Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – май 2022

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: avk от 17.05.2021 12:47:48В общем, крайне желательно не облажаться.
Ну а если это всё же произойдёт, что делать дальше? На мой взгляд - перестать ставить невыполнимые задачи.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06Помню и разделяю Ваши опасения, но надеюсь на искру разума Роскосмоса: на фоне текущих и оглушительных будущих успехов США, Китая, Индии, Японии, ЕС смысла откладывать и отменять миссии нет. Есть смысл наращивать в программе число АЛС - вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать... Будет успех и отработанная конструкция, прошлые ошибки мало кого будут интересовать. Классика - пуски Булавы.
Главное - станции должны быть очень простые. Нельзя пытаться сорвать куш, нельзя одним успешным пуском отыграться за все прочие поражения, не получится уже. Нужна долгосрочная программа, аналогичная американской Discovery. Нужны простые, узкоспециализированные станции, как я писал по итогам провала "Фобос-Грунт" - "одноприборные АМС". Но запускать их часто. К Луне - каждый год, не реже. К Венере и Марсу - каждое астрономическое окно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?

bsdv

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Проблемы у Луны-25 не с тем что на неё навешали. А с тем - без чего никаких шанцев на успех.

Старый

Цитата: Дмитрий Виницкий от 17.05.2021 23:48:37Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
Если очень нужно чтото межпланетное то можно и фотосъёмочный спутник Луны. 

 Однако в данном случае задача политическая - нужно первыми протрубить о посадке в районе полюса.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

opinion

Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Иконы сойдут за научные приборы, если программу экспериментов грамотно расписать. Можно обратиться в МИФИ - там есть профильная кафедра.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Logan1982

Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Маятник Фуко в виде кадила

Старый

Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Veganin

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 23:48:37
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:31:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 14:28:32какой смысл тратить деньги на заведомо провальные запуски?
Чтобы получить опыт и знания.
Может, сначала запустить высокоапогейный научный спутник?
Вот-вот! Луну-26 надо было сначало делать и запускать. И поручи это дело ИСС, всем форумом рассматривали фото поверхности Луны еще в прошлом десятилетии. ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Старый

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Veganin

Цитата: Logan1982 от 18.05.2021 07:41:17
Цитата: cross-track от 17.05.2021 23:53:29
Цитата: pkl от 17.05.2021 23:34:42Проблема "Луны-25"  в том, что на неё слишком много навешали. Это должен был быть некий Сервейер, без научной аппаратуры и с посадкой куда-то в Море Дождей либо Океан Бурь.
Минимальная комплектация "Луны-25" должна включать (ИМХО):

1. Телекамера - 10 шт,
2. Палка для селфи - 2 шт,
3. Флагшток с флагом - 2 шт,
4. Икона - 2 шт,
5. Научный прибор - 2 шт.

Позиции расставлены в порядке приоритетов.
Маятник Фуко в виде кадила
Иконы, кадила... Оставьте это церкви, а на АЛС ИКИ РАН найдет, что поставить. Было бы на что ставить...
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

vlad7308

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.05.2021 22:04:59
Цитата: Чебурашка от 17.05.2021 21:31:27Стоп, а Персеверанс разве не на той же платформе сделан, что Куриосити?
На той, но там не аналогичные приборы. И по гарантийным срокам первый давно должен помереть.
там кажется главный лимитирующий фактор - это плутоний для ритэгов. Он весь расписан на годы вперед.

cross-track

Цитата: Старый от 18.05.2021 08:34:19Телекамер надо поменьше. Так как сами мы их не производим а покупать в космическом исполнении - дорого.
Камер взял с запасом, чтобы обеспечить бесперебойный репортаж при любых поломках (пыль, ТЗЧ и др.). И уж на что денег жалеть не будут - так это на камеры!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Veganin

Цитата: Старый от 18.05.2021 08:38:16
Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:35:04ИСС тяжелые спутники делает, максимум, 4 года с учетом всех "подарков" от смежников. А тут простой спутник Луны...
Но ИСС так и не сделала ни одного фотосъёмочного спутника, а попытка сделать кончилась таким же долгостроем как и Луна-25.
Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают. Можно привлечь самарцев в качестве соисполнителей. Это будет неплохим стимулом для НПОЛ, который, видя, что тематика АМС начала дрейф в сторону других фирм, может, зашевелится.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Veganin

ЦитатаВ то же время для обеспечения мощ-
ного прорыва на качественно новый
уровень разработок компания «ИСС» ини-
циировала создание Комплексной науч-
но-технической программы полного инно-
вационного цикла «Глобальные информа-
ционные спутниковые системы» (КНТП)
на период с 2021 по 2025 год. Она преду-
сматривает расширение сфер сотрудни-
чества «ИСС» с научной кооперацией.
Главными результатами её реализации,
по словам Николая Алексеевича, должны
стать два инновационных продукта, ко-
торые позволят обеспечить конкуренто-
способность продукции в общемировом
масштабе. Первый из них - разработка
крупногабаритной высокоэнергетической
платформы для геостационарной орбиты
с мощностью до 25 кВт, выделяемой на
полезную нагрузку. Вторая актуальная
тема - это создание технологии и опытно-
го образца для малого космического ап-
парата радиолокационного назначения.
Сибиряки обычно добиваются своих целей и не чураются сотрудничать с другими. Так что со спутником Луны справятся. Решетновцы не хуже китайцев, индусов и японцев.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Veganin

Цитата: PIN от 17.05.2021 14:55:46
Цитата: Veganin от 17.05.2021 13:36:06вернуться к изготовлению не одного, а нескольких идентичных станций и пробовать, пробовать, пробовать...
"Идентичные станции" ожидает идентичная судьба. Только стоит подобный подход слишком сейчас дорого для любых агенств. А для Роскосмоса сейчас это вообще за гранью возможного.
Вот поэтому надо начинать с простых АЛС. Разбилась, выяснил причины, внес изменения в конструкцию двойника, запустил его и празднуешь успех или получил новый повод для внесения изменений в конструкцию станции.

У нас же один дорогой и сложный  аппарат делают больше 10 лет, потом наблюдают эпик фейл и переносят запуск второго полностю переделанного аппарата на неопределенный срок.

Индусы сейчас делают станцию, идентичную Чандраян-2. И сажать ее собираются в той же точке, где должен был прилуниться Чандраян-2.

ЦитатаЦелью новой исследовательской программы «Янус», которая в 2019 году была выбрана NASA для проработки концепции в рамках программы SIMPLEx (Small Innovative Missions for Planetary Exploration), станет исследование двойных астероидов с пролетной траектории при помощи пары идентичных друг другу космических аппаратов. 3 сентября 2020 года агентство дало официальное разрешение на проектирование и постройку зондов.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Старый

Цитата: Veganin от 18.05.2021 08:53:45Если будет контракт - сделают. Не такое это великое дело, даже стартапы делают.
Стартапы делают. А наши космические фирмы - нет. Потому что ГОСТы, ТЗ, ТТЗ, уставы, указания, процедуры. Не до спутников тут!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.