Launcherspace

[Дмитрий В.]

Надувные баки на Атласе и Центавре позволяют увеличить массовое совершенство

А почему это нельзя сделать с алюминиевыми баками?.. То бишь почему наддув работает со сталью, а с алюминием - нет?

Союзы с надувными баками летают уж сколько лет. Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков. По мере роста размеров и массы ракеты, из-за закона квадрата-куба эффективность такого решения уменьшается, а потом и вовсе исчезает.

[C-300-2]

Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков. По мере роста размеров и массы ракеты, из-за закона квадрата-куба эффективность такого решения уменьшается, а потом и вовсе исчезает.

Интересно. Почему?.. Объясните. пожалуйста.

[Дмитрий В.]

Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков. По мере роста размеров и массы ракеты, из-за закона квадрата-куба эффективность такого решения уменьшается, а потом и вовсе исчезает.

Интересно. Почему?.. Объясните. пожалуйста.

Площадь поперечного сечения растёт пропорционально квадрату, а масса (и тяга) - кубу улинейных размеров. Т.е. чем больше масса, тем больше нагрузка на мидель, тем выше давление для разгрузки баков от сжатия, и тем толще стенки баков. К тому же, растёт масса системы наддува (пропорционально объёму баков и давлению наддува). В результате, при больших размерах весовое совершенство ракет с баками, разгруженными от сжатия, начинает уменьшаться. Целесообразно переходить на подкреплённые баки, не требующие разгрузки от сжатия.

[oby1]

при увеличении линейных размеров, объём растёт кубически а площадь поверхности квадратично.

[Дмитрий В.]

при увеличении линейных размеров, объём растёт кубически а площадь поверхности квадратично.

К сожалению, это практически никак не помогает улучшить ситуацию.

[oby1]

т.е. вафлю делать?

[Дмитрий В.]

т.е. вафлю делать?

Вафлю, стрингеры, шпангоуты, все дела. Классический пример - Сатурн-5, у которого первая ступень имела весовое совершенство процентов на 60 выше, чем у блока А Н-1.

[Sam Grey]

Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков. По мере роста размеров и массы ракеты, из-за закона квадрата-куба эффективность такого решения уменьшается, а потом и вовсе исчезает.

Интересно. Почему?.. Объясните. пожалуйста.

Площадь поперечного сечения растёт пропорционально квадрату, а масса (и тяга) - кубу улинейных размеров. Т.е. чем больше масса, тем больше нагрузка на мидель, тем выше давление для разгрузки баков от сжатия, и тем толще стенки баков. К тому же, растёт масса системы наддува (пропорционально объёму баков и давлению наддува). В результате, при больших размерах весовое совершенство ракет с баками, разгруженными от сжатия, начинает уменьшаться. Целесообразно переходить на подкреплённые баки, не требующие разгрузки от сжатия.

Если я правильно понял, именно этим объясняется реализованное ULA на Вулкане уменьшение толщины стенок на треть  (с 1.35 мм до 1.07мм) при переходе от Centaur III к V?

[Дмитрий В.]

Если я правильно понял, именно этим объясняется реализованное ULA на Вулкане уменьшение толщины стенок на треть  (с 1.35 мм до 1.07мм) при переходе от Centaur III к V?

Учитывая, что толщина баков у оригинального Центавроа была всего 0,51 мм (0,4 от толщины 10-центовика), то, увы, никакого уменьшения толщины не произошло.

[Старый]

Наверное, баки спасать не собирались

В смысле мюПН сталь чего - более лучший материал чем алюминий?

[Старый]

Слышал, что на Ариане сталь из-за высокой температуры наддува.

Я слышал что чисто по преемственности с Диамантом.

[Старый]

зачем? Чтобы было дороже и тяжелее?

Получается что для полностью многоразового шаттла это проще и дешевле, а для частично многоразового - дешевле и легче? 

[Старый]

Стоимость материалов в общих затратах на производство - это сущие копейки. Основное - это покупные (СУ, двигатели и т.п) и собственные работы с учётом накладных расходов.

Так почему же столь прекрасная сталь не применялась в Энергии?

[Старый]

Союзы с надувными баками летают уж сколько лет. Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков...

...а нашла применение в Страшипах! Неслабые такие "небольшие" блоки.

[Дмитрий В.]

Союзы с надувными баками летают уж сколько лет. Но концепция баков, разгруженных давлением наддува, хороша для небольших блоков...

...а нашла применение в Страшипах! Неслабые такие "небольшие" блоки.

Так поэтому старшип и дубовый такой.

[Старый]

Чтото я вас, джентльмены, не пойму. Если стальные баки и разгрузка давлением это хорошо то почему все так не делали? А если плохо, то как же Маск на этой основе собирается сделать полностью многоразовый шаттл да ещё и без водорода? 

[Старый]

Союзы с надувными баками летают уж сколько лет.

Какие такие Союзы? 

[fagot]

В смысле мюПН сталь чего - более лучший материал чем алюминий?

В смысле многоразовости лучший.

[fagot]

Чтото я вас, джентльмены, не пойму. Если стальные баки и разгрузка давлением это хорошо то почему все так не делали? А если плохо, то как же Маск на этой основе собирается сделать полностью многоразовый шаттл да ещё и без водорода? 

Наверное, делать и варить стальную фольгу не так просто, а в масштабе Старшипа стенки уже изрядной толщины получаются. Ну а то что он многоразовый, окупит и усложнение производства.

[Старый]

В смысле мюПН сталь чего - более лучший материал чем алюминий?

В смысле многоразовости лучший.

А мюПН? Как Маск используя сталь собирается сделать полностью многоразовый носитель да ещё и без водорода?