Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – май 2022

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45
Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
Чтобы что то кардинально поменялось, менять нужно не головника, а разработчика целевой аппаратуры. А тут монополия. РКС как не шевелился, так и не зашевелится...
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

testest

Цитата: Veganin от 18.05.2021 09:14:37
Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
"Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.

У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.
А что в Луне-25 дорогого и сложного? Максимально простой и тупой аппарат. Безо всяких "умных посадок с облетом препятствий", как у китайцев.

Старый

Цитата: testest от 18.05.2021 10:52:30А что в Луне-25 дорогого и сложного? Максимально простой и тупой аппарат. Безо всяких "умных посадок с облетом препятствий", как у китайцев.
В наших реалиях уже просто бесплатформенная инерциалка или допплеровский радар превращаются в непреодолимую проблему. 


Кстати. А какая двигательная установка будет на Луне-25?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Кстати. А какая двигательная установка будет на сабже?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

testest

Цитата: thunder26 от 18.05.2021 11:02:49По сравнению с вашим телеоборудованием - все.
Не понял, что у меня за телеоборудование, ну да ладно. По-моему, в данном случае сравнивать надо с "минимальной АМС", о которой речь шла выше.

Alex_II

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:25:59На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
Задачи то вполне выполнимые... Дело в исполнениии... Может чего-то в консерватории надо поменять?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

testest

Цитата: Старый от 18.05.2021 10:59:19В наших реалиях уже просто бесплатформенная инерциалка или допплеровский радар превращаются в непреодолимую проблему. 
Почему? Мне кажется, пример БИУС как раз говорит об обратном. Не смогли купить европейский прибор, и поэтому сделали свой. Да, по характеристикам он уступает, но не принципиально. А учитывая, что это первый блин, то там должен быть неплохой потенциал для оптимизации конструкции. Т. е. годах в 1960-х технологический разрыв между нашей космонавтикой и американской был гораздо больше, чем сейчас.

Виктор Воропаев

Цитата: Старый от 18.05.2021 09:21:10
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
А толку. Стартап сделает, а военпред головника не примет. Деньги-то казённые.

Alex_II

Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

Цитата: Виктор  Воропаев от 18.05.2021 11:22:53
Цитата: Старый от 18.05.2021 09:21:10
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
А толку. Стартап сделает, а военпред головника не примет. Деньги-то казённые.
О! И военпреды!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
А оно будет в космосе работать?  ??? ::)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:25:59
Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48В общем, крайне желательно не облажаться.
Ну а если это всё же произойдёт, что делать дальше? На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
Там нет ничего невыполнимого, научная нагрузка и там минимальна. Надо произвести (создать и отладить) платформу, чтобы на ней успешно выполнять дальнейшие комплексные исследования. В соответствии с программой - т.е. платформа не абы какая, но в логике дальнейшего развития.

То есть, на мой взгляд, важна доброкачественная серийность: не серия разнотипных аппаратов, и не одинаково глючащие клоны, а как единая линия развития, где каждый аппарат развивает предыдущий опыт и избавляется от ошибок; так делали у нас в 60-ых и 70-ых, так работает Маск.

Поэтому, чтобы существенно улучшить положение в межпланетке, нужно:
1. Спланировать и организовать комплексную программу исследований, на основе общей платформы аппаратов (или нескольлких, не важно).
2. Обеспечить полноценное финансирование.
3. Жёстко контролировать результат и сроки.

Не очень понятно, кто должен быть заказчиком всего этого. Роскосмос сам у себя? смешно. Академия Наук, как в былые годы? Хорошо бы, но не видно задора, желания и возможностей. Должен быть кто-то с духом воина предпринимателя.

Виктор Воропаев

Цитата: Старый от 18.05.2021 11:24:47
Цитата: Alex_II от 18.05.2021 11:23:25Можно купить обычных GoPro, и тогда как раз десяток сгодится - хоть снять что-то успеют. Ну и кучу денег можно сэкономить...
А оно будет в космосе работать?  ??? ::)
На EMU и "Орланах", похоже, бытовые GoPro.


avk

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор", которая, насколько я понимаю, создавалась именно как платформа АМС для несчастного "Фобос-Грунт" (и не вина "Навигатора", что там всё так получилось). Поэтому, считаю, релевантный задел у НПОЛ весьма достойный, и все ключевые наработки-компетенции наличествуют. Надо только это как-то правильно масштабировать.

testest

Откуда вообще придумали проблему с камерами? Кубсат Спутникса с самарской камерой разве плохо летает?

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Виктор Воропаев

Обычные GoPro Hero 4. 20 тыс. на горбушке.
"Никоны" на МКС тоже ничем не отличаются от бытовых.

Но к "Луне-25" всё это никаким боком.
/offtop mode off

thunder26

Цитата: testest от 18.05.2021 11:18:49
Цитата: thunder26 от 18.05.2021 11:02:49По сравнению с вашим телеоборудованием - все.
Не понял, что у меня за телеоборудование, ну да ладно. По-моему, в данном случае сравнивать надо с "минимальной АМС", о которой речь шла выше.
Пардоньте, перепутал с другим пользователем. Сообщение удалил
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Виктор Воропаев от 18.05.2021 11:54:12"Никоны" на МКС тоже ничем не отличаются от бытовых.
Никоны то понятно, они же работают при нормальных бытовых условиях. А вот гоупрошки... Они часом не в гермобоксах? 

 А на Луне за пределами магнитосферы их не поколбасит частицами?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: avk от 18.05.2021 11:40:17Ну, НПОЛ целая серия успешно работающих аппаратов ДЗЗ (Электро, Арктика) плюс Спектры. Всё это работает на надёжной отработанной унифицированной платформе "Навигатор",
Так же как и изделия ИСС это немножко совсем другая опера по сравнению с посадочной станцией. 

 Да и нынешние изделия и НПОЛ и ИСС не с первого раза успешно полетели.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.