Launcherspace

[Дмитрий В.]

Для наглядности:

[C-300-2]

И весьма сложная конструкция, требующая 3Д-печати разными материалами

Во-первых, какими разными? У них всё бронзой зацело печатается.

Если б они ещё всю КС из инконеля единым чохом напечатали, им памятник надо ставить.
Во-вторых, печать зацело позволяет упростить конструкцию - уход от множества деталей, сварки, пайки.

охлаждение КС взрывоопасным кислородом

Ну щаз! Все ГГ замкнутых двигунов ЖК+керосин охлаждают ЖК, КС 11Д58МФ, 11Д57 охлаждают кислородом. Американцы целую серию опытов проводили на охлаждении кислородом. 17Д15 охлаждается газообразным кислородом. Газогенератор 8Д716 охлаждается кислородом.

И ни у кого ничего не взрывается. А, как показала российская и американская практика, в случае прогара (что если не норма, то встречается на обычных ЖРД) отверстие в стенке не разгорается - даже в среде сладкого пристеночного газа.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так в том то и дело что не полетит он с рекламными обещалками .
А если полетит,то удельная тяга будет гораздо хуже чем у Мерлина.

По удельному импульсу тяги Е-2 кроет Мерлина как бык овцу. Что касается удельной массы, то нелепо по этому показателю сравнивать 10 и 100-тонник. По этому показателю можно сравнивать с такими движками как 11Д58М, 11Д33 или РД-0109

Разница на самом деле не так высока: 282 против 290 и 311 против 327. Но при этом Мерлин раза в 3 легче на единицу тяги, и гораздо проще.

Ещё раз: удельная масса ЖРД имеет заметно выраженную зависимость от величины тяги, минимум удельной массы приходится на тягу в районе 150-200 тс. Поэтому сравнение 10-тонника по данному показателю со 100-тонником некорректно.

ИМХО, если разница в 3 раза в сравнении с другими движками, то тут виновата не просто правильная размерность, а что-то посложнее.

[C-300-2]

Разница на самом деле не так высока: 282 против 290 и 311 против 327.

Сравнивать надо так же и по второй ступени. Но и на первой разница очень хороша.

[C-300-2]

Но при этом Мерлин раза в 3 легче на единицу тяги, и гораздо проще.

А где данные по Е-2, чтобы судить об отношении массы к тяге? 

[C-300-2]

Для наглядности:

А откуда такой красивый график?
И что за зверь НК-600?!

[Дмитрий В.]

Так в том то и дело что не полетит он с рекламными обещалками .
А если полетит,то удельная тяга будет гораздо хуже чем у Мерлина.

По удельному импульсу тяги Е-2 кроет Мерлина как бык овцу. Что касается удельной массы, то нелепо по этому показателю сравнивать 10 и 100-тонник. По этому показателю можно сравнивать с такими движками как 11Д58М, 11Д33 или РД-0109

Разница на самом деле не так высока: 282 против 290 и 311 против 327. Но при этом Мерлин раза в 3 легче на единицу тяги, и гораздо проще.

Ещё раз: удельная масса ЖРД имеет заметно выраженную зависимость от величины тяги, минимум удельной массы приходится на тягу в районе 150-200 тс. Поэтому сравнение 10-тонника по данному показателю со 100-тонником некорректно.

ИМХО, если разница в 3 раза в сравнении с другими движками, то тут виновата не просто правильная размерность, а что-то посложнее.

А откуда данные по удельной массе Е-2? Я что-то нигде не нашёл.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так в том то и дело что не полетит он с рекламными обещалками .
А если полетит,то удельная тяга будет гораздо хуже чем у Мерлина.

По удельному импульсу тяги Е-2 кроет Мерлина как бык овцу. Что касается удельной массы, то нелепо по этому показателю сравнивать 10 и 100-тонник. По этому показателю можно сравнивать с такими движками как 11Д58М, 11Д33 или РД-0109

Разница на самом деле не так высока: 282 против 290 и 311 против 327. Но при этом Мерлин раза в 3 легче на единицу тяги, и гораздо проще.

Ещё раз: удельная масса ЖРД имеет заметно выраженную зависимость от величины тяги, минимум удельной массы приходится на тягу в районе 150-200 тс. Поэтому сравнение 10-тонника по данному показателю со 100-тонником некорректно.

ИМХО, если разница в 3 раза в сравнении с другими движками, то тут виновата не просто правильная размерность, а что-то посложнее.

А откуда данные по удельной массе Е-2? Я что-то нигде не нашёл.

Я беру "среднебольничные" 70 единиц.

[Старый]

Кстати. Е-2 - это ИМХО концентрированное выражение мечты Старого. Давление в КС - всего 100 атм., замкнутая схема, ЖК+керосин. За счёт отказа от пристенка - высокий удельный импульс.

Ух ты!

[C-300-2]

Ух ты!

Старый, я тебя щас добью. Там параметры подачи (температура и давление на входе) и обороты ТНА подобраны так, что бустера не нужны. Собственно, их там и нет.

[Просто Василий]

Ух ты!

Старый, я тебя щас добью. Там параметры подачи (температура и давление на входе) и обороты ТНА подобраны так, что бустера не нужны. Собственно, их там и нет.

А вот это интересно, и круто.

[Просто Василий]

Но больше всего нравится отсутствие завесы и охлаждение кислородом.

[C-300-2]

Но больше всего нравится отсутствие завесы и охлаждение кислородом.

Не помню. писал ли здесь. В воспоминаниях Дарона есть эпизод про отработку технологии прочноскрепленных стенок КС - по вершинам рёбер за счёт пайки. Он там пишет, что зарядили высокое давление в КС и соотношение компонентов с близким к стехиометрии, а охлаждение обеспечили водой от стенда. И по его словам пламя на ЖК+керосине было голубое, прозрачное. А теперь мы видим то же самое спустя более 70 лет. Удивительная спираль истории.

[Старый]

Ух ты!

Старый, я тебя щас добью. Там параметры подачи (температура и давление на входе) и обороты ТНА подобраны так, что бустера не нужны. Собственно, их там и нет.

Ну почему добьёшь? Если на Рапторе нет бустеров то откуда они возьмутся на чюде с давлением 100 атм? 
 По моему бустера это чтото из чисто отечественной школы двигателестроения с принципом "чем дороже тем лучше".

[C-300-2]

Ну почему добьёшь? Если на Рапторе нет бустеров то откуда они возьмутся на чюде с давлением 100 атм? 
 По моему бустера это чтото из чисто отечественной школы двигателестроения с принципом "чем дороже тем лучше".

Нет. 

Наличие бустеров определяется давлением на входе в двигун с одной стороны и давлением на выходе из крыльчатки насоса - с другой.
(безусловно, с учётом температуры компонента и давления насыщенных паров)
Поэтому ТНА у Е-2 здоровый, кстати

[Дмитрий В.]

Ух ты!

Старый, я тебя щас добью. Там параметры подачи (температура и давление на входе) и обороты ТНА подобраны так, что бустера не нужны. Собственно, их там и нет.

Ну почему добьёшь? Если на Рапторе нет бустеров то откуда они возьмутся на чюде с давлением 100 атм?
 По моему бустера это чтото из чисто отечественной школы двигателестроения с принципом "чем дороже тем лучше".

Старый, а с чего ты взял, что на Рапторе нет бустеров? ПГС Раптора никто за пределами SpaceX не видел.

[Старый]

Старый, а с чего ты взял, что на Рапторе нет бустеров? ПГС Раптора никто за пределами SpaceX не видел.

Обычно бустеры - довольно заметная вещь и бросаются в глаза. На Рапторе их пока никто не заметил.

[Дмитрий В.]

Старый, а с чего ты взял, что на Рапторе нет бустеров? ПГС Раптора никто за пределами SpaceX не видел.

Обычно бустеры - довольно заметная вещь и бросаются в глаза. На Рапторе их пока никто не заметил.

Они могут стоять на/в баках, размеры у них небольшие, так чта...

[Старый]

Они могут стоять на/в баках, размеры у них небольшие, так чта...

В баках тоже никто не заметил. Размеры у них довольно изрядные, больше основного насоса.

[fagot]

А параметры ПГС Раптора кто-нибудь заметил?