Сравнение трудоемкости производства РН тяжелого класса

Автор Дмитрий В., 01.11.2018 20:00:06

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитатаblik пишет:
В технологическую трудоемкость продукции логистика не войдет
В производственную трудоемкость продукции логистика войдет
В полную трудоемкость продукции войдет и логистика и организация/обеспечение логистики
В производство ракетно-космической техники вообще не входит логистика. Транспортировка ракет-носителей и космических аппаратов с заводов на космодром не является логистикой. 
Расходы на транспортировку войдут в себестоимость запуска,но при чём тут логистика?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

ЦитатаСтарый пишет:
В производство ракетно-космической техники вообще не входит логистика. Транспортировка ракет-носителей и космических аппаратов с заводов на космодром не является логистикой.
Ну вообще-то доставка продукта очень даже в ходит в логистику.
И доставка всех УРМов в дороже 3 блоков альтернативного носителя.
Но все-таки к трудоемкости производства это не имеет отношения.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаBell пишет: 
Ну вообще-то доставка продукта очень даже в ходит в логистику.
Это если только объявить перевозку ракеты "снабжением космодрома ракетами-носителми". :) 

ЦитатаИ доставка всех УРМов в дороже 3 блоков альтернативного носителя.
Но все-таки к трудоемкости производства это не имеет отношения.
Я же докопался не до транспортных расходов а до того что он невпопад применил новомодное словцо "логистика". 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Подниму-ка тему

К вопросу - насколько большое значение имеет трудоемкость для общей стоимости изделия.
Допустим, общая трудоемкость изготовления составляет условные 2000 чел*лет. Это 2000*12 = 24 000 чел*месяцев.
Если принять среднюю з/п по больнице хотя бы 50 000 руб. (это с учетом всяческих налогов, на руки порядка 30 000), то общие расходы на оплату труда персонала составят 1 200 000 000 руб.
1,2 миллиарда рублей!

Не дохрена ли? :o
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Туман Андромедов

Цитата: Bell от 04.08.2020 13:23:51Допустим, общая трудоемкость изготовления составляет условные 2000 чел*лет. Это 2000*12 = 24 000 чел*месяцев.
Если принять среднюю з/п по больнице хотя бы 50 000 руб.

Стоимость нормочаса никоим образом не равна месячной зарплате, отнесённой к числу  рабочих часов.

Bell

Хм... почему? Какая-то взаимосвязь же должна быть...
Вернее даже - в теории именно должна быть равна.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Цитата: Bell от 04.08.2020 14:12:16Хм... почему? Какая-то взаимосвязь же должна быть...
Вернее даже - в теории именно должна быть равна.
Нормочас - величина, согласованная с Заказчиком. Стоимость н/ч или ч/д состоит из ЗП и накладных расходов, которые могут достигать 900%
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

04.08.2020 14:26:26 #107 Последнее редактирование: 04.08.2020 14:44:56 от thunder26
Например, стоимость моего ч/д, по памяти, где то 12 т.руб. Из них моя з/п примерно 5000 руб.
PS поправил з/п
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Не-не, погодите...
Если трудоемкость сколько-то человеко-месяцев, то за эти месяцы надо заплатить. Не важно, что написано в смете и какая стоимость нормо-часа согласована с заказчиком. Людям-то надо деньги дать по фактически сложившимся расценкам в регионе. Откуда там работодатель вытащит разницу - работникам какое дело?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

04.08.2020 14:40:42 #109 Последнее редактирование: 04.08.2020 14:42:54 от Bell
Цитата: thunder26 от 04.08.2020 14:26:26Например, стоимость моего ч/д, по памяти, где то 12 т.руб. Из них моя з/п примерно 5000 т.руб
PS поправил з/п
5 миллионов? :)
В лучшие годы Тандер для строителей согласовывал оплату человеко-часа в сметах порядка 120 руб. (25 000 в месяц), но работягам все равно платили около 50 000 на руки.

Другое дело, что рабочих и техники фактически было меньше, чем предусмотрено сметными нормами. Но все равно, учетная трудоемкость работ от этого не менялась.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Трудоемкость работы 100 ч/д. Стоимость ч/д 10 тыс.руб. Заказчик за работу заплатит 1000 тыс.руб. В согласованной стоимости ч/д зарплата составляет 20%. Фонд ЗП 200 тыс.руб. При среднем количестве рабочих дней 20 в месяц, один работник сделает работу за 5 месяцев. Его ЗП 40 т.руб. в месяц
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: thunder26 от 04.08.2020 14:43:57Трудоемкость работы 100 ч/д. Стоимость ч/д 10 тыс.руб. Заказчик за работу заплатит 1000 тыс.руб. В согласованной стоимости ч/д зарплата составляет 20%. Фонд ЗП 200 тыс.руб. При среднем количестве рабочих дней 20 в месяц, один работник сделает работу за 5 месяцев. Его ЗП 40 т.руб. в месяц
Ну хорошо... Так я же точно так же перемножил...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

04.08.2020 15:13:34 #112 Последнее редактирование: 04.08.2020 15:16:39 от thunder26
И чем вас смутили 1,2 млрд. руб?
При общей стоимости ОКР 20-30 млрд., все вполне нормально выглядит. Даже еще и маловато будет (см. выше)
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

А, я понял :)
Умножать надо не на реальную зарплату, а на согласованную заказчиком стоимость нормо-часа :)
Ну хорошо, а сколько там сейчас, наверно в 1,5-2 раза меньше?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: thunder26 от 04.08.2020 15:13:34И чем вас смутили 1,2 млрд. руб?
При общей стоимости ОКР 20-30 млрд., все вполне нормально выглядит
Ну это не ОКР, а производство изделия в первой серии, то есть с учетом стоимости освоения производства.
Смутило то, что примерно равно стоимости целиком всей РН Союз-2, которая давно серийная.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Цитата: Bell от 04.08.2020 15:14:56Ну хорошо, а сколько там сейчас, наверно в 1,5-2 раза меньше?
Н/ч дороже, чем 1/8 ч/д. Сколько не помню точно. Ну пусть будет 2500 руб.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: thunder26 от 04.08.2020 19:08:53
Цитата: Bell от 04.08.2020 15:14:56Ну хорошо, а сколько там сейчас, наверно в 1,5-2 раза меньше?
Н/ч дороже, чем 1/8 ч/д. Сколько не помню точно. Ну пусть будет 2500 руб.
Ммм... ну тогда будет еще больше, чем 1,2 лярда?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

А 2000 ч/лет из какого то источника почерпнутая трудоемкость?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: thunder26 от 04.08.2020 19:50:28А 2000 ч/лет из какого то источника почерпнутая трудоемкость?
Первые посты Дмитрия Александровича в начале темы
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

thunder26

Ну тогда с Дмитрия Александровича и надо пытать насчет адекватности оценки )
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор