Союз-6

[Leonar]

Schwalbe написал:
что оставляя заказчику возможность выбора между старым отработанным и новым вариантами вы затягиваете переход.  

а как вы видите переход с союза 2 на союз 6?

никак. я так понял.
а как быть с тем, что союз 6 на 20...30% дешевле союза 2 может быть?
фиг с ним? будем лепить в этом диапазоне и дальше и кусать локти за те 20...30% с каждого запуска?
а одномоментный переход не возможен.

Schwalbe написал:
Вы только себя слышите?

а вы только себя?

Schwalbe написал:
это практически одна и та же ракета.

но разные.

Schwalbe написал:
Затем что кто-то выдвигает идиотские предположения о его возможности.

союз 5, стк с союзом 2 - не идиотское,
а союз 6, с союзом 5, с стк и союзом 2 - идиотское.
да как так то?

[Schwalbe]

Дмитрий В. написал:
Так и в сборке проблем с параллельным производством не видно.

На фактически разных заводах - нет. А представьте все это вперемежку с Союзом-2 в одном цеху.

Но вообще-то речь скорее не про техническую невозможность, а про целесообразность такой схемы, причем как для изготовителя, так и для госзаказчика.

[Leonar]

Schwalbe написал:
На фактически разных заводах - нет. А представьте все это вперемежку с Союзом-2 в одном цеху.

Представил себе цех.

И разные калибры, и разные ступени и межступенчатые отсеки.
В чем проблема то?

Schwalbe написал:
про целесообразность такой схемы, причем как для изготовителя, так и для госзаказчика.

И целесообразность есть.
Трудоемкость изготовления союз 2 гораздо выше трудоемкости изготовления союз 5 и далее
-меньше своиз затрат для изготовителя
Для заказчика - дешевле.

[Schwalbe]

Leonar написал:
а как вы видите переход с союза 2 на союз 6?

Я считаю переход неоправданным в современных реалиях. По причине недостаточной грузоподъемности Союза-6, неправильной схемы Союза-6 (с РБ на ССО), общего состояния промышленности, которая не потянет все эти проекты.

Но, если бы такой переход был нужен - схема совершенно понятная. Совместная эксплуатация только на этапе ЛКИ Союза-6 (максимум три года). При этом к переходу нужно готовиться, накапливая Союзы-2. 

Leonar написал:
а как быть с тем, что союз 6 на 20...30% дешевле союза 2 может быть?

А как быть с тем, что он точно будет до двух раз дороже, как ВСЕ наши новые ракеты?

Leonar написал:
фиг с ним? будем лепить в этом диапазоне и дальше и кусать локти за те 20...30% с каждого запуска?

Мы будем кусать локти, оставшись вообще без ракет. Добили Протон - а где Ангара? Это уже отбрасывает нас на уровень ниже Индии. И это не шутка.

Leonar написал:
а вы только себя?

Как там с ГАЗами, разобрались?

Leonar написал:
но разные.

С какой стати? 

Leonar написал:
союз 5, стк с союзом 2 - не идиотское, а союз 6, с союзом 5, с стк и союзом 2 - идиотское.

Да и по Союзу-5 есть вопросы. Но тут два разных производства, которые по людям и цехам будут мало пересекаться. Такое в Самаре уже было, когда делали Энергию.

А Союз-6 при этом можно будет выпускать либо за счет сокращения Союза-5 (и СТК, если он будет), либо на одной площадке с Союзом-2, устроив Содом. Поштучно для ЛКИ - м.б. В сопоставимых объемах (типа 50 на 50) - ничего хорошего не получим.

[Schwalbe]

Вообще подумайте над вот чем.

Если бы вместо всех этих программ от Ангары, Протона-М и Союза-2 за 30 лет мы бы сделали всего два новых РБ - Фрегат на Союз-ФГ и КВРБ на Протон - сколько сил, времени и денег могло пойти на полезные нагрузки?

[Штуцер]

Schwalbe написал:
Вообще подумайте над вот чем.

А как же задача запуска военных ПН с собственной территории?

[Schwalbe]

Штуцер написал:
 

Schwalbe написал:
Вообще подумайте над вот чем.

А как же задача запуска военных ПН с собственной территории?

По Союзу-ФГ вопросов нет?

По Протону - старт на территории РФ.

[Штуцер]

Leonar написал:
Представил себе цех.

Нехарактерное фото. В том же 22м можно было одновременно увидеть и сотки и ТКС, Салют и Алмаз. Не помню, СРС кажется, собирали в другом месте.

[Штуцер]

Schwalbe написал:
По Союзу-ФГ вопросов нет?

Вопрос один - ПН мала для большинства нагрузок.

По Протону - старт на территории РФ.

Сомневаюсь, что кто то бы продавил этот вопрос. И где? В Восточном?  

[Schwalbe]

Leonar написал:
Трудоемкость изготовления союз 2 гораздо выше трудоемкости изготовления союз 5

Гениально! Откуда Вы это взяли? Блоков меньше? А сколько добавит замена обмыловки сплошным рентгеном?

[Сергей]

Допустим сделают С-6, проведут ЛКИ, рискнут ли ответственные лица допустить С-6 для пилотируемых полетов ( керосинки, закрытой схемы, с высоким давлением в КС)? :| 

[Salo]

С Союзами к МКС по любому не успеют. А Прогрессы могут и попробовать.

[Schwalbe]

Штуцер написал:
ПН мала для большинства нагрузок.

В смысле? Да, не Зенит. Третье поколение не влезет. Ну так Зенита у нас и счас нет

А под современное ССО самое то. 

Штуцер написал:
Сомневаюсь, что кто то бы продавил этот вопрос. И где? В Восточном?  
               
                  

Для начала - в Плесецке. Все как с Ангарой. Разница только в ПН в пользу Протона-К с КВРБ.

[Schwalbe]

Сергей написал:
рискнут ли

Во-во. Сначала давай делать - а потом такие вопросы. Может не надо тогда?

[Denis Voronin]

Schwalbe написал:
 

Leonar написал:
Трудоемкость изготовления союз 2 гораздо выше трудоемкости изготовления союз 5

Гениально! Откуда Вы это взяли? Блоков меньше? А сколько добавит замена обмыловки сплошным рентгеном?

А сколько? Учитывая количество обслуживающего персонала и их зарплаты?

Сергей написал:
Допустим сделают С-6, проведут ЛКИ, рискнут ли ответственные лица допустить С-6 для   пилотируемых   полетов ( керосинки, закрытой схемы, с высоким давлением в КС)?  

Только когда не останется другого выхода.

[fagot]

Schwalbe написал:
По Союзу-ФГ вопросов нет?

У него импортная СУ. Ну и Глонассы и прочие ПН, выводимые на Союзе-2-1б, не факт что потянул бы.

Schwalbe написал:
По Протону - старт на территории РФ.

Боюсь что его старт, КВРБ и водородная инфраструктура вышли бы немногим дешевле Ангары-5.

[Leonar]

Schwalbe написал:
Но, если бы такой переход был нужен - схема совершенно понятная. Совместная эксплуатация только на этапе ЛКИ Союза-6 (максимум три года). При этом к переходу нужно готовиться, накапливая Союзы-2.

Ну вот. совершенно верно.

Schwalbe написал:
А как быть с тем, что он точно будет до двух раз дороже, как ВСЕ наши новые ракеты?

Т. е. это вот ВСЕ расчеты?

Schwalbe написал:
Мы будем кусать локти, оставшись вообще без ракет. Добили Протон - а где Ангара? Это уже отбрасывает нас на уровень ниже Индии. И это не шутка.

Нытье. С тем же успехом мы и без союза 2 останемся - ибо сколько можно пользоваться паровозом, когда электровозы есть и электрифицированная сеть.

Schwalbe написал:
 

Leonar написал:
Трудоемкость изготовления союз 2 гораздо выше трудоемкости изготовления союз 5

Гениально! Откуда Вы это взяли? Блоков меньше? А сколько добавит замена обмыловки сплошным рентгеном?

А вот сколько?
Рентгеноскоп одноразовый чтоль?

[Salo]

Сергей написал:
Допустим сделают С-6, проведут ЛКИ, рискнут ли ответственные лица допустить С-6 для   пилотируемых   полетов ( керосинки, закрытой схемы, с высоким давлением в КС)? :|  

На Ангаре тоже не рискнут?

[Salo]

Schwalbe написал:
Мы будем кусать локти, оставшись вообще без ракет. Добили Протон - а где Ангара? Это уже отбрасывает нас на уровень ниже Индии. И это не шутка.

Протон уже не летает? Индия делает SCE-200 и ULV, отказываясь от своего Протона.

[Дмитрий В.]

Schwalbe написал:
 

Дмитрий В. написал:
Так и в сборке проблем с параллельным производством не видно.

На фактически разных заводах - нет. А представьте все это вперемежку с Союзом-2 в одном цеху.

Но вообще-то речь скорее не про техническую невозможность, а про целесообразность такой схемы, причем как для изготовителя, так и для госзаказчика.

А в чём проблема собирать два (три-четыре-десять) разных изделий в одном цеху? Если площади позволяют.