Союз-6

[Штуцер]

Старый написал:
Шиес это стандартная политическая провокация врагов страны с целью дестабилизировать ситуацию в стране.  

Давай без отсебятины. Используй установленный термин "враги народа", не стесняйся.

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Шиес это стандартная политическая провокаци я врагов страны  с целью дестабилизировать ситуацию в стране.  

Давай без отсебятины. Используй установленный термин "враги народа", не стесняйся.

Не, они не враги народа, они враги страны. А народ они любят. 

[vlad7308]

Schwalbe написал:
 

vlad7308 написал:
а когда кстати будет объявлено об отказе от А5? Году в 25 или раньше?

Ангара сейчас на коне. По цене как Союз-5, уже летает, ПН на 3 тонны больше, старт в РФ. Одни плюсы.

хмхм
пока нет такого впечатления.
ну, пожуем - увидим

[vlad7308]

Старый написал:
Шиес это стандартная политическая провокация врагов страны с целью дестабилизировать ситуацию в стране.  

"не надо искать заговор там, где все можно объяснить простой глупостью" (С)

[azvoz]

vlad7308 написал:
 

Старый написал:
Шиес это стандартная политическая провокация врагов страны с целью дестабилизировать ситуацию в стране.  

"не надо искать заговор там, где все можно объяснить простой глупостью" (С)

Эта шуточная максима - бритва Хэнлона.
А первоначально у Гёте в 1774 году: «...недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. ..».
Видите?  - "меньше" , а  не "никогда" как у Хэнлона.
--
Никогда не говори никогда (с)

В большинстве современных случаев вместо  "глупости" (или заодно с ней ) встречаются жадность,алчность, vulgar display of power ...
Хотя стоп...тогда и "заговор" вполне органично вписывается.

[azvoz]

Не понимаю  зачем нужен Союз-6 "Амур", если  Союз-7 при одинаковой ПН планируют запустить раньше, а себестоимость Союз-7 рекламируют на треть меньше даже чем у Союз-2.1б.

Просто пристроить рд180?
Страховка если с метаном не срастётся?
Пристроить зенитовские СК на Байконуре и морском старте?

[Leonar]

azvoz написал:
если  Союз-7 при одинаковой ПН планируют запустить раньше,

Сомнительно.
Где озвучивались такие планы?
Просто в существующей ФКП метановый двигатель для легкой рн начнут делать в конце программы. (где то тут выкладывал картинку с графиком финансирования...)

[Schwalbe]

Leonar написал:
Сомнительно

Аналитик, Вы с ГАЗами то разобрались?

[Штуцер]

Schwalbe написал:
снижение разнообразия резко приводит к повышению качества. А появление разнообразия приводит к перевернутым датчикам.

Это сова на глобусе. К чему только эти датчики не прикладывали. Теперь к разнообразию.

[Schwalbe]

Штуцер написал:
     Цитата      Schwalbe написал:
снижение разнообразия резко приводит к повышению качества. А появление разнообразия приводит к перевернутым датчикам. Это сова на глобусе. К чему только эти датчики не прикладывали. Теперь к разнообразию.

Ну Вы же не будете спорить, что перманентная модернизация Протона привела к повышению аварийности?

[Salo]

Какие именно из аварий Протона были вызваны его модернизацией? Перевёрнутые датчики явно притянуты за уши.

[Schwalbe]

Salo написал:
Какие именно из аварий Протона были вызваны его модернизацией? Перевёрнутые датчики явно притянуты за уши.

Чем вызвано очевидное повышение аварийности?

[Leonar]

Schwalbe написал:
 

Leonar написал:
Сомнительно

Аналитик, Вы с ГАЗами то разобрались?

Че с ними разбираться.
Одновременно выпускались и те Газы и эти.

[Димитър]

/Иван/ написал:
После отработки двигателей в метане, в том числе РД-169, возможно принятие решения  @Rogozin  о ремоторизации новых средств выведения - РН «Союз-5» и «Союз-6» (2022-2025)

И просто так можно поменять двигатели с керосина на метан, не меняя всю ракету!? 

[Schwalbe]

Leonar написал:
 

Schwalbe написал:
 

Leonar  написал:
Сомнительно

Аналитик, Вы с ГАЗами то разобрались?

Че с ними разбираться.
Одновременно выпускались и те Газы и эти.

Разбирайтесь дальше.

[Schwalbe]

Димитър написал:
 

/Иван/ написал:
После отработки двигателей в метане, в том числе РД-169, возможно принятие решения  @Rogozin  о ремоторизации новых средств выведения - РН «Союз-5» и «Союз-6» (2022-2025)

И просто так можно поменять двигатели с керосина на метан, не меняя всю ракету!?  

Ну если ракеты еще нет (бумага эскизного проекта), то можно.

[azvoz]

Schwalbe написал:
 

Димитър написал:
  И просто так можно поменять двигатели с керосина на метан, не меняя всю ракету!?  

Ну если ракеты еще нет (бумага эскизного проекта), то можно.

Тем более если даже эскизного проекта нет:

17 ноября 2019 года официальный представитель РКЦ «Прогресс» сообщил СМИ, что проект создания «Союза-6» находится на начальном этапе обсуждения, поэтому работа над эскизным проектом еще не начиналась[14].

Так что есть шанс, что впервые в истории РФ, не наступят на грабли ,
и создадут правильную замену Союза 2 - метановый 9-10 тонник:

Хотя бы обосновывают экономической целесообразностью, в отличие от Союза-6 , где просто пытаются пристроить рд180.

18 сентября 2019 года на встрече главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с участниками V Всероссийской научно-практической конференции «Орбита молодежи» в «Военмехе» была представлена презентация, из которой следует, что стоимость изготовления «Союза-7» составит около 900 миллионов рублей, он будет примерно на треть дешевле «Союза-2.1б» (1,28 млрд рублей).

[Schwalbe]

azvoz написал:
Так что есть шанс, что впервые в истории РФ, не наступят на грабли ,и создадут правильную замену Союза 2 - метановый 9-10 тонник:

Я бы про метан в превосходных тонах не того... Как минимум, нужно подождать результатов на демонстраторе. А 10 т не туда и не сюда. Правильная замена 13-17 т, т.е. Союз-5. Только правильный - без РБ на ССО.

[azvoz]

Schwalbe написал:
10 т не туда и не сюда. Правильная замена 13-17 т

Странное, хотя и очень распространенное мнение.

Это то же самое что говорить, что правильная замена 9 местному автобусу 17 местный автобус,
или 1,5 тонному грузовику 3 тонный грузовик.

У каждого диапазона грузоподъемности есть своя ниша - хоть у автобуса, хоть у грузовичка хоть у РН.

Главный критерий - экономическая целесообразность, и в случае с метановым 10 тонником хотя бы обещают в конкретных цифрах , таким образом сигнализируя ,что понимают это.

[azvoz]

Schwalbe написал:
Я бы про метан в превосходных тонах не того... Как минимум, нужно подождать результатов на демонстраторе.

Главное,что бы не привязали жёстко метан к "многоразовости".
А то загубят (или отправят в далёкое будущее ) его такой связкой.

Обнадёживает, что даже на самом верху появилось озвученное понимание , того  ,
 что ГЛАВНОЕ преимущество метана - ПРОСТОТА конструкции , без потери производительности.
и следующим из этого:
-дешевизне
-надёжности
-скорости создания