макро и микромира!
Уэбб "пробил" небесную твердь (как на известной картинке) и увидел (на мой субъективный взгляд) небольшую часть той вселенной, которая существовала миллиарды лет до "нашего" Большого Взрыва, в "осколках" которого мы все живем. А чтобы заглянуть ещё дальше, потребуются средства, сопоставимые с бюджетом всей Земли. А хотелось бы что-то узнать еще при жизни...
И пусть до конца света ещё миллиард лет (как говорил герой моей любимой повести, "найденной при странных обстоятельствах") я надеюсь на богатых и прагматичных фанатов и нищих, но гордых энтузиастов, что дух просвещенья приготовит и нам, и нашим детям и внукам еще много чудных открытий.

nonconvex

#1863
Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2024 08:13:22посмотрите, каков результат - на БАК и Уэбб потрачены огромные средства, но как мы продвинулись в понимании макро и микромира!

Безусловно, но кто в эти проекты вложил деньги? Были ли там частные инвесторы? Почему вдруг что-то изменится у Маска или Безоса? Фундаментальная наука не гарантирует никакой отдачи, там отрицательный результат вполне себе результат. Но какой инвестор согласится просто так потерять инвестиции? В то время как Маск и Безос соревнуются в выходе на орбиту, JPL сокращает персонал.

ЦЕРН также сокращает проекты, по причине энергетического кризиса. И где там частные инвесторы?

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 11.03.2024 06:49:10Таким образом говорить не о чем. Незачет.
nonconvex сегодня зачеты не оформляет. 

Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2024 08:13:22Два богатейших в мире человека вкладывают средства в наше с вами любимое дело - космонавтику. И используют принципиально разные подходы, что, в принципе, увеличивает вероятность получения хорошего результата.
Кое что общее имеется.
"The two-stage rocket should be ready for its maiden flight by the end of 2019, company founder Jeff Bezos said."

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 11.03.2024 13:45:57
Цитата: nonconvex от 11.03.2024 06:49:10Таким образом говорить не о чем. Незачет.
nonconvex сегодня зачеты не оформляет. 
Верно, сегодня меня секретарь подменяет.

МБР

Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2024 08:13:22Да, пока они занимаются не самым затратным сегментом космонавтики и подход у них весьма коммерческий, но я верю - придет время и богатые люди будут вкладывать деньги и в фундаментальную науку, в том числе в исследование ближнего и дальнего космоса.
Да не торопятся они вкладывать, если не светит отдача в обозримом будущем. Из энтузиастов можно отметить разве что Юрия Мильнера. Остальные в любви к "чистому искусству" особо не замечены. Маск, боюсь, из-за увлечения приносящим прибыль Старлинком не поспеет к Марсу до конца своей жизни.
      Для великих прорывов нужен мир и коммунизм во всем мире. Сейчас же по сравнению с расходами на роскошь и вооружения, расходы на фундаментальную науку и космос выглядят просто смешными.
      "Это какой-то... позор?" (С) Швондер

Алексей Кириенко

#1867
Цитата: МБР от 13.03.2024 05:52:46
Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2024 08:13:22Да, пока они занимаются не самым затратным сегментом космонавтики и подход у них весьма коммерческий, но я верю - придет время и богатые люди будут вкладывать деньги и в фундаментальную науку, в том числе в исследование ближнего и дальнего космоса.
Да не торопятся они вкладывать, если не светит отдача в обозримом будущем. Из энтузиастов можно отметить разве что Юрия Мильнера. Остальные в любви к "чистому искусству" особо не замечены. Маск, боюсь, из-за увлечения приносящим прибыль Старлинком не поспеет к Марсу до конца своей жизни.
      Для великих прорывов нужен мир и коммунизм во всем мире. Сейчас же по сравнению с расходами на роскошь и вооружения, расходы на фундаментальную науку и космос выглядят просто смешными.
      "Это какой-то... позор?" (С) Швондер
1 Маск вкладывает деньги  в  "солнце мертвых " - славу!(однако, отдача от этого не слабя и прямо сейчас) Но него точно есть "мечта всей жизни".
2 Безос ? ИМХО Он просто борется  с личной скукой! (Нужно признать, что это точно,  не самый плохой способ) но амбиций у него маловато. (Староват он для амбиций )
3 "Мир во всем Мире" опция крайне полезная но ждать того что он "наступит завтра по утру и вот уж тогда мы развернемся" крайняя наивность  и отчасти лень.
4 "Коммунизм","Социализм" и все прочее в том же духе точно не решение всех проблем и тоже совершенно точно "не конец истории" как и капитализм. То что мы не может представить что будет дальше естественно. (Капитализм вон вообще вроде никто не предсказывал) .   
5 Сейчас приоткрылось не большое "технологическое окно" в космос  в виде возможности запуска условно частных, а точнее "авторских"  космических программ и (ИМХО) очень здорово что нашлись люди сумевшие им воспользоваться. 
Но очень жаль что этим успешно и масштабно занимаются только в США для всех было бы лучше если бы "мода на частный космос" охватила весь мир давно "пора вжарить рок в этой дыре"!!!   
Per aspera ad astra !

С. Тушин(ский)

Ученые делают что могут для привлечения денег в "научную" космонавтику, причем разными способами. Помню, в середине 90-х появились публикации об исследованиях марсианских метеоритов (точнее, метеоритов, предположительно с поверхности Марса), причем на самом деле это были работы десятилетней давности! Но на волне каких-то следов возможных структур и проч., найденных в метеоритах, исследования Марса (с упором на поиски следов жизни, что, по большому счету, популизм чистой воды, хотя на Марсе вода была весьма грязная) были профинансированы правительствами и одобрены избирателями на 25-30 лет. Похоже, такой интерес угас, и, о чудо, появляется большое количество статей о возможности жизни на спутниках больших планет, об океанах в их глубинах и проч. Правда, лететь туда довольно долго, и ширнармассы этим трудно заинтересовать, так что жду всплеска интереса к средствам обеспечения быстрых полетов по солнечной системе.
Впрочем, неважно как, какими способами (пусть даже некоторыми преувеличениями ожидаемых результатов), но я горячо приветствую развитие научного сектора космических исследований, в том числе больших планет и их спутников. Тут бы еще над долголетием поработали, так как хочется и результаты таких исследований увидеть.

Димитър

Цитата: Алексей Кириенко от 13.03.2024 10:52:25мы не может представить что будет дальше
Будет РОБОТОвладельческое общество. Вкалывать будут роботы, а люди будут отдыхать. Большинство будут думать исскуственным интеллектом, потому-что естественный у них нет. 

Кстати, социализм был предсказан. 

Кот Бегемот

Цитата: МБР от 13.03.2024 05:52:46Для великих прорывов нужен мир и коммунизм во всем мире. Сейчас же по сравнению с расходами на роскошь и вооружения, расходы на фундаментальную науку и космос выглядят просто смешными.
Золотые слова.Но на данном этапе развития человечества это утопия.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

RaZoom

Цитата: С. Тушин(ский) от 11.03.2024 08:13:22"Девочки, не ссорьтесь!" Главное в другом - два богатейших в мире человека вкладывают средства в наше с вами любимое дело - космонавтику.
Маск кстати денежные средства в SpaceX не вкладывает - совсем, за исключением вливаний на старте. Хотя мог бы - ведь купил как-то Твиттер за ~ $40 млрд.
Безос напротив ежегодно продает свои акции на миллиарды долларов и кормит Blue Origin.
Вероятно просто разный подход - зато SpaceX самостоятельна, умеет зарабатывать, искать инвестиции. 

Кстати Безос недавно опять продал акции на миллиарды и по слухам купил ULA вместе с Вулканом и жирными контрактами - https://arstechnica.com/space/2024/02/blue-origin-has-emerged-as-the-likely-buyer-for-united-launch-alliance/

ЦитироватьBlue Origin, ракетная компания, принадлежащая основателю Amazon Джеффу Безосу, стала единственным финалистом по покупке United Launch Alliance.
Продажа не является официальной, и официально ничего не объявлено. Совладельцы United Launch Alliance (ULA), Lockheed Martin и Boeing, пока публично не прокомментировали продажу компании
....
Однако два источника сообщили Ars, что Blue Origin близка к покупке ULA. Источники сообщили, что лично не видели подписанных соглашений, но ожидают, что о продаже будет объявлено в течение месяца-двух.
...
Некоторые недавние события, связанные с этим, позволяют предположить, что продажа неизбежна. Несколько высокопоставленных чиновников ULA ищут новую работу. Кроме того, Безос недавно продал акции Amazon на сумму 2,4 миллиарда долларов и в документации по ценным бумагам сообщил, что может продать дополнительные акции на сумму от 8 до 9 миллиардов долларов в течение следующих 12 месяцев. Хотя подтвержденных цен нет, в индустрии запуска ходят слухи, что ULA может быть продана за 2–3 миллиарда долларов.

vlad7308

Цитата: RaZoom от 13.03.2024 19:07:09Маск кстати денежные средства в SpaceX не вкладывает - совсем, за исключением вливаний на старте.
Откуда информация? Там же всё закрыто, ООО.
это оценочное суждение

opinion

Цитата: RaZoom от 13.03.2024 19:07:09Кстати Безос недавно опять продал акции на миллиарды и по слухам купил ULA вместе с Вулканом и жирными контрактами
А кто бы ещё мог купить? SpaceX, может и могли бы, но такую сделку не одобрят. Китайцы? Какой-нибудь инвестиционный фонд? Других кандидатов нет, и Безос не может позволить ULA просто исчезнуть. Слишком много планов с ними связано.
There are four lights

Алексей Кириенко

Цитата: Димитър от 13.03.2024 16:44:58
Цитата: Алексей Кириенко от 13.03.2024 10:52:25мы не может представить что будет дальше
Будет РОБОТОвладельческое общество. Вкалывать будут роботы, а люди будут отдыхать. Большинство будут думать исскуственным интеллектом, потому-что естественный у них нет.

Кстати, социализм был предсказан.
1 "История не повторяется но рифмуется"
2 Утопический? Не считается.
Per aspera ad astra !