Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Liss]

Кстати, в проекте бюджета МО США на 2007 ф.г. фигурирует строка НИОКР по Polar MILSATCOM с 35 лимонами...

[carlos]

http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm

Polar Adjunct I provides EHF communications from a modified UFO satellite payload launched on a classified host to provide coverage over 65 Degrees North for 14 hours per day. The single payload will be placed in a Molniya orbit to provide service for 14 hours per day. Both an earth coverage and a 5 degree spot beam are available to to provide 20 communications channels. This is an interim solution until final capability is provided in accordance with the DoD MILSATCOM Architecture.

Очевидно, речь идет о некой дополнительной ПН, установленной на секретный спутник на ОТМ. Судя по-всему - этот спутник-носитель либо Трампет, либо SDS-B (SDS-B4?)

The launch of a Polar Adjunct II payload is planned for FY04. The two Polar Adjunct satellites, both placed in Molniya orbits, will provide service for 24 hrs/day.

Это - наверняка USA-137 и -179.

A follow-on Polar service is TBD but is included as part of the DoD MILSATCOM Architecture.

А это наверное "прихлопнутый" Advanced Polar System.
 :?:

[Старый]

Хех... А если верить картинке : http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg - то SDS`ы запускались под более короткими ГО. Вот и критерий отличия СДСов от Джампситов.

Этой картинке нельзя верить. Быстрее всего наоборот, она нарисована из предположения что обтекатели разные.

[Старый]

http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?

Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".

[carlos]

Кто про что, а я по-прежнему про алмаатинскую фотометрию.
Согласно этому: http://www.vendian.org/mncharity/dir3/starcolor/blackbody.html получается, что сабжи действительно имеют оранжевый цвет. Причем ORION слегка "покраснее" ("порыжее"), чем MAGNUM.

[carlos]

А ТДРС у нас (т.е. у них) - какого цвета?

[peery]

http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?

Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".

Старый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:

http://www.afa.org/magazine/Aug2003/0803space.pdf

Это не FAS, это AIR FORCE Magazine Online (digital version of Air Force Magazine, the monthly journal of the Air Force Association). Вы как человек, связанный с лётным делом, лётчиков уважаете?  :wink:

Чтобы долго не искать, цитирую со стр. 17 файла:

Polar Military Satellite Communications
Common name: Polar MILSATCOM
In brief: USAF deployed a modified
Navy EHF payload on a host polarorbiting
satellite to provide an interim
solution for a cheaper alternative to
Milstar to ensure warfighters have
protected polar communications
capability.
Function: polar communications.
Operator: Navy.
First launch: 1997.
Constellation: three.
On orbit: one.
Orbit altitude: 25,300 miles (apogee).
Contractor: classified.
Power plant: 410 watts consumed by
payload (power from host solar array).
Dimensions: numerous items integrated
throughout host.
Weight: 470 lb.

А в следующем выпуске альманаха вот здесь:

http://www.afa.org/magazine/Aug2004/0804space_alm.pdf

можно найти и про Advanced Polar System (тоже стр. 17):

Common name: APS
In brief: next generation polar communications
to replace interim polar
system (see Polar Military Satellite
Communications, p. 44), which
provides only a fraction of the polar
communications capability required by
aircraft, submarines, and other forces
operating in the high northern latitudes.
Pre-acquisition, system definition, and
risk reduction efforts started in Fiscal
2004.
Function: EHF communications.
Operator: MILSATCOM JPO (acquisition);
AFSPC.
First launch: circa 2010.
Constellation: two.
Orbit altitude: 22,300+ miles.
Contractor: TBD.
Power plant: TBD.
Dimensions: TBD.
Weight: TBD.

и несколько изменённый вариант про Polar Military Satellite Communications (стр. 18 ):

Polar Military Satellite Communications
(also known as Interim Polar and Adjunct
Polar)
Common name: Polar MILSATCOM
In brief: USAF deployed a modified
Navy EHF payload on a host polarorbiting
satellite to provide an interim
solution to ensure warfighters have
protected polar communications
capability. Polars 2 and 3 slated for
launch in 2004 and 2006, respectively.
Function: EHF polar communications.
Operator: Navy.
First launch: 1997.
Constellation: three.
On orbit: one.
Orbit altitude: 25,300 miles (apogee).
Contractor: classified.
Power plant: 410 watts consumed by
payload (power from host solar array).
Dimensions: numerous items integrated
throughout host.
Weight: 470 lb.

Из текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.

[peery]

http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?

Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".

А потом, видите ли, эта вот конкретная страничка на fas.org является просто копией некогда (где-то с весны до октября 1999 г.) выложенного большого документа на сайте такой конторы как Office of the National Security Space Architect (NSSA). Так что если уж и предъявлять претензии, то туда    И скорее всего, их сайт закрыли в октябре 1999 г. (я это отследил сам), как только в ФАСе выложили документ.

[Старый]

Старый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:

А почему мне это должно нравиться?
Как версия годится но почему это нужно принимать всеръёз?

Из текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.

Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?

[peery]

Старый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:

А почему мне это должно нравиться?

В данном случае единственное, что проделали те, кто поддерживает сайт ФАС, - поместили копию документа, который больше теперь в сети нигде не лежит, и в архивах его тоже непросто найти. Почему этот факт у Вас вызывает такое неприятие? Люди сделали доброе дело - сохранили документ, который, по-видимому, изначально не особо предназначался для широкого круга (хотя он и не секретный, но со статусом For Official Use Only).

Как версия годится но почему это нужно принимать всеръёз?

Версия чего?    Вроде как в этих источниках констатируется факт, а не выдвигается версия в предположительной постановке. Иначе если следовать Вашей логике, то версиями (не принимая, причём, всерьёз), нужно признать и все остальные данные, которые приведены в документе NSSA и альманахах AFA, а именно - про все наземные радиолокаторы ПРН, ККП, про все остальные спутники (Милстары, ДСП, ДМСП, УФО и т.д.), про элементы инфраструктуры управления и связи и т.д.  А почему нет, собственно?  :wink:

Заметьте, в альманахах ничего такого подробного про разведку нет, просто упоминание вскользь.

Из текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.

Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?

Ну прямо так и понимать. Написано же - первый пуск в 1997 г. В 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете. Два других по состоянию на, видимо 1-ю половину 2004 г. (когда верстался альманах, вышедший в августе 2004 г.), не запущены, но планировались.  В альманахе за 2004 г. числятся как стоящие в планах на 2004 и 2006 г. Возможно, второй комплект улетел с СДСом в 2004 г. (если выйдет альманах за 2005 г., то возможно оттуда узнаем)? А в 2006 г. у нас вполне хватает загадочных Дельт на не понятно какие орбиты и не понятно с каким полезным грузом. Почему бы среди них не быть и какому-либо КА, на который привинтили третий комплект? Во всяком случае, противоречий я не вижу.

[Liss]

В 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете. Два других по состоянию на, видимо 1-ю половину 2004 г. (когда верстался альманах, вышедший в августе 2004 г.), не запущены, но планировались.  В альманахе за 2004 г. числятся как стоящие в планах на 2004 и 2006 г. Возможно, второй комплект улетел с СДСом в 2004 г. (если выйдет альманах за 2005 г., то возможно оттуда узнаем)? А в 2006 г. у нас вполне хватает загадочных Дельт на не понятно какие орбиты и не понятно с каким полезным грузом. Почему бы среди них не быть и какому-либо КА, на который привинтили третий комплект? Во всяком случае, противоречий я не вижу.

Похоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005. Вот текст за февраль 2005 г.:

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages onto three classified host satellites as an expedited, interim solution to protected connectivity requirements in the north polar region. One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Beginning FY06, the Polar MILSATCOM system will acquire the next generation capability with two more polar packages via the same host program. Both the host and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components and take advantage of the more capable Advanced Extremely High Frequency (AEHF) technology. FY06 funds requirements analyses and design trade studies based on an updated Polar Capability Development Document (CDD). The two enhanced, hosted packages, will be available in FY13 and FY15. They replace previously documented plans to acquire an Advanced Polar System, PE 0604435F.

[Cтарый]

Похоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005.  

Дык нет же в 2005 году подходящего запуска. Или я проглядел чего?

Вот текст за февраль 2005 г.:
 the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06,

Наверно имелся в виду спутник который по тогдашним планам должен был в конце 2005-го стартовать на Дельте-4 с Ванденберга на ОТМ да так и не стартовал.
 Если это правда то тогда можно будет однозначно считать что этот спутник - продолжение Трампета.

[Liss]

Из текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.

Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?

Ну прямо так и понимать. Написано же - первый пуск в 1997 г. В 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете.

Факт установки полярной связной ПН на т.н. Trumpet 3 можно считать доказанным. Вот текстик за февраль 1999 г.:

In Oct 94, the DoD identified an immediate need for protected polar communications, and in Jul 95, the Joint Requirements Oversight Council (JROC) validated the Polar MILSATCOM ORD which contained the interim requirements. In July 95, the Defense Acquisition Executive reviewed the Polar program and approved execution of an interim program to place a modified Extremely High Frequency (EHF) payload from the Navy's UHF Follow On (UFO) system onto a host satellite to provide limited requirements satisfaction while pursuing a long term solution. In Aug 96, the Joint Space Management Board (JSMB) addressed that long term solution by approving proposals from the DoD Space Architect to "sustain EHF Polar capability through about 2010 (24 hours)". The first package was launched on a classified host satellite in Nov 97.

Очевидно, речь идет о некой дополнительной ПН, установленной на секретный спутник на ОТМ. Судя по-всему - этот спутник-носитель либо Трампет, либо SDS-B (SDS-B4?)

The launch of a Polar Adjunct II payload is planned for FY04. The two Polar Adjunct satellites, both placed in Molniya orbits, will provide service for 24 hrs/day.

Это - наверняка USA-137 и -179.

Ну соответственно это никак не верно: единственная по сей день полярная ПН улетела на USA-136, а еще две в готовности к пуску. Процитированный автор говорит, что с запуском второй из них будет достигнута 24-часовая доступность связи, и не более того.

[peery]

Похоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005. Вот текст за февраль 2005 г.:

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages onto three classified host satellites as an expedited, interim solution to protected connectivity requirements in the north polar region. One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Я бы сказал так - приведенный текст можно трактовать как "второй комплект будет введён в эксплуатацию (available - это не запущен, а всё же доступен для использования) в 2005 ф.г.". В этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.

[Cтарый]

В этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.

Если только не считать что т.н. "СДС-3-4" улетел на 57 град, хотя Атласы с Канаверала летают и прямо на 63.
 Всётаки более правдоподобно что речь шла о несостоявшемся первом запуске Дельты-4 с Ванденберга.

[peery]

В этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.

Если только не считать что т.н. "СДС-3-4" улетел на 57 град, хотя Атласы с Канаверала летают и прямо на 63.
 Всётаки более правдоподобно что речь шла о несостоявшемся первом запуске Дельты-4 с Ванденберга.

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3, но совсем не исключает наличие на борту обсуждаемого комплекта аппаратуры. Кроме того, несостоявшийся запуск Дельты-4 планировался на конец 2005 ф.г. - начало 2006 ф.г., так что комплект никак не мог бы быть "available" для использования в 2005 ф.г. Так что я бы пока не исключал т.н. "СДС-3-4" из числа кандидатов для анализа.

[Старый]

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),

Это абсолютно точно?

Кроме того, несостоявшийся запуск Дельты-4 планировался на конец 2005 ф.г. - начало 2006 ф.г., так что комплект никак не мог бы быть "available" для использования в 2005 ф.г. Так что я бы пока не исключал т.н. "СДС-3-4" из числа кандидатов для анализа.

Это векдь не коммерческое предложение. Когда писали отчёт год запуска могли указать по имеющимся на тот момент данным.
 А судя из контекста всётаки "на орбите" и "будет доступен" это одно и то же. Применили два разных слова чтоб избежать повтора.
 
 Всётаки я думаю для успешной эксплуатации подобной системы спутники-носители должны быть соответствующим образом распределены в пространстве, то есть входить в одну систему. То есть если уж ставится аппаратура на аппаратах системы Трампет то на них или их последователях должна вся и ставиться. Ато ради этой аппаратуры прийдётся ещё и синхронизировать орбиты Трампетов и СДС.

[Liss]

Если верить http://www.dtic.mil/descriptivesum/ , то обоснования к проекту бюджета на 2006 ф.г. они разместили там в феврале 2005 г. Можно ожидать, что в текущем феврале появятся обоснования к проекту на 2007 ф.г. Поглядим, расскажут ли про программный элемент 0603432F и про вторую и третью полярную ПН. Кстати, в 13-м и 15-м году обещают еще две ;-)

[peery]

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),

Это абсолютно точно?

Абсолютно точно

Это векдь не коммерческое предложение. Когда писали отчёт год запуска могли указать по имеющимся на тот момент данным.
 А судя из контекста всётаки "на орбите" и "будет доступен" это одно и то же. Применили два разных слова чтоб избежать повтора.

Да, не коммерческое предложение, но сродни ему - это материалы к проекту оборонного бюджета, так что двусмысленности не допускаются. В данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.
 

Всётаки я думаю для успешной эксплуатации подобной системы спутники-носители должны быть соответствующим образом распределены в пространстве, то есть входить в одну систему. То есть если уж ставится аппаратура на аппаратах системы Трампет то на них или их последователях должна вся и ставиться. Ато ради этой аппаратуры прийдётся ещё и синхронизировать орбиты Трампетов и СДС.

А что, кто-то уже доказал, что современное построение систем СДС и Трампет таково, что они не синхронизированы? Почему мы должны полагать, что орбитальное построение одной системы с точки зрения решаемой ею задач противоречит (или конфликтует) орбитальному построению второй системы с точки зрения решения её задач, если чётко перечень решаемых задач для обеих систем (или по крайней мере - второй, "Трампет") даже не известен?

И потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ? Это просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров. Первое достигается выбором схемы выведения и испытаний (с возможным "дрейфом" трассы в нужное положение за счёт большего или меньшего периода), второе - также схемой выведения плюс схемой фазирования. Обсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.

[Старый]

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),

Это абсолютно точно?

Абсолютно точно

 Ух ты! А про USA-137 вы не скажете? На какой он орбите?

Да, не коммерческое предложение, но сродни ему - это материалы к проекту оборонного бюджета, так что двусмысленности не допускаются.

Планы закупок и развёртывания военной техники практически никогда не выполняются в заранее заданные сроки. Ничего удивительного если не случилось этого и в этот раз.

В данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.

Если подходить с такой логикой то получится что слова "на орбите" относящиеся к первой ПН означают "находится на орбите но увы, недоступен потребителям".
 

А что, кто-то уже доказал, что современное построение систем СДС и Трампет таково, что они не синхронизированы? Почему мы должны полагать, что орбитальное построение одной системы с точки зрения решаемой ею задач противоречит (или конфликтует) орбитальному построению второй системы с точки зрения решения её задач, если чётко перечень решаемых задач для обеих систем (или по крайней мере - второй, "Трампет") даже не известен?

Ну както вроде подразумевается что разные системы - разные орбиты. В смысле разные точки расположения апогеев. Для наблюдения территории России нужно в одном месте, для связи над полярными районами - в другом, для ретрансляции - в третьем... И т.д...

И потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ?

Ну это типа чтоб все спутники двигались вдоль общей трассы с примерно равными временными интервалами. Чтоб когда один спутник уходит с апогейного участка на это же место выходил следующий и т.д.

Это просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров.

Насколько я понимаю например у Молний и у Око орбиты взаимно разные, апогейные участки расположены над разными участками земной поверхности и движение спутников относительно поверхности земли разное. У самих Молний в свою очередь имеются (имелись) две подгруппы апогейные участки одной из которых находились в промежутках между апогейными участками другой...

Обсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.

А вобще обсуждаемый сабж имеет что-нибудь что можно трактовать как коллег или предшественников?
 Потому что меня преследует имхо что аппараты относимые к сериям SDS-B и SDS-C на самом деле таковыми не являются. И выполняют функции вобщем то не связаные со связью. Какие - не знаю. Потому и спрашиваю про орбиту USA-137 который трактуют как SDS-C1.