Сравнение трудоемкости производства РН тяжелого класса

Дмитрий В. · 05.11.2018 14:48:56

ЦитироватьBell пишет:
3. Ну и что? Топлива меньше на сколько там, на 15%? Двигатель вообще побоку для массы конструкции (в первом приближении). Откуда ДВУКРАТНАЯ разница?

Ты вообще, читал об чем речь? РЗТ в ЦБ 210 т, в ББ 400 т. Какие 15%? Ты о чем?

Дмитрий В. · 05.11.2018 14:57:16

ЦитироватьBell пишет:
1. Что-то я там не вижу места для водорода.Ну да тебе виднее...

Bell · 05.11.2018 15:07:38

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
3. Ну и что? Топлива меньше на сколько там, на 15%? Двигатель вообще побоку для массы конструкции (в первом приближении). Откуда ДВУКРАТНАЯ разница?
Ты вообще, читал об чем речь? РЗТ в ЦБ 210 т, в ББ 400 т. Какие 15%? Ты о чем?

Ааа... Разглядел. На первый взгляд казалось, что объем ЦБ меньше ББ только пропорционально длине. Ну так там же еще и диаметр меньше...
Ок, понял.

Ладно, с моноблоком я понял, что тебе лень считать триблок на 25+ т

Так бы сразу и сказал

mihalchuk · 05.11.2018 16:54:07

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Почему аж 4 навесных бака, два хуже?
Как это сравнимо по стоимости с РН ТК?
Протоновские баки Г хорошо закомпоновались.

Трудно без расчётов сказать, что лучше - два или четыре. Четыре дают меньшую нагрузку, но у них великовато удлиннение, и получается больше систем. Два бака удобны союзовским диаметром - 2,15.

Дмитрий В. · 05.11.2018 16:03:44

ЦитироватьBell пишет:
Ладно, с моноблоком я понял, что тебе лень считать триблок на 25+ т Так бы сразу и сказал

Посчитать-то недолго. Вопрос - под какой движок на ЦБ? Если РД0150, то один или два? Но результат будет предсказуемый - трудоемкость ниже чем у Ангары-А5М, но выше, чем у моноблока.

Bell · 05.11.2018 16:26:30

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Посчитать-то недолго. Вопрос - под какой движок на ЦБ? Если РД0150, то один или два?

Наверно все-таки два. Там ЦБ в пересчете на водород получается порядка 120 т, плюс ПН и ГО, итого начальная масса около 150 т - одного с тягой 55 т мало.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но результат будет предсказуемый - трудоемкость ниже чем у Ангары-А5М, но выше, чем у моноблока.

Да понятно, что предсказуемый... Вопрос - какой именно?
Короче, каков практический смысл от твоего изыскания? Он должен быть предельно ясный и понятный. Смысл, а не изыскание. Примеры должны быть убойные.

Дмитрий В. · 05.11.2018 16:43:32

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Посчитать-то недолго. Вопрос - под какой движок на ЦБ? Если РД0150, то один или два?
Наверно все-таки два. Там ЦБ в пересчете на водород получается порядка 120 т, плюс ПН и ГО, итого начальная масса около 150 т - одного с тягой 55 т мало.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но результат будет предсказуемый - трудоемкость ниже чем у Ангары-А5М, но выше, чем у моноблока.
Да понятно, что предсказуемый... Вопрос - какой именно?
Короче, каков практический смысл от твоего изыскания? Он должен быть предельно ясный и понятный. Смысл, а не изыскание. Примеры должны быть убойные.

Пока посчитал с одним РД0150:

№п/п	Элемент РН	Масса двигателя, кг	Трудоемкость производства двигателя	Масса конструкции, кг	Трудоемкость производства конструкции	Количество элементов	Суммарная трудоемкость
1	боковой блок	5480	159	18115	346	2	1010
2	ЦБ	820	67	5200	195	1	261
						Итого	1349
Мпг кг=	26500
Удельная трудоемкость, чел*лет/кг	0,051

Дмитрий В. · 05.11.2018 17:07:34

С 2РД0150:

№п/п	Элемент РН	Масса двигателя, кг	Трудоемкость производства двигателя	Масса конструкции, кг	Трудоемкость производства конструкции	Количество элементов	Суммарная трудоемкость
1	боковой блок	5480	159	17365	339	2	997
2	ЦБ	820	133	7597	232	1	365
						Итого	1445
Мпг кг=	29370
Удельная трудоемкость, чел*лет/кг	0,049

Дмитрий В. · 05.11.2018 17:35:57

Оба варианта считались при стартовой массе 600 т.

Bell · 05.11.2018 17:59:45

Ок, спасибо.

Значит чуть менее трудоемко, чем 50-тонник и где-то на 35-40% проще Ангары (смотря как считать - по суммарной или удельной трудоемкости).

Дмитрий В. · 06.11.2018 21:07:19

Delta IVH

№п/п	Элемент РН	Масса двигателя, кг	Трудоемкость производства двигателя	Масса конструкции, кг	Трудоемкость производства конструкции	Количество элементов	Суммарная трудоемкость
1	боковой блок	6747	175	19253	355	2	1062
2	ЦБ	6747	175	19253	355	1	531
3	Блок 3-й ступени	277	40	3203	156	1	196
						Итого	1936
Мпг кг=	28000
Удельная трудоемкость, чел*лет/кг	0,069

FH

№п/п	Элемент РН	Масса двигателя, кг	Трудоемкость производства двигателя	Масса конструкции, кг	Трудоемкость производства конструкции	Количество элементов	Суммарная трудоемкость
1	боковой блок	490	295	20890	369	2	1329
2	ЦБ	490	295	22590	382	1	678
3	Блок 3-й ступени	500	33	3600	164	1	197
						Итого	2386
Мпг кг=	63800
Удельная трудоемкость, чел*лет/кг	0,037

Asteroid · 07.11.2018 11:00:54

Что-то странное в табличке FH - разве масса и трудоёмкость двигателей не должны умножаться на их количество?

Apollo13 · 07.11.2018 11:13:53

Спасибо. Оказывается Дельта 4 Хэви в производстве проще Ангары-5М и Тризенита...

Дмитрий В. · 07.11.2018 10:14:15

ЦитироватьAsteroid пишет:
Что-то странное в табличке FH - разве масса и трудоёмкость двигателей не должны умножаться на их количество?

Умножены в графе Трудоемкость изготовления двигателей.

Старый · 07.11.2018 23:59:02

ЦитироватьApollo13 пишет:
Спасибо. Оказывается Дельта 4 Хэви в производстве проще Ангары-5М и Тризенита...

По крайней мере двигатели Дельты-4 намного проще чем РД-171/191.

Salo · 10.11.2018 12:06:44

https://tass.ru/kosmos/5774011?fbclid=IwAR2J_7j4lqD3HREz1KrkcsIj5C84fjlb2r1U0wHWBeQtBnKUL51gMzCkT7g

Цитировать9 ноя, 11:51
Двигатель РД-180 могут поставить на сверхтяжелую ракету РФ и улучшенный "Союз-2"
РД-180 используется на первых ступенях ракет-носителей США серии "Атлас" и никогда ранее не применялся на отечественных ракетах

ЧЖУХАЙ /Китай/, 9 ноября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 может быть установлен на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса (РН СТК), также его могут использовать при модернизации ракет серии "Союз-2". Об этом сообщил ТАСС на выставке Airshow China гендиректор "Энергомаша" Игорь Арбузов.
"В рамках подготовки концепции РН СТК рассматривается вариант с использованием двигателя РД-180 на второй ступени ракеты-носителя. Также, учитывая его надежность и безусловное лидерство в своем классе, рассматривается возможность его применения на вновь создаваемых и модернизируемых отечественных средствах выведения. В частности, может быть рассмотрено его применение для модернизации ракет серии "Союз-2", - сказал он.
Как пояснил главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин, "это согласуется с концепцией, предполагающей, что все части сверхтяжа должны быть летными изделиями, имеющими серийное производство и статистику запусков".

Старый · 10.11.2018 20:25:20

Вот уж достали с этой суперидеей - совать РД-180 во все дыры, особенно в Союз-2. Все темы ею заполнены. Хотя достаточно было в одну тему - Ох, умору. :evil:

Искандер · 11.11.2018 04:21:05

ЦитироватьSalo пишет:
https://tass.ru/kosmos/5774011?fbclid=IwAR2J_7j4lqD3HREz1KrkcsIj5C84fjlb2r1U0wHWBeQtBnKUL51gMzCkT7g
Цитировать9 ноя, 11:51
Двигатель РД-180 могут поставить на сверхтяжелую ракету РФ и улучшенный "Союз-2"
РД-180 используется на первых ступенях ракет-носителей США серии "Атлас" и никогда ранее не применялся на отечественных ракетах

ЧЖУХАЙ /Китай/, 9 ноября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 может быть установлен на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса (РН СТК), также его могут использовать при модернизации ракет серии "Союз-2". Об этом сообщил ТАСС на выставке Airshow China гендиректор "Энергомаша" Игорь Арбузов.
"В рамках подготовки концепции РН СТК рассматривается вариант с использованием двигателя РД-180 на второй ступени ракеты-носителя. Также, учитывая его надежность и безусловное лидерство в своем классе, рассматривается возможность его применения на вновь создаваемых и модернизируемых отечественных средствах выведения. В частности, может быть рассмотрено его применение для модернизации ракет серии "Союз-2", - сказал он.
Как пояснил главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин, "это согласуется с концепцией, предполагающей, что все части сверхтяжа должны быть летными изделиями, имеющими серийное производство и статистику запусков".

РД-180 на Союз-2? 8-. Это ж каким образом???
Наверное заменой первой и второй ступени сразу.
Это не модернизация, а цирк.:-)

Alex_II · 11.11.2018 09:50:20

ЦитироватьИскандер пишет:
Наверное заменой первой и второй ступени сразу.

Естественно. От Союза остается только Блок И ПН 9,8т кажется.

Bell · 11.11.2018 12:31:49

А вот каверзный вопрос - является ли трудоемкость производства РН определяющим фактором для формирования цены?
Есть такая табличка http://www.ecoruspace.me/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%A4%D0%93.html составленная на основе официальных данных из тендеров на поставку Союзов-ФГ за 10 лет.
По ней видно, что расходы на оплату труда с отчислениями составляют всего около 3% стоимости всей РН. Очевидно, что расходы на з/п являются денежным выражением трудоемкости производства.

Получается, что трудоемкость - не так уж и важна?