Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Старый от 24.04.2005 18:43:31

Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.04.2005 18:43:31
Ну стало быть давайте.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/17.shtml
 Вот их полный список (в двух таблицах):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-2.gif
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-4.gif
 Здесь Агапов собрал "в одном флаконе" практически полный перечень мнений зарубежных "аналитиков" по сабжу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.04.2005 19:29:06
Что мы видим?
  О Каньёне: " Первым КА РЭР стал CANYON, разработанный ВВС США в рамках программы NRO «Program A» для обеспечения Агентства национальной безопасности (АНБ, NSA) информацией, циркулирующей в телефонных и других линиях связи. На корпусе были установлены предположительно одна или несколько антенн диаметром около 3 м для перехвата радиообмена между пунктами управления и высшими звеньями командования Советской Армии, в первую очередь, с подразделениями управления стратегическими ядерными силами."
  О Шале/Вортекс: "Основной задачей этих спутников являлся перехват сообщений в радиолиниях УКВ-диапазона от РЭС, антенны которых были нацелены в сторону ГСО или имели широкую диаграмму направленности. Технологический прогресс к тому моменту времени уже позволял создавать необходимые развертываемые в космосе параболические антенны диаметром 30–45 м для установки на спутниках."
  О Риолите:  "Эти аппараты были способны перехватывать сигналы в диапазонах VHF, UHF и микроволновой части спектра. ... Диаметр антенны для перехвата радиосигналов – более 5.2 м (согласно одному из источников – около 19 м) ... Регулярно отслеживались переговоры по рации в диапазоне UHF/VHF между подразделениями Советской Армии во время проведения учений. "
 А теперь зададимся вопросом о котором я говорил: распространение и приём радиоволн.
 Радиоволны длинноволнового, средневолнового и коротковолнового диапазона (длиннее 10 метров и частотой менее 30 МГц) не проходят через ионосферу. Они ионосферой или поглощаются или отражаются. Таким образом излучение телефонных проводов (если бвы оно даже существовало) не может пройти через ионосферу и стало быть быть зарегистрированным спутником. То же относится и к сигналам коротковолновых радиостанций, на которых осуществляется дальняя радиосвязь. Собственно дальняя радиосвязь на том и основана что КВ радиоволны отражаются от ионосферы.
 Таким образом сигналы кабельных сетей и коротковолновых радиостанций ну никак не могут пройти сквозь ионосферу и быть приняты геостационарным спутником.

 Теперь по вопросу приёма радиоволн. Как я уже говорил (неспроста) в вопросе об обнаружении Стелсов метровыми радиостанциями, зеркальное отражение радиоволн теоретически возможно лишь тогда когда размер отражающей поверхности на порядок больше длины волны. Но это теоретически, а на практике диаметр параболической антены должен быть как минимум в 20 раз больше длины волны, иначе зеркального отражения не будет и она не будет собирать энергию.  
 Таким образом для приёма излучения коротковолновых радиостанций (30 МГц) (длина волны 10 метров) требуется параболическая антена диаметром как минимум 200 метров. Для приёма более низкочастотных излучений требуются ещё большие антены.
 Частоты обычных UHF (по русски УКВ) радиостанций находятся в основном в пределах 200-400МГЦ. Длина волны в районе метр-полтора. Для их приёма нужны как минимум 20-30 метровые антены.
 
 Таким образом на всех указанных выше спутниках (кроме разве что Вортекса/Шале) не могло для указанных целей использоваться параболических антенн. Это противоречило бы законам физики.
 По крайней мере перехват сигналов кабельных линий и радиостанций короче УКВ на параболические антенны невозможен в принципе.

 Принимать сигналы обычных УКВ станций на параболические антенны диаметром от 20 м и выше в принципе возможен. Но зачем? УКВ станции характеризуются очень большой излучаемой мощностью на порядки превышающей мощность сотовых телефонов. Таким образом антенны как на спутниках Турайя, Гаруда, М-сат, AMSC и т.п. просто не нужны. Приём можно вести на обычную непараболическую антену.
 Обычно на спутниках для приёма в диапазоне УКВ (UHF) применяются спиральные антены. Их можно увидеть на Таксате, Марисате, Лисате, Флитсаткоме, Милстаре, даже Горизонте и Экспрессе-АМ. Для получения более острых диаграмм применяются антенны похитрее типа фазированных решёток. Например на UFO или Экране. Но НИГДЕ И НИКОГДА не применяется параболических антенн.
 Попробуйте найти на спутниках хоть одну параболическую антену рассчитанную на частоту менее 1ГГц. (Флитсатком не предлагать, там антена на частоту SHF, не знаю сколько это но более высокочастотная чем УКВ)

 Таким образом нет никаких оснований предполагать что для перехвата сигналов частотой ниже 1ГГц на геостационарных спутниках РТР вообще имеются параболические антенны. Более того, есть все основания предполагать что таковых антенн там не может быть в принципе ибо это не только противоречит законам физики но и они там просто не нужны. Обычных спиральных антенн вполне достаточно.  
 
 
 
.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.04.2005 19:30:29
Можно также утверждать что перехват сигналов кабельных линий и дальней радиосвязи невозможен в принципе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.04.2005 19:33:17
Особенно оптоволоконные :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.04.2005 19:33:30
Практически все сигналы содержащие голосовую информацию и подлежащие радиоперехвату передаются в УКВ-диапазоне. Необходимость перехватывать сигналы других частотных диапазонов неочевидна и как минимум нуждается в доказательстве.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.04.2005 21:04:40
Ну вобщем я пошёл. Читайте пока рекомендованую статью дальше. Там посмешнее вещи есть. Точнее она вся из таковых и состоит ибо построена на сказках "аналитиков".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.04.2005 11:31:47
ЦитироватьЧто мы видим?
  О Каньёне: " Первым КА РЭР стал CANYON, разработанный ВВС США в рамках программы NRO «Program A» для обеспечения Агентства национальной безопасности (АНБ, NSA) ...."
 А теперь зададимся вопросом о котором я говорил: распространение и приём радиоволн.
 Радиоволны длинноволнового, средневолнового и коротковолнового диапазона (длиннее 10 метров и частотой менее 30 МГц) не проходят через ионосферу. Они ионосферой или поглощаются или отражаются. Таким образом излучение телефонных проводов (если бвы оно даже ...
.

А мож они улавливают "вторичное" излучение, гм, в ионосфере есть стандартые токи кторые проходят через среду (саму ионосферу) радиоволны с земли отражаясь как никрути передают часть энергии среде тем самым оказывая воздействие на нее, и вполне информационное воздействие, осталось только засечь его, например, следя за токами. С проводами сложнее, но ведь Гюгенс со своим передатчиком мощностью с сотовый телефон с земли наблюдали и не че, не перетрудились, а тут какие то сотни км.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.04.2005 13:11:55
ЦитироватьТаким образом на всех указанных выше спутниках (кроме разве что Вортекса/Шале) не могло для указанных целей использоваться параболических антенн. Это противоречило бы законам физики.
Ну дык касательно "Каньона" и "Риолита" в тексте вроде бы нигде не говорится про параболические антенны.
Кстати, а почему у нас не было (и похоже даже не планировалось) геостационарных спутников РЭР?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.04.2005 19:57:04
ЦитироватьНу дык касательно "Каньона" и "Риолита" в тексте вроде бы нигде не говорится про параболические антенны.
Это слово было опущено. Аналитики бают именно о параболических антеннах и именно их рисуют на "реконструкциях". Говорится же "диаметр". О спиральной или волновом канале сказали бы "длина".

ЦитироватьКстати, а почему у нас не было (и похоже даже не планировалось) геостационарных спутников РЭР?
У нас был проект. И даже назывался "Сильвин" или "Сильвинит". Но до реализации увы...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.04.2005 20:06:09
ЦитироватьА мож они улавливают "вторичное" излучение, гм, в ионосфере есть стандартые токи кторые проходят через среду (саму ионосферу) радиоволны с земли отражаясь как никрути передают часть энергии среде тем самым оказывая воздействие на нее, и вполне информационное воздействие, осталось только засечь его, например, следя за токами.
По принципу китайских пионеров? ;) Коротковолное излучение дешевле перехватывать с наземных станций - оно ж распространяется по всему миру. "Юстас - Алексу..." :)


 
ЦитироватьС проводами сложнее, но ведь Гюгенс со своим передатчиком мощностью с сотовый телефон с земли наблюдали и не че, не перетрудились, а тут какие то сотни км.
Главный аргумент - длина волны. 10МГц - длина волны 30 метров - нужна как минимум 600-метровая тарелка. Меньшая не возьмёт. А ведь это радиочастота, на ней вещает Голос Америки, что говорить о телефонных частотах?  Ионосфера не пропустит, это точно но не будем вдаваться в физику ионосферы. Отметим лишь то что "аналитики" про эту проблему начисто забывают.

 Реально частоты ниже 30МГц можно ловить только на штырь или на рамку. Соответствующего размера. Сигнал от Гюйгенса на это вряд ли поймаешь... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.04.2005 21:04:08
ЦитироватьУ нас был проект. И даже назывался "Сильвин" или "Сильвинит". Но до реализации увы...
Интересно, какие антенны планировались на этот "Сильвинит"? И он вообще чей? НПО ПМ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 27.04.2005 03:57:45
А я думал, что аналитики, указывая размер антенн, исходили не только из длины волны, а и из необходимости принимать очень слабые сигналы. А вообще при создании параболической 100 м антенны возможно уложиться в ту массу, что имеют спутники РЭР ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 27.04.2005 11:39:04
Цитировать
ЦитироватьА мож они улавливают "вторичное" излучение, гм, в ионосфере есть стандартые токи кторые проходят через среду (саму ионосферу) радиоволны с земли отражаясь как никрути передают часть энергии среде тем самым оказывая воздействие на нее, и вполне информационное воздействие, осталось только засечь его, например, следя за токами.
По принципу китайских пионеров? ;) Коротковолное излучение дешевле перехватывать с наземных станций - оно ж распространяется по всему миру. "Юстас - Алексу..." :)


 
ЦитироватьС проводами сложнее, но ведь Гюгенс со своим передатчиком мощностью с сотовый телефон с земли наблюдали и не че, не перетрудились, а тут какие то сотни км.
Главный аргумент - длина волны. 10МГц - длина волны 30 метров - нужна как минимум 600-метровая тарелка. Меньшая не возьмёт. А ведь это радиочастота, на ней вещает Голос Америки, что говорить о телефонных частотах?  Ионосфера не пропустит, это точно но не будем вдаваться в физику ионосферы. Отметим лишь то что "аналитики" про эту проблему начисто забывают.

 Реально частоты ниже 30МГц можно ловить только на штырь или на рамку. Соответствующего размера. Сигнал от Гюйгенса на это вряд ли поймаешь... ;)

Длина волны непоказатель.

Вопрос - как снаружи подслушать что говорят космонавты на станции МКС?

Элементарно Ватсон, в 300 км пролетает спутник, наводит лазер на корпус, иллюминатор, и слушает (упрощенный вариант конечно). И ни каких тебе проблем с длиной волны, газами и т.п. Это как пример.

Или, например, всем известно, что молнии порождают радиосигналы (гм, удивительно, если бы это было не так) но по ним + наблюдение (в чем суть не помню, давно было) за ионосферой определяют координаты, где молния ударила, и делают карты и т.п.

Так что сделать можно что угодно, было бы за что зацепиться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 27.04.2005 11:52:49
Но это все лирика, действительно, перехватывать со спутника такого рода сигналы накладно а смысла мало. Проще купить (и дешевле) генерала и получать инфу  из первых рук.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 27.04.2005 12:23:36
Вот, например, преодолен дифракционный предел.

ЦитироватьНиколас Фанг (Nicholas Fang), Сян Чжан (Xiang Zhang) и их коллеги из университета Калифорнии в Беркли (University of California, Berkeley) разработали суперлинзу, позволяющую получить разрешение у оптического микроскопа в 60 нанометров.


Достигнутый показатель в несколько раз выше прежнего рекорда разрешения оптических микроскопов (примерно 400 нанометров) и любопытен тем, что составляет одну шестую от длины использованной волны (а это был ультрафиолетовый диапазон).


В качестве суперлинзы выступала тончайшая плёнка серебра. Приставка «супер» в данном случае относится не к высокому разрешению самому по себе, а как раз к тому факту, что новая система позволила преодолеть так называемый дифракционный барьер и получить информацию об объекте с разрешением намного более высоким, чем длина несущей эту самую информацию волны света.


Этот необычный эффект получен при задействовании поверхностных волн электронной плотности на серебряной плёнке — так называемых плазмонов.


Подробности вы можете найти на этой странице, а также в этом pdf-документе.


Авторы работы отмечают, что хотя существуют системы с лучшим разрешением (считанные нанометры у электронных и атомных силовых микроскопов), они требуют минуты для захвата изображения, в то время как оптические микроскопы позволяют сделать снимок с выдержкой в доли секунды.


Фактор времени может оказаться важным для рассмотрения быстродействующих процессов, к примеру, в живой клетке. Также новая техника откроет дорогу к лучшей оптоволоконной оптике и микросхемам с меньшим размером элементов.

http://www.membrana.ru/lenta/?4564

Хотя ктото может сказать что это ложь ибо в школьном учебнике сказано что нельзя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 12:44:23
ЦитироватьИнтересно, какие антенны планировались на этот "Сильвинит"? И он вообще чей? НПО ПМ?
Без малейшего понятия. А название интересное - это часом не Риолит по русски? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 12:47:02
ЦитироватьА я думал, что аналитики, указывая размер антенн, исходили не только из длины волны, а и из необходимости принимать очень слабые сигналы. А вообще при создании параболической 100 м антенны возможно уложиться в ту массу, что имеют спутники РЭР ?
"Аналитики" именно из этой идеи и исходили - слабый сигнал - нужна большая антена. Об особенностях распространения и приёма радиоволн они как водится забыли а скорее всего и не знали никогда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 12:56:32
ЦитироватьДлина волны непоказатель.
Да нет, длина волны какраз показатель, потому как радиоволны подчиняются законам физики независимо от чьего-либо мнения.

ЦитироватьВопрос - как снаружи подслушать что говорят космонавты на станции МКС?

Элементарно Ватсон, в 300 км пролетает спутник, наводит лазер на корпус, иллюминатор, и слушает (упрощенный вариант конечно). И ни каких тебе проблем с длиной волны, газами и т.п. Это как пример.
А может жучёк поставить? Тогда и с лазером не надо будет морочиться? ;)
 Не выйдет ваше "элементарно". Не наведёте вы с 300 км лазер на иллюминатор, и главное - тройные герметичные иллюминаторы в станции не будут вибрировать так как большие стёкла в домах, чтоб можно было снять их колебания лазером.  

ЦитироватьТак что сделать можно что угодно, было бы за что зацепиться.
Эх, вот с "зацепиться" то караз и проблема. Молния - зверь мощный, она всю ионосферу потрясает. Тут и радиопросвечивание устраивают какимито супер-пупер станциями всю ионосферу раскачивают, и взрывы на земле устраивают а в ионосфере эффект смотрят. Но только во первых эффекты ловятся не параболическими антенами а во вторых использовать это для радиоперехвата это всё равно что следить за противником с помощью сейсмометров - по сотрямению производимому шагами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 12:59:10
ЦитироватьНо это все лирика, действительно, перехватывать со спутника такого рода сигналы накладно а смысла мало. Проще купить (и дешевле) генерала и получать инфу  из первых рук.
Задачи технической разведки и агентурной разведки совершенно различны. Радиоперехват ведётся для контроля картинвы в целом а не для того чтоб вдруг иногда услышать какуюто важную секретную информацию. Перехватить действительно ценную секретную информацию в эфире крайне маловероятно так как вся она шифруется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 27.04.2005 13:04:23
Цитировать"Аналитики" именно из этой идеи и исходили - слабый сигнал - нужна большая антена. Об особенностях распространения и приёма радиоволн они как водится забыли а скорее всего и не знали никогда.
То, что аналитики считают, что большая антенна нужна для слабых сигналов, не доказывает, что они не знают, как распространяются радиоволны, скорее наоборот. Другое дело, есть ли смысл принимать эти слабые сигналы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 18:06:07
ЦитироватьТо, что аналитики считают, что большая антенна нужна для слабых сигналов, не доказывает, что они не знают, как распространяются радиоволны, скорее наоборот. Другое дело, есть ли смысл принимать эти слабые сигналы.
Смысл есть во всём. И подслушивать телефонные разговоры и читать секретные приказы и пересчитывать звёздочки на погонах. Роют же зачемто тоннели к кабельным линиям и насаживают подслушивающие устройства на морские кабеля. Но "нужно" и "возможно" не одно и то же. Если же "аналитики" считают что както можно заставить сигналы пройти через ионосферу и собрать их с помощью параболической антены то они (аналитики) должны както объяснить почему они так считают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 18:07:07
Джентльмены, я гдето видел какова яркость спутников Милстар по данным наземных наблюдений. Никто не подскажет: где я это видел?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 27.04.2005 15:01:42
ЦитироватьДжентльмены, я гдето видел какова яркость спутников Милстар по данным наземных наблюдений. Никто не подскажет: где я это видел?
В НК №3 за 2002 год вестимо, 10m
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 19:13:58
ЦитироватьВ НК №3 за 2002 год вестимо, 10m
Не, это не годится, тут он сразу после отделения от РН, неразвёрнутый.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 19:16:03
Найти бы прямые данные наблюдателей по Милстарам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 22:14:25
Однако вернёмся к нашим баранам.

ЦитироватьНаличие и развитие двух похожих программ РЭР явилось следствием бурных многолетних дебатов и организационных войн между ЦРУ, АНБ и NRO. Причем если между АНБ и ЦРУ разногласия носили преимущественно технический характер, то между NRO и ЦРУ спор шел, в основном, вокруг перераспределения денежных средств и отдания предпочтения тому или иному подрядчику (директор NRO открыто лоббировал интересы ВВС, не утруждая себя техническими обоснованиями). Специалисты АНБ имели большие сомнения насчет возможности перехвата телеметрической информации и микроволновых излучений с геостационарной орбиты. По словам бывшего официального представителя ЦРУ Виктора Марчетти, в АНБ полагали, что перехват миллиметровых и микроволновых излучений возможен исключительно в пределах относительно узкой и короткой области. В итоге отдел операций РЭР, являющийся частью Управления науки и технологий ЦРУ, заключил контракт с компанией TRW. Плодом совместных усилий стала серия новых спутников, известных под названием RHYOLITE. Эти аппараты были способны перехватывать сигналы в диапазонах VHF, UHF и микроволновой части спектра. В официальном релизе TRW КА был описан как «многоцелевая система электронного наблюдения».

 Я вот не пойму никак: о каких это микроволновых и милиметровых излучениях речь? Первый Риолит был запущен в 1970 году значит вся эта полемика велась как минимум в средине 60-х? Какие это милиметроые излучения были в СССР в эти годы? И если были то зачем для их перехвата было лететь на ГСО, почему с более низкой орбиты было не попробовать?

 И что значит "узкая и короткая область"?

 В почему тогда в итоге на Риолитах опять оказался всё тот же УКВ и ниже.  

 А ещё интересно где можно увидеть упомянутый пресс-релиз?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.04.2005 22:29:43
Вот про распределение средств:

 
ЦитироватьАппараты CANYON создавались компанией TRW по заказу ВВС США.

ЦитироватьПараллельно с линией CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY развивалось другое направление РЭР США...
 Наличие и развитие двух похожих программ РЭР явилось следствием бурных многолетних дебатов и организационных войн между ЦРУ, АНБ и NRO. Причем если между АНБ и ЦРУ разногласия носили преимущественно технический характер, то между NRO и ЦРУ спор шел, в основном, вокруг перераспределения денежных средств и отдания предпочтения тому или иному подрядчику (директор NRO открыто лоббировал интересы ВВС, не утруждая себя техническими обоснованиями).
 В итоге отдел операций РЭР, являющийся частью Управления науки и технологий ЦРУ, заключил контракт с компанией TRW. Плодом совместных усилий стала серия новых спутников, известных под названием RHYOLITE.

 Вобщем боролись-боролись кто будет подрядчиком и в итоге оба заказа оказались у TRW!  Интересно, она сделала спутники разными или одинаковыми? ;) :)
 А ещё не совсем понятно каким образом в качестве потенциального подрядчика фигурировали ВВС?

 Чтото мне подсказывает что этот момент перерисован из Ричелсона который в свою очередь собрал американские народные сказки о борьбе ведомств приводившем к параллельным программам. Эти сказки были широко распространены до того как было рассекречено NRO.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 28.04.2005 09:46:30
Цитировать
ЦитироватьНо это все лирика, действительно, перехватывать со спутника такого рода сигналы накладно а смысла мало. Проще купить (и дешевле) генерала и получать инфу  из первых рук.
Задачи технической разведки и агентурной разведки совершенно различны. Радиоперехват ведётся для контроля картинвы в целом а не для того чтоб вдруг иногда услышать какуюто важную секретную информацию. Перехватить действительно ценную секретную информацию в эфире крайне маловероятно так как вся она шифруется.

Ну это вообще все упрощает.
Если надо следить только за активностью.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 28.04.2005 16:29:05
Старый, парабола работает от трёх-четырёх лямбда. Говорю это, как выпускник 312 группы ФРТК с базовой кафедрой в КБ Расплётина.

В "Радио" примерно в 1986 году была описана параболическая антенна диаметром 1 метр для радиолюбительского диапазона 23 сантиметра, сделанная из санок. Причём для получения диаметра в 1 метр предлагалось надставлять её решёткой из стальной омеднёной проволоки, а санки были диаметра 67 см. Причём для ленивых был вариант антенны без решётки. Это чуть-чуть меньше трёх лямбда.

Характеристики у такой антенны, как у сравнимого по габаритам волнового канала. Правда, зеркально-параболическая антенна при равном усилении проиграет по весу, зато отыграется по широкополосности.

Так вот, теория даёт для трёх лямбда ширину главного лепестка по уровню 0,707 всего-то 19 градусов. Измерения, проведённые автором той статьи, дали 23 градуса, что вполне в пределах разумного.

Дальше. То, что радиоволны отражаются атмосферой, не значит, что они ВООБЩЕ через неё не проходят. На первом ИСЗ было два передатчика, на 40 МГц и на 20 МГц. И отлично ловились сигналы и того, и другого. А 20 МГц - это самые что ни на есть короткие волны из числа тех, что для глобальной связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.04.2005 18:45:45
20 МГц это нижний предел по которому чтото проходит. Первые 10 лет чуть ли не на всех советских Космосах стояли маяки на 20МГц, это можно увидеть хоть в Ежегодниках БСЭ.

 На санки можно конечно тоже принимать но чтобы характеристики параболической антены были более-менее хорошие она должна быть диаметром не меньше 20 лямбда. А так лучше волновые каналы, спиральные и т.п. что и делают. А для высоких частот рупорные.

 Андрей, это хорошо что вы радист. Можно я буду у вас консультироваться?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.04.2005 19:16:32
Вот какой ещё аспект меня гнетёт.
 Ракеты Атлас-Аджена специального "космического" изготовления имели серийные номера индивидуальных серий для каждого типа космических аппаратов.
 Для:
ОАО - 50-й серии
ATS - 51-й
Аджены GATV - 53-й
Маринера-5 - 54-й
OGO-5 - 56-й
Лунар Орбитеров - 58-й
Атлас-Бёрнер-2 - 70-й
Гамбитов - 71-й
т.н. "Мидасов RTS" - 72-й
SNAP-10А - 73-й

 Так вот для 52-й и 55-й серий этот закон нарушается. Какраз эти серии запускали Каньоны и Риолиты/Аквакейды..
 На 52-ю серию пришлось два Риолита и два Каньона, и на 55-ю два Аквакейда и 5 Каньонов.
 См. например Гантерса
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-slv3a_agena-d.htm
 Но можно и Макдауэлла.
 
 Так может чтото тут не то? Общепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные. Но нет ли здесь какого подвоха?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.04.2005 09:06:23
ЦитироватьОбщепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные.
Судя по статье Агапова, не только на разнице орбит, но и на разных ГО
ЦитироватьВ отличие от КА типа CANYON, RHYOLITE, согласно данным Регистра ООН, был выведен на обычную геостационарную орбиту с наклонением 0.1°. Кроме того, при запуске использовался более длинный головной обтекатель. Эти два признака позволяют четко различить пуски, относящиеся к двум различным программам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 10:09:44
Ещё про короткие волны и отражение.
 На французских спутниках радиоразведки согласно "почти официальным" данным диапазон принимаемых частот ограничен "слева" 20-ю МГц.
 Тогда давайте значит ограничимся таким утверждением:
"Радиоизлучение частотой ниже 15 МГц через ионосферу не проходит".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 10:12:33
Андрею Суворову.
 Насчёт того что парабола работает на трёх-четырёх лямбда - не верю. Не должно такого быть. Что там служило фокальным приёмником? Наверняка парабола служила чемто вроде отражателя в волновом канале или "задней чашкой" спиральной антенны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 11:10:21
ЦитироватьСудя по статье Агапова, не только на разнице орбит, но и на разных ГО
ЦитироватьВ отличие от КА типа CANYON, RHYOLITE, согласно данным Регистра ООН, был выведен на обычную геостационарную орбиту с наклонением 0.1°. Кроме того, при запуске использовался более длинный головной обтекатель. Эти два признака позволяют четко различить пуски, относящиеся к двум различным программам.
Угу. Какже, видел.
 Дело в том, что опубликовано изображение лишь последнего запуска из всей этой серии состоявшегося 23 мая 77 г.  Вот оно:
http://host.planet4589.org/space/images/lv/77038.html
ракета: http://host.planet4589.org/space/images/data/lv/77038.gif
обтекатель: http://host.planet4589.org/space/images/data/lv/77038a.gif
Изображёна Атлас-Аджена с коротким обтекателем, не длиннее чем в обычных запусках OGO и пр.

 Кроме того было опубликовано схематическое изображение всего ряда ракет Атлас-Аджена и там была ракета с очень длинным ГО. Был сделан вывод что этот "длинный ГО" относится к запускам Риолитов так как больше не к чему. Так и возникла в статьях "аналитиков" фраза процитированная Агаповым.
 Так что "чётко различить" можно только по заявленым параметрам орбит, а обтекателя в каждом запуске, увы, никто не видел.
 
 Нужно отметить что пропорции этого "длинного обтекателя" сильно напоминают пропорции Гамбита на Атлас-Аджене. Я к сожалению не помню, было ли там вообще оно подписано как "обтекатель", ато пожет и как "пэйлоуд". Впервые это открытие было сделано в Спейсфлайте, гдето эта схемка мне в сети попадалась и в редакции НК она есть. Надо будет уточнить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 11:29:04
Вот есть снимок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1197.jpg)
 на котором как предполагается изображена Атлас-Аджена с Риолитом. Это единственный снимок и его дата неизвестна. Так что провести разделение по размеру обтекателей не представляется возможным :)

 Агапов просто воспроизвёл распространённую сказку зарубежных "аналитиков" из которой читатель мог сделать вывод что "аналитики" столь круты что отслеживают спутники по размерам обтекателей...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 12:02:15
ЦитироватьВот есть снимок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1197.jpg)
 на котором как предполагается изображена Атлас-Аджена с Риолитом. Это единственный снимок и его дата неизвестна.
Однако судя по длине кабель-мачты головной блок всётаки длиннее Гамбита. Хотя у Макдауэла нет изображений последних двух десятков Гамбитов рядом с кабель-мачтой. Может под конец они удлинились?
 А стартовый комплекс то на фотографии какой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 12:28:54
Интересное кино! Для спутника OPS 6063 (1977-114А) запущеного 06.03.73 г в Ежегоднике БСЭ указаны параметры орбиты
32106х39638 км, 10.1 град, 1441 мин.
 Такая орбита выводит его из числа Риолитов и делает Каньоном. В таблице у Агапова данные об орбите противоречивы.  
 Как это трактовать? БСЭ вроде бы не должна нам врать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 12:34:49
Врёт или не врёт нам БСЭ? ;) Вот как в Ежегоднике 1973 г описаны две последние Короны:
Цитировать"Два спутника для обзорной фоторазведки (табл., № 9 и 10). Вес ~2 т. Электропитание обеспечивается солнечными элементами, смонтированными на крупногабаритных панелях. Трехосная система ориентации. Разрешение фотокамер 0,6-2,4 м. На борту предусмотрены средства для обработки отснятой пленки и передачи изображений на Землю по радиоканалу. Продолжительность существования 3-4 недели."
:) :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 12:47:06
Странно. И для Риолита-1 в Ежегоднике БСЭ дана квазистационарная орбита:
ЦитироватьСекретный Атлас-Аджена D  1.09 - 31684 39865 9,90° 1436,00
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.05.2005 13:51:43
ЦитироватьВрёт или не врёт нам БСЭ?
имхо, БСЭ не врет, но часто заблуждается. Примеров тому масса (если поискать). Хотя бы тот же 1982-006А - БСЭ дает для него 537х143 км и относит к ИСЗ ДФР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 14:51:11
Однако продолжим.
ЦитироватьПервый пуск состоялся 6 августа 1968 г., второй – 13 апреля 1969 г.  Некоторые обозреватели американской космической программы связали эти пуски с испытаниями инфракрасных детекторов, разрабатываемых компанией Aerojet-General Electric для штатных аппаратов обнаружения пусков БР. Этому способствовало совпадение объявленных сроков испытаний детекторов и дат проведенных пусков. В принципе, нельзя исключить возможность того, что на первых двух КА CANYON действительно испытывались отдельные элементы аппаратуры наблюдения в ИК-диапазоне. Но масса этих аппаратов была много меньше, чем у первых штатных КА DSP, весивших около 900 кг на старте и 820 кг без учета компонентов топлива.
Картина тут такая.
 В 1966-м году были произведены три "полусекретных" запуска

1966-051A    09.06.66 20:10 OPS 1960 Мидас RTS 1  _174х3616 90.05 124.89
1966-077A    19.08.66 19:26 OPS 0856 Мидас RTS 2 3680х3700 90.07 167.59
1966-089A    05.10.66 22:00 OPS 1920 Мидас RTS 3 3682х3702 90.20 167.63

 Полуофициально было сообщено что на них испытываются инфракрасные датчики обнаружения пусков ракет, а дальнейшие испытания будут производиться на ГСО.
 Поэтому когда спустя два года полетели секретные спутники на ГСО то у "аналитиков" не было сомнений что это такое. Эти спутники сразу же окрестили "BMEWS" и объявили долгожданными геостационарными спутниками раннего обнаружения. Название не страдало оригинальностью - аббревиатура от Баллистик Миссайл Эли Варнинг Сателлайт. Счас такая метода "аналитиков" стала типичной, а тогда это было пожалуй впервые. Название и назначение были столь несомненны что попали даже в официальные каталоги типа каталога RAE и даже в советский Инженерный справочник по космической технике.  Сейчас "аналитикам" стыдно за этот прокол и они пытаются так или иначе протащить идейку что мол наверно какието датчики там всётаки были, что и нашло отражение в цитированном отрывке.
 И всё было бы прекрасно и безоблачно но в ноябре 70-го года стартовал первый настоящий спутник раннего обнаружения. Сначала попытались объявить его усовершенствованным или многоцелевым спутником раннего обнаружения снабдив соответствующим названием IMEWS, но он оказался полусекретным, назначение и внешний вид были открыты. Продолжающаяся закрытость более старых спутников на фоне открытых более новых дала первый сигнал что чтото здесь не то. Старые спутники запускались на квазистационарные орбиты а новые на строго стационарные. Наконец из открытых данных о IMEWS стало ясно что у них не было никаких геостационарных предшественников.
 Стало ясно что BMEWSы никакие не BMEWSы. "Аналитики" заметались в поисках нового объяснения. Какраз в это время в советско-американских отношениях выплыла очередная проблема - засекречивание телеметрии с испытаний ракет. Хотя всем было известно что перехват телеметрии ведётся с наземных станций в Норвегии и Иране но делать было нечего, "аналитикам" пришлось притягивать за уши эту версию и объявлять секретные спутники на ГСО предназначенными для радиоразведки а именно перехвата телеметрии при испытаниях советских ракет. В это же время откудато выплыло название "Риолит" и его приклеили к этим спутникам. Название "Каньон" выплыло много позднее. В литературе начала 90-х его ещё нет.
 Таким образом с изчезновением названия BMEWS стала непонятна буква "I" в названии IMEWS да и ассоциации оно вызывало. Любопытные начали интересоваться у официальных лиц настоящим названием этих спутников. Ктото ответил: -спутники запускаются по программе поддержания обороны (дефенс суппорт программ). С тех и до сих пор IMEWSы стали называться DSP.

 Вот такова подоплёка всех этих названий и продолжающихся стенаний по поводу возможного наличия инфракрасных датчиков... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 15:01:50
Цитировать
ЦитироватьВрёт или не врёт нам БСЭ?
имхо, БСЭ не врет, но часто заблуждается. Примеров тому масса (если поискать). Хотя бы тот же 1982-006А - БСЭ дает для него 537х143 км и относит к ИСЗ ДФР.
Да. В этих вопросах БСЭ всего лишь цитирует тогдашних "аналитиков" вместе со всеми их заблуждениями. Однако параметры орбиты да ёщё и с точностью в километр вряд ли могли быть просто высосаны из пальца. Так что есть основания предполагать что оба первых Риолита тоже были выведены на квазистационарную орбиту.
 Тем более в обоих официальных данных представленных в ООН и приведённых Агаповым имеются отмеченые им опечатки которые можно трактовать как свидетельство вульгарной фабрикации. То есть подавая в ООН данные американские военные их просто сфабриковали.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Skeelton от 02.05.2005 15:17:23
Цитировать... Ктото ответил: -спутники запускаются по программе поддержания обороны (дефенс суппорт программ). С тех и до сих пор IMEWSы стали называться DSP.

 Вот такова подоплёка всех этих названий и продолжающихся стенаний по поводу возможного наличия инфракрасных датчиков... :(

Старый, небольшая мелочь.
DSP - вполне официальное название.
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=96
http://www.st.northropgrumman.com/capabilities/Content.cfm?ContentID=146
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 15:21:23
ЦитироватьСтарый, небольшая мелочь.
DSP - вполне официальное название.
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=96
http://www.st.northropgrumman.com/capabilities/Content.cfm?ContentID=146
Не. Оно стало использоваться задним числом в качестве официального примерно как у нас например "ракета Протон".
 И опять же это название программы а не спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.05.2005 17:47:53
Если верить таблице МакДауэлла, то каньоновские Аджены летают на практически тех же орбитах, что и сами Каньоны. А риолитовские - на переходных. Ступень, выводившая 1973-013А - на  587.87    219 x  33516 x  28.3. Причем она уже сошла 4.06.1974...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 02.05.2005 17:59:43
ЦитироватьТем более в обоих официальных данных представленных в ООН и приведённых Агаповым имеются отмеченые им опечатки которые можно трактовать как свидетельство вульгарной фабрикации. То есть подавая в ООН данные американские военные их просто сфабриковали.
Старому следовало бы знать, что США засекретили орбитальные данные на свои военные аппараты в 1984 (или 1982? память дырявая...) году. До этого были несекретны и предоставлялись обсерваториям и наблюдателями не просто Четыре Параметра ТАСС, а TLEшки. Поэтому вопрос о фальсификации сведений, представленных до 1984 (1982?) года просто не стоит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 18:08:43
ЦитироватьСтарому следовало бы знать, что США засекретили орбитальные данные на свои военные аппараты в 1984 (или 1982? память дырявая...) году. До этого были несекретны и предоставлялись обсерваториям и наблюдателями не просто Четыре Параметра ТАСС, а TLEшки. Поэтому вопрос о фальсификации сведений, представленных до 1984 (1982?) года просто не стоит.
Параметры орбит именно этих спутников были засекречены раньше.  
 А в представленых в ООН данных имеются очевидные опечатки которые и отмечены Агаповым.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 18:11:31
ЦитироватьЕсли верить таблице МакДауэлла, то каньоновские Аджены летают на практически тех же орбитах, что и сами Каньоны.
Такое не может быть. У Аджены не хватит энергетики. Она сама себя то вряд ли на ГСО выведет даже совсем без ПН. Хотя без ПН может и выведет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 18:18:35
В базе данных Макдауэлла
http://www.planet4589.org/space/elements/
 наборы элементов на эти спутники отсутствуют.
 Хотя к примеру на Гамбиты есть все.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.05.2005 18:46:20
ЦитироватьС тех и до сих пор IMEWSы стали называться DSP.
Не все. IMEWS-8, -10, -12, -14 оказались Шале/Вортексами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 18:49:35
Цитировать
ЦитироватьС тех и до сих пор IMEWSы стали называться DSP.
Не все. IMEWS-8, -10, -12, -14 оказались Шале/Вортексами.
:) :) :)
 Ещё и сами Шале/Вортексы поначалу были Аргусами/Шале. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 02.05.2005 18:58:25
Цитировать
Цитироватьесли верить таблице МакДауэлла, то каньоновские Аджены летают на практически тех же орбитах, что и сами Каньоны.
Такое не может быть. У Аджены не хватит энергетики. Она сама себя то вряд ли на ГСО выведет даже совсем без ПН. Хотя без ПН может и выведет.
Я это брал в макдауэлловском satcat.htm (полностью линк дам позднее - щас на работу опаздываю) Обратите внимание на каталожные номера Аджен из трех первых запусков.

S003334 1968-063A      OPS 2222 (AFP-827)                       CANYON 1                 NRO/USAF 1968 Aug  6 In Earth orbit                1968 Dec 30 GEO/NS    1435.40  31680 x  39865 x   9.9
S027785 1968-063B      Agena D                                  Agena D                  USAF     1968 Aug  6 In Earth orbit                1968 Dec 30 GEO/NS    1435.40  31680 x  39865 x   9.9
S003889 1969-036A      OPS 3148 (AFP-827)                       CANYON 2                 USAF     1969 Apr 13 In Earth orbit                1969 Dec 31 GEO/NS    1445.04  32672 x  39251 x  10.2
S027786 1969-036B      Agena D                                  Agena D                  USAF     1969 Apr 13 In Earth orbit                1969 Dec 31 GEO/NS    1445.04  32672 x  39251 x  10.2
S004510 1970-069A      OPS 7329 (AFP-827)                       CANYON 3                 USAF     1970 Sep  1 In Earth orbit                1970 Sep  1 GEO/NS    1441.94  31947 x  39854 x  10.3
S027787 1970-069B      Agena D                                  Agena D                  USAF     1970 Sep  1 In Earth orbit                1970 Sep 30 GEO/NS    1441.94  31947 x  39854 x  10.3
S006317 1972-101A      OPS 9390 (AFP-827)                       CANYON 5                 NRO/USAF 1972 Dec 20 In Earth orbit                1972 Dec 31 GEO/NS    1440.36  31012 x  40728 x   9.7
S006318 1972-101B      Agena D 2805?                            Agena D                  USAF     1972 Dec 20 In Earth orbit                1972 Dec 31 GEO/NS    1440.36  31012 x  40728 x   9.7
S007963 1975-055A      OPS 4966 (AFP-827)                       CANYON 6                 NRO/USAF 1975 Jun 18 In Earth orbit                1975 Jun 30 GEO/NS    1421.48  30200 x  40800 x   9.0
S007964 1975-055B      Agena D 2806?                            Agena D                  USAF     1975 Jun 18 In Earth orbit                1975 Jun 30 GEO/NS    1398.63  29700 x  40400 x   8.0
S010016 1977-038A      OPS 9751 (AFP-827)                       CANYON 7                 NRO/USAF 1977 May 23 In Earth orbit                1977 May 31 GEO/NS    1421.48  31000 x  40000 x   9.0
S010017 1977-038B      Agena D 2807                             Agena D                  USAF     1977 May 23 In Earth orbit                1977 May 31 GEO/NS    1421.48  31000 x  40000 x   9.0

S004418 1970-046A      OPS 5346 (AFP-720)                       RHYOLITE 1               NRO/CIA  1970 Jun 19 In Earth orbit
S004511 1970-046B      Agena D 1551?                            Agena D                  USAF     1970 Jun 19 In Earth orbit
S006380 1973-013A      OPS 6063 (AFP-720)                       RHYOLITE 2               NRO/CIA  1973 Mar  6 In Earth orbit
S006388 1973-013B      Agena D 1552?                            Agena D                  USAF     1973 Mar  6 Reentered        1974 Jun  4  1973 Apr 12 HEO        587.87    219 x  33516 x  28.3

S010508 1977-114A      OPS 4258 (AFP-472)                       AQUACADE 3               NRO/CIA  1977 Dec 11 In Earth orbit
S010509 1977-114B      Agena D 1553                             Agena D                  USAF     1977 Dec 11 In Earth orbit
S010787 1978-038A      OPS 8790 (AFP-472)                       AQUACADE 4               NRO/CIA  1978 Apr  7 In Earth orbit
S010788 1978-038B      Agena D 1554                             Agena D                  USAF     1978 Apr  7 In Earth orbit
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 19:24:16
Однако дальше.
 
ЦитироватьОни размещались на геосинхронных орбитах с наклонением 9–10°, высотой перигея 30–33 тыс км и высотой апогея 39–42 тыс км. ... В сочетании с ненулевым наклонением это позволяет расширить зону ведения разведки как в направлении восток-запад, так и в направлении север-юг.
Каньон-1 был десятым запущеным на ГСО спутником. Когда "аналитики" увидели параметры его орбиты можно представить как они обалдели! Вместо классических строгих стационаров ATS и Интелсатов такой наклонённый элипс! Естественно они решили что чтото тут не так и начали искать этому объяснение. Естественно связывая его с необычным назначением спутника. Первоначально предполагалось что так надо для лучшего обнаружения ракет. Ведь все другие спутники были предназначены для связи а этот - "для раннего обнаружения". Потом вместе с изменением назначения оказалось "так надо" и для радиоразведки.
 
 Однако прошло лет 10 и оказалось что на подобные орбиты летают и другие аппараты:
 
1978-012A 10637 26.01.78 17:36 _ IUE _ 25669 45888 28.63 1435.7
1979-007A 11256 30.01.79 21:42 SCATHA 27530 43264 _7.81 1416.1

 Их вряд ли кто мог заподозрить в разведывательных целях...
 Потом оказалось что вообще все спутники связи УКВ диапазона (Флитсатком, Лисат, UFO) выходят на орбиты скорее квази нежели чем строго стационарные.
 
 И оказалось что причина банальна до невозможности - экономия веса. Экономя на развороте наклонения и скруглении орбиты можно при той же РН вывести существенно больший вес. Только и всего. Если не требуется точного наведения наземных антенн на спутник то строгая стационарность ему ни к чему. А уж если он ловит сигналы с вообще ненаправленых антенн то зачем ему "мёртво" стоять в одной точке?
 
 Это конечно нестрогий аргумент. Может у всех так а у Каньонов не так. Но всётаки однозначно связывать их орбиту с их задачами при этом даже не упомянув о банальном стремлении сэкономить вес никак нельзя.
 Тем более что с весом были проблемы. Специально для запуска именно секретных геостационарных спутников был разработан новый вариант Атлас-Аджены с удлинёнными на 3 метра баками и форсированным на 10% двигателем 1-й ступени. Вобщето специально ничего не разрабатывалось, был переделан под Аджену Атлас от новой модели Атлас-Центавра. Но всётаки просто так создавать отдельную РН под 10 запусков никто не будет. Значит проблема с весом была и в прежний вариант РН спутники не вписывались. Так что применение квазистационарной орбиты всётаки скорее всего связано с проблемой веса нежели с задачами спутника.
 
 Ну а уж если проводить линейные аналогии то такая орбита будет указывать на спутники связи УКВ-диапазона. И очень хорошо вписывается в идею о перехвате передач УКВ-диапазона.
 Но очень плохо вписывается в версию о крупногабаритной параболической антене - для поддержания диаграмы антены в заданном направлении её надо будет качать туда-сюда с амплитудой 20 град и периодом в сутки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 19:28:39
Кстати. В рамках программы STP ВВС США очень любят переделывать в военно-исследовательские какие-нибудь устаревшие и невостребованные спутники. Если бы мне сказали что SCATHA это переделанный Каньон - я бы не удивился. Даже не смотря на диаметр 1.8 м.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 19:36:21
ЦитироватьЯ это брал в макдауэлловском satcat.htm (полностью линк дам позднее - щас на работу опаздываю) Обратите внимание на каталожные номера Аджен из трех первых запусков.
Это по барабану. Что ж теперь - любой вновь найденый объект на ГСО объявлять Адженой? Аджена с ПН на ГСО не выйдет.
 Может на Каньонах был какой-нибудь отбрасываемый апогейный РДТТ и теперь его внесли в каталог? А Макдауэлл увидев "рокит бустер" что нибудь не понял?
 Надо конечно разбираться но Аджены там не может быть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 02.05.2005 20:12:04
ЦитироватьА Макдауэлл увидев "рокит бустер" что нибудь не понял?
Главная беда Старого -- это то, что у него Пайк и МакДауэлл, Ричелсон и Вик, Песавенто и Кларк -- все на одно лицо. А это очень разные люди, и одни из них заслуживают куда большего доверия, чем другие.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 20:25:46
ЦитироватьЯ это брал в макдауэлловском satcat.htm (полностью линк дам позднее - щас на работу опаздываю) Обратите внимание на каталожные номера Аджен из трех первых запусков.
Есть у меня этот саткат. Не обращаю внимания. Раньше по сателлайт ситуэйшн рипорту я замечал что у первых трёх Каньонов в каталог не внесена РН. Но я это объяснял тем что НОРАД потерял их на высокоэллиптической орбите и не внёс. Такое случалось с дельтовскими твердотопливными РБ.
 А на ГСО это чтото невменяемое. Оно конечно чем чёрт не шутит. В принципе десятиградусное наклонение, элиптическая орбита и форсированный Атлас дают шанс дотянуть до ГСО, но что останется от ПН? Думаю что в данном случае произошла какаято ошибка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 20:28:41
ЦитироватьГлавная беда Старого -- это то, что у него Пайк и МакДауэлл, Ричелсон и Вик, Песавенто и Кларк -- все на одно лицо. А это очень разные люди, и одни из них заслуживают куда большего доверия, чем другие.
Да хрен вам! Макдауэлл это совершенно другое лицо не имеющее ничего общего с Кларком/Пайком/Виком и иже с ними. Кларка вы очень кстати вспомнили, я его както ещё не удосужился поматерить, хотя начинал знакомство с "аналитиками" именно с него. А "Песавенто" я даже такого слова не знаю. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 20:30:36
Если в конечном итоге каньоновские Аджены действительно окажутся на квазистационарной орбите то это будет офигительно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 02.05.2005 22:08:06
Для дальнейшего офигевания: от запуска 23.05.1977 в каталог SSR внесено две "Аджены" :-) - ATLAS AGENA R/B (1) сразу с аппаратом и ATLAS AGENA R/B (2) через несколько лет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 22:11:01
ЦитироватьДля дальнейшего офигевания: от запуска 23.05.1977 в каталог SSR внесено две "Аджены" :-) - ATLAS AGENA R/B (1) сразу с аппаратом и ATLAS AGENA R/B (2) через несколько лет.
Видел, видел.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.05.2005 22:17:36
ЦитироватьКларка вы очень кстати вспомнили, я его както ещё не удосужился поматерить, хотя начинал знакомство с "аналитиками" именно с него.
Так я и думал (c) Ослик Иа-Иа
Знаете что, Старый? Я все думал, кого Вы мне напоминаете своей войной против всех. И сообразил: Гордона, Мухина и Бацуру в одном флаконе. Найдут в чужом огороде один-два фактика и кричат: "Никакого Apollo не было". Ваши тексты поинтеллигентнее будут, но результат-то тот же :-(.
Кучейко -- жалкий земляной червяк, Лисов тоже червяк, и Агапов, как выяснилось, червяк, Кларк и подавно червяк, МакДауэлл червяк, Дей червяк, Хендрикс червяк, Ричелсон вообще пиявка. Всех обматерил Старый, один он велик и могуч.
Вот поэтому никто и не будет обсуждать всерьез Ваши доводы. Может, в них и есть что-то, а противно. Как от чтения Бацуры и Мухина.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 23:02:58
Цитировать
ЦитироватьКларка вы очень кстати вспомнили, я его както ещё не удосужился поматерить, хотя начинал знакомство с "аналитиками" именно с него.
Так я и думал (c) Ослик Иа-Иа
Знаете что, Старый? Я все думал, кого Вы мне напоминаете своей войной против всех. И сообразил: Гордона, Мухина и Бацуру в одном флаконе. Найдут в чужом огороде один-два фактика и кричат: "Никакого Apollo не было". Ваши тексты поинтеллигентнее будут, но результат-то тот же :-(.
Кучейко -- жалкий земляной червяк, Лисов тоже червяк, и Агапов, как выяснилось, червяк, Кларк и подавно червяк, МакДауэлл червяк, Дей червяк, Хендрикс червяк, Ричелсон вообще пиявка. Всех обматерил Старый, один он велик и могуч.
Вот поэтому никто и не будет обсуждать всерьез Ваши доводы. Может, в них и есть что-то, а противно. Как от чтения Бацуры и Мухина.
Фу! Как это грубо и не по-европейски! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 23:35:32
Как я это сразу не заметил, а ведь искал! Каньон в представлении Вика:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif
 (Вик это художник из ФАСа, кореш Пайка (кто не знает)).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 23:39:15
А вот и Риолит/Аквакейд:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/rhyolite_aquacade.gif
 Растёт на глазах. ATS-6 отдыхает три раза.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 23:42:09
Вортекс/Шале
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/chalet_vortex.gif
 Настолько огромен что требует 300 килобайт и не помещается в экран.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.05.2005 23:58:51
ЦитироватьДолгота подспутниковых точек выбиралась таким образом, чтобы обеспечивалась возможность мониторинга территории СССР и Китая (предположительно в окрестности точек 45°в.д. и 115°в.д.)
.....
  К моменту, когда на орбиту был выведен четвертый аппарат в серии, сформировалась стратегия ведения разведки из двух орбитальных позиций на ГСО – 45°в.д. и 115°в.д. В каждой из позиций в конечном итоге было размещено по два спутника.


ЦитироватьУправление КА осуществлялось с базы Пайн-Гэп в Австралии. ... Комплекс Пайн-Гэп носит официальное наименование Joint Defense Space Research Facility. Он расположен примерно в 20 км к юго-западу от города Алис-Спрингс в самом сердце Австралии. ...  Первые два купола со скрытыми под ними антеннами были установлены в Пайн-Гэп в 1968 г., как раз перед запуском первого КА CANYON.

 Смотрел я смотрел атлас на просвет да так и не понял: каким образом из района Алис-Спрингса (примерно 135 град. в.д.) можно увидеть геостационарную точку 45 град в.д.? Это ж 90 градусов? Или я не понимаю чего?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 00:10:41
О Пайн-Гэп:
ЦитироватьМногие из сотрудников этой секции являются лингвистами, обрабатывающими перехваты голосовой связи.
Интересно, лингвистам надо работать обязательно на месте приёма сигнала? Даже если оно находится в тьмутаракани у чёрта на рогах? Передать сигнал для анализа поближе к Вашингтону нельзя?
 
 Кстати, злые языки болтают что станция в Пайн-Гэп построена специально для управления спутниками DSP  и приёма с них информации. И что именно для анализа этой информации в реальном времени там построен вычислительный комплекс. И что большая часть спутников DSP (пять из восьми, чтоли) находится какраз в секторе видимости с Пайн-Гэп. И что самое интересное - антенны Пайн-Гэпа должны следить за каждым DSP непрерывно дабы не проморгать чего. Потому как промедление с анализом ЭТОЙ информации действительно смерти подобно. Не то что с расшифровкой базара водителей танков и БТР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 00:19:54
А вот и Джампсит.
http://www.globalsecurity.org/space/systems/jumpseat.htm
 Немножко не из этой оперы но вроде как "Вортекс орбит типа Молния"
 Зацените телескопы системы раннего предупреждения на фокальном облучателе. Круто? Зачем нам DSP? Навтыкаем таких же на Вортекс и вперёд! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:33:55
Четыре из семи спутников DSP находятся в секторе видимости из Пайн-Гэп. В том числе две из трёх основных точек. Симметрично так в секторе плюс-минус 70 град. Пайн-Гэп - сердце американской системы раннего предупреждения. Ключевой пункт. Но напрасно мы будем искать это в НК... "Аналитикам" нельзя говорить правду (ФБР не дремлет) а следом за ними несут дезу на свои страницы и "эксперты" из НК.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 03.05.2005 01:40:25
http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/3/og19823.html
Дежавюшный формат. Специально, чтобы сохранить вид журнальной статьи
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:45:04
Цитироватьhttp://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/3/og19823.html
Дежавюшный формат. Специально, чтобы сохранить вид журнальной статьи
Ёксель-моксель, у меня не берёт дежавю. Я так и не поставил эту программу. На почту не можете прямым текстом прислать?

 Да зачем это всё, на словах не можете сказать?
 
 Ну не будет работать зеркало диаметром в 3-4 длины волны. Не бывает так, тут радиотехника ничем не отличается от оптики волны то одинаковой природы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.05.2005 08:27:25
И еще про антенны и их диаметры. Попадалась мне в свое время книга И. В. Мещерякова "В мире космонавтики" (Н.Новгород, 1996) Там упоминается британский проект геостационарного ИСЗ РЭР ZIRCON с 30-метровой зонтичной антенной. Зонтичная - это и есть параболическая? Или нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 03.05.2005 09:10:40
Цитировать
Цитироватьhttp://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1982/3/og19823.html
Дежавюшный формат. Специально, чтобы сохранить вид журнальной статьи
Ёксель-моксель, у меня не берёт дежавю. Я так и не поставил эту программу. На почту не можете прямым текстом прислать?
Нет у меня этой статьи в текстовом или HTML формате. Дежавю специально придуман для сканированной бумаги.
ЦитироватьДа зачем это всё, на словах не можете сказать?
Да я уж и на словах, и ссылку на статью предъявляю, и на свой собственный опыт ссылаюсь, а в ответ имею одно и то же:
ЦитироватьНу не будет работать зеркало диаметром в 3-4 длины волны. Не бывает так, тут радиотехника ничем не отличается от оптики волны то одинаковой природы.
Работает зеркало. Нам наши лекторы говорили, что, в принципе, как раз от трёх-четырёх лямбда, а от пяти ничем не отличается от теории.

Ещё раз. В статье описана антенна на базе санок. Диаметром 67 сантиметров. Другой вариант - с надставкой решётки до диаметра в 1 метр. В качестве облучателя используется трёхэлементный волновой канал для зеркала без надставки, и двухэлементный - для зеркала с надставкой. Облучатель повёрнут ГЛАВНЫМ ЛЕПЕСТКОМ К ЗЕРКАЛУ. Усиление антенны эквивалентно четырнадцати-пятнадцати элементному волновому каналу, который будет иметь длину гораздо больше метра, и при этом подавление заднего лепестка у зеркальной антенны много лучше, чем у ВК. Правда, ВК заметно легче при том же усилении, но зеркальная антенна широкополоснее (в статье приводится полоса свыше 50 МГц)

Отличия от теоретического значения КУ и КНД, полученного путём интегрирования токов в антенне, не превышают единиц процентов, а от геометрооптического расчёта - 15%.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 13:20:55
ЦитироватьРаботает зеркало. Нам наши лекторы говорили, что, в принципе, как раз от трёх-четырёх лямбда, а от пяти ничем не отличается от теории.
Ладно. Пример реального применения можете привести? В "серъёзной" технике, естественно.

ЦитироватьВ качестве облучателя используется трёхэлементный волновой канал для зеркала без надставки, и двухэлементный - для зеркала с надставкой. Облучатель повёрнут ГЛАВНЫМ ЛЕПЕСТКОМ К ЗЕРКАЛУ.
Я так и думал! Это не параболичская антенна а отражатель в данном случае выполняет ту же роль что задняя "чашечка" в спиральных антенах.
ЦитироватьПравда, ВК заметно легче при том же усилении, но зеркальная антенна широкополоснее (в статье приводится полоса свыше 50 МГц)
Хм... Чтото мне подсказывает что обычный волновой канал через который все смотрят ДМВ-каналы по телевизору имеет полосу чтото около 400МГц. При этом крайние значения частот различаются вдвое.
 А для диапазона 1.5ГГц полоса в 50 МГц это вульгаризация какаято. Если вы не перепутали или это не опечатка то явно там всё было построено на каком-нибудь резонансе.

 Вы, Андрей, скажите лучше что-нибудь о рупорно-параболической антенне? Вдруг она нам пригодится? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 03.05.2005 13:33:44
Цитировать
ЦитироватьРаботает зеркало. Нам наши лекторы говорили, что, в принципе, как раз от трёх-четырёх лямбда, а от пяти ничем не отличается от теории.
Ладно. Пример реального применения можете привести? В "серъёзной" технике, естественно.

В военной? не приведу - не знаю. Просто для 10 см метровое зеркало - это уже вполне себе десять лямбда, а для 3 см и 30 см - тоже 10 лямбда. Я вообще не знаю, какая военная техника в диапазонах 20-50 см работает...
Цитировать
ЦитироватьВ качестве облучателя используется трёхэлементный волновой канал для зеркала без надставки, и двухэлементный - для зеркала с надставкой. Облучатель повёрнут ГЛАВНЫМ ЛЕПЕСТКОМ К ЗЕРКАЛУ.
Я так и думал! Это не параболичская антенна а отражатель в данном случае выполняет ту же роль что задняя "чашечка" в спиральных антенах.
Да ну? То есть, если заменить его плоским, ничего не изменится? Старый, я готов построить такую антенну на пари - проигравший съест свои носки, если КУ и КНД двух антенн с плоским и параболическим зеркалом не будет отличаться хотя бы на 10 дБ!

Цитировать
ЦитироватьПравда, ВК заметно легче при том же усилении, но зеркальная антенна широкополоснее (в статье приводится полоса свыше 50 МГц)
Хм... Чтото мне подсказывает что обычный волновой канал через который все смотрят ДМВ-каналы по телевизору имеет полосу чтото около 400МГц. При этом крайние значения частот различаются вдвое.

Угу. Только у него при разных частотах работают разные директоры и в результате КУ и КНД как у вульгарного трёхэлементного канала - сам проверял, а принцип работы такой антенны близок к логопериодическому.
ЦитироватьА для диапазона 1.5ГГц полоса в 50 МГц это вульгаризация какаято. Если вы не перепутали или это не опечатка то явно там всё было построено на каком-нибудь резонансе.
не знаю, в статье написано "свыше 50 МГц", может, у него просто прибор измерительный дальше не работал. С учётом того, что весь радиолюбительский диапазон там 1215-1300, а реально народ тусуется в зоне 1296-1300, 50 МГц вполне достаточная полоса.

ЦитироватьВы, Андрей, скажите лучше что-нибудь о рупорно-параболической антенне? Вдруг она нам пригодится? ;)

Любимая антенна радиорелейщиков. Локаторщики её не очень любят, используют как облучатель в "квазидвухзеркальных" антеннах. Для чего она может пригодиться "нам"? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 14:14:21
ЦитироватьТак я и думал (c) Ослик Иа-Иа
Отвлекусь ка я на лирическое отступление.
ЦитироватьКларк и подавно червяк,
Вот значит в далёком 82-м году приезжает тогда ещё Молодой Ламер бывший курсант и свежеиспечённый лейтенант в строевую часть. И естественно как перед любым молодым специаалистом, тем паче авиатехником перед ним во весь рост встаёт вопрос: чем себя занять? В тяжкие минуты похмелья.
 И решает он изучить таки английский язык дабы читать без словаря. А так как в школе он учил французский а в училище немецкий то глядя в английский текст ипытывал тяжкий дискомфорт оттого что буквы вроде все знакомые а слова почемуто непонятные. А весь прежний опыт показывал, что по учебнику язык не учится так как правила не запоминаются а слова забываются.
 И тюкнуло чтото в голову лейтенату и решил он применить методику - исписать переводами пару-тройку больших 96-листовых тетрадей. Не зная зыка. Глядишь - выучится. Способ конечно не из лёгких но чего не придумаешь с похмелья да и чего было делать?  Осталось только найти чего бы такое перевести.
 К чему это я? А к тому что караз в это время в издательстве Спейсфлайта (или JBISа?) вышла первая серия пятисерийного романа "ХХХХ-й советский космический год" того самого родного и незабвенного Филиппа С. Кларка. В данном случае год ХХХХ был 1981-й.  Ну и Молодой Ламер не устоял.
 Тетради эти у меня хранятся как память, читаю иногда как переводил тогда английские обороты, ржачка!
 
 И что ж я там увидел? Раздел 3 "Фоторазведывательные спутники Космос" Цитирую по тетрадке:
ЦитироватьВнешний вид космического аппарата конечно не известен в открытой литературе
Это было написано когда Космос-936 уже несколько лет красовался на ВДНХ. Но откуда Кларку было догадаться? Но это не самое интересное.
 Дальше классика жанра:
ЦитироватьТак как маневрирующие спутники появились в то же самое время что и пилотируемые аппараты Союз в конце 60-х гг, будет логично если обе системы разделят между собой общее оборудование (например агрегатный отсек). Может быть что спутники третьего поколения являются подобными Союзу который летал без солнечных батарей, тогда как спутники четвёртого поколения используют солнечные батареи для продления полёта.
Представте, если читатель ничего не знает о советских фоторазведывательных спутниках (а таких тогда было большинство) что он будет думать после таких "открытий"? Уж лучше ничего не знать чем знать такое.
 Ну а в завершение шок:
ЦитироватьПервоначально единственными ракетами-носителями испаользуемыми в фоторазведывательной программе были происходящие от Сапвуда SL-3 и 4. В последние годы это было изменено. Происшедший от Скарпа носитель SL-14 используется для фоторазведывательных полётов из Плесецка на орбиты наклонённые на 82.3 и предположительно тот же носитель используется для полётов из Тьюратама на 70.4. Полёт из Тьюратама Космоса-1329 был несколько необычным и он мог быть полётом SL-14 на 65 град.
Вот так вот! Фоторазведывательные спутники на 82 град Циклоном, ни больше ни меньше и без всякого "имхо".
 Я это когда прочитал, никак понять не мог, толи перепил лишнего, толи буквы неправильно в слова сложил? Толи словарь у меня кривой? Представляете что бы думали люди о наших разведывательных спутниках начитавшись анализов от Кларка? Эх, ма, Союз на Циклоне и вперёд!
 И это о советских программах, когда умышленно врать или бояться ему не было смысла, ФБР его за это не заметёт.

 И тогда, с первых же страниц я понял: врут! врут![/size] врут![/size] ВРУТ! [/size] Врут везде и во всём.

 Я уже говорил здесь, повторю большими бувами:
 У "аналитиков" верна только траекторная информация полученная из независимых от них источников. Всё остальное - враньё! Всё от начала до конца. [/size]
 Не придирайтесь к словам. Там где они переписывают сообщения ТАСС им соврать тоже трудно но умудряются.

 И вот с тех пор, с далёкого 1982 года у меня не было ни малейшего основания усомниться в сделаном тогда выводе. Врали, врут и продолжают врать. Про советские программы соврать уже трудно (всё рассекречено) - врут про американские. Все эти "выводы" от которых балдеют "эксперты НК" соответствуют действительности так же как кларковский "Союз на Циклоне".

 Вот такое лирическое отступление о Молодом Ламере и Кларке. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 14:31:47
Примеров вранья со стороны "аналитиков" много. Может быть кто-нибудь приведёт противоположные примеры? Примеры когда бы они чтото угадали?
 Те случаи когда назначение аппарата очевидно из его орбиты конечно не берём.

 Могу начать и привести один такой пример - советские спутники морской разведки. Назначение УСов-А и П (по ихнему RORSAN и EORSAT) аналитики угадали правильно хотя оно было совершенно не очевидно. Не знаю, возможно была какаято утечка.  

 Кто что ещё?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.05.2005 15:21:20
Врут, значит, и врут...
Напоминаю молодым коллегам, что слова "космодром Плесецк" впервые появились в газете "Правда" летом 1983 года. Старый прочел его несколько раньше, но удивился не этому, а предположению -- вполне ясно выраженному предположению! -- что современные советские фоторазведчики имеют общие элементы конструкции с кораблем "Союз". А что Вас тогда удивило, Старый? Вы были уже знакомы с конструкцией "Янтаря"? Откуда?
Далее мы видим рассуждения об использовании "Циклона-3" для запусков разведывательных аппаратов.

ЦитироватьЯ это когда прочитал, никак понять не мог, толи перепил лишнего, толи буквы неправильно в слова сложил? Толи словарь у меня кривой? Представляете что бы думали люди о наших разведывательных спутниках начитавшись анализов от Кларка? Эх, ма, Союз на Циклоне и вперёд!

Оченно мне интересно, что и откуда Старый в далеком 1982 году знал такое о советских разведспутниках, что противоречило тексту Кларка. Откуда он сейчас знает, что написанное -- тихий бред, -- понятно. Откуда он тогда это знал?

А что, Старый, существует какой-то другой законный способ исследования неизвестного объекта (в данном случае -- советских КА и их назначения), кроме сбора опубликованной или общедоступной информации, ее оценки и обобщения, и исправления ошибок, о которых стало известно с опубликованием новой информации?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 16:14:44
ЦитироватьВрут, значит, и врут...
Напоминаю молодым коллегам, что слова "космодром Плесецк" впервые появились в газете "Правда" летом 1983 года. Старый прочел его несколько раньше, но удивился не этому,
Рискну предположить что название "космодром Плесецк" появилось в зарубежной прессе из сообщений официальных органов США а не из трудов "аналитиков". То есть заслуги рассматриваемых нами "аналитиков" в этом нет.

Цитироватьа предположению -- вполне ясно выраженному предположению! -- что современные советские фоторазведчики имеют общие элементы конструкции с кораблем "Союз". А что Вас тогда удивило, Старый?
Ничего не удивило. Иллюстрация просто. Что не угадывают.
 Насчёт "общих элементов". То что "спутники высокого разрешения 3-го поколения" это практически "транспортные Союзы без СБ" это для них было прктически аксиомой. Есть статья в Спейсфлайте, сходу не найду ксеру поэтому не помню кто написал.
 Иллюстрация просто об уровне угадывания - то что это Союзы догадывались все и охотно, а то что это Востоки - никто и никак.

ЦитироватьВы были уже знакомы с конструкцией "Янтаря"? Откуда?
Я знал о Янтарях достаточно подробно хотя изображения не видел. Откуда не скажу. Поэтому я дезинформирован не оказался и сразу смог настроиться скептически.
 Но вот если б не знал? Что бы тогда? Чтоб я тогда думал о наших разведывательных спутниках, начитавшись Кларка? Насколько б мои представления соответствовали действительности? Вот сейчас такого уровня представления вы распространяете о секретных спутниках США.  
 Я глубоко убеждён что лучше вообще ничего не знать чем знать неправильно.

ЦитироватьОченно мне интересно, что и откуда Старый в далеком 1982 году знал такое о советских разведспутниках, что противоречило тексту Кларка. Откуда он сейчас знает, что написанное -- тихий бред, -- понятно. Откуда он тогда это знал?
Оттуда же. Тайное знание.
 Но при чём тут это? Речь о том, что не зная действительного положения дел и начитавшись Кларка читатель будет не проинформирован а ДЕЗИНФОРМИРОВАН.
 Сейчас в отношении американских секретных спутников мы находимся в таком же положении как обычный советский человек в 80-е гг в отношении советских спутников. То есть ничего не знаем. И черпая информацию от "аналитиков" мы оказываемся не информированы а дезинформированы. Кларк начала 80-х приведён только для примера уровня дезинформации.

ЦитироватьА что, Старый, существует какой-то другой законный способ исследования неизвестного объекта (в данном случае -- советских КА и их назначения), кроме сбора опубликованной или общедоступной информации, ее оценки и обобщения, и исправления ошибок, о которых стало известно с опубликованием новой информации?
Методология установления научной истина везде примерно одна - поиск и анализ фактов а потом постройка версий объясняющих установленые факты. Версии естественно могут быть самыми разными лишь бы не противоречащими фундаментальным законам природы.
 Версии могут быть самыми дикими, но всегда и везде нужно ЖИРНЫМИ БУКВАМИ подчёркивать что это не более чем версия. Излагать версии в повествовательной форме, как это делается у вас, совершенно недопустимо.  
 
 И главное - нужно всегда помнить что врут. Что достоверность всех этих "саггешн" находится на уровне упомянутого кларковского "Союза на Циклоне". Поэтому всегда и везде относиться крайне осторожно и скептически! Реальную ценность представляет только траекторная информация.
 В рассматриваемой статье Агапова реальную информационную ценность представляют только таблицы с запусками. Человек который допустим раньше вообще не знал что к чему прочитав их будет знать.  Всё остальное имеет отрицательную информационную ценность то есть фактически дезинформационную ценность. Представьте что в НК появилась статья о советских фоторазведчиках уровня той, кларковской? Вся редакция бы повесилась. Так почему же вы считаете возможным публиковать подобное об американских спутниках?
 Я прекрасно понимаю что Агапов не сам это всё придумал а только добросовестно собрал мнения "аналитиков" и несколько раз ясно указал на это. Но загипнотизированные авторитетом НК и фамилией Агапова читатели не заметят этих отсылок и восприймут это всё за чистую монету.  Вам будет не стыдно, не?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.05.2005 16:16:57
Продолжим...
Три первых полета 11К68 с Плесецка имели место 26.06.1977, 24.09.1977 и 27.12.1977. Облаянный Старым Филлип Кларк в статье The Scarp Program (Spaceflight, May 1981, pp. 147-152) пишет:

ЦитироватьIn review of the Skean-based missions, the present writer raised doubts about the launch vehicle for three Cosmos launches from Plesetsk at 75.8° [16]. Generally, the flights were considered to have used the Skean C-1 vehicle, but the writer suggested that a new launch vehicle -- possibly based on the SS-11 vehicle -- was being introduced.

Старый, запишите в актив "аналитиков": именно Филлип Кларк предположил, что в трех названных пусках использовался не 11К65М (он же Skean C-1), а другой носитель. Правда, не угадал, на какой базе он сделан, и в следующем абзаце со ссылкой на Чарлза Шелдона сообщает: оказалось, основой для носителя является не SS-11 (т.е. УР-100), а SS-9 Scarp (т.е. Р-36).

Теперь почитаем Чарлза Шелдона, а конкретно -- Soviet Space Programs 1976-1980, декабрь 1982, подготовлено Исследовательской службой Конгресса. Раздел The Improved F-2 Version на стр. 111-112.

Сначала перечислены семь предполагаемых плесецких пусков нового носителя, который Шелдон предварительно обозначил F-2. Далее следует ключевая фраза -- просто-таки "красная тряпка" для Старого:

ЦитироватьNext to appear was a series of low orbit satellites at 82.3 degrees inclination which were recovered after missions lasting 2 weeks. Many of these were stated to be performing Earth resource missions and some were specifically identified as collecting data for the Priroda Center. It is believed that all these missions are launched by a version of the F-2. Figure 20 is an attempt to guess at what F-2 might look if, indeed, such a variant does exist.

И вправду, в таблице 15 цитируемой книги носитель F-2 приписан аж девяти таким пускам, причем указана масса полезного груза: 7420 кг со знаком вопроса. Как Шелдон получил такую массу, я сходу не нашел.

Сейчас мы знаем, что седьмой пуск 11К68 имел место 23.01.1980, а следующий успешный -- лишь 25.08.1981. У Шелдона его нет -- таблица пусков доведена лишь до конца 1980 г. Пуски с Плесецка на низкие орбиты с наклонением 82.3° начались в мае 1980-го. Таким образом, само по себе предположение об использовании для них нового носителя не криминально и вполне логично. Тем не менее Шелдон продолжает:

ЦитироватьCommenting on the draft version of table 15, Clark expressed serious doubts about the wisdom of identifying the recoverable 82.3 degrees launches as F-2 on the grounds that, without new second and third stages, the F vehicle would be uncapable of placing a 7000 kg reconnaisance payload in orbit.

И ссылка: личное письмо Кларка, февраль 1981 г. Старый, запишите еще: в феврале 1981 г., почитав черновой вариант таблицы Шелдона, Филлип Кларк выразительно постучал по голове и сказал: "Ты что, мужик?! Она в жисть семь тонн не вытянет". Однако руководитель Исследовательской службы Конгресса больше верил своим источникам или имхам и оставил таблицу как есть. Спасибо что хоть точку зрения Кларка привел.

Вывод: наезд Старого на Кларка относительно запусков разведывательных спутников на "Циклоне-3" абсолютно безоснователен. Кларк писал прямо противоположное тому, что ему приписывает Старый.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 16:26:12
Вот как скажу для наглядности.
 Все эти "спутники третьего поколения низкого, среднего и высокого разрешения" о которых трактует Кларк это грубо говоря Востоки. Кларк же трактует что это грубо говоря Союзы. О том что это могут быть Востоки он не даёт НИ МАЛЕЙШЕГО НАМЁКА.
 Поверив Кларку наши представления будут отличаться от действительности примерно так же как Восток отличается от Союза. Есть разница?

 Вот такого же уровня "информацией" и об американских спутниках нас кормят "аналитики".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 16:44:51
ЦитироватьИ ссылка: личное письмо Кларка, февраль 1981 г. Старый, запишите еще: в феврале 1981 г., почитав черновой вариант таблицы Шелдона, Филлип Кларк выразительно постучал по голове и сказал: "Ты что, мужик?! Она в жисть семь тонн не вытянет". Однако руководитель Исследовательской службы Конгресса больше верил своим источникам или имхам и оставил таблицу как есть. Спасибо что хоть точку зрения Кларка привел.

Вывод: наезд Старого на Кларка относительно запусков разведывательных спутников на "Циклоне-3" абсолютно безоснователен. Кларк писал прямо противоположное тому, что ему приписывает Старый.

 Ой, только не упоминай при мне Шелдона, ато сблюю! :) (шутка)
 Конечно всё познаётся в сравнении, по сравнению с ним Кларк может и герой и юный интеллектуал. :)
 Но как видим дальше Кларк сломался. И в 82-м когда писал "81-й год" уже не так упирался.
 А дальше больше. У меня в этой тетрадке на 83-м годе кончается, 84-й и 85-86-й надо искать. А там он уже в открытую нарисовал таблички в которых фоторазведчики на SL-4 отдельно, на SL-14 - отдельно.
 И даже под конец в Сателлайт Дайджестах успел F-2 в крайней графе повставлять.
 А потом грянула вширь и вглубь перестройка. Название РН стали давать в сообщениях ТАСС. И всё прояснилось. В каком году это было, не помню?
 Пришлось мужикам переквалифицироваться в управдомы в смысле перейти на американские спутники. :)  

 Кстати, он счас жив Филипп С Кларк? Не уиер он гдето в 90-м?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.05.2005 17:03:54
ЦитироватьНо как видим дальше Кларк сломался. И в 82-м когда писал "81-й год" уже не так упирался.
 А дальше больше. У меня в этой тетрадке на 83-м годе кончается, 84-й и 85-86-й надо искать. А там он уже в открытую нарисовал таблички в которых фоторазведчики на SL-4 отдельно, на SL-14 - отдельно.
 И даже под конец в Сателлайт Дайджестах успел F-2 в крайней графе повставлять.
Опять сочиняем?
Беру в руки Spaceflight, November 1983, p.424. Смотрим Satellite Digest номер 167. Правда, на тот момент Satellite Digest еще составлял не Кларк, а Роберт Кристи, но они, несомненно, знали о работах друг друга и консультировались.

Cosmos 1462  1983-45A  14071
Launched: 0810, 17 May 1983 from Plesetsk by A-2
Spacecraft data: As Cosmos 1460.
Mission: Photo-reconnaisance, all or part of the payload was an Earth resources package, recovered after 14 days.
Orbit: 259x277 km, 89.89 min, 82.32 deg.

Смотрим по ссылке на Cosmos 1460.
Spacecraft data: Possibly based on the Vostok manned spacecraft with a spherical re-entry module, instrument unit and a cylindrical, supplemental payload at the forward end. Length about 6 m, diameter (max) 2.4 m and mass around 6000 kg.

Ну и где, я Вас прашиваю, F-2 и Soyuz-based? И кто, спрашивается, постоянно врет, Кларк или Старый?

ЦитироватьКстати, он счас жив Филипп С Кларк? Не уиер он гдето в 90-м?
Живехонек, только он Филлип, а не Филипп. В недавнем JBIS ругательски ругал Уэйда за фантазирование по поводу китайского "Шэньчжоу". Возможно, даже нашу милую дискуссию читает. Привет передать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.05.2005 17:15:58
ЦитироватьРискну предположить что название "космодром Плесецк" появилось в зарубежной прессе из сообщений официальных органов США а не из трудов "аналитиков". То есть заслуги рассматриваемых нами "аналитиков" в этом нет.
И опять мимо кассы! О местонахождении космодрома Плесецк общественность узнала из публикации аналитика Джеффри Перри (http://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Perry) в газете New York Times в декабре 1966 года. Первая найденная на сей счет ссылка тут: http://www.space.com/peopleinterviews/jperry_obit_000120.html , вторая тут: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/getstart/oldcyts.htm . Вообще-то такие вещи не знать стыдно. Старый, Вам сегодня не везет, вы все время то врете, то глупости сочиняете.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 17:32:43
ЦитироватьОпять сочиняем?
Беру в руки Spaceflight, November 1983, p.424. Смотрим Satellite Digest номер 167. Правда, на тот момент Satellite Digest еще составлял не Кларк, а Роберт Кристи, но они, несомненно, знали о работах друг друга и консультировались.
Не, не. "Под конец" это гдето в 85-86-м. Незадолго до того как РН начали официально объявлять.
 А в 83-м Кларк эту тему прикрыл, в "1982-м космическом годе" вообще не затрагивал, а в "1983-м" раздел 5 "Фоторазведывательные спутники" начал с отдельной главы 5.1 "Ракеты-носители"
ЦитироватьВ этой статье не будут указаны ракеты-носители так как носители используемые на некоторых наклонениях орбит открыты для дискусии...
 Полёты с Тьюратама на 71.4 закончились в 1978 году чтобы быть заменёнными в 1979 полётами на 70.4. Можно предположить что подобный переход от SL-4 к SL-14 имел место, но это не было подтверждено последующими публикациями. Может быть что эти последние сообщения придерживаются консервативной линии и не исправят тип ракты-носителя до тех пор пока не прийдут дальнейшие данные.
 ....
 Держа эти моменты в уме автор распределит наиболее неопределённые наклонения между ракетами-носителями как:
SL-4 Плесецк 67.2
SL-14 Тюратам 70.4, Плесецк 82.3
 Это должно рассматриваться как предположение.
Вобщем я так понял он спорил со своим учителем только по вопросу полезной нагрузки Циклона. Типа 7 тонн это явный перебор. А по существу идеи он даже решил превзойти учителя и распространить идею того на ещё одно наклонение.
 Ну тот то хоть на чёмто основывался, действительно запуски Союзов перенесли на то же наклонение что и Циклонов - 82.3. А тут он до 70 градусов с Байконура докопался как до столба, просто по линейной аналогии.

 Но вобще вопрос интересный - с чего это поменяли наклонение? Ещё раньше на Плесецке с 65.4 разделили на 62.8 и 67.4... С чего бы это?  

 
ЦитироватьЖивехонек, только он Филлип, а не Филипп. В недавнем JBIS ругательски ругал Уэйда за фантазирование по поводу китайского "Шэньчжоу". Возможно, даже нашу милую дискуссию читает. Привет передать?
Это хорошо. Ато я смотрю: чтото Спейсфлайт на рубеже 90-х както скис, блеск в глазах пропал. Думал может энтузиаст ушёл...
 А он чего, по русски читать умеет? Привет передай конечно, скажи  тут один ламер благодаря ему английский выучил.
 
 А кстати, статью "Программа Скин" в Спейсфлайте гдето в 77-м не он написал?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 17:35:40
Цитировать
ЦитироватьРискну предположить что название "космодром Плесецк" появилось в зарубежной прессе из сообщений официальных органов США а не из трудов "аналитиков". То есть заслуги рассматриваемых нами "аналитиков" в этом нет.
И опять мимо кассы! О местонахождении космодрома Плесецк общественность узнала из публикации аналитика Джеффри Перри Вообще-то такие вещи не знать стыдно. Старый, Вам сегодня не везет, вы все время то врете, то глупости сочиняете.
Значит это не рассматриваемый нами аналитик. :) Я его не читал хотя имя слышал. Может он хороший был раз такие открытия делал?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 17:53:17
Джефри Перри... Где я это слышал? Он часом не из кетеррингской группы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.05.2005 18:01:56
Цитировать
ЦитироватьОпять сочиняем?
Беру в руки Spaceflight, November 1983, p.424. Смотрим Satellite Digest номер 167. Правда, на тот момент Satellite Digest еще составлял не Кларк, а Роберт Кристи, но они, несомненно, знали о работах друг друга и консультировались.
Не, не. "Под конец" это гдето в 85-86-м. Незадолго до того как РН начали официально объявлять.
Тьфу ты какой надоедливый...

Cosmos 1484  20.07.1983  Plesetsk  A-2  260 275 89.88 82.32
Cosmos 1648  25.04.1985  Plesetsk  A-2  229 327 90.13 82.34
Cosmos 1678  29.08.1985  Plesetsk  A-2  258 272 89.88 82.33
Cosmos 1746  28.05.1986  Plesetsk  A-2  258 274 89.89 82.33

И так далее. Ни одного низкоорбитального пуска носителями семейства F не нашел. Кончайте сочинять, Старый, а?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 18:18:49
ЦитироватьИ так далее. Ни одного низкоорбитального пуска носителями семейства F не нашел. Кончайте сочинять, Старый, а?
Лана. Найду - покажу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 03.05.2005 18:31:54
ЦитироватьОченно мне интересно, что и откуда Старый в далеком 1982 году знал такое о советских разведспутниках, что противоречило тексту Кларка. Откуда он сейчас знает, что написанное -- тихий бред, -- понятно. Откуда он тогда это знал?
ЦитироватьСпособ конечно не из лёгких но чего не придумаешь с похмелья да и чего было делать?
Вот. Нужно много пить в правильной обстановке с нужными людьми. И будешь много всякого знать.
:) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 21:26:29
Вот вопросики помельче.
ЦитироватьСпутники в восточной позиции были нацелены на отслеживание пусков ракет из Плесецка, в первую очередь БРСД «Пионер» (SS-20).
Кто-нибудь знает, СС-20 хоть раз с Плесецка стартовала? Ато вроде говорят только с Кап. Яра?
 
 А это о чём? :
ЦитироватьПомимо решения основной задачи, КА типа RHYOLITE также вели разведку линий связи, включавшую перехват утренних биржевых сообщений и других деловых звонков.
Опять телефоны? А биржевые сообщения ЦРУшникам зачем? Деньжат на бирже подзаработать для родного ведомства? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.05.2005 21:49:19
ЦитироватьКартина тут такая.
...
 Стало ясно что BMEWSы никакие не BMEWSы. "Аналитики" заметались в поисках нового объяснения. Как раз в это время в советско-американских отношениях выплыла очередная проблема - засекречивание телеметрии с испытаний ракет. Хотя всем было известно что перехват телеметрии ведётся с наземных станций в Норвегии и Иране но делать было нечего, "аналитикам" пришлось притягивать за уши эту версию и объявлять секретные спутники на ГСО предназначенными для радиоразведки а именно перехвата телеметрии при испытаниях советских ракет. В это же время откудато выплыло название "Риолит" и его приклеили к этим спутникам.
...
 Вот такова подоплёка всех этих названий и продолжающихся стенаний по поводу возможного наличия инфракрасных датчиков...
Ну да, в общих чертах все  понятно. И интересно. Но гораздо интереснее всю эту эволюцию интерпетаций привязать к хронологии. Например, в Ежегоднике БСЭ за 1969 год (еБСЭ/1969) запуск 1968-063 значится просто как "секретный". В еБСЭ/1970 относительно 1969-036А имеется сноска: мол, по неофициальным данным этот ИСЗ (как и ИСЗ, запущенный 6.08.1968) - ИСЗ "IS" (integrated satellite), предназначенный для раннего обнаружения. В еБСЭ/1971 про 1970-046А (RHYOLITE 1) указано: видимо, 3-й ИСЗ серии "IS", а про
1970-069А (CANYON 3) - 4-й ИСЗ серии "IS". (Там же про DSP-1: программа 647 IMEWS. Развитие пр. "Мидас", возможно усоверш. "IS"). Далее - еБСЭ/1973, тут про 1972-101А (CANYON 5) уже сказано: "BMEWS-1 (1/6) или Таймешн-3. Пр.949. 680 кг., из них 330 кг. - бортовая ДУ (в статье - 227 кг сухой массы). Диаметр 1,5 м". В еБСЭ/1974 про 1973-013А (RHYOLITE 2): BMEWS-7. В еБСЭ/1978 1977-038А(CANYON 7) и 1977-114А (AQUACADE 3) - описаны как BMEWS-8 и -9.
ЦитироватьТак в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Атлас-Аджена» на стационарные и близкие к стационарным орбиты и предназначенные, как полагают, для отработки бортового оборудования спутников раннего обнаружения.
А вот уже на следующий год в еБСЭ/1979 относительно 1978-038А (AQUACADE 4) сказано:
ЦитироватьСпутник BMEWS (BMEWS-10, табл., № 15). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Атлас-Аджена» на стационарную и близкие к стационарной орбиты. Ранее полагали, что они предназначены для отработки бортового оборудования спутников раннего предупреждения; согласно последним неофициальным сообщениям,—для радиотехнической разведки. Кодовое название ИСЗ — «Риолит».
Таким образом, название «Риолит» было официально обнародовано в СССР в 1979 году, через 4 года после шпионской истории 1975 года.  
А Spaceflight (место массового обитания аналитиков :) ) в этой истории проявил себя менее информированным. Например, 1975-055А (CANYON 6) в Satellite Digest в №4/1976 вообще определен на Titan-3C (а вот еБСЭ/1976 указывает правильный носитель - Atlas Agena D). В №7/1978 к ИСЗ СПРН наряду с ИСЗ DSP (в те времена - IMEWS) отнесены Каньоны с первого по шестой и два первых Риолита. Даже в №11-12/1980 (т.е. уже после раскрытия наименования "Риолит") в обзорной статье об аварийных запусках ракет-носителей CANYON 4 по-прежнему именуется BMEWS-E...

Так что это еще вопрос: кто у кого списывал?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 21:51:16
ЦитироватьДолгота подспутниковых точек выбиралась таким образом, чтобы обеспечивалась возможность мониторинга территории СССР и Китая (предположительно в окрестности точек 45°в.д. и 115°в.д.)
......
Перехватываемая информация, по данным зарубежных аналитиков, сбрасывалась на наземный пункт приема в Бад-Айблинге (ФРГ).
Я конечно не знаю где в ФРГ находится Бад-Айблинг, но чтото мне подсказывает что территория ФРГ не распространяется восточнее 14-го мередиана. Как можно туда сбрасывать информацию если разница по долготе более 90 градусов? А если даже и не больше а ровно или даже чуть меньше то всё равно как?
 И зачем лингвистов в австралийскую пустыню загнали, вроде в Баден-Бадене всётаки поцивильней места? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.05.2005 22:01:09
ЦитироватьТак что это еще вопрос: кто у кого списывал?
Очень интересный. Было две фундаментальных статьи в Спейсфлайте в конце 70-х и начале 80-х.
 А ещё была статья в Зарубежном военном обозрении №11 за 1993 год. Как ни странно слово "Каньон" я впервые увидел там.
 Когда оно появилось в Спейсфлайте надо Лисова попросить посмотреть. Там была статья по моему Пайка и там же был рисунок этой Атлас-Аджены с длинным ГО.
 А я на два дня исчезаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.05.2005 15:44:20
О крупногабаритных антенах
http://www.spacecenter.ru/Information%20chanell/t_parad/ka/depant/depant2.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.05.2005 16:29:45
ЦитироватьДа ну? То есть, если заменить его плоским, ничего не изменится? Старый, я готов построить такую антенну на пари - проигравший съест свои носки, если КУ и КНД двух антенн с плоским и параболическим зеркалом не будет отличаться хотя бы на 10 дБ!
Нет постойте! Конечно зависит. Но при чём тут параболические антенны? У антенн "волновой канал" и спиральных отражатели делаются параболической формы, но от этого же эти антены не становятся параболическими? И взаимодействие этих парабол с электромагнитными волнами весьма далеко от зеркального отражения.
 Вот, поглядите на спиральную антену Милстара
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1226.jpg)
 Отражатель параболический но вы же не скажете что это параболическая антена? Параболические отражатели и у антенн Лисата и Марисата.
 Вот такую же наверняка соорудил и этот любитель о котором вы говорите. Подобрал там какой-нибудь резонанс оно и работает неплохо. Но это никак не значит что антена параболическая и что параболические антены способны работать при Д меньше 10 Лямбда.

ЦитироватьУгу. Только у него при разных частотах работают разные директоры и в результате КУ и КНД как у вульгарного трёхэлементного канала - сам проверял, а принцип работы такой антенны близок к логопериодическому.
Я тоже проверял на собственной крыше. СтОит повернуть её на несколько градусов и по телевизору ничего не видно. Видать всётаки есть у ей направленое действие если несколько градусов превращают "всё" в "ничего". :)

Цитироватьне знаю, в статье написано "свыше 50 МГц", может, у него просто прибор измерительный дальше не работал. С учётом того, что весь радиолюбительский диапазон там 1215-1300, а реально народ тусуется в зоне 1296-1300, 50 МГц вполне достаточная полоса.
Может быть. Но вы эти 50 Мгц привели как пример высокой широкополостности выгодно отличающий описываемую вами антену от обычного ВК. Реально же в этк полосу не пролезут даже два телевизионных канала. То есть чтото вы явно перепутали или с данными или с их оценкой.

Цитировать
ЦитироватьВы, Андрей, скажите лучше что-нибудь о рупорно-параболической антенне? Вдруг она нам пригодится? ;)

Любимая антенна радиорелейщиков. Локаторщики её не очень любят.
 Для чего она может пригодиться "нам"? :)
О! Вот они, золотые слова!
 Расскажите теперь читателям этого топика за что её релейщики так любят. (И не только релейщики но об этом потом) Ато они мне не поверят. ;)
 А локаторщики нам по барабану, ими пусть НОССы интересуются. ;)
 "Нам" это писателям и читателям этого топика. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.05.2005 16:53:23
И вобще все дружно посмотрите на Милстар. Такая милая позолочкеная ферма и такие милые коробочки на ней. Рядом люди для масштаба стоят. Никому ничего не напоминает? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.05.2005 17:13:09
Знаете чего, джентльмены? Вот меня какая крамольная мысль посетила: О том что BMEWSы это спутники РТР не было ли впервые сказано майором Андроновым в ЗВО в 1993 году №12? А?
 А до этого вся зарубежная "аналитика" билась как рыба об стекло об "эрливарнинговскую" версию?
 И не было ли им же впервые произнесено слово "Кантон"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 06.05.2005 17:31:44
Цитировать
ЦитироватьДа ну? То есть, если заменить его плоским, ничего не изменится? Старый, я готов построить такую антенну на пари - проигравший съест свои носки, если КУ и КНД двух антенн с плоским и параболическим зеркалом не будет отличаться хотя бы на 10 дБ!
Нет постойте! Конечно зависит. Но при чём тут параболические антенны? У антенн "волновой канал" и спиральных отражатели делаются параболической формы, но от этого же эти антены не становятся параболическими?

Тут критерии простые - есть КНД облучателя без зеркального элемента и КНД антенны в целом. Если они отличаются хотя бы вдвое (на 6 дБ) с зеркалом и без зеркала - антенна зеркальная. Если очень грубо - что больше - диаметр зеркала или диаметр/длина облучателя.

ЦитироватьИ взаимодействие этих парабол с электромагнитными волнами весьма далеко от зеркального отражения.
Будучи студентом четвёртого курса, я делал курсовик - сравнение геометрооптического расчёта с методом интегрирования токов в антенне. Для 10 лямбда различие начинается на боковых лепестках в районе -30 децибел. Для 5 лямбда - на -16 децибел. 4 лямбда - предел для геометрооптического способа, где он даёт правильно только основной лепесток. Но, что зеркало близко к теории работает и на 3 лямбда, неоднократно доказывали и экспериментально.

ЦитироватьВот, поглядите на спиральную антену Милстара

 Отражатель параболический но вы же не скажете что это параболическая антена? Параболические отражатели и у антенн Лисата и Марисата.

Критерий см. выше. По этому критерию никакого противоречия не наблюдается. Тут отражатель стоит ради подавления заднего лепестка, очень сильного как у ВК, так и у спиральных антенн. Тут, если заменить отражатель плоским, КНД антенны не изменится ни на децибел. Изменится подавление заднего лепестка, возможно, в разы (т.е. больше, чем на 6 дБ)
ЦитироватьВот такую же наверняка соорудил и этот любитель о котором вы говорите. Подобрал там какой-нибудь резонанс оно и работает неплохо. Но это никак не значит что антена параболическая и что параболические антены способны работать при Д меньше 10 Лямбда.

Нет. У него размер облучателя - пол-лямбда по ширине и меньше четверти лямбда - по длине. Ширина главного лепестка - 120-150 градусов. Зеркало же даёт ему ширину главного лепестка меньше 20 градусов.

Цитировать
ЦитироватьУгу. Только у него при разных частотах работают разные директоры и в результате КУ и КНД как у вульгарного трёхэлементного канала - сам проверял, а принцип работы такой антенны близок к логопериодическому.
Я тоже проверял на собственной крыше. СтОит повернуть её на несколько градусов и по телевизору ничего не видно. Видать всётаки есть у ей направленое действие если несколько градусов превращают "всё" в "ничего". :)

Несколько градусов у этой антенны - ветровой прогиб стрелы. Плюс ещё несколько градусов добавляет прогиб мачты. Реальная ширина лепестка у неё - градусов 35-40. Полуширина, соответственно, 17-20. Это хорошо соответствует показателям четырёхэлементного волнового канала классического типа. Полоса пропускания такого канала - примерно 10% от значения центральной частоты. Т.е. для верхней части телевизионного диапазона она пропускает несколько каналов, а вот для нижней - едва умещается один.

У пятнадцати-семнадцатиэлементного волнового канала полоса пропускания по уровню -3 дБ - порядка 1%, те. для частоты 1296 МГц это составит 13 МГц.

У обсуждаемой антенны, эквивалентой ему по усилению и КНД, она минимум вчетверо выше. Дальше что?
Цитировать
Цитироватьне знаю, в статье написано "свыше 50 МГц", может, у него просто прибор измерительный дальше не работал. С учётом того, что весь радиолюбительский диапазон там 1215-1300, а реально народ тусуется в зоне 1296-1300, 50 МГц вполне достаточная полоса.
Может быть. Но вы эти 50 Мгц привели как пример высокой широкополостности выгодно отличающий описываемую вами антену от обычного ВК. Реально же в этк полосу не пролезут даже два телевизионных канала. То есть чтото вы явно перепутали или с данными или с их оценкой.

Ничего я не перепутал. Это вы, пользуясь ложно понятым бытовым опытом и неправильно применённым здравым смыслом, вместо реальных знаний и измерений, доказываете ошибочные утверждения.
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы, Андрей, скажите лучше что-нибудь о рупорно-параболической антенне? Вдруг она нам пригодится? ;)

Любимая антенна радиорелейщиков. Локаторщики её не очень любят.
 Для чего она может пригодиться "нам"? :)
О! Вот они, золотые слова!
 Расскажите теперь читателям этого топика за что её релейщики так любят. (И не только релейщики но об этом потом) Ато они мне не поверят. ;)
 А локаторщики нам по барабану, ими пусть НОССы интересуются. ;)
 "Нам" это писателям и читателям этого топика. :)

Я, сказать честно, не знаю, за что её радиорелейщики ТАК любят. Впрочем, они любят все оффсетные антенны, т.е. у которых велик угол между осью и направлением главного бокового лепестка. Обычно волновод по мачте идёт вертикально, а излучать надо горизонтально, даже часто с небольшим отрицательным углом.

А массогабаритные характеристики у рупорно-параболических антенн просто ужасные. Т.е. длина её раза в три больше, чем диаметр параболического зеркала с тем же КУ. Зато её легко сделать герметичной.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.05.2005 18:24:08
ЦитироватьВот меня какая крамольная мысль посетила: О том что BMEWSы это спутники РТР не было ли впервые сказано майором Андроновым в ЗВО в 1993 году №12? А?
Однозначно нет. Смотрите хотя бы Ежегодники БСЭ 1979 г. (http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1979/79.html) Правда, про "Каньон" там нет ни слова, там все BMEWS'ы оптом перекрестили в "Риолиты". Но мысль "РТР, а не СПРН!" там присутствует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.05.2005 19:02:34
ЦитироватьТут критерии простые - есть КНД облучателя без зеркального элемента и КНД антенны в целом. Если они отличаются хотя бы вдвое (на 6 дБ) с зеркалом и без зеркала - антенна зеркальная. Если очень грубо - что больше - диаметр зеркала или диаметр/длина облучателя.
Назовите хоть горшком. Вопрос не в том зеркальная или незеркальная а в том параболическая или не параболическая. Эти антены не параболические и больше нам ничего не надо.

ЦитироватьНесколько градусов у этой антенны - ветровой прогиб стрелы. Плюс ещё несколько градусов добавляет прогиб мачты. Реальная ширина лепестка у неё - градусов 35-40. Полуширина, соответственно, 17-20.
Может я конечно и путаю температуру кипения воды и прямой угол. Но велика ли разница? ;)
 Если б у телевизионной антенны ширина лепестка была с пол прямого угла то у меня не было бы никаких проблем.

ЦитироватьЭто хорошо соответствует показателям четырёхэлементного волнового канала классического типа. Полоса пропускания такого канала - примерно 10% от значения центральной частоты. Т.е. для верхней части телевизионного диапазона она пропускает несколько каналов, а вот для нижней - едва умещается один.
Как же она пропускает все дециметровые каналы? По крайней мере 10 точно.
ЦитироватьНичего я не перепутал. Это вы, пользуясь ложно понятым бытовым опытом и неправильно применённым здравым смыслом, вместо реальных знаний и измерений, доказываете ошибочные утверждения.
Знаете чего? Давайте спорить не будем а поищем на спутниках параболическую антену диаметром меньше 10 лямбда? Если не найдём то будем считать что создатели спутников тоже "неправильно применяют здравый смысл"?

ЦитироватьЯ, сказать честно, не знаю, за что её радиорелейщики ТАК любят.
Жаль. Я просто слышал краем уха как злые языки говорили что рупорно-параболические антенны не имеют частотно-зависимых элементов а потому отличаются большой широкополосностью. Хотел услышать от вас подтверждение.

 
ЦитироватьВпрочем, они любят все оффсетные антенны, т.е. у которых велик угол между осью и направлением главного бокового лепестка. Обычно волновод по мачте идёт вертикально, а излучать надо горизонтально, даже часто с небольшим отрицательным углом.
Неужели такая проблема загнуть волновод на 90 градусов?

ЦитироватьА массогабаритные характеристики у рупорно-параболических антенн просто ужасные. Т.е. длина её раза в три больше, чем диаметр параболического зеркала с тем же КУ. Зато её легко сделать герметичной.
Массогабаритные характеристики у неё действительно ужасны. Поэтому всеми силами старались и сумели изобрести широкополосные параболические антены. Рупорно-параболические на спутниках (известных) остались в 60-х гг. Насколько я понимаю эти "золотые рога" на Интелсате-4
(http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/376/intelsat_iv/intelsat_iv_back1.jpeg) это последний случай?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Андрей Суворов от 06.05.2005 22:39:02
ЦитироватьКак же она пропускает все дециметровые каналы? По крайней мере 10 точно.

За счёт снижения КПД и КНД. КУ страдает в квадрате. Там ширина директоров превышает расстояния между ними. В теории волнового канала такого быть не должно. Там есть ещё другие "меры".

ЦитироватьЗнаете чего? Давайте спорить не будем а поищем на спутниках параболическую антену диаметром меньше 10 лямбда? Если не найдём то будем считать что создатели спутников тоже "неправильно применяют здравый смысл"?

У них лямбда слишком маленькие. Дело ещё и в том, что направленность антенны связана с отношением лямбда к её размеру, а вот абсолютная величина выходного сигнала - только с размером (ну, и ещё напряжённостью поля, но это от нас не зависит). Т.е. одинаковые ВК на диапазонах 144 МГц и 432 МГц будут выдавать напряжения, отличающиеся в три раза. Мощность, соответственно, упадёт в девять раз. А вот два зеркала диаметром 1 метр будут выдавать одинаковое напряжение, что на 10 ГГц, что на 3 ГГц, что на 1,3 ГГц.

ЦитироватьЯ просто слышал краем уха как злые языки говорили что рупорно-параболические антенны не имеют частотно-зависимых элементов а потому отличаются большой широкополосностью. Хотел услышать от вас подтверждение.

Ровно в той же степени, что обычное круглое параболическое зеркало с обычным рупорным излучателем. Нет, там проблема другая - у "открытого" зеркала уровень боковых лепестков много больше, чем у рупорно-параболической антенны, но с этим есть известные средства борьбы - например, делают рупор экспоненциальным, или делают ему край не гладкий, а такой "короной", или ставят  в раскрыв рупора диэлектрическую линзу...

ЦитироватьНеужели такая проблема загнуть волновод на 90 градусов?

Электрический пробой :) Мощные волноводы нельзя так просто поворачивать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 15:37:09
ЦитироватьРовно в той же степени, что обычное круглое параболическое зеркало с обычным рупорным излучателем.
Злые языки говорили что параметры рупорного излучателя сильно ухудшаются при отклонении частоты от оптимальной на которую он рассчитан. А в сочетании с параболическим зеркалом - тем более.

ЦитироватьЭлектрический пробой :) Мощные волноводы нельзя так просто поворачивать.
Даже на очень мощных локаторах эти волноводы изгибают как хотят.

 Кстати. Если очень постараться то на спутниках параболические антены с Д меньше десяти лямбда можно найти. Причём на довольно известных. Правда только по одной из осей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 18:01:02
Цитировать
ЦитироватьВот меня какая крамольная мысль посетила: О том что BMEWSы это спутники РТР не было ли впервые сказано майором Андроновым в ЗВО в 1993 году №12? А?
Однозначно нет. Смотрите хотя бы Ежегодники БСЭ 1979 г. (http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1979/79.html) Правда, про "Каньон" там нет ни слова, там все BMEWS'ы оптом перекрестили в "Риолиты". Но мысль "РТР, а не СПРН!" там присутствует.
Угу.
 5. Спутник BMEWS (BMEWS-10, табл., № 15). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Атлас-Аджена» на стационарную и близкие к стационарной орбиты. Ранее полагали, что они предназначены для отработки бортового оборудования спутников раннего предупреждения; согласно последним неофициальным сообщениям,—для радиотехнической разведки. Кодовое название ИСЗ — «Риолит».
 Вы затронули вопрос который я какраз хотел осветить.
 Когда я сказал раньше "оказалось что БМЕВСы никакие не БМЕВСы" я слегка погорячился, приписал "аналитикам" собственные мысли то есть подумал о них слишком хорошо. :)
 Счас я достал первоисточники по котрым можно восстановиитть как было дело.

 Гдето примерно в 77-78 гг в Спейсфлайте опубликована статья "Ю.С. реконнесанс сателлайт программ". К сожалению у меня под рукой от неё только одна страничка какраз относящаяся к спутникам раннего обнаружения. По всей видимости статья Энтони Кендена. В неё включены спутники по 76-й год включительно.
 В таблицу "Спутники раннего обнаружения" включены ВСЕ секретные спутники на ГСО. То есть по сотоянию на 77-й год речи о радиоразведке ещё нет.

 Вторая статья. JBIS №1 1982 год. Энтони Кенден. Ресент девелопмент ин ЮС реконнесанс сателлайт программ.
 В таблицах спутники по 80-й год включительно.
 Здесь он выделил в отдельную таблица четыре спутника РТР с ГСО и назвал их Риолит. Это спутники 1973-013, 1977-038, 1977-114 и 1978-038. Три совпадают с тем что у Агапова, один - нет. У Агапова не вошёл 1977-038 но включён 1970-046.  
 Самое главное - Кенден в этой статье объясняет почему выделена эта группа.
 Вольный перевод с листа
"6 марта 1973 года Атлас-Аджена вывела ПН на ГСО. До этого времени все не объявленые официально спутники на ГСО были раннего обнаружения, и так какв прошлом для их вывода использовались Атлас-Аджены то решили что этот полёт тоже один из них.
 [Но] Он не ложился в программу раннего обнаружения по двум соображениям:
 1. Этап испытаний на Атлас-Аджене уже закончился за 2.5 года до этого да ктому же за три месяца до этого был ещё один внеплановый запуск для испытания модификаций.
 2. Все полёты раннего обнаружения на Атлас-Адженах включая испытательный полёт использовали орбиты наклонением 10 град с апогеем на несколько тысяч км выше перигея, в то время как этот полёт был на почти строго круговую экваториальную орбиту. Несмотря на это его наиболее вероятной задачей по прежнему считали раннее обнаружение.
 Четырьмя годами позже 23 мая 1977 г произошёл второй запуск. Хотя орбита была объявлена синхронной её точные параметры не известны до сих пор. Подобная же пара запусков произошла 11 декабря 1977 и 8 апреля 1978 и снова не были опубликованы параметры орбиты.
  Судьба радиоразведывательной программы и истинная миссия этих этих четырёх спутников наконец пришла в мае 1979 (здесь у него ссылка на Авиэйшн Уик за 14 мая 1979 г (С.Л.)) - спутники не были связаны с ранним обнаружением но были фактически частью программы с кодовым названием "Риолит" основной задачей которой было наблюдение телеметрии от советских испытаний баллистических ракет. "  
 Продолжение следует (я надеюсь)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 18:41:37
Вот что Кенден пишет дальше:
 "Первые два спутника были основными а третий и четвёртый запасными на случай отказа основных. Два спутника (основной и запасной) как считается размещены над Африканским Рогом откуда они могут наблюдать испытания твердотопливных МБР из Плесецка и БРПЛ из Баренцева моря. Остальные два спутника как считается находятся много восточнее откуда они могут наблюдать испытания жидксотных МБР из Тюратама и испытательного центра ПРО Сврышаган на озере Балхаш, и, возможно, падения боеголовок в районе Камчатки"
 Когда в тексте Агапова я прочитал наоборот:
 
ЦитироватьОсновной задачей аппаратов в западной позиции был перехват телеметрии при пусках БР с Байконура в район падения «Кура» на Камчатке, а также при космических пусках и пусках с полигона Капустин Яр. Спутники в восточной позиции были нацелены на отслеживание пусков ракет из Плесецка, в первую очередь БРСД «Пионер» (SS-20).
я однако не удивился и даже особо не возмутился. За это время "аналитики" вполне могли поменять точку зрения на противоположную.
 Далее Кенден пишет:
 "Спутники были построены TRW и имели на орбите массу около 275 кг.
 Более продвинутый спутник с кодовым названием "Аргус" планировался в качестве продолжения но был зарублен Конгрессом в 1975 г.
 На сегодня (1982 г (С.Л.))  надеются что полученые до сих пор блестящие результаты плюс необходимость замены будут означать что нынешняя система будет работать ещё несколько лет пока не будет готов последователь с кодовым названием "Аквакейд" планируемый для запуска Титаном-IUS и Шаттлом-IUS."  
 Все остальные секретные спутники на ГСО Кенден (конец 1980 г!) включил в таблицу "Спутники раннего обнаружения" включая все шесть BMEWSов и два первых Вортекса/Шале запущеных Титаном-3С (1978-058 и 1979-086).
 Таким образом можно заключить что на 1980/81 гг аналитики продолжали считать рассматриваемые нами спутники BMEWSами а название Риолит выплыло только в 1979 г  и то только в отношении четырёх спутников. Вероятно на это сообщение в Авиэйшн Уик и прореагировал Ежегодник БСЭ.
 Можно также заключить что выделение этих четырёх спутников было произведено по параметрам орбиты и по сроку запуска а не по размеру обтекателя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 19:17:20
В JBIS за февраль 1985 г Энтони Кенден опубликовал ещё одну статью: "Ю.С Милитэри сателлайт 1983". В неё включены спутники по 1982 г включительно.
 Тут уже нет сводных таблиц, указаны уже только крайние спутники находящиеся на тот момент в эксплуатации. В тексте сказано что все BMEWSы ака "программа 949" относятся к раннему предупреждению.
 По прежнему в отдельную таблицу выделены те же 4 Риолита.
 И наконец то выделены титановские спутники РТР на ГСО. Они названы Аргус/Шале и в таблицу включены 1975-055, 1978-058, 1979-086 и 1981-107.
 Про Риолиты по прежнему написано:
 "В отличие от стандартных аппаратов РТР задачей которых является наблюдение радио и радиолокационного трафика, Риолиты предназначались для перехвата телеметрии от советских ракетных испытаний"
 Эта "ракетная телеметрия" оставалась как бельмо на глазу! :)
Про Шале он пишет:
 "Теперь ясно что это был прототип спутника Аргус работой которого было подслушивать микроволновые передачи особенно дальние телефонные звонки" При этом даётся ссылка на... Санди Таймс за 14 ноября 1982 года! И даже указана страница 4. :)
 Кто заменит бедных Риолитов в перехвате ракетной телеметрии и что это за микроволновые дальние телефоны в СССР образца 1982 года остаётся на совести Санди Таймс и притянувшего её за уши "аналитика". :(
 Для нас в данном случае важно то что радиоразведывательная природа указанных титановских спутников была выявлена к 1982 году и на этот момент BMEWSы оставались BMEWSами. Тогда же нарисовалось и название "Шале".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 19:55:29
Дальше с анализом американских секретных спутников получился разрыв так как журнал переключился на советские аапараты. О "1981-1986 советских космических годах" я уже упоминал. Можно предположить что журнал получил команду не акцентировать внимание на американском военном космосе а перевести стрелки на "Империю зла".
 Поэтому обратимся к следующему источнику.
 
 В редакции НК имеется книга "Сателлайт Тэйблс - 1957-1990", так кажется. В ней автор (забыл фамилию) известный любитель из Австралии добросовестно собрал всю информацию о датах названиях и классификации спутников доступную в открытых источниках на начало 1991 года. В книгу включены спутники по 1990 год включительно.
 Вот как он классифицирует рассматриваемые нами спутники:
 BMEWS:
1. 1968-063
2. 1969-036
3. 1970-046
4. авария 4.12.71
5. 1972-101
6. 1975-055
 Таким образом на 1991 год BMEWSы оставались BMEWSами в полный рост!
 К Риолитам он относит:
1. 1970-069
2. 1973-013
3. 1977-038
4. 1977-114
5. 1978-038
 Таким образом три спутника - 1973-013, 1977-114 и 1978-038 остаются Риолитами у всех авторов а вот остальным както постоянно не везёт. :( ;)
 Что интересно, в качестве альтернативного названия этот товарищ даёт Риолитам названия Вортекс и... RH! Причём он их так и нумерует: RH-1, RH-2, RH-3... Почему это меня привлекло? Потому что напормнило у Агапова MC - Меркурий. Может в этом чтото есть?  
 
DSP и Шале он почемуто слил в один флакон в смысле включил в одну таблицу снабдив Шале отдельными примечаниями что эти спутники "также называются Шале". Причём снабдил правильно.
 При этом 1984-009 и 1989-035 он в эту таблицу не включил а по ошибке включил в список других спутников.  

 Ну и наконец в список Магнумов он включил
1. 1985-010В
2. 1988-077
3. 1989-035
4. 1989-090В
 
 Что для нас важно в этой книге? То, что по состоянию на 1991-й год:
1. BMEWSы оставались BMEWSами
2. С Риолитами по прежнему не было полной ясности
3. С названием Вортекс не было ясности
4. Названия Каньон и Аквакейд не фигурировали
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 20:33:26
Но не прошло и трёх лет как грянул гром. Наконец то советский майор рассказал хвалёным заморским баранам кто есть ху.

 В декабре 1993 года Зарубежное военное обозрение опубликовало статью майора А Андронова "Американские спутники РЭР на ГСО".
 Наконец то прозвучало то что уже было очевидно всем кроме зарубежных "аналитиков" - кроме DSP все остальные секретные спутники на ГСО не имеют к раннему обнаружению никакого отношения.  Вот как Андронов проклассифицировал эти спутники:
68-63 Спук Бёрд (Каньон)
69-36 Спук Бёрд (Каньон)
70-46 Риолит
70-69 Риолит
72-10 Риолит
73-13 Риолит
75-55 Риолит-М
77-38 Риолит-М
77-114Риолит-М
78-38 Риолит-М
78-58 Шале
79-86 Шале
81-107Шале
84-91 Вортекс
85-10 Аквакейд-Магнум
88-77 Вортекс
89-35 Вортекс
89-90 Аквакейд-Ментор
 Конечно Риолит-М слишком уж напоминает чтото советское, :) но всётаки распределение названий сильно отличается от принятого среди "аналитиков". И главное - наконец прозвучал Каньон.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 20:42:55
Нам ответ Чемберлена последовал через два года. Легендарный товарищ Пайк из федерации американских сайентистов опубликовал в Спейсфлайте за ноябрь 1995 года статью "Каньон, Риолит и Аквакейд...". Там он "расставил точки над i" и определил что есть Каньон а что Риолит.
 Насколько я смог понять основным критерием он там выбрал длину обтекателя. Как он там вычислил что есть что я так и не понял.
 Вобщем ему удалось найти гдето схему Атлас-Аджены с длинным головным обтекателем и он сделал вывод что именно ею и запускались Риолиты. Схема приведена там же. Путём какихто сложных рассуждений он определил в каких запусках использовался какой обтекатель и по этому распределил названия. Насколько я понимаю по этой статье славного Пайка они и распределены и у Макдауэла и у Агапова.
 Подробности этой статьи и аргументацию Пайка я думаю расскажет посетителям форма Лисс. Если захочет, конечно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.05.2005 23:15:12
Ну ладно, раз уж затронули тему размера на другом топике.
 
ЦитироватьВ 1995 и 1998 гг. новые аппараты РЭР (USA-110 и USA-139) были запущены на ГСО носителями Titan 4 с РБ Centaur. В отличие от MERCURY, они были установлены на носителе под обтекателем длиной 86 футов, из чего был сделан вывод о предполагаемых размерах антенны для ведения разведки. Ее диаметр оценен в 129–130 м.
Какая поразительная точность оценки! Разброс в 1 метр! ;)
ЦитироватьНа самом деле, если предположение о том, что антенны разработаны компанией Hughes и их внешний вид схож с «коммерческим вариантом», использованным в КА Thuraya, верно,
Непонятно только что значит "если"? Антена АстроМеш на Турайе а также МБсате и Инмарсате-4 разработана, запатентована и изготовляется фирмой TRW (ныне вошла в состав Груммана) без всяких "если" в отношении Хьюза. Какраз той самой TRW которой "аналитики" приписывают изготовление этих самых секретных спутников РТР на ГСО. Как же они в данном случае такого слона то и не приметили? ;)  
Цитировать...то это позволяет получить некоторые количественные оценки размеров антенн КА РЭР. В качестве ограничений при оценке могут учитываться габариты головных обтекателей и отношение фокусного расстояния к диаметру антенны. Эти размеры накладывают физические ограничения на глубину антенной чаши. Из соотношения между глубиной чаши, диаметром и фокусным расстоянием можно получить оценки размеров.
Хрен его знает. Как я ни вчитывался в текст и ни всматривался в графики так и не понял какова же логическая связь между глубиной чашки и диаметром миски... :( Может здесь применён известный способ привития комплекса неполноценности когда из рассчётов вырываются две страницы формул а вместо них вставляется слово "отсюда очевидно:"? И хрен кто осмелится потребовать разъяснения очевидного...

 Вобщем я ничего не понял. И потому рассуждал из соображений бытовой логики. Антенна Турайи имеет грубо говоря диаметр 15 метров. В сложеном виде она представляет собой пакетик диаметром 1.3 метра и длиной 3.8 метра. И весит она ажно 78 кг.
 И чтото мне подсказывает что 15-метровая антенна превращается в 120-метровую обычным масштабированием то есть на чертеже уменьшаем масштаб в 8 раз и готово! И чтото мне подсказывает дальше что размеры упакованного пакета возрастут прямо пропорционально диаметру то есть ровно в 8 раз то есть диаметр составит примерно  10.4 метра а длина примерно 30 метров. Что ровно вдвое превышает диаметр обтекателя и длину отводимую под полезную нагрузку по "длинному" варианту 86-футового обтекателя.
 Вес же из соображений бытовой логики растёт примерно пропорционально кубу размера. То есть примерно... э... восемь в кубе... гдето в 512 раз. 78 на 512... эээ... гдето 40 тонн? Нихрена себе! Проверьте расчёты, я нигде не ошибся? Если даже ошибся на порядок всё равно получается довольно кучеряво. Теперь я понимаю пентагоновцев запросивших под 100-метровую тарелку 30000 фунтов!
 Вобщем джентльмены, может ограничимся 60-ю метрами, а? Тогда уложеный пакет удастся утрамбовать в "длинный" ГО Титана-4 да и весить он будет всего 5 тонн. Аккурат впритык. Для остального спутника правда ни веса ни места не остаётся но антена влезает какраз.

 Вобщем чтото тут не то. То ли я что не понимаю, то ли бытовая логика отличается от "аналитической"... Не знаю... :( Но чувствую что с такими рассуждениями экспертизу я не пройду... :( ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 00:03:52
У МакДауэлла нашел:
ЦитироватьThe only unclassified source of official US government orbital information on US military satellites are the US submissions to the United Nations under the provisions of UN Resolution 1721B (XVI) and article IV of the 1976 Convention on Registration of Objects Launched into Outer Space. These submissions form part of two series of United Nations documents (UNO 1962, UNO 1977), which are not widely available and in which the information is scattered and hard to find. Furthermore, the US submissions of data on military satellites often contain egregious errors, such as failure to convert from nautical miles to kilometers, or failure to subtract the Earth radius when calculating apogee and perigee heights. Some of the orbits are entirely spurious, and some satellites are not registered at all in violation of the Convention to which the US is a signatory. I have recently (McDowell 1994) compiled an edited version of the information in the Registration documents which corrects the above mentioned errors and arranges the information in a systematic way. In this note, I present the orbital data for US classified satellites.
The early CANYON satellites had inclined elliptical synchronous orbits (Table 1) while the RHYOLITE ones had circular geostationary ones. The orbit of 1977-38A then implies that it is a Rhyolite, despite evidence to the contrary from D. Day (personal communication). The orbit of 1975-55A confirms that that satellite is in the CANYON series. The first two VORTEX satellites have CANYON-like orbits, but for subsequent satellites only the transfer orbits have been registered. The kindest that can be said about the registrations for the Shuttle-launched payloads is that the orbits registered for 1989-90B and 1990-97B appear to be the work of someone's vivid imagination.

То есть МакДауэлл пользовался для разделения Каньонов от Риолитов исключительно элементами орбит. Во всяком случае, про разные ГО не упоминает... И результат получился несколько иной. А вот откуда он брал данные:

ЦитироватьMcDowell 1994, 2003: The United Nations Registry of Space Objects, published
electronically as http://planet4589.org/space/un/un.html.
UNO 1962: Document series A/AC/105.INF, first issued 7 Mar 1962.
UNO 1977: Document series ST/SG/SER.E, first issued 14 Apr 1977

Вот его таблица. Здесь буковки в скобках означают, по какому фрагменту определена орбита собственно самого спутника - т.е. (B) в строке 1973-13A значит, что орбита определена по  фрагменту 1973-13В, данные по которому были представлены в ООН для регистрации.

(1) NRO Geostationary satellites:
_______________Transfer orbit_______________________Final orbit

1968-63A___________________________________1436.0 31680 x 39862 x  9.9
1969-36A___________________________________1436.0 32672 x 39251 x 10.2
1970-69A___________________________________1441.9 31947 x 39855 x 10.3
1972-101A__________________________________1440.4 31012 x 40728 x  9.7
1975-55A_____1416.0 29700 x 40400 x 8.0 (B)_____1422.0 30200 x 40800 x  9.0

1970-46A____   574.3 174 x 32841 x 27.9 (B)_______1426.5 35804 x 35863 x  0.1
1973-13A____   589.0 208 x 33602 x 28.2 (B)_______1435.0 35855 x 36679 x  0.2
1977-38A____   739.0 191 x 40980 x 27.1__________1440.0 34325 x 34500 x  0.3 (C)
1977-114A____591.8 182 x 33759 x 27.8
1978-38A____   615.5 150 x 35033 x 28.4

1978-58A___________________________________1446.3 29929 x 42039 x 12.0
1979-86A___________________________________1445.5 30443 x 41497 x  7.5

____________________Parking orbit___________________Transfer orbit

1981-107A_______90.4 134 x   382 x 29.3
1984-09A________96.4 146 x  1023 x 29.4
1988-77A  USA-31_ 99.8 151 x  1410?x 29.3 (ABC)__708.9 465 x 39449 x 26.7 (D)
__________________________________________707.7 461 x 39396 x 26.7 (E)
__________________________________________669.6 385 x 37564 x 27.3 (F)
__________________________________________718.8 830 x 39573 x 26.9 (G-L)
1989-35A  USA-37_103.0 208 x  1570 x 29.1 (B)____720.0 455 x 40073 x 27.5 (A,C)


1985-10B  USA-8__ 91.3 332 x   341 x 28.4 (A)
________________284.3 335 x 15554 x 28.4 (C)___612.3 341 x 34670 x 28.4 (A)
__________________________________________612.2 337 x 34675 x 28.4 (D)
1989-90B  USA-48__92.3 237 x   561 x 28.4 (A)
_________________88.9 216 x   224 x 28.5 (BCD)
1990-97B  USA-67__ 87.5  78 x   226 x 28.5 (BCD)
1994-54A  USA-105_ 91.0 188 x  460 x 28.7 (AB)
1996-26A  USA-118___________________________684.0 225 x 38455 x 28.6 (A)
                                             
1998-29A  USA-139__91.8 171 x 551 x 28.6 (AB)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 01:10:33
А если верить Уэйду, то первые Каньоны не отделялись от своих "Аджен"! Отделение ступени началось с Каньона-5, которого Уэйд называет Improved Canyon...  Короче, как говорила одна маленькая девочка, "все страньше и страньше"
 :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 12:23:07
ЦитироватьА если верить Уэйду, то первые Каньоны не отделялись от своих "Аджен"! Отделение ступени началось с Каньона-5, которого Уэйд называет Improved Canyon...  Короче, как говорила одна маленькая девочка, "все страньше и страньше"
 :roll:
Да, эти Аджены на геостационарных орбитах дело странное и с ними надо разбираться. Всё моё имхо вопиёт что врядли Аджены при запуске Атласом могли вывести сами себя на ГСО, даже и на квази-стационарную орбиту. Хотя чем чёрт не шутит. Однако если даже это и имело место то врядли полезная нагрузка в подобных запусках могла быть значительной.
 То, что зарегистрированы Аджены на ГСО требует разбирательства. То, что для первых Каньонов Аджены зарегистрированы так поздно - тоже нуждается в разбирательстве.
 Наиболее логичное на мой взгляд объяснение - Аджены оставались на переходных орбитах, там их НОРАД терял а затем они сходили с орбиты. Такое бывало с твердотопливными разгонными блоками Дельт. Но Аджена - зверь крупный, не то что жалкий ТЕ-М-364-4 от Дельты...
 С другой стороны и на ГСО потерять такой объект довольно сложно и почему они найдены только сейчас?
 Может быть Каньоны имели отделяемый РДТТ как SMS/GOESы? И теперь их находят и регистрируют как РН? Кстати, а первые ATSы имели отделяемый РДТТ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 12:34:11
Однако если планировалось отделение РН то почему для них не были зарегистрированы номера без параметров орбит? Хотя, если для дельтовских РБ такое не делалось значит в те времена не было такой практики.
 Что мы имеем по открытым аналогам?
 Для ATS-1 Аджена была зарегистрирована сразу же и сошла через 8 лет
 Для ATS-2 была зарегистрирована сразу же но орбита была нерасчётной
 Для ATS-3 была зарегистрирована сразу же и сошла менее чем через год.
 ATS-4 и 5 выводились уже Центавром.
 А вот для ATS-5 был зарегистрирован апогейный двигатель.
 
Всётаки не имеем ли мы дела со случаем когда под маркой Аджены регистрируется апогейный двигатель?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 12:46:03
Что интересно, в запусках на ГСО Титаном-3С кроме ступени Транстейдж иногда регистрируется на низкой орбите и ступень Титана, а иногда и не регистрируется а иногда и Транстейдж не регистрируется, а в запуск 1984-037 зарегистрирована Аджена (по крайней мере была зарегистрирована по состоянию на 1999-й год).
 Так что много путаницы тут. Думаю регистрацию/нерегистрацию ступеней в каталоге НОРАД не следует считать строгим аргументом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 13:45:50
ЦитироватьУ МакДауэлла нашел:
Приведённая вами табличка у Макдауэлла по адресу:
http://planet4589.org/space/un/un_paper2.html
 А Агапов в своей статье брал параметры орбит отсюда:
http://planet4589.org/space/un/un_taba2.html
 За двумя исключениями
1. для спутника 1988-077 у Макдауэлла орбита 99.8 151х14103х29.3,
у Агапова - 708,9 465х39449х26.7 с примечанием "нерасчётная орбита".
 У Макдауэлла больше похоже на нерасчётную орбиту, но период явно не соответствует высоте. Кто из них прав - трудно сказать.
2. для спутника 2003-041 у Макдауэлла 630.2 165х35778х26.7
 у Агапова - ничего.
 Очевидно к моменту написания статьи Макдауэлл ещё не успел выложить параметры на свой сайт.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 14:36:32
Что касается орбит, то интересно отметить следующее.
Кенден в уже упоминавшейся статье 1982 года приводит для интересующих нас спутников следующие орбиты:
1968-063 9.9 гр 1436 мин 31680х39860
1969-036 9.9 гр 1445 мин 32670х39270
1970-046 28.21 588.9 мин 178х33685
1970-069 10.3 1441.9 мин 31947х39855
1972-101 9.7 гр 1440.4 мн 31012х40728
1975-055 9.0 гр 1422 мин 30200х40800
1978-058 12.0 г 1446.3 м 29929х42039
1979-086 7.5 гр 1445.5 м 30443х41497
 
 А для выделенных им отдельно Риолитов

1973-013 0.2 гр 1435.1 мин 35679х35855 (RAE)
1977-038 27.1 гр 739 мин 191х40980 (UN)
1977-114 29.9 гр 87.68 мин 146х188 (RAE)
________27.8 гр 591.75 мин 147х33795 (UN)
1978-038 29.9 гр 87.72 мин 149х189 (RAE)
________28 4 гр 615.5 мин 150х35033 (UN)
 
 Примечания RAE и UN означают соответственно по данным английских ВВВС и данным представленым в ООН.

 Что для нас здесь существенно?
1. Для спутника 1970-046 приведена переходная орбита в отличие от приведённой у Макдауэлла/Агапова стационарной.
2. Ко второй таблице Агапов дал примечеиние 2 примерно такого содержания:В представленых Штатами в ООН официальных данных часто встречаются противоречивые значения... В этом случае (в случае очевидной опечатки) даны исправления красным цветом.

 Легко увидеть что в статье Кендена 1982 года этих "очевидных ппротиворечий" нет, значения апогея и перигея 1973-013 и периода 1969-036 "правильные". Очевидно опечатки закрались не в представленые США в ООН данные а таблицу Макдауэла откуда и были воспроизведены Агаповым.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 15:19:39
ЦитироватьДа, эти Аджены на геостационарных орбитах дело странное и с ними надо разбираться. Всё моё имхо вопиёт что врядли Аджены при запуске Атласом могли вывести сами себя на ГСО, даже и на квази-стационарную орбиту. Хотя чем чёрт не шутит. Однако если даже это и имело место то врядли полезная нагрузка в подобных запусках могла быть значительной.
Можно попробовать посчитать. Одно смущает: неизвестна схема выведения для первых Каньонов. А без этих данных все упрется в задачу об оптимальном управлении. С которой без пол-литры не разберешься...
 :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 15:21:48
ЦитироватьМожно попробовать посчитать. Одно смущает: неизвестна схема выведения для первых Каньонов. А без этих данных все упрется в задачу об оптимальном управлении. С которой без пол-литры не разберешься...
 :(
Может у баллистика спросить? Пока имхо подсказывает что выгоднее всего переходная орбита с апогеем 40000 км и в апогее подъём перигея до 32000 и разворот наклонения на 18 град.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 16:07:53
ЦитироватьМожет у баллистика спросить? Пока имхо подсказывает что выгоднее всего переходная орбита с апогеем 40000 км и в апогее подъём перигея до 32000 и разворот наклонения на 18 град.
Если есть баллистик - отчего ж не спросить? Я пока что предполагал так: переходная орбита порядка "220 x  32000,  28.3 град", затем двухимпульсный переход. Первый импульс в апогее переходной орбиты (трансверсальный), второй - через 180 градусов (трансверсальная и боковая составляющие). Вот только будет ли этот вариант оптимальным по энергетике?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 16:11:33
Наклонение выгоднее всего менять на большой высоте. Так что наверно всётаки выгоднее лететь через апогей на 40000.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 16:45:00
ЦитироватьНаклонение выгоднее всего менять на большой высоте. Так что наверно всётаки выгоднее лететь через апогей на 40000.
Ну дык я вроде как про то же самое. В апогее начальной орбиты переходим на новый эллипс: "32000х40000, 28.3", через пол-оборота (в момент прохождения на 40000) меняем наклонение на 18 градусов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 18:13:19
ЦитироватьНу дык я вроде как про то же самое. В апогее начальной орбиты переходим на новый эллипс: "32000х40000, 28.3", через пол-оборота (в момент прохождения на 40000) меняем наклонение на 18 градусов.
Неее! Так нельзя! Во первых одним и тем же импульсом и поднимать перигей и менять наклонение выгоднее, а во вторых в вашем случае вектор скорости в апогее который надо разворачивать будет больше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 20:14:30
Чтото мне подсказывает вот что:
 Если лететь на обычную круглую ГСО по обычной схеме то есть начальная орбита круговая 200 км 28 град, переходная 200х35800 28 град, апогейный импульс скругляет орбиту и обнуляет наклонение то импульсы будут соответственно 2455 и 1825 м/с. В сумме 4280 м/с.
 Если лететь так же но наклонение уменьшать только до 10 град то соответственно 2455+1632=4087 м/с. 200 м/с нам даёт конечное наклонение в 10 град.
 Если лететь как я сказал то есть начальная орбита круговая 200 км, переходная 200х40000 28 град в апогее подъём перигея до 31600 и уменьшение наклонения до 10 град то получается 2518+1464=3982 м/с. Ещё 100 м/с даёт нам некруговая орбита.
 Итого выходя на квазистационарную орбиту 31600х40000 10 град мы экономим 300 м/с характеристической скорости по сравнению с обычным геостационаром. Неслабо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 22:46:03
Атлас-Аджена SLV-3 выводит на орбиту с апогеем 120000 км спутник OGO-3 массой 510 кг. Она же в варианте SLV-3A на орбиту с апогеем 150000 км OGO-5 массой 610 кг. Прирост ПН на 20% налицо.
 Стандартная SLV-3 выводит на стандартную ГПО спутник ATS стартовой массой около 700 кг (кто знает точнее?). Сколько выведет SLV-3A?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.05.2005 23:22:40
ЦитироватьЕсли лететь как я сказал то есть начальная орбита круговая 200 км, переходная 200х40000 28 град в апогее подъём перигея до 31600 и уменьшение наклонения до 10 град то получается 2518+1464=3982 м/с. Ещё 100 м/с даёт нам некруговая орбита.
По самым простым прикидкам из Атлас-Аджены SLV-3A можно "выжать" приращение скорости порядка 13000 м/с (при практически нулевом ПГ). Для выхода на низкую орбиту необходимо где-то 9500 м/с. 9500+3800=13300 м/с. Так что если Аджены и достигали на финальной орбиты, то только-только, в обрез. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.05.2005 23:37:44
Если заканчивать об орбитах, то самое интересное это орбиты которые приводит для указанных спутников Андронов:
68-063 31679х39862 9.9 1436
69-036 32673х39253 9.9 1445
70-046 31680х39860 10. 1436
70-069 31947х39855 10.3 1442
72-101 31012х40728 9.7 1440
73-013 32100х39660 9.7 1441
75-055 30200х40800 9.0 1422
77-038 _ 191х40980 27.1 793
77-114 _ 146х_ 188 29.9 87.7
78-038 _ 150х35033 28.4 615
78-058 29929х42039 12. 1446
79-086 30443х41497 7.5 1446
81-107 _ 146х_ 336 29.3 89.2
84-009 _ 146х 1023 29.3 96.3
85-010 _ 341х34670 28.5 612
88-077 _ 724х39345 27.3 712
89-035 32010х39892 7.3 1444
89-090 34563х37008 5.7 1436

 Что в данном случае важно?
 Для 12 спутников приводимые Андроновым параметры совпадают с приводимыми Макдауэллом/Агаповым.

 Для четырёх спутников радикально отличаются. Ещё для двух нерадикально.
 Радикальные отличия:
 Для спутников 70-046 и 73-013 (два первых Риолита) Макдауэлл/Агапов приводят стационарную орбиту. Андронов - квазистационарную.
 Откуда взял Андронов свои данные? Можно ли им доверять и насколько? В случае 70-046 орбита практически идентична 68-063, может он просто перепутал или перерисовал за неимением? Но орбита 73-013 ни на какой другой спутник не похожа и перепутывание или перерисовывание исключаются. Какова достоверность этих данных - вот вопрос.
 Для спутника 89-035 Макдауэлл/Агапов приводят переходную орбиту, Андронов - квазистационарную.
 Для 89-090 Макдауэлл/Агапов опорную, Андронов - квазистационарную.
 Откуда он взял эти орбиты? Какова их достоверность? В обоих последних случаях приводимая Андроновым орбита юлиже к стационарной чем у ранних спутников - наклонение 6-7 градусов высота у последнего 34600х37000. Это не то что 31000х40000.

 И два нерадикальных отличия.
 Для спутника 77-114 Макдауэлл/Агапов дают переходную орбиту, Андронов - опорную. Обе совпадают с теми что приводит Кенден.  
 Для спутника 88-077 Андронов приводит переходную орбиту непринципиально но тем не менее заметно отдичающуюся от приводимой Макдауэллом/агаповым.

 Какой вывод?
 Если верить Андронову то получается что все спутники выводились на квазистационарные орбиты. Говорить о стационарных орбитах оснований нет. Это же Андронов говорил и в тексте.
 Откуда Андронов взял свои данные, какова их достоверность - остаётся загадкой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 00:35:22
ЦитироватьПо самым простым прикидкам из Атлас-Аджены SLV-3A можно "выжать" приращение скорости порядка 13000 м/с (при практически нулевом ПГ). Для выхода на низкую орбиту необходимо где-то 9500 м/с. 9500+3800=13300 м/с. Так что если Аджены и достигали на финальной орбиты, то только-только, в обрез. :(
Посчитать можно примерно так.
 Обычная SLV-3 выводит на стандартную ГПО примерно 700 кг. Сухая масса Аджены примерно 670 кг. Таким образом конечная масса на ГПО примерно 1370 кг. Удельные импульс - 300 сек. Приражение скорости для перехода с 200 км ЛЕО на ГПО - 2500 м/с. Значит начальная масса должна быть примерно 3200 кг. То есть примерно 700 кг спутник, 670 кг Аджена и 1800 кг топливо.
 Полная заправка Аджены - 6150 кг. Полная начальная масса (вместе со спутником) - 7520 кг. Значит для выхода на орбиту она отрабатывает импульс в... 2500 м/с. Надо же, пополам импульс делится.
 Что будет если мы будем без спутника? Начальная масса будет 6820 кг. Чтоб получить 2500 м/с для выхода на орбиту конечная масса должна составить 2900 кг. Из них 2230 кг составит топливо.
 Для выхода на ГПО с апогеем 40000 км нужно отработать 2518 м/с Конечная масса составит 1230 кг. Из них 560 кг топливо.
 Для выхода на требуему квазистационарную орбиту требуется отработать импульс в 1464 м/с. Конечная масса должна составить примерно 750 кг. А сухая масса Аджены 670 кг. Опаньки! Ещё 80 кг остаётся на полезный груз!
 Так. Это мы считали для обычной Атлас-Аджены, а у нас же форсированная. Надо попробовать посчитать от противного взяв за основу приведённые Агаповым данные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 00:49:40
А оставшиеся 80 кг топлива позволят спокойно выйти на нормальную ГСО. Правда совсем без ПН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:00:35
Однако попробуем от противного.
 Если как учит нас Агапов спутник весит 230 кг то вместе с Адженой ровно 900 кг. Значит для выполнения апогейного импульса в 1464 м/с начальная масса должна быть 1480 кг. А для перигейного в 2518 м/с соответственно 3480 кг. То есть на ЛЕО она должна быть не 3200 кг а 3500. То есть примерно на 10% тяжелее. Но ракета SLV-3A какраз на 10% тяжелее чем SLV-3 для которой мы делали тот первый расчёт. То есть должна выводить и на 10% большую ПН. В первом приближении, естественно.
 Что же получается? Что всё сходится! Ракету форсировали и орбиту подобрали какраз так чтобы Аджена могла выйти на эту орбиту с 230-ю кг ПН! Получается что Аджена на ГСО это правда! Вот это дела!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 02:09:31
И что у нас тогда получается? Что первые спутники были очень-очень маленькие, размером существенно меньше даже первых ATS? Что бы это могло быть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 16:53:39
По вопросу серийных номеров РН.
 Получается что первые три запуска были сделаны Атласами 55-й серии, следующие четыре (успешные) - 52-й серии и последние 4 опять 55-й.
 Что бы это значило? Никакой связи с параметрами орбиты я не нашёл.
 У Макдауэлла частично и со знаком вопроса а у Вэйда без всяких вопросов и полностью даны заводские номера Аджен при этих запусках.
 Получается что в запусках 70-046, 73-013, 77-114, 78-038 (то есть тех которые считаются Риолитами) использовались Аджены 15-й серии а в остальных - 28-й. То есть номера Аджен соответствуют разделению на Риолиты и Каньоны.
 Какова достоверность этих данных? Хрен его знает. Макдауэлл зря знак вопроса не поставит.
 Но пока получается одна загадка - программа геостационарных секретных спутников - единственная программа где заводские номера Атласов не соответствуют ПН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 18:35:47
ЦитироватьДело ещё и в том, что направленность антенны связана с отношением лямбда к её размеру, а вот абсолютная величина выходного сигнала - только с размером (ну, и ещё напряжённостью поля, но это от нас не зависит). Т.е. одинаковые ВК на диапазонах 144 МГц и 432 МГц будут выдавать напряжения, отличающиеся в три раза. Мощность, соответственно, упадёт в девять раз. А вот два зеркала диаметром 1 метр будут выдавать одинаковое напряжение, что на 10 ГГц, что на 3 ГГц, что на 1,3 ГГц.
Это если антене удастся собрать электромагнитную энергию в нужное место чтобы она могла "перекачаться" в фидер. А для этого параболическая антена и должна быть размером примерно в десять лямбда.
 Но насчёт того что собираемая антеной мощность пропорциональна её размеру вы совершенно правы. Поэтому если нужна чувствительность то ВК и спиральные антены собирают в решётку. На советских/российских аппаратах по 4 штуки (вот даже на крайнем Экспрессе есть) у супостатов и по три и по четыре бывает и по пять. Вот к примеру:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58566.gif)
(http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/government/tacsat/tacsat_back1.jpeg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58567.jpg)
 Видения этих многоантенных систем меня буквально преследуют при мысли о перехвате излучения связных УКВ-радиостанций. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 18:54:45
Описание интересное про Таксат:
 http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/government/tacsat/tacsat_1.html
 "...satellite was used by the U.S. Army, Navy, and Air Force to test the feasibility of using synchronous satellites for tactical communications with mobile military field units, aircraft, and ships.
 Since the satellite's strong signals were picked up by all types of terminals, including those with antennas as small as 1 foot (0.3 meter) in diameter, remotely deployed field units communicated with their headquarters
and each other through the satellite. The high RF power transmitted by the spacecraft permitted simultaneous access by many users."[/i]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 20:54:43
И вот ещё два намёка к орбитам.
 В рассматриваемой статье Агапова для Каньонов указана стартовая/сухая масса (оценочно) 680/230 кг что подразумевает переход на ГСО "своим ходом".
 В то же время сухая масса 230 кг слишком мала для такой РН и такой орбиты при переходе спутника туда "своим ходом".
 
 А спутник ATS-2 в 1967 году (за год до первого Каньона) предполагалось вывести Атлас-Адженой на круговую орбиту высотой 11000 км и наклонением 28 град. Но второй раз Аджена не включилась и спутник остался на переходной орбите. Масса спутника 370 кг.
 Значит уже тогда возможность вывода на высокие орбиты Адженой предусматривалась. Более мощная РН, более лёгкая ПН и... всё может быть.
 

 Вобщем интересный вопрос.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2005 23:37:17
У Макдауэлла все каньоновские Аджены в списке геостационарных объектов
http://planet4589.org/space/logs/geo.date
 А у Агапова масса спутников  680/230
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-2.gif
 Вобщем как ни крути а ктото из них обсморгнулся. Интересно, кто? ;)

 Ответ может дать эта фраза:
ЦитироватьСогласно же ставшим доступными в середине 1990-х гг. отчетам ВВС США по пускам за 1968–1978 гг., масса (предположительно «сухая») КА CANYON составляла всего около 227 кг (500 фунтов).
Интересно, какова её достоверность?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.05.2005 22:51:45
Старый писал:

ЦитироватьЧто касается орбит, то интересно отметить следующее.
Кенден в уже упоминавшейся статье 1982 года приводит для интересующих нас спутников следующие орбиты:
........
Что для нас здесь существенно?
1. Для спутника 1970-046 приведена переходная орбита в отличие от приведённой у Макдауэлла/Агапова стационарной.
2. Ко второй таблице Агапов дал примечеиние 2 примерно такого содержания:В представленых Штатами в ООН официальных данных часто встречаются противоречивые значения... В этом случае (в случае очевидной опечатки) даны исправления красным цветом.

Легко увидеть что в статье Кендена 1982 года этих "очевидных ппротиворечий" нет, значения апогея и перигея 1973-013 и периода 1969-036 "правильные". Очевидно опечатки закрались не в представленые США в ООН данные а таблицу Макдауэла откуда и были воспроизведены Агаповым.

И ещё какое-то количество порций было выдано Старым про орбиты.

Чтобы исключить в данном вопросе сомнения относительно происхождения цитируемых орбит, наличия или отсутствия "очевидных противоречий" и т.п. вот здесь выложен файл с компиляцией орбит из всех упомянутых источников:

ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc

Там же даны линки на источники, так что каждый желающий может сам посмотреть, ежели возникают сомнения.

Приношу извинения, что не вошёл под своим логином - IE глючит и не желает форму с логином принимать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.05.2005 23:42:25
Пару слов о видимости КА из Пайн-Гэп и Бад-Айблинга

Пайн Гэп: 23.807 ю.ш., 133.742 в.д.
Бад Айблинг: 42.867 с.ш., 12.00 в.д.

Т.к. речь идёт об объектах с существенным эксцентриситетом (0.1-0.15), то, как было описано, такой объект за сутки покрывает диапазон долгот, равный 4е радиан, где е - эксцентриситет. Понятно, что для таких объектов понятие "точка стояния" теряет всякий смысл. Поэтому для удобства за "точку стояния" обычно принимают центр фигуры ("эллипса"), образуемой подспутниковыми точками КА за период обращения. Когда упоминается Африканский Рог или 45 в.д., то имеется в виду именно такая трактовка местоположения КА. При эксцентриситете, скажем, 0.1 за один период обращения КА успевает побывать над точками с долготами в диапазоне 33.6-56.5. При ненулевом наклонении, очевидно, зона видимости КА расширяется.
Это в качестве вступления.

Что дают расчёты для Пан Гэп и Бад Айблинга? Ниже приведены таблички, в которых даны диапазоны долгот восходящих узлов орбит тех КА на геостационарных и геосинхронных орбитах (т.е. с периодом ~1436 и разным наклонением), которые видны из указанных пунктов выше 1 градуса над горизонтом хотя бы какую-то часть периода обращения. В первой колонке - наклонение. Во второй и третьей - значение предельных долгот восходящих узлов (в.д.). Интерпретировать значения нужно следующим образом. Для строки в таблице "Бад Айблинг" для наклонения 0 диапазон 295.231 / 088.769 означает, что КА с наклонение в диапазоне от 0 до 1, имеющие долготу восходящего узла в диапазоне от 295.231 град в.д. до 88.769 град. в.д., видны из Бад Айблинга при угле места выше 1 градуса хотя бы какую-то часть времени за период обращения (очевидно, что при наклонении менее 1 градуса они видны всегда). Для строки с наклонением 1 - что КА с наклонение от 1 до 2 град, имеющие долготу восх. узла в диапазоне от 294.287 в.д. до 89.713 в.д.,  видны из Бад Айблинга при угле места выше 1 градуса хотя бы какую-то часть времени за период обращения (т.е. "хвостик" орбиты выходит над условным горизонтом, но КА не виден в тчение всего периода обращения).  И т.д.

Бад Айблинг
0    295.231 / 088.769
1    294.287 / 089.713
2    293.350 / 090.650
3    292.420 / 091.580
4    291.494 / 092.506
5    290.573 / 093.427
6    289.656 / 094.344
7    288.741 / 095.259
8    287.828 / 096.172
9    286.916 / 097.084
10  286.004 / 097.996
11  285.092 / 098.908
12  284.178 / 099.822
13  283.262 / 100.738
14  282.344 / 101.656
15  281.421 / 102.579
 
Пайн Гэп
  0  213.146 / 054.338
  1  213.590 / 053.894
  2  214.030 / 053.454
  3  214.467 / 053.017
  4  214.902 / 052.582
  5  215.333 / 052.151
  6  215.762 / 051.722
  7  216.189 / 051.295
  8  216.614 / 050.870
  9  217.037 / 050.447
10  217.459 / 050.025
11  217.880 / 049.604
12  218.300 / 049.184
13  218.720 / 048.764
14  219.140 / 048.344
15  219.559 / 047.925  
                                   
Пардон, не заметил, что для Пайн Гэп долготы напечатал в обратном порядке (очевидно, на первом месте должна стоять меньшая долгота, т.к. Пайн Гэп в южном полушарии).

Теперь вопрос - виден ли из Пайн Гэп объект на квазистационарной орбите с наклонением 10 градусов, эксцентриситетом 0.1 и условной "точкой стояния" около 50 град. в.д.? Ответ - виден больше половины периода обращения.
Второй вопрос. Виден ли из Бад Айблинга КА на квазистационарной орбите с наклонением 10 градусов, эксцентриситетом 0.1 и условной "точкой стояния" 90 град. в.д.? Ответ - безусловно виден в течение более 2/3 периода обращения. Точки 45 и 90 - довольно условные и даны скорее для общего представления. Несложно заметить, что небольшое смещение КА по отношению к пункту управления/приёма информации существенно увеличивает интервал видимости. При этом никакого урона решению целевой задачи не наносится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2005 00:24:27
Вот отсюда (http://users.ox.ac.uk/%7Edaveh/Space/Military/milspace_sigint.html) вычитал кое-что интересное.
Во-первых, как считают авторы, идея ИСЗ РТР на ГСО возникла в результате анализа результатов работы спутников Ferret, запускавшихся на круговые орбиты 400-500 км и 900 км.
ЦитироватьОпыт спутников Ferret показал, что для эффективного перехвата требуется переместиться на более высокие геосинхронные и эллиптические орбиты, которые позволят непрерывно контролировать радиоизлучение.
Приводимые данные по Каньону несколько отличны от данных В. Агапова: 10-метровая антенна (причем нет ни слова о параболичности или даже о диаметре антенны - просто "Canyon had a 10-meter antenna "), масса около 270 кг. Главный подрядчик - TRW. Также как и у Уэйда утверждается, будто первые 4 КА (в т.ч. один неудачный)  были интегрированы с "Адженой", последние 3 - отделялись от степени.
По "Риолиту" указывается, что приемная антенны имела диаметр 20 метров.
Наиболее важна для "Риолита" были микроволновая связь, установленная к 70-м годам по всему СССР.
ЦитироватьThe most important "take" from Rhyolite was from the microwave links which by the 1970s had been installed across the Soviet Union. Although microwave energy is "line-of-sight", enough of the beam shoots past the receiver and continues out into space, and this "spillage" was being picked up by the satellite's receiver. This apparently produced so much data that NSA couldn't handle it all, and passed large amounts over to GCHQ for analysis. The amount of data collected also required immediate downloading to ground stations, which for two of the three satellite locations, had to be outside the USA: hence Pine Gap and Menwith Hill.
Вероятно, после 1986 года "Риолиты" не эксплуатиовались, но возможно, оставались некоторое время в запасе.
Для "Вортексов" указывается антенна диаметром 38 метров, для "Ориона"/"Магнума" - 40, для "Ориона 2 поколения" - более 50 метров. (Про 100-метровые антенны - ничего не сказано).
Про "Джампсит" утверждается, что были они конструктивно схожи с "Риолитами" (в т.ч. и диаметром антенны - 20 метров), но нацеливались на другие диапазоны частот.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2005 03:15:19
А вот что пишет про "Каньон" Ричелсон:
ЦитироватьIn 1968, the United States launched the first high-altitude communications intelligence satellite, code-named "Canyon," which at the time was mistakenly reported to be an early warning satellite. Five more successful Canyon launches followed through 1977. The quantity of data the satellites produced was so vast that the British and Canadian signals intelligence agencies were recruited to do much of the translation and analysis. Among the Britons involved in the effort was Geoffrey Prime, who would be unmasked as a Soviet agent several years after his 1977 resignation from British intelligence. As a result, Soviet intelligence discovered the role of Canyon more than two decades before its true function was publicly disclosed in the West. (Its existence and mission are still officially classified.)
Получается, наши про Каньон знали еще чуть ли не в конце 70-х?
Вот еще, про Пайка:
ЦитироватьOther sources of information on U.S. space reconnaissance systems are research organizations and the press. One press account even suggested that the commission's desire for a stricter security environment was a reaction to information posted on the Federation of American Scientists (FAS) web site that was maintained, until late last year, by John Pike.
According to the November 17, 2000, issue of Inside the Air Force, the FAS web site "contains information about many classified NRO programs, a situation that has irked some senior Defense Department officials." The site contains detailed drawings and descriptions of a variety of NRO programs, which to the uninitiated (including many journalists) may seem like a gold mine of information. However, as many inside and outside the U.S. government realize, over the years much of the information emanating from FAS with regard to NRO programs has been incorrect and based on considerable speculation.
Оригинал статьи здесь (http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj01richelson)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2005 03:58:05
Насчет каньоновских орбит, Аджен на ГСО и многого другого - у Макдауэлла в его Jonathan's Space Report No. 501 2003 Jun 6 (http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.501)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 06:17:01
ЦитироватьЧтобы исключить в данном вопросе сомнения относительно происхождения цитируемых орбит, наличия или отсутствия "очевидных противоречий" и т.п. вот здесь выложен файл с компиляцией орбит из всех упомянутых источников:

ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc
 (//ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc)

Там же даны линки на источники, так что каждый желающий может сам посмотреть, ежели возникают сомнения.
Блин, а почему оно "404 NOT FOUND"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 13:10:39
ЦитироватьТеперь вопрос - виден ли из Пайн Гэп объект на квазистационарной орбите с наклонением 10 градусов, эксцентриситетом 0.1 и условной "точкой стояния" около 50 град. в.д.? Ответ - виден больше половины периода обращения.
Второй вопрос. Виден ли из Бад Айблинга КА на квазистационарной орбите с наклонением 10 градусов, эксцентриситетом 0.1 и условной "точкой стояния" 90 град. в.д.? Ответ - безусловно виден в течение более 2/3 периода обращения. Точки 45 и 90 - довольно условные и даны скорее для общего представления. Несложно заметить, что небольшое смещение КА по отношению к пункту управления/приёма информации существенно увеличивает интервал видимости. При этом никакого урона решению целевой задачи не наносится.
Очень приятно. Только в рассматриваемой статье приводятся не 50 и 90 град а
ЦитироватьДолгота подспутниковых точек выбиралась таким образом, чтобы обеспечивалась возможность мониторинга территории СССР и Китая (предположительно в окрестности точек 45°в.д. и 115°в.д.).
Пустячёк, а неприятно. Пять градусов туда, 25 сюда и при учёте что вы принимали высоту над горизонтом в 1 градус спутник оказывается за горизонотом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 13:17:49
Вообще, как мне чтото подсказывает, возможность связи со спутником при высоте над горизонтом в один градус это чтото скорее из области фантазий нежели реальностей. Из каких соображений супостаты выбирали такую конфигурации чтобы спутник был виден в считаных градусах над горизонтом и только часть времени? Очевидно использовать такой режим в качестве штатного вряд ли кто будет.
 Ну а уж управление и передача данных когда спутник скрывается за горизонтом на половину-треть времени работы это вообще чтото необъяснимое. Так сделали специально, чтобы лишить геостационарный спутник его единственного достоинства - непрерывности наблюдения? ;) Управление спутником с одного пункта а сбромс информации на другой - тоже мысль интересная и довольно нестандартная.
 Ну это конечно если бы спутники были во взятых вами точках 50 и 90, а в указаных в статье 45 и 115 они как не были так и остались не видны.  

 Более логичной выглядит мысль что спутник в точке 45 вд управляется из Бад Айблинга а в точке 115 вд - из Пайн-Гэпа, туда же сбрасывается и информация с каждого спутника на свой пункт. А мнение типа
ЦитироватьПерехватываемая информация, по данным зарубежных аналитиков, сбрасывалась на наземный пункт приема в Бад-Айблинге (ФРГ). Управление КА осуществлялось с базы Пайн-Гэп в Австралии.
-результат обычной небрежности (чтоб не сказать неграмотности) как самих упомянутых "аналитиков" так и тех кто их некритически цитирует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.05.2005 13:33:07
carlos писал:

ЦитироватьБлин, а почему оно "404 NOT FOUND"?

Видимо, по тому, что я не добавил в начале URL 'ftp://', а по умолчанию подразумевается http://
Сорри.

ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 14:17:28
ЦитироватьНасчет каньоновских орбит, Аджен на ГСО и многого другого - у Макдауэлла в его Jonathan's Space Report No. 501 2003 Jun 6 (http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.501)
Вот чем отличается добросовестный автор от "аналитиков" типа Пайка Ричелсона и Ко.
 С удовольствием процитирую золотые слова:
ЦитироватьIt is conjectured that the CANYON
spacecraft features a cylindrical bus of order 1.5m in diameter attached
to one or more large antennas; it is thought to have transmitted its
data to a ground station at Bad Aibling in Germany. I will not speculate[/size]
on the detailed mission or capabilities of the spacecraft, although it
is not a huge leap to assume the synchronous orbits were mostly
stationed at longitudes allowing surveillance of the USSR and China.

 Насколько я понимаю в данной ссылке Макдауэллом приведены заводские номера спутников? (7501-7507) Интересно, откуда эти данные? Он както это объясняет? Или это не номера спутников?

А вот тут он обсморгнулся:
ЦитироватьIn favor of this scenario is that no other Agenas ever made an
 apogee burn (although they are certainly capable of it);
Есть такая Аджена и вы её знаете - Это Аджена D №6152 которая должна была вывести ATS-2 на круговую 11000-км орбиту, но правда не вывела.
 
ЦитироватьI welcome comments on this analysis,
Эх, жаль я не смогу написать ему по английски... :( Можно было б и напомнить про ATS-2 :)
 Однако вот что интересно. Почему Макдауэлл ничего не говорит про сухой вес Каньонов в 230 кг о котором так уверенно говорит Агапов? Такой вес явно мал для спутника переходящего на квазистацинарную орбиту "своим ходом". Он должен быть как минимум вдвое больше. Зато это хорошо согласуется с выводом Адженой непосредственно на ГСО. Почему Макдауэлл не использует эти данные? Неужели он ничего не знает о "ставших доступными отчётах ВВС"?

 Ну и ещё об орбитах. Глядя на табличку данную тут Макдауэллом
ID _ _ _ _ Period _ Peri _ _ Apo _ _ Inc
 1968-63A 1436.0 31680 x 39862 x  9.9
 1969-36A 1436.0 32672 x 39251 x 10.2
 1970-69A 1441.9 31947 x 39855 x 10.3
 1972-101A1440.4 31012 x 40728 x  9.7
 1975-55A  1422.0 30200 x 40800 x  9.0
 я вспомнил ещё одну весчь которую всё забываю сказать.:
 Явно заметна связь между наклонением и эксцентриситетом орбиты. Чем более круговая орбита тем больше наклонение. Нарисуйте график наклонение/высота перигея (апогея) кому не видно.
 Что это значит? Имел место "размен" эксцентриситета на наклонение? Версию о том что орбита получалась случайно в результате непредсказуемых отклонений вектора тяги двигателя приходится отбросить.  Но так или иначе но теперь не подлежит сомнению что квазистационарная орбита была выбрана именно из соображений получить максимальный вес полезной нагрузки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 14:39:22
ЦитироватьВот отсюда (http://users.ox.ac.uk/%7Edaveh/Space/Military/milspace_sigint.html) вычитал кое-что интересное.
Ха-ха! Вот откуда Агапов добыл эти откровения:
Цитироватьbut they were actually intended to monitor the radio communications of command posts and the staffs of high-echelon commands in the Soviet armed forces, especially the Strategic Rocket Forces.
И там же ссылка на ФАС. Тьфу, блин, позор!
 
ЦитироватьIn such an orbit the satellite moves in a complex elliptical trajectory, which increases the area of coverage and also allows bearings of radio emitters to be measured from various points of the orbit.
"Аналитики", блин!
 А Это "открытие":
ЦитироватьThe first four Canyon satellites kept the Agena stage attached (the fourth one failed to orbit). With the next three, the Agena separated from the satellite
они сделали ещё до того как НОРАД внёс в каталог Аджены от первых спутников?
ЦитироватьThe most important "take" from Rhyolite was from the microwave links which by the 1970s had been installed across the Soviet Union
Кто-нибудь может объяснить Старому Ламеру что это за "микроволновые связи" по всему Советскому Союзу?
 Зато на этом сайте этим спутникам хоть не парят перехват ракетной телеметрии, и то хлеб.
 
ЦитироватьThe primary mission of Vortex was to intercept communications carried on UHF radio links which used antennae directed towards stationary orbit, or antennae with wide main lobes.
Опять с микроволновых на УКВ переметнулись. Видать "микроволновых связей" так и не оказалось, чтоли? ;) Но вобще некоторым передирая в журнал абзацы целиком неплохо бы давать ссылки пояснее, чтоб увидев аббревиатуру "fas" читатель мог побыстрее брезгливо перелистнуть страницу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 14:42:40
ЦитироватьПолучается, наши про Каньон знали еще чуть ли не в конце 70-х?
Можно предположить, что когда природа БМЕВСов выяснилась из советского военного журнала то все "аналитики" бросились разрабатывать версию что назначение спутников было продано русским шпионами. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.05.2005 14:56:27
Старый писал:

ЦитироватьВообще, как мне чтото подсказывает, возможность связи со спутником при высоте над горизонтом в один градус это чтото скорее из области фантазий нежели реальностей. Из каких соображений супостаты выбирали такую конфигурации чтобы спутник был виден в считаных градусах над горизонтом и только часть времени? Очевидно использовать такой режим в качестве штатного вряд ли кто будет.

А кто сказал, что связь осуществляется, когда спутник в 1 градусе по углу места над горизонтом? Величина 1 градус приведена для понимания условий расчёта и отсюда никак не следует вывод о связи КА на таких углах места.

ЦитироватьНу а уж управление и передача данных когда спутник скрывается за горизонтом на половину-треть времени работы это вообще чтото необъяснимое. Так сделали специально, чтобы лишить геостационарный спутник его единственного достоинства - непрерывности наблюдения? ;) Управление спутником с одного пункта а сбромс информации на другой - тоже мысль интересная и довольно нестандартная.

См. ниже.

ЦитироватьНу это конечно если бы спутники были во взятых вами точках 50 и 90, а в указаных в статье 45 и 115 они как не были так и остались не видны.

Ещё раз прошу прочесть внимательно пояснение про геосинхронные спутники, имеющие эксцентриситет  порядка 0.1. 45 градусов, равно как и 115 - условные точки, в которых находится не восходящий узел, а условный центр описываемого эллипса. И в статье написано: "в окрестности точек". Для таких спутников под окрестностью можно понимать, например, диапазон долгот покрываемый трассой за сутки, а для эксцентриситета 0.1 это ни много ни мало 22.92 градуса. Поэтому если реально условный центр эллипса был помещён в 50 в.д., то это всё равно окрестность 45 в.д. применительно к таким специфическим орбитам.

ЦитироватьБолее логичной выглядит мысль что спутник в точке 45 вд управляется из Бад Айблинга,

Логично с формальной точки зрения видимости КА, но не с точки зрения организации управления, т.к. если уж говорить об управлении, то для западных спутников оно скорее всего осуществляется с некоторого времени из Менвит-Хилла (после чего, очевидно, появилась возможность размещать КА РЭР на ГСО ещё западнее, чем вначале, вне зоны видимости станции в Пайн-Гэп). Использование конкретной наземной станции в контуре управления, да не просто в качестве вспомогательной, а основной (выдающей команды, принимающей телеметрию и т.п.), подразумевает наличие прямых каналов оперативной связи с группой управления ( в данном случае - в США). Очень сомнительно, что из Германии (да ещё из Альп, где находится Бад Айблинг) такие каналы существовали в то время. Скорее уж из Великобритании, от которой в Штаты лежит кабель по дну океана.

Цитироватьа в точке 115 вд - из Пайн-Гэпа,

В этой точке однозначно из Пайн-Гэпа.

Цитироватьтуда же сбрасывается и информация с каждого спутника на свой пункт.

Как раз в том и проблема была, что станция управления была одна и она не видела западный спутник (размещённый там, очевидно, исходя из требований по решению конкретных задач) в течение всего времени. С точки зрения управления это абсолютно не критично - низкоорбитальные КА все летают с перерывами связи с наземными станциями управления, работа через ТДРС не в счёт - тогда ничего такого не было.

А вот с точки зрения приёма специальной информации - очень даже критично, т.к. её надо принмать непрерывно. Поэтому и нужен пункт приёма на западе. Так что никаких противоречий не видно - размещаем спутник там, где требуется для обеспечения решения задач, учитывая при этом, что нет второй станции управления, поэтому единственная должна видеть спутник хотя бы какое-то время, поэтому немного (на 5-10 градусов) сдвигаем спутник по долготе (наверняка для решения задач абсолютно точное размещение на ГСО не требовалось, что подтверждается самой орбитой), а сброс информации осуществляем на специалную станцию в Европе, которая видит спутник всё время.

Посему управление осуществляется с одного пункта, а сброс информации - на тот пункт, который видит спутнки всё время.

ЦитироватьА мнение типа
ЦитироватьПерехватываемая информация, по данным зарубежных аналитиков, сбрасывалась на наземный пункт приема в Бад-Айблинге (ФРГ). Управление КА осуществлялось с базы Пайн-Гэп в Австралии.
-результат обычной небрежности (чтоб не сказать неграмотности) как самих упомянутых "аналитиков" так и тех кто их некритически цитирует.


Единственную некорректность, которую я могу принять в данном случае, так это пропущенная часть фразы: "Перехватываемая информация, по данным зарубежных аналитиков, сбрасывалась с западного КА (хотя этого уточнения в цитируемом источнике не было, но видимо я должен был его добавить, дабы исключить возможное непонимание) на наземный пункт приёма в Бад-Айблинге." Все остальные высказывания - на вашей совести.

Ещё я заметил, что опечатался с широтой Бад-Айблинга - должно быть 47, а не 42. Заодно уточнил и координаты станции:
47.878 с.ш., 11.986 в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 15:08:24
ЦитироватьВ 1975 г. программе RHYOLITE был нанесен сильный удар, когда сотрудник компании TRW Кристофер Бойс со своим другом Эндрю Долтоном Ли продал технические характеристики КА и детали программы сотрудникам КГБ СССР.
ЦитироватьEven more damaging were disclosures by Christopher Boyce and William Kampiles.
Ещё один! ;) Целый сонм шпионов потребовался "аналитикам" чтобы объяснить, каким образом до назначения спутников додумались не они а советский майор. :)
ЦитироватьKampiles was a disgruntled CIA employee who left the agency in November 1977 and sold the Soviets a copy of the KH-11 Technical Manual, which described the capabilities of the KH-11 (also known as "Kennan"), then America's newest photographic reconnaissance satellite capable of returning images in real-time.
А это видимо в объяснение того, что идея "КН-11 аналогичен хабблу" вместе с рисунком впервые появилась в "Авиации и космонавтике". :)(если не ошибаюсь).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 15:20:31
ЦитироватьОднако вот что интересно. Почему Макдауэлл ничего не говорит про сухой вес Каньонов в 230 кг о котором так уверенно говорит Агапов? Такой вес явно мал для спутника переходящего на квазистацинарную орбиту "своим ходом". Он должен быть как минимум вдвое больше.
Ну а как же "Синкомы" и первые "Интелсаты"? Они весили около 70 кг, а без апогейного РДТТ - вообще 40. "Интелсат-2" при сопоставимых с гипотетическими каньоновскими размерах весил около 170 кг.
Вот еще что смущает: зачем такому простейшему спутнику как "Каньон" трехосная ориентация, которую ему приписывают? Наиболее логичным было бы стабилизировать вращением. С другой стороны, если КА интегрирован с Адженой - тогда конечно трехосная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 15:34:14
ЦитироватьКто-нибудь может объяснить Старому Ламеру что это за "микроволновые связи" по всему Советскому Союзу?
Имхо, имеются в виду радиорелейные линии связи. От ретранслятора к ретранслятору, чтобы кабеля не тянуть на тыщи километров. Хотя я конечно не связист и даже не электрик.
 :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 15:48:37
ЦитироватьА кто сказал, что связь осуществляется, когда спутник в 1 градусе по углу места над горизонтом? Величина 1 градус приведена для понимания условий расчёта и отсюда никак не следует вывод о связи КА на таких углах места.
А если не секрет, на какую максимальную высоту он поднимается над горизонтом? И ещё, в результате прецессии аргумента перигея не получается ли таких ситуаций когда спутник длительное время оказывается не виден?

ЦитироватьЕщё раз прошу прочесть внимательно пояснение про геосинхронные спутники, имеющие эксцентриситет  порядка 0.1. 45 градусов, равно как и 115 - условные точки, в которых находится не восходящий узел, а условный центр описываемого эллипса. И в статье написано: "в окрестности точек". Для таких спутников под окрестностью можно понимать, например, диапазон долгот покрываемый трассой за сутки, а для эксцентриситета 0.1 это ни много ни мало 22.92 градуса. Поэтому если реально условный центр эллипса был помещён в 50 в.д., то это всё равно окрестность 45 в.д. применительно к таким специфическим орбитам.
Я понимаю. Но всётаки както считается что нормальная связь возможна в диапазоне 70 град по долготе от точки нахождения спутника и то это по экватору. Если станция на 133-м градусе то спутник должен быть гдето не западнее 60-го. Орбита элиптическая, перигей прецессирует. Хорошо если при нахождении в восточной точке трассы спутник будет в апогее, а если в перегиее?

ЦитироватьЛогично с формальной точки зрения видимости КА, но не с точки зрения организации управления, т.к. если уж говорить об управлении, то для западных спутников оно скорее всего осуществляется с некоторого времени из Менвит-Хилла (после чего, очевидно, появилась возможность размещать КА РЭР на ГСО ещё западнее, чем вначале, вне зоны видимости станции в Пайн-Гэп). Использование конкретной наземной станции в контуре управления, да не просто в качестве вспомогательной, а основной (выдающей команды, принимающей телеметрию и т.п.), подразумевает наличие прямых каналов оперативной связи с группой управления ( в данном случае - в США). Очень сомнительно, что из Германии (да ещё из Альп, где находится Бад Айблинг) такие каналы существовали в то время. Скорее уж из Великобритании, от которой в Штаты лежит кабель по дну океана.
Хм... Похоже вы пользуетесь какимто тайным знанием...  Если это так, то скажите, я не буду спорить.
 А пока логичным выглядит предположение что Германия всётаки лучше связана с США чем Австралия. Ещё более логичным с позиций формальной логики выглядит предположение что база в Бад-Айблинге это "ложная наводка" а всё (и управление и приём) ведутся из Англии. А ещё более логичной представяляется станция где-нибудь на Диего-Гарсии. Оттуда оба спутника видны чуть ли не в зените. :)
 Вы не знаете, есть ли станции похожие на спутниковые на Диего-Гарсии?  

ЦитироватьКак раз в том и проблема была, что станция управления была одна и она не видела западный спутник (размещённый там, очевидно, исходя из требований по решению конкретных задач) в течение всего времени.
Это точно? Откуда данные? "Тайное знание" или рассказы Ричелсонов?
 
 Что касается конкретных задач то очевидно предусматривалось покрытие всего Варшавского Договора самая западная точка которого находится какраз примерно в том же месте где Бад-Айблинг. Так что видимо можно было сместить спутник повосточнее.  

ЦитироватьС точки зрения управления это абсолютно не критично - низкоорбитальные КА все летают с перерывами связи с наземными станциями управления, работа через ТДРС не в счёт - тогда ничего такого не было.
Это оно конечно, но всётаки в нашем случае переревы будут достигать с полсуток.
 И что всётаки будет если восточная часть трассы прийдётся на перигей?

ЦитироватьЕдинственную некорректность, которую я могу принять в данном случае, так это пропущенная часть фразы: "Перехватываемая информация, по данным зарубежных аналитиков, сбрасывалась с западного КА (хотя этого уточнения в цитируемом источнике не было, но видимо я должен был его добавить, дабы исключить возможное непонимание) на наземный пункт приёма в Бад-Айблинге." Все остальные высказывания - на вашей совести.
А совесть первоисточников откуда это взято абсолютно чиста? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 16:00:30
ЦитироватьВидимо, по тому, что я не добавил в начале URL 'ftp://', а по умолчанию подразумевается http://
Сорри.
ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc
 (ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc)
Угу, благдрю. Добыл, сейчас почитаем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.05.2005 17:50:10
ЦитироватьА если не секрет, на какую максимальную высоту он поднимается над горизонтом? И ещё, в результате прецессии аргумента перигея не получается ли таких ситуаций когда спутник длительное время оказывается не виден?

Ну какой тут секрет - это ж легко посчитать любой программкой, смастерив нужную орбиту. Для положения центра эллипса в 50 в.д., эксцентриситета 0.09 и аргумента перигея 207 градусов (т.е. перигей смотрит на Пайн-Гэп - орбита "плохо" повёрнута) максимальный достигаемый угол места составляет 10.6 градусов. Ситуаций, когда спутник не виден совсем, не возникает.

ЦитироватьЯ понимаю. Но всётаки както считается что нормальная связь возможна в диапазоне 70 град по долготе от точки нахождения спутника и то это по экватору. Если станция на 133-м градусе то спутник должен быть гдето не западнее 60-го. Орбита элиптическая, перигей прецессирует. Хорошо если при нахождении в восточной точке трассы спутник будет в апогее, а если в перегиее?

Эволюция таких орбит - отдельная песня. Её можно долго обсуждать, но вряд ли это обсуждение будет интересно людям, читающим данный форум. Могу только сказать, что эволюция орбит этих КА происходит не совсем так, как у обычных  стационаров.  Про перигей ниже.

ЦитироватьХм... Похоже вы пользуетесь какимто тайным знанием...  Если это так, то скажите, я не буду спорить.

Если я скажу, что пользуюсь, то тогда вам не с кем будет спорить через некоторый промежуток времени, т.к. выхода в Интернет у меня, ну скажем мягко, не будет :)

ЦитироватьА пока логичным выглядит предположение что Германия всётаки лучше связана с США чем Австралия. Ещё более логичным с позиций формальной логики выглядит предположение что база в Бад-Айблинге это "ложная наводка" а всё (и управление и приём) ведутся из Англии.

Прежде чем рассуждать о ложных наводках, связях и т.п. лучше бы ознакомиться с фактурой. Для начала можно поглядеть вот это краткое сообщение о закрытиии Бад Айблинга, в котором написано про то, кому подчинялась база и пр. Взято когда-то отсюда:

http://www.vulcan.belvoir.army.mil/bas_to_close.asp  

31 May 2001
Bad Aibling Station to close
US Army Intelligence and Security Command (INSCOM)
INSCOM POC: Shirley Startzman, (703) 706-1283
 
FORT BELVOIR, VA. May 31, 2001 - The U.S. Forces stationed at Bad Aibling Station (BAS), Germany, will be consolidated and realigned according to an announcement today. The Department of Defense made the decision at the request of the Director of the National Security Agency/Chief, Central Security Service (NSA/CSS).
Current operations at the U.S. Government facility at Bad Aibling will cease on Sept. 30, 2002, with return of the facility to the German Government to be completed by fiscal year 2003.

The U.S. personnel currently stationed at BAS will gradually be reassigned to other operational units. Bad Aibling Station is an integral part of the Department of Defense communications network and provides support to U.S. and allied interests. There has been a U.S. presence in Bad Aibling since 1947. The U.S. Army took command of the station in 1952. In 1971, the station became a predominately civilian operation managed by NSA. In 1972, its name was changed to the current Bad Aibling Station. In 1994, BAS management was transferred from NSA to the U.S. Army Intelligence and Security Command (INSCOM). Bad Aibling Station is located in the village of Mietraching and is approximately two miles from the center of the town of Bad Aibling, Germany. Bad Aibling is a Bavarian resort town located about 35 miles southeast of Munich.
 
Дальше можно поизучать материалы по линкам отсюда:

http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/E/EC/ECHELON6.htm

и подвергнуть критике Европарламент и прочих, и прочих, на фоне которых "аналитики" просто затеряются :)

А насчёт Англии - дык я про это уже написал. По моему мнению, как только в Англии была создана необходимая инфраструктура, роль Бад Айблинга могла уменьшится и он мог выступать в качестве резервного пункта. Хотя если учесть, что количество одновременно функционирующих КА РЭР могло быть не менее десятка, то очевидно, что для приёма информации с них в постоянном режиме (т.е. исключительно для работы с одним из таких КА)  нужно было задействовать число антенн, равное числу КА, поэтому Бад Айблинг вполне мог играть роль основного пункта по приёму информации с одного-двух КА.
В 2002 г. в Менвит-Хилле было уже 7 антенн под программу РЭР. Видимо, это полностью покрывает нынешние потребности. Роль Бад Айблинга в этом деле как пункта приёма информации с КА РЭР, видимо, закончилась в 1994 г.  вместе с передачей "собственности" от АНБ к Командованию разведки и безопасности Армии США.

ЦитироватьА ещё более логичной представяляется станция где-нибудь на Диего-Гарсии. Оттуда оба спутника видны чуть ли не в зените. :)
 Вы не знаете, есть ли станции похожие на спутниковые на Диего-Гарсии?

Есть, как не быть. Целый пункт сети управления КА ВВС США. Только вот незадача - появился он в другое время, да и как-то противоречит это вашим же доводам про хорошую связь со Штатами. Как-то очень сомнительно выглядит предположение о наличии такой связи из центра Индийского океана в конце 60-х годов. Кроме того, в случае использования приёмной станции на Диего-Гарсии на острове (пардон, атолле) должны были появиться люди из АНБ и соответствующая инфраструктура по регистрации и оперативной обработке принимаемой информации.  Известно ли что-нить по этому поводу?

Цитировать
ЦитироватьКак раз в том и проблема была, что станция управления была одна и она не видела западный спутник (размещённый там, очевидно, исходя из требований по решению конкретных задач) в течение всего времени.

Это точно? Откуда данные? "Тайное знание" или рассказы Ричелсонов?

Вовсе не Ричелсон первый рассказал о Пайн-Гэп и связанных с ним делах. Рекомендую порыться в сети на предмет поиска нужной инфы.
 
ЦитироватьЧто касается конкретных задач то очевидно предусматривалось покрытие всего Варшавского Договора самая западная точка которого находится какраз примерно в том же месте где Бад-Айблинг. Так что видимо можно было сместить спутник повосточнее.  

Возможно его и сместили градусов на 10-15 к востоку от 45 в.д.

ЦитироватьЭто оно конечно, но всётаки в нашем случае переревы будут достигать с полсуток.
 И что всётаки будет если восточная часть трассы прийдётся на перигей?

Ну, будут перерывы в полсуток, ну и что? Опять же, сдвинув совсем немного на восток (скажем, до 55 градусов для центра эллипса) можно уменьшить дыру. Да не принципиально это! Очевидно ведь, что Штаты не сидели сложа руки и не уповали на наличие одной станции управления, а как только дело дало реальный выход стали разворачиваться в Англии. Так что я не вижу тут никаких проблем.

А насчёт перигея - да ничего страшного не будет, угол места немного меньше будет вот и всё. Скажем вместо 10 градусов будет 8.5 - ну и что?

ЦитироватьА совесть первоисточников откуда это взято абсолютно чиста? ;)

В этом случае претензии и всевозможные высказывания нужно адресовать к первоисточникам. Ссылки все даны - можно связаться с авторами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.05.2005 19:10:16
Старый писал:

Цитировать
ЦитироватьВ 1975 г. программе RHYOLITE был нанесен сильный удар, когда сотрудник компании TRW Кристофер Бойс со своим другом Эндрю Долтоном Ли продал технические характеристики КА и детали программы сотрудникам КГБ СССР.
ЦитироватьEven more damaging were disclosures by Christopher Boyce and William Kampiles.
Ещё один! ;) Целый сонм шпионов потребовался "аналитикам" чтобы объяснить, каким образом до назначения спутников додумались не они а советский майор. :)

Два громких шпионских дела - это ещё не сонм шпионов. И вообще, зачем иронизировать над очевидными фактами? Эти процессы были шоком для американских разведслужб и они уж точно не разделят вашей иронии. Конечно, не известно, что содержалось в проданных материалах, но сам факт никаких сомнений не вызывает. так что мне непонятна фраза насчёт того, что кому-то понадобились шпионы для объяснения назначения спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 19:10:33
К вопросу о конструкции и размере антенн.
 Интересно отметить что до средины 70-х гг США не имели геостационарных спутников с трёхосной стабилизацией. Почти все геостационарные спутники были стабилизированы вращением. Некоторые ещё более экзотичечкими способами а некоторые и вовсе нестабилизированные.
 Предпринимались значительные усилия создать гравитационную систему трёхосной стабилизации для высоких (вплоть до геостационарной) орбит. Для этого предназначались спутники GGTS, ATS-2, 4 и 5 и несколько OV 1. Лишь к концу 60-х стало ясно что этот путь тупиковый.
 Первым американским геостационарным спутником с трёхосной стабилизацией насколько я понимаю стал лишь ATS-6 в 1974 году. Его запуск сопровождался сообщениями что это первый такой спутник с первой такой большой антеной и т.д. и т.п.  В области трёхосной стабилизации мы с Молнией-1С и французы с Симфонией-1 их едва не опередили.  
 Второй американский "трёхосный" спутник на ГСО это Сатком-1 в 1975 году. Насколько можно понять протототипом для него служил нереализованный проект "Аэросат" - весьма примечательный для этого топика.
 В 76-м LES-8 и 9 и второй Сатком.
 в 78-м IUE, первый Флитсатком и дальше до самых 80-х ничего нового.
 Только в 81-м с Интелсатом 501 начинается эра современных геостационарных спутников с трёхосной стабилизацией.
 Так что нет особых оснований рассчитывать что в период Каньона/Риолита мог быть "серъёзный" геостационарный спутник с большой параболической антеной и трёхосной стабилизацией.
 Сама фирма TRW создала к началу 70-х два больших геостационарных спутника - DSP и DSCS-2, оба стабилизированных вращением хотя вроде бы и тому и другому это не надо было. Так что можно усомниться, обладала ли эта фирма технологиями трёхосной стабилизации к тому времени на которое её приписывается создание Каньонов и Риолитов.
 Ещё что интересно - и DSP и DSCS-2 были стабилизированы вращением но не имели апогейного РДТТ и доставлялись на орбиту инерциальным межорбитальным буксиром (Транстейдж). Обычно стабилизация вращением и апогейный РДТТ это типа как близнецы-братья.
 Так что можно предполагать что фирма не обладала и технологией применения на спутниках РДТТ что и заставляло её тащить на квазистационар Аджену. Но это только предположение.
 Первым спутником фирмы TRW с трёхосной стабилизацией и РДТТ был Флитсатком в 1978 году. Это через 10 лет после первого Каньона.

 Так что идея такова что нет оснований предполагать что по крайней мере до ATS-6 США вообще располагали технологией трёхосной стабилизации на ГСО и разворачиваемых параболических антенн.
 
 Можно конечно предположить что вся история с ATS-6 это маскировка с целью скрыть реальный уровень техники, но это уже конспирология типа "на Хаббле специально запороли зеркало чтобы скрыть что такие зеркала штампуются серийно".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 19:12:35
ЦитироватьВ этом случае претензии и всевозможные высказывания нужно адресовать к первоисточникам. Ссылки все даны - можно связаться с авторами.
Собственно и критикуются то вобщето первоисточники, а те кто воспроизводит их на страницах НК разве что "за компанию". :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 20:05:46
ЦитироватьДва громких шпионских дела - это ещё не сонм шпионов. И вообще, зачем иронизировать над очевидными фактами? Эти процессы были шоком для американских разведслужб и они уж точно не разделят вашей иронии. Конечно, не известно, что содержалось в проданных материалах, но сам факт никаких сомнений не вызывает. так что мне непонятна фраза насчёт того, что кому-то понадобились шпионы для объяснения назначения спутников.
Но всётаки можно хоть какие-нибудь доказательства что упомянутые шпионы продали именно секреты связанные с упомянутыми спутниками? Вообще со спутниками?
 То, что "шпионские процессы" происходят постоянно - не новость. То, что "аналитики" притягивают любой факт за уши к своей теме - тоже.
 Как бы узнать что в данном случае шпионы действительно продали спутники?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 21:23:26
ЦитироватьНу какой тут секрет - это ж легко посчитать любой программкой, смастерив нужную орбиту. Для положения центра эллипса в 50 в.д., эксцентриситета 0.09 и аргумента перигея 207 градусов (т.е. перигей смотрит на Пайн-Гэп - орбита "плохо" повёрнута) максимальный достигаемый угол места составляет 10.6 градусов. Ситуаций, когда спутник не виден совсем, не возникает.

 Программак я боюсь :( , поэтому посчитал на пальцах. Если я ничего не перепутал с арифметикой то "угловая дальность" видимости на экваторе будет равно чтото гдето арккосинус от радиуса земли делённого на радиус спутника. При изменении радиуса спутника от 38000 до 46000 км (высота 32000-4000 км) "угловая дальность" будет от 80 до 82 град. Действительно высота не имеет большого значения.  

Это естественно при нулевом угле возвышения над горизонтом. То есть при долготе Пайн Гэпа 133 град грубо говоря спутник принципиально невозможно увидеть западнее 51-53-го меридиана. Ну а ненулевая широта Пайн Гэпа, ненулевая высота спутника над горизонтом... О! А если перигей окажется не только в сторону Пайн-Гэпа а ещё и над 10-й параллелью с.ш.? Ох, впритык всё, впритык. Некрасиво это. Похоже на натягивание шкурки на кисель. Не должно так быть, не делают так. Чтоб геостационарный спутник и вот так высовывался на пару-тройку часов на несколько градусов над горизонтом... Ох, некрасиво это...

ЦитироватьЭволюция таких орбит - отдельная песня. Её можно долго обсуждать, но вряд ли это обсуждение будет интересно людям, читающим данный форум. Могу только сказать, что эволюция орбит этих КА происходит не совсем так, как у обычных  стационаров.  Про перигей ниже.
Обсуждать долго. Дешевле скачать ТЛЕшки на какой нибудь ИУЕ или Скату и погладеть как оно прецессирует на самом деле. Заодно и не ошибёшся...

ЦитироватьПрежде чем рассуждать о ложных наводках, связях и т.п. лучше бы ознакомиться с фактурой. Для начала можно поглядеть вот это краткое сообщение о закрытиии Бад Айблинга, в котором написано про то, кому подчинялась база и пр. Взято когда-то отсюда:
http://www.vulcan.belvoir.army.mil/bas_to_close.asp  
Ссылка почемуто не открылась. Я бы вам поверил на слово но в приведённой вами цитате никак не говорится о приёме информации с рассматривавемых нами спутников.
 Упоминание АНБ ни о чём не говорит - оно вездесуще. Для начала неплохо бы вообще доказать что спутниковой радиоразведкой вообще занимается АНБ.
 А так можно предполагать что угодно - что станция предназначена для обычной секретной спутниковой связи (насколько я понимаю АНБ это гдето аналог нашего ФАПСИ и занимается защищённой связью) или для работы с какими-нибудь другими спутниками, хоть КН-11 хоть Ферретами хоть чем угодно. Да и вообщевроде бы рассматриваемыми спутниками занимается NRO и упоминание другого агенства это аргумент скорее "против" нежели "за". Или я чтото путаю?

ЦитироватьДальше можно поизучать материалы по линкам отсюда:
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/E/EC/ECHELON6.htm
и подвергнуть критике Европарламент и прочих, и прочих, на фоне которых "аналитики" просто затеряются :)
Ойййй, блинннн!  :shock:  :shock:  :shock:  Да уж. По сравнению с политиками любой "аналитик" просто юный интеллектуал! :)

ЦитироватьА насчёт Англии - дык я про это уже написал. По моему мнению, как только в Англии была создана необходимая инфраструктура, роль Бад Айблинга могла уменьшится и он мог выступать в качестве резервного пункта.
Както это всё некрасиво. Строят базу в одном месте, потом сразу же в другом, недалече. Если уж решили что в Англии то зачем было с ФРГ заморачиваться?

ЦитироватьХотя если учесть, что количество одновременно функционирующих КА РЭР могло быть не менее десятка, то очевидно, что для приёма информации с них в постоянном режиме (т.е. исключительно для работы с одним из таких КА)  нужно было задействовать число антенн, равное числу КА, поэтому Бад Айблинг вполне мог играть роль основного пункта по приёму информации с одного-двух КА.
Всётаки глядя на сроки запусков както кажется что одновременно могло быть функционирующими примерно 6 аппаратов.
 Однако рассуждая о станциях и антенах нужно не забывать что они должны работать не только со спутниками РТР но и с другими военными геостационарными и высокоорбитальными спутниками - DSCS, UFO, SDS, DSP, Милстар и прочие Джампситы, извиняюсь за выражение. И информационные потоки через эти аппараты поболе будут наверно чем со спутников РТР.

ЦитироватьВ 2002 г. в Менвит-Хилле было уже 7 антенн под программу РЭР. Видимо, это полностью покрывает нынешние потребности.
А откуда известно что именно под РЭР?

ЦитироватьЕсть, как не быть. Целый пункт сети управления КА ВВС США. Только вот незадача - появился он в другое время, да и как-то противоречит это вашим же доводам про хорошую связь со Штатами.
Моим доводам???  :shock:  Это вы сказали что связь США с Австралией лучше чем с ФРГ и использовали это как аргумент в пользу станции управления в Пайн-Гэп.
 А в какое время он появился?

ЦитироватьКак-то очень сомнительно выглядит предположение о наличии такой связи из центра Индийского океана в конце 60-х годов.
А чем остров отличается от Австралии? Океаны чтоли глубже? :) Для такого дела кабель не жалко провести. Но вобщето в век спутниковой связи это разве проблема? Вон уже во времена первых Аполлонов сеть слежения по всему миру работала без проблем, а это какраз те времена. А может ещё и при Джеминаях только я не знаю...

ЦитироватьКроме того, в случае использования приёмной станции на Диего-Гарсии на острове (пардон, атолле) должны были появиться люди из АНБ
Совершенно не обязательно. Что им там делать то?

Цитироватьи соответствующая инфраструктура по регистрации и оперативной обработке принимаемой информации.  Известно ли что-нить по этому поводу?
А разве наличие такой инфраструктуры обязательно? А обрабатывать информацию на месте приёма это вообще нонсенс какойто.

ЦитироватьВовсе не Ричелсон первый рассказал о Пайн-Гэп и связанных с ним делах. Рекомендую порыться в сети на предмет поиска нужной инфы.
Я ж сказал "Ричелсонов" ;) Найти инфу наверно можно, но какова её достоверность?
 Известно что база в Пайн Гэп построена специально для системы DSP потому что спутники должны были находиться именно в тех местах и другого выбора не было. При этом удалённость от границ СССР тоже была необходимым условием.
 Конечно это не запрещает использовать станцию и для других спутников но всётаки если первоисточники умалчивают её дээспэшное предназначение то это вызывает сомнение в их достоверности. Можно даже предполагать умышленную дезинформацию.
 А каковы вваши сведения о роли станции Пайн Гэп в системе DSP?
 
ЦитироватьВозможно его и сместили градусов на 10-15 к востоку от 45 в.д.
Возможно. Но именно 45 град упоминается не только Агаповым но и другими и подтверждается независимыми наблюдателями. Причём даже не 45 а 42-44. И дальше до самого 70-го градуса больше ничего вроде не обнаруживается.

ЦитироватьНу, будут перерывы в полсуток, ну и что? Опять же, сдвинув совсем немного на восток (скажем, до 55 градусов для центра эллипса) можно уменьшить дыру. Да не принципиально это! Очевидно ведь, что Штаты не сидели сложа руки и не уповали на наличие одной станции управления, а как только дело дало реальный выход стали разворачиваться в Англии. Так что я не вижу тут никаких проблем.

 Вот и я думаю что не сидели. И совершенно не понимаю зачем "реальный выход" надо было получать именно из тьмутаракани Австралии на едва высовывающемся из-за горизонта экспериментальном спутнике который в любой секунд моржет сдохнуть. А за полдня любая мелкая неисправность может разрастись в катастрофу.
 Все говорят что первый спутник был выведен над 45-м градусом и лишь много позже был перемещён на восток. Основная часть всех объектов разведки находится в европейской части да и в восточной европе.  Куда логичней во всех отношениях предположить что первые спутники были выведены "напротив европы" и станция была построена в Англии. Ну а уж в Австралию перебрались позже какраз когда дело дало результат и появились задачи в азиатской части.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 21:51:41
Я не понял: это чего - за 3 дня на это топик 400 поглядов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 23:26:16
Что характерно: задал гуглю задачку - "CANYON satellite SIGINT". Вернулась куча результатов. Скачал первые штук 15. Прочитал. Что-то более-менее оригинальное обнаружилось в трех местах:
на страничке Дэвида Хастингса (http://users.ox.ac.uk/%7Edaveh/Space/Military/milspace_sigint.html)
у Ричельсона (http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj01richelson)
у МакДауэлла (http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.501)
(все три ссылки я уже приводил)
Все остальное - прямо какая-то круговая порука. Списывание друг у друга целыми абзацами. Иногда - буквально дословно. (Впечатление такое, что вся работа сводилась к Ctrl-C - Ctrl-V). И фиг поймешь, кто собственно был первоисточником. Впрочем, надо будет еще по другому попробовать поискать, может еще что любопытное объявится...

И еще один момент. Показалось мне, что зарубежные авторы вовсе не считают, что причиной возникновения двух систем ИСЗ РЭР на ГСО были противоречия АНБ vs. ЦРУ. Имхо, они делят спутники по другому признаку. Линия CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY по ихнему - это COMINT, перехват радиопереговоров, а RHYOLITE/MAGNUM/ORION/MENTOR - это ELINT, перехват "некоммуникационного" радиоизлучения (ракетная телеметрия, излучение радаров и т.п.). Впрочем, может я чего и не так понял: как-никак, английский язык мне не родной :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 23:27:13
Вот какие подвиги ставятся в заслугу американским ИСЗ РТР:
- выявление мест базирования советских БЖРК
- обнаружение строящейся РЛС в Сибири (Красноярский радар?)
- первые данные об аварии на Чернобыльской АЭС
- уточнение характеристик БРСД "Пионер"
- наблюдение за испытаниями противоракетного оружия в Сары-Шагане в 1973-74 гг.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 23:41:42
ЦитироватьВсе остальное - прямо какая-то круговая порука. Списывание друг у друга целыми абзацами. Иногда - буквально дословно. (Впечатление такое, что вся работа сводилась к Ctrl-C - Ctrl-V). И фиг поймешь, кто собственно был первоисточником. Впрочем, надо будет еще по другому попробовать поискать, может еще что любопытное объявится...
Вероятным первоисточником является Пайк из ФАС.

ЦитироватьИ еще один момент. Показалось мне, что зарубежные авторы вовсе не считают, что причиной возникновения двух систем ИСЗ РЭР на ГСО были противоречия АНБ vs. ЦРУ. Имхо, они делят спутники по другому признаку. Линия CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY по ихнему - это COMINT, перехват радиопереговоров, а RHYOLITE/MAGNUM/ORION/MENTOR - это ELINT, перехват "некоммуникационного" радиоизлучения (ракетная телеметрия, излучение радаров и т.п.). Впрочем, может я чего и не так понял: как-никак, английский язык мне не родной :)
Происходит это скорее всего от первого упоминания Риолита как перехватчика ракетной телеметрии. (Я об этом упоминал когда рассказывал о Кендене) Ну а дальше - самое логичное назначение спутников подобного типа - прослушка радиопереговоров.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2005 23:50:57
ЦитироватьВот какие подвиги ставятся в заслугу американским ИСЗ РТР:
- выявление мест базирования советских БЖРК
:shock:  Они чего? Излучают радиосигнал? Чтоб легче было застукать?
Цитировать- обнаружение строящейся РЛС в Сибири (Красноярский радар?)
:shock:  :shock:  :shock:  ;) Который так и не начал работать на излучение... ;)
Цитировать- первые данные об аварии на Чернобыльской АЭС
Подумать токо! И эта "засветилась"! :)
Цитировать- уточнение характеристик БРСД "Пионер"
Интересно, как? А всех остальных БРСД и МБР?
Цитировать- наблюдение за испытаниями противоракетного оружия в Сары-Шагане в 1973-74 гг.
Ну разве что это может быть. Всётаки там вроде используются локаторы а их могут не включать во время пролётов "обычных" спутников РТР.

 Ещё можно отметить из много раз упоминаемой статьи Андронова в ЗВО. Там он со ссылкой на неназванный зарубежный источник сказал, что перехватив звонок по радиотелефону из персонального автомобиля неназванного генерального конструктора супостаты узнали о разработке у нас новой МБР. :)

 Но вы какраз затронуди тему которую я хотел осветить. Некоторые наверно могут подумать что вы мой двлйник и я сам с собой разговариваю. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2005 23:57:07
Кстати, если CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY и RHYOLITE/MAGNUM/ORION/MENTOR - это на самом деле две системы разного назначения (а не АНБ vs. ЦРУ), тогда становится более-менее объяснимо их параллельное существование и почему Конгресс до сих пор не прибил одну из них.
В ФАСе считают, что вскоре им на смену придет единая система, основанная на спутниках  Intruder. Так что подождем-поглядим: скоро Intruder'ы полетят.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:01:24
Хотел завтра но раз вы затронули начну счас.
ЦитироватьОценивая проект RHYOLITE, Виктор Марчетти охарактеризовал его как «очень интересный, продвинутый в технологическом плане и очень желанный, так как благодаря ему мы (США. – В.А.) получили ту информацию, которую хотели иметь о советских испытаниях БРСД, программах ПРО, противоспутниковых программах, а также... китайской программе создания МБР».
Легко заметить что в списке задач нет советских МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков. Интересно, как можно это трактовать? Варианты ответов:
1. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и говорит святую истинную правду: космическую разведку абсолютно не интересует наиболее опасная для США советская стратегическая ядерная триада - МБР, БРПЛ и ДА. Интересует только оружие средней дальности, а уж если МБР то только китайские.
2. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и продолжая работать на контору выполняет заказ по стратегической дезинформации - скрывает истинные задачи спутниковой разведки и "переводит стрелки" на второстепенные задачи.
3. Марчетти никакого отношения к разведке не имеет, ни ухом ни рылом в ней не разбирается а о задачах разведки судит по газетам и выпускам новостей - какие проблемы получали наибольшую огласку в процессе советско-американских отношений на те стало быть разведка и работает.
 Вам какой вариант больше нравится? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.05.2005 00:05:13
ЦитироватьНо вы какраз затронуди тему которую я хотел осветить. Некоторые наверно могут подумать что вы мой двлйник и я сам с собой разговариваю. :)
:)
По поводу заслуг американских ИСЗ РЭР: тут (http://www.aceflyer.com/ramo/)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:05:44
ЦитироватьКстати, если CANYON/CHALET/VORTEX/MERCURY и RHYOLITE/MAGNUM/ORION/MENTOR - это на самом деле две системы разного назначения (а не АНБ vs. ЦРУ), тогда становится более-менее объяснимо их параллельное существование и почему Конгресс до сих пор не прибил одну из них.
В ФАСе считают, что вскоре им на смену придет единая система, основанная на спутниках  Intruder. Так что подождем-поглядим: скоро Intruder'ы полетят.
Видел. Если в ФАСе чтото считают значит точно всё наоборот. :) А задержку с запусками наверно объясняют тем что так как название "Интрудер" "утекло" в прессу то "в связи с принятыми правилами" ему срочно ищут замену. :)
 Для начала неплохо бы всётаки действительно удостовериться что имеется две разных параллельных системы. Андронов, например, так не считает.
 Но если окажется две разных системы то ничего удивительного. А если одна из них окажется ещё и не для РТР то тоже ничего удивительного.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:07:09
Цитироватьтут (http://www.aceflyer.com/ramo/)
О! Вот и Спук Бёрд прорисовался!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:20:19
Цитироватьтут (http://www.aceflyer.com/ramo/)
Эта статья как ни странно ближе всего отражает реальность. Хотя фигни тоже много но правда с ссылкой "по сообщениям СМИ".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:21:38
Видимо Андронов отсюда информацию черпал. Эти "конструкторы которые болтали с политбюро по радиотелефону о новой ракте" тоже здесь. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 10:05:23
Касательно излагаемого "аналитиками" назначения и "результатов" полученых рассматриваемыми спутниками у меня сложилось стойкое имхо что всё это берётся "аналитиками" из СМИ. Просто притягивается за уши.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 16:46:11
Что интересно, в этом документе
http://www.gwu.edu/%7Ensarchiv/NSAEBB/NSAEBB54/st41.pdf
 о "реформировании" NRO о АНБ вообще не упоминается. Зато очень кстати упоминается о ВМФ. "Аналитики" програм РТР о нём так решительно забывают...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.05.2005 21:33:53
Однако попробуем вернуться к сабжу.
Цитировать...они были установлены на носителе под обтекателем длиной 86 футов, из чего был сделан вывод о предполагаемых размерах антенны для ведения разведки. Ее диаметр оценен в 129–130 м.
 ...Для двух типоразмеров обтекателей (76 и 86 футов) «длинный» и «короткий» варианты будут иметь следующие размеры (в футах):
Если бы мы не знали облика Милстара и применили к нему такой подход, что бы мы про него подумали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.05.2005 03:53:24
Цитировать...
ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc
 (ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/space/misc/RER_orbits.doc)
...
В-общем, все сходится. Получается два источника элементов орбит: RAE и ООНовский реестр. Данные ООН и RAE весьма близки между собой. Некоторые различия по высотам апогея/перигея вполне могут возникнуть при использовании различных методик пересчета... МакДауэлл опирается на данные ООН (о чем сам же и сообщает). Непонятно, откуда данные в статье Андронова - иногда они совпадают с ООНовскими, иногда с данными RAE, иногда ни с кем...
---------------------------------------------------------------------------------------------
_________Общепринятая версия________Андронов

1968-63A____CANYON, i=9.9_________Спук Берд, i=9,9
1969-36A____CANYON, i=10.2________Спук Берд, i=9,9
1970-46A____RHYOLITE, i=0.1________Риолит, i=10
1970-69A____CANYON, i=10.3________Риолит, i=10,3
1972-101A___CANYON, i=9.7_________Риолит, i=9,7
1973-13A____RHYOLITE, i=0.2________Риолит, i=9,7
1975-55A____CANYON, i=9.0_________Риолит-М, i=9,0
1977-38A____CANYON______________Риолит-М
1977-114A___AQUACADE____________Риолит-М
1978-38A____AQUACADE____________Риолит-М
1978-58A____CHALET, i=12___________Шале, i=12
1979-86A____VORTEX, i=7.5__________Шале, i=7,5
1981-107A___VORTEX_______________Шале
1984-09A____VORTEX_______________Вортекс
1985-10B____MAGNUM______________Аквакейд/Магнум
1988-77A____VORTEX_______________Вортекс
1989-35A____VORTEX_______________Вортекс, i=7,3
1989-90B____ORION/MENTOR________Аквакейд/Ментор, i=5,7

Если не считать двух последних позиций, то Андронов дает финальные орбиты только для тех ИСЗ, для которых орбиты даются ООН и RAE. Если бы у майора был какой-то особый источник информации по параметрам орбит, такое совпадение вряд ли наблюдалось бы... Кроме того, общеизвестные орбиты и орбиты майора практически совпадают и по высотам и по наклонениям (кроме двух первых Риолитов). Единственным (имхо) существенным моментом является то, что Андронов и вторую систему(RHYOLITE/MAGNUM/ORION/MENTOR) помещает на синхронную орбиту. Получается, что все остальные толкователи загоняют Риолиты и последующие спутники на стационар исходя только из официальных данных по двум первым Риолитам, представленных в ООН самими же американцами. Тот же МакДауэлл призывает относиться к этим данным очень осторожно:
ЦитироватьFurthermore, the US submissions of data on military satellites often contain egregious errors, such as failure to convert from nautical miles to kilometers, or failure to subtract the Earth radius when calculating apogee and perigee heights.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.05.2005 05:47:51
С сайта http://www.kocmoc.info/index.htm (http://www.kocmoc.info/index.htm) еще немного орбит:

1968-63A____CANYON-1_________1436___39860х31680__9,9
1969-36A____CANYON-2_________1436___39860х31680__9,9
1970-46A____RHYOLITE-1_______1436___39862х31681__9,9_почти Андронов
1970-69A____CANYON-3_________1436___39865х31684__9,9
1972-101A___CANYON-5_________1440___40728х31012__9,7_орбита ООН
1973-13A____RHYOLITE-2_______1441___39638х32106__10,1
1975-55A____CANYON-6_________нет орбиты
1977-38A____CANYON-7_________1435,1__35855х35679__0,2_орбита RAE
1977-114A___AQUACADE-3_______1435,1__35855х35679__0,2_орбита RAE
1978-38A____AQUACADE-4_______1435,1__35855х35679__0,2
1978-58A____CHALET-1_________1446,3__42039х29929__12_орбита ООН
1979-86A____CHALET-2_________1445,5__41497х30443__7,5_орбита ООН
1981-107A___CHALET-3_________нет орбиты
1984-09A____VORTEX-4_________96,4____1023х146__29,4_орбита ООН
1985-10B____MAGNUM-1________612,3___34670х341__28,4_орбита ООН
1988-77A____VORTEX-5_________676_____36000х180__29,3
1989-35A____VORTEX-6_________720_____40073х455__27,5_орбита ООН

Названия - как в канонической версии, но похоже больше на андроновскую классификацию (2 экспериментальных, потом 4 эксплуатационных на синхронной орбите, потом 4 модернизированных на стационаре...) Три "Шале", затем три модернизированных "Шале" - "Вортексы"... Кому верить? :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 17.05.2005 17:59:09
Цитировать
Цитироватьтут (http://www.aceflyer.com/ramo/)
Эта статья как ни странно ближе всего отражает реальность. Хотя фигни тоже много но правда с ссылкой "по сообщениям СМИ".

Вот так вот, господа, и попадаются на удочку :D  Привожу цитату из вышеуказанного "ближе всего отражающего реальность" источника (выделено мной):

Цитироватьallowed satellites to be placed in orbit with foldable [raskryvayemyye] parabolic antennas

Вам не кажется, что в английском языке нет слова "raskryvayemyye"?  :)  А так же нет аббревиатуры "UKV", встречающейся в тексте?  :)

Короче, чтоб не мучать, сей "отражающий реальность источник" есть не что иное, как перевод статьи Андронова, выполненный Алленом Томсоном, бывшим аналитиком ЦРУ, неплохо владеющим русским языком  :D

Это к вопросу о нападках на аналитиков, перекрёстные связи и т.п.
ТщательнЕе надо, товарищи  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 17.05.2005 18:38:59
А я уж подумал что Андронов отсюда драл - гляжу - похоже.
Из всех "аналитиков" в моих глазах наибольшим авторитетом пользуется какраз Андронов. Так что от слов "ближе всего к истине" никак не отказываюсь и от "фигни тоже много" - тем более. :)
 Напомню всётаки, что именно Андронов первым (если не ошибаюсь) опубликовал мысль что BMEWSы это спутники РТР и уже за одно это ему можно присваивать звание героя. А ещё он первым догадался почему NOSSы выводятся на наклонение 63.4 градуса и за это ему уже можно ставить бронзовый бюст на родине. :)
 
 А кто первый додумался что BMEWSы это спутники РТР я умолчу из скромности. ;) ;) ;) :) :) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 17.05.2005 18:41:36
ЦитироватьВидимо Андронов отсюда информацию черпал. Эти "конструкторы которые болтали с политбюро по радиотелефону о новой ракете" тоже здесь. :)
А вот же, я это почувствовал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 17.05.2005 18:50:46
В статье Андронова также был анализ размер обтекателя/диаметр антенны. Почемуто в этом переводе его нет. Правда за исходный пункт он брал не нынешнюю СпейсМеш а антенну слютовского радиотелескопа КРТ-10.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.05.2005 20:01:51
Был в редакции, глядел Спейсфлайт за 1995 год в котором статья Пайка впервые в зарубежной литературе трактующая о Каньоне.
 Прежде всего надо отметить что это не тот Пайк который из ФАС а совсем другой, однофамилец. Зовут его Кристофер Энсон, а тот Джон.

 Статья основана на том что этот Пайк раздобыл отчёты исторического отдела авиабаза Патрик по запускам по финансовым годам. Отчёты эти как указано в ссылке "компилированы" группой авторов. Так что степень официальности и достоверности их неизвестна.
 Но это не главное. Главное что в этих отчётах однозначно указывается что третий из секретных геостационарных спутников (70-046) тоже относится к программе 827. Он цитирует, там прямо так и написано: "третий запуск по программе 827". О программе 720 в этих отчётах вообще не упоминается.
 И вот значит Пайк обращает внимание на орбиту этого третьего спутника, а она приведена как переходная с апогеем 33000 км и делает вывод: "одно из двух: либо все спутники шли под индексом 827 либо в отчёте ошибка". Ни больше ни меньше. Далее он вспоминает про таблицу RAE, вспоминает что там упоминается запуск по программе 720 и делает вывод: "в отчётах ошибка, спутник запущен по программе 720 и называется Риолит". Вот так вот! Ни больше ни меньше. Мне это пришлось три раза прочитать пока всмысл такого финта въехал!
 Дальше он уже без ссылок на что либо объявляет что 73-013 тоже был Риолитом по программе 720. И соответствующим образом сводит уже свою таблицу в которой спутники 70-046, 73-013, 77-114 и 78-038 объявляет Риолитами/Аквакейдами.
 
 Особо подчёркиваю: спутник 70-046 Пайк объявляет Риолитом ВОПРЕКИ "таблице финансового года" и сам это подчёркивает приводя аргументацию.

 Каково же было моё удивление, когда оказалось, что Макдауэлл в своём лончлоге для Риолита-1 в качестве источника информации приводит этот самый отчёт за финансовый год! Вот:
1970-046     1970 Jun 19 1137     1970-046A      OPS 5346 (AFP-720)             RHYOLITE 1                S04418 NRO/CIA              SLV-3A Agena D         5201A           CC       LC13        ETR-IDX-FY70
 Выделенное это оно и есть - индекс за 70-й финансовый год по восточному полигону.
 То есть что мы имеем? Единственное разумное предположение - Макдауэлл переписал классификацию Пайка невнимательно прочитав аргументацию. Воспринял её с точностью до наоборот и поставил ссылку.

 Что ещё интересно? Приведя параметры преходной орбиты с апогеем 33000 км сам Пайк пускается в рассуждения что такая орбита не приводит к геостационару и очевидно спутник позже делал коррекцию с целью поднять апогей ГПО.

 Для нас практические выводы какие?
1. Разделение спутников на типы сделано по параметрам орбиты
2. Аргументация "аналитиков" противоречивая, первоисточники неизвестного происхождения, противоречивые и дискредитируются самими же "аналитиками".

 В такой ситуации необходимо применить принцип "Макдауэлл прав по умолчанию только если не известно иного". Так как стало известно что статья чисто предположительная, основана ни на чём да ещё и прочитана Макдауэллом невнимательно то применённая Макдауэллом классификация не может быть признана бесспорной. Вопрос о названиях и классификации спутников запускавшихся на геостационарные орбиты ракетами Атлас-Аджена остаётся открытым.  

 Ещё один важный момент. В этой же статье Пайк пишет что масса спутников программы 827 в 500 фунтов (230 кг) приведена в этих же отчётах по финансовым годам. Вот каков оказался источник этой цифры. Нашёлся таки. Так как упомянутые отчёты "компилированы" группой авторов и легко оспариваются Пайком то достоверность их под сомнением. Так что цифра "230 кг" повисает в воздухе. А с ней и Аджена на ГСО.

 Пайк в статье не объясняет откуда возникло название "Каньон" говорит только "как теперь оказалось он предназначен для РТР" и под первым номером даёт ссылку на... статью Андронова! Так что получается что это название введено в оборот Андроновым. Если данные Андронова под сомнением то под сомнением и название "Каньон".

 Вот такие обескураживающие данные оказались в Спейсфлайте за 1995 год стр 382.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 19.05.2005 02:29:29
Обождите, мз меня ничего не решайте Щас допью, потолкуем
ЗЫ: Центральному Спортивному Клубу Армии - Слава! Слава! Слава!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 19.05.2005 02:31:28
Сбсссно, выше - мое
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.05.2005 07:18:52
Ещё одно совпадение:
 У Андронова классификация спутников совпадает с заводскими номерами Атласов
Риолиы-Э на 55-й серии
Риолиты на 52-й серии
Риолиты-М на 55-й серии.
 Случайность?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.05.2005 07:47:22
Ещё про статью Пайка в Спейсфлайте 1995 год.
 Он приводит схемы Атлас-Аджен (забыл откуда) он привёл из них естественно только схемы Атлас-Аджен SLV-3A. Под номерами 16, 17, 18.
 16-я это эта
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1271.jpg)
 18-я это эта
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1197.jpg)
 А про 17-ю он написал "никогда не использовалась" хотя даже слепому было видно что там изображена эта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1272.jpg)
- первый запуск SLV-3A со спутником OGO-5 - несекретный насовский запуск какраз наиболее широко известный. Характерный угловатый профиль "насовского адженовксого" обтекателя просто лез в глаза.
 Вывод:
раз Пайк этого не заметил значит он не очень старался да и в целом в достоверности его знаний и выводов возникают сомнения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 00:10:03
Ну, что тут у нас осталось? Названия! С названиями этому классу спутников не повезло больше всего потому как названий для них придумали больше всех.
 Что удалось прояснить?
 Насколько можно понять "Каньон" введён Андроновым без всяких объяснений и принят на "ура!".
 "Риолит" пришёл из Авиэйшн Уика.
 "Шале" из Санди Таймс, да?
 Откуда взялся Вортекс неясно.
 Ну и Меркурий. Можно ли называть спутники именами космических кораблей?
 Так, дальше. "Аквакейд" я гдето видел ссылку откуда взялось но счас не вспомню. Магнум и Ментор очевидно выплыли в связи с запусками Шаттлов. Ну и Орион. Странно, самые свежие и неизвестно откуда. Жаль "аналитики" както поверхностно относятся к происхождению имён. Пользуются с удовольствием а откуда взяли - молчат.

 Это всё при том, что повторюсь, во всей остальной американской космонавтике включая и "полусекретную" "программные" имена космических аппаратов отсутствуют. И нужно ещё очень постараться чтобы доказать что вообще секретные спутники имеют такие имена с порядковыми номерами.

 Не повезло секретным спутникам на ГСО и в том что для них не придумано единого "видового" имени.
 Например если мы говорим "NOSS" то прекрасно понятно что речь идёт о спутниках предположительно РТР запускаемых по три на орбиты около 1000 км и 63. 4 град.
 Если мы говорим "КН-11" то прекрасно понимаем что речь идёт о тяжёлых спутниках предположительно ОЭР на ССО 250х900.
 Если мы говорим "Лакросс" то ... и т.д.
 Хотя ни один из этих спутников на самом деле так не называется но эти названия прилипли к ним как "Сатана" к "Воеводе" и все прекрасно понимают о чём речь.

 Так вот для секретных спутников на ГСО такого единого общеупотребительного названия нет. Даже не знаю что делать. Может назвать их всех оптом Риолитами? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 00:32:45
Напомню на всякий случай что примерно со средины 70-х гг в США принято называть космические аппараты аббревиатурой обозначающей назначение космического аппарата или название программы по которой он запущен или организации которой он принадлежит. Отдельным космическим аппаратам кроме абревиатуры даются индивидуальные имена. Например Клементина или Кориолис.
 Абревиатуры пишутся большими буквами а обычные имена - маленькими с большой буквы.
 По этой логике названия типа Риолит, Каньон, Аквакейд и пр следовало бы писать маленькими буквами, так как это не абревиатура. Но "аналитики" для придания пущей убедительности пишут их большими буквами, чтобы както автоматически возникали аналогии с DSP, DSCS, DMSP и прочими UFO. Ну и естественно ICO, IMAGE, GOES, STEP, TSX, TDRS, GE, AMC, HETE, NOAA, PAS, EO, MAP, SORCE, GALEX, MER, SIRTF и прочие, извиняюсь кого забыл.
 В таком контексте названия крупными буквами смотрятся естественнее, а обычными буквами могли бы вызвать сомнение: "чтото со времён Викинга-1 и Вояджера-2 мы не видели названий маленькими буквами с порядковым номером".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:11:00
(http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/radiosat/vortex/vortex2_1.gif)
 Вот он!  С хрен знает сколько метровой антеной по образцу Турайи. Чего только не придумают!  :) :) :) :)
 Правда тут
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/radiosat/vortex/
 он почемуто оказался Вортексом. Но какая разница, стОит ли придираться к таким мелочам... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:15:21
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/radiosat/
ЦитироватьВпрочем, этим возможности группировки спутников радиоразведки США не ограничиваются. К примеру, сейчас ближневосточный конфликт отслеживают несколько спутников радиотехнической разведки типа Trumpet. В отличие от Mercury, эти спутники летают на низкой высоте (около 600 км.) и фиксируют плотность радиопереговоров в зоне конфликта. Изначально они разрабатывались для контроля систем противоракетного предупреждения СССР. Когда специалисты АНБ выяснили, что сотовые телефоны работают в том же частотном диапазоне, что и радары систем противоракетного предупреждения, спутники были соответствующим образом модернизированы и теперь контролируют плотность и частоту переговоров по мобильной связи. Однако морально все это оборудование давно устарело, и Mercury, и Trumpet могут только фиксировать количество переговоров, но не прослушивать их.
Тут явно ктото с кемто не договорился кто же где летает и что могет а что нет. :) ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.05.2005 23:16:32
Старый, за что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:44:48
ЦитироватьСтарый, за что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.
Аааа... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:46:01
Во: шедевр!
http://www.agentura.ru/dossier/usa/nsa/eshelon/

ЦитироватьЭшелон
Главная гордость АНБсегодня – это система радиоэлектронной разведки"Эшелон", которая в состоянии перехватывать информацию по всему миру. К примеру, АНБ контролирует всю информацию, передаваемую через спутники связи "Интелсат", через которые работают большинство мировых операторов дальней связи, в том числе и российские. Дело в том, что в распоряжении АНБ находятся станции наземного слежения, расположенные по всему миру. К примеру, станция в Морвенстау (Великобритания) перехватывает информацию со спутников над Атлантическим океаном, Европой и Индийским океаном, станция Шуга Гроув в Западной Виргинии (США) отслеживает пространство над Атлантическим океаном, Северной и Южной Америки, станция Гералдтон (Новая Зеландия) - направлена на перехват сообщений со спутников "Интелсат" над Тихим и Индийским океанами и т.п.Для перехвата информации на территории России создан специальный центр радио- и радиотехнической разведки, расположенный недалеко от Аугсбурга (Германия). Это крупнейший центр перехвата АНБ: егоглавная антенна диаметром 300 м и высотой 30 м., а служебные помещения центра расположены под землей на глубине 25 м на 12 этажах.Не будем забывать и спутники-шпионы. С 1996 года над территорией России висят три спутника высокодетальной видовой разведки "Кихоул-11" с разрешением до 80 см. Орбитальное построение спутников обеспечивает минимум два ежедневных пролета над любой точкой нашей страны. Кроме того, информацию в ночное время и облачную погоду обеспечивают спутники "Лакросс". Эти спутники выполняют радиоперехват сообщений, передаваемых по космическим, тропосферным, радиорелейным и другим линиям радиосвязи. И эти спутники также работают на АНБ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:46:47
За что это купили не знаю но похоже в ФРГ построен второй телескоп в Аресибо. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 24.05.2005 03:22:26
ЦитироватьЗа что это купили не знаю но похоже в ФРГ построен второй телескоп в Аресибо. :)

Вообще то в ФРГ находится крупнейший в мире полноповоротный радиотелескоп. Институт Макса Планка, диаметр 100 м.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 24.05.2005 03:26:34
ЦитироватьС 1996 года над территорией России висят три спутника высокодетальной видовой разведки "Кихоул-11" с разрешением до 80 см

Да это должно вам быть как бальзам на душу!   :)  :)  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.05.2005 22:10:25
Цитировать
ЦитироватьС 1996 года над территорией России висят три спутника высокодетальной видовой разведки "Кихоул-11" с разрешением до 80 см
Да это должно вам быть как бальзам на душу!   :)  :)  :)

 Вы про что имели в виду? Я имел в виду про "висят". :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 27.05.2005 05:37:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС 1996 года над территорией России висят три спутника высокодетальной видовой разведки "Кихоул-11" с разрешением до 80 см
Да это должно вам быть как бальзам на душу!   :)  :)  :)

 Вы про что имели в виду? Я имел в виду про "висят". :)

А я 80 см!  :P
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.05.2005 19:42:42
ЦитироватьБез сомнения, уже первые пуски принесли ожидаемые результаты. Подтверждением этому является тот факт, что КА CANYON стали запускаться практически каждый год.
Ах как красиво подтвердить хоть чтото "фактами"! :)
 Интересно, кто и как решил что факт частых запусков подтверждает получение ожидаемых результатов?
 И тогда значит если запуски редкие то увы, ожидаемых результатов не получилось? Между запусками трёх первых Риолитов прошло 3 и 4 года. Но почему же мы тогда не видим такого:

 "Без сомнения спутники Риолит/Аквакейд/Магнум/Ментор/Продв.Орион не принесли ожидаемых результатов, так как запуски были редкими, по одному в 3-5 лет"

 Наоборот,
ЦитироватьОценивая проект RHYOLITE, Виктор Марчетти охарактеризовал его как «очень интересный, продвинутый в технологическом плане и очень желанный, так как благодаря ему мы (США. – В.А.) получили ту информацию, которую хотели иметь о советских испытаниях БРСД, программах ПРО, противоспутниковых программах, а также... китайской программе создания МБР».

 Так что у нас получается? О чём "без сомнения" говорит факт частых/редких запусков? Ась? ;)

 На данном примере мы видим образец "аналитической логики". Когда аргументов и фактов а тем более доказателств нет вообще никаких, а подтвердить свою ахинею хоцца, то из любого факта делается доказательство чего угодно. Главное чтоб лыко хорошо ложилось в строку.
 Запуски частые? Отлично! Редкие? Ещё лучше! Срочно в номер!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.05.2005 20:36:04
ЦитироватьБез сомнения, уже первые пуски принесли ожидаемые результаты. Подтверждением этому является тот факт, что КА CANYON стали запускаться практически каждый год.

 По "факту" частота запусков/результативность можно даже детальный "анализ" сделать.
 Несомненно запуск 1970-046 не принёс желаемых результатов так как следующий 1973-013 последовал через целых три года. Но он оказался ещё безрезультатнее так как очередной 1977-114 полетел почти через пять лет. Но уж он то точно был исключительно успешным так как следующий 1978-038 пустился следом менее чем через полгода. Вобще когда запуски в систему происходят редко но вдруг в догонку за одним пускается другой то этот факт без сомнения служит доказательством того что предыдущий был исключительно успешным. Настолько успешным что потребовалась немедленная замена.
 Но уж сам этот 1978-038 точно не принёс желаемых результатов так как как следующий спутник 1985-010 отправился развивать и закреплять успех ажно через 7 лет.
 Ну и т.д.  
 ;) :)  :lol: :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.05.2005 12:26:31
Касательно той спейсфлайтовской статьи 1995 года:
ЦитироватьИ вот значит Пайк обращает внимание на орбиту этого третьего спутника, а она приведена как переходная с апогеем 33000 км и делает вывод: "одно из двух: либо все спутники шли под индексом 827 либо в отчёте ошибка". Ни больше ни меньше. Далее он вспоминает про таблицу RAE, вспоминает что там упоминается запуск по программе 720 и делает вывод: "в отчётах ошибка, спутник запущен по программе 720 и называется Риолит". Вот так вот! Ни больше ни меньше. Мне это пришлось три раза прочитать пока всмысл такого финта въехал!
Дальше он уже без ссылок на что либо объявляет что 73-013 тоже был Риолитом по программе 720. И соответствующим образом сводит уже свою таблицу в которой спутники 70-046, 73-013, 77-114 и 78-038 объявляет Риолитами/Аквакейдами.
Особо подчёркиваю: спутник 70-046 Пайк объявляет Риолитом ВОПРЕКИ "таблице финансового года" и сам это подчёркивает приводя аргументацию.
Старый, а Вы точно уверены в том, что правильно перевели / верно истолковали это место в статье? Все-таки журнал достаточно серьезный, чтоб пропустить подобную лажу... Опять же про то, как МакДауэлл бездумно копирует противоречивые данные из журнальной статьи - как-то не вяжется с его обычными методами... Уж скорее он сам видел и изучал тот финансовый отчет. И пришел к аналогичным выводам. Незнаю.
(Сам я упомянутую статью не видел)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.05.2005 12:39:53
ЦитироватьСтарый, а Вы точно уверены в том, что правильно перевели / верно истолковали это место в статье?
Лисов за мной перепроверил.
ЦитироватьВсе-таки журнал достаточно серьезный, чтоб пропустить подобную лажу...
Спейсфлайт-то? Нет. Там и не такое бывает. Про лунар-орбитерский фотоаппарат с проявкой плёнки на Коронах я уже упоминал.

ЦитироватьОпять же про то, как МакДауэлл бездумно копирует противоречивые данные из журнальной статьи - как-то не вяжется с его обычными методами... Уж скорее он сам видел и изучал тот финансовый отчет. И пришел к аналогичным выводам. Незнаю.
(Сам я упомянутую статью не видел)
Вяжется. Макдауэлл проверяет только официальные данные и то случаются опечатки. А в отношении секретных спутников США у него такие дрова... Совершенно бездумно и некритически переписывает "аналитиков".  Один Каприкорн чего стоит! Макдауэлл сам не "аналитик" поэтому в этом вопросе предпочитает не вникая переписывать их (анавлитиков) классификации, надо же ему както в таблице секретные аппараты обзывать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.05.2005 12:47:38
В упомянутой статье в Спейсфлайте за 1995 год на самом деле главный компромат на автора в том, что он на схеме не распознал Атлас-Аджену применённую для запуска OGO-5 и заявил что она "никогда не применялась". Это внушает серъёзное сомнение в его компетентности.
 А что касается разделеления секретных спутников ГСО по типам то здесь всё настолько секретно и настолько мало достоверных данных что реально вряд ли можно получить чтото достоверное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.05.2005 14:20:47
На неделе рылся в своих "архивах", искал материалы с упоминаниями по теме. Отыскалось немногое, но вообще картина складывается довольно странная.
Создалось устойчивое впечатление, что до поры, до времени к спутникам РЭР вообще (и к синхронным - в частности) относились как к чему-то второстепенному. Ну летает себе, ну радарами интересуется, так мы радар на время пролета отключим - нехай летит... То ли дело "Кейхоулы"! Сила!
А "перелом в массовом сознании" произошел после "Бури в пустыне", когда спутники РЭР показали, на что они способны. Тут же нарисовались 100-метровые антенны, а там вскоре и "Эшелон" подоспел...
Или я не прав?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.05.2005 16:23:59
ЦитироватьА "перелом в массовом сознании" произошел после "Бури в пустыне", когда спутники РЭР показали, на что они способны. Тут же нарисовались 100-метровые антенны, а там вскоре и "Эшелон" подоспел...
Или я не прав?
То, что "крупногабаритные антены" существовали в воображении "аналитиков" давно это точно. Первый раз в НК о них упомянули кажись в комментарии к запуску USA-103. Но это опять было мнение "аналитиков" значит они говорили это раньше.
 Насколько я понимаю "аналитики" начали "оснащать" спутники РТР большими антенами сразу как только стало ясно их радиоразведывательное назначение. Аналогии с большой антеной ATS-6 напрашивались сами собой. То, что УКВ-излучение принимают на спиральные антенны знает далеко не каждый, а тут такая прямая аналогия!
 Надо полагать описанная Агаповым история соответствует эволюции взглядов "аналитиков" на этот вопрос.

 А что касается Ирака и Бури в пустыне, то тут в полный рост показали себя среднеорбитальные спутники детальной РТР именуемые NOSS. Но для "аналитиков" это запретная тема. (Очевидно законы об охране государственных тайн в печати вместе с ФБР работают хорошо)

 Спутники РЭР на ГСО не в состоянии точно определять координаты радиоизлучающих целей что и вызывает необходимость существования среднеорбитальных спутников детальной РТР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.05.2005 16:30:35
Я думаю действительно, "Буря" показала значение спутников РТР, но "аналитики" не зная о каких именно спутниках идёт речь перенесли всё это на спутники на ГСО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.05.2005 17:41:49
ЦитироватьЧетыре из семи спутников DSP находятся в секторе видимости из Пайн-Гэп. В том числе две из трёх основных точек. Симметрично так в секторе плюс-минус 70 град. Пайн-Гэп - сердце американской системы раннего предупреждения. Ключевой пункт. Но напрасно мы будем искать это в НК... "Аналитикам" нельзя говорить правду (ФБР не дремлет) а следом за ними несут дезу на свои страницы и "эксперты" из НК.
Ну да, конечно... Зачем же врать на страницах НК?

Сколько я помню, совместная американо-австралийская станция системы DSP в Австралии располагалась в Нуррангаре вблизи Вумеры. Расстояние от Вумеры до Пайн-Гэп (это около Алис-Спрингс) -- порядка 850 км, как от Москвы до Киева. Старый, Вы видите разницу между Москвой и Киевом, или для Вас это географически одно и то же?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.05.2005 18:39:28
Цитировать
ЦитироватьВ 1975 г. программе RHYOLITE был нанесен сильный удар, когда сотрудник компании TRW Кристофер Бойс со своим другом Эндрю Долтоном Ли продал технические характеристики КА и детали программы сотрудникам КГБ СССР.
ЦитироватьEven more damaging were disclosures by Christopher Boyce and William Kampiles.
Ещё один! ;) Целый сонм шпионов потребовался "аналитикам" чтобы объяснить, каким образом до назначения спутников додумались не они а советский майор. :)
ЦитироватьKampiles was a disgruntled CIA employee who left the agency in November 1977 and sold the Soviets a copy of the KH-11 Technical Manual, which described the capabilities of the KH-11 (also known as "Kennan"), then America's newest photographic reconnaissance satellite capable of returning images in real-time.
А это видимо в объяснение того, что идея "КН-11 аналогичен хабблу" вместе с рисунком впервые появилась в "Авиации и космонавтике". :)(если не ошибаюсь).
Читать-то умеем?
Бойс с приятелем продали данные на Rhyolite, а Кэмпайлз или как там его правильно произносят, -- на KH-11. Так что шпионов ровно столько, сколько нужно :-)
В справочнике Jane's Spaceflight Directory 1984 года (очень еще слабое издание, но для датировки сойдет) на стр.244 в раздельчике Heavy Ferrets читаем:
"Following conviction in 1977 of 2 Americans for selling documents to Soviet agents, it was learned that satellites code-named Rhyolite had taken over this work (т.е. функции "тяжелых" ферретов, выводимых на 500-километровые орбиты -- И.Л.), the first weighing approx 700 kg, being launched on 6 Mar 1973 by Atlas-Agena D into synchronous orbit at 0.2 deg. They are being followed by Project Aquacade, and because of Shuttle delays had to be modified for launch by Titan/IUS".
Таким образом, в 1984 г., задолго до майора Андронова, назначение аппаратов Rhyolite было прописано в Jane's. Впрочем, в ежегоднике БСЭ 1979 г. -- еще раньше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 18:47:19
ЦитироватьСколько я помню,
А я не помню
Цитироватьсовместная американо-австралийская станция системы DSP в Австралии располагалась в Нуррангаре вблизи Вумеры.
Дровишки точные?

 Мне этот Пайн-Гэп с вычислительным центром для DSP чтото в память врезался из ЗВО кажись, и несколько раз, но счас ссылку не найду.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 19:06:57
Цитироватьв раздельчике Heavy Ferrets читаем:
"Following conviction in 1977 of 2 Americans for selling documents to Soviet agents, it was learned that satellites code-named Rhyolite had taken over this work (т.е. функции "тяжелых" ферретов, выводимых на 500-километровые орбиты -- И.Л.), the first weighing approx 700 kg, being launched on 6 Mar 1973 by Atlas-Agena D into synchronous orbit at 0.2 deg. They are being followed by Project Aquacade, and because of Shuttle delays had to be modified for launch by Titan/IUS".
Таким образом, в 1984 г., задолго до майора Андронова, назначение аппаратов Rhyolite было прописано в Jane's. Впрочем, в ежегоднике БСЭ 1979 г. -- еще раньше.
Всё это очень хорошо но это всё теже рассуждения не основанные ни на чём.
 Назначение Риолитов для РЭР как я уже говорил впервые озвучено Кенденом ещё в конце 70-х на страницах Спейсфлайта (цитату я давал). Оттуда их и переписал ЕБСЭ. А ещё до 84-го он же (Кенден) записал туда и Шале. Так что Джейнс в этом вопросе далеко не первый.
 Андронов (если ты забыл) впервые заявил что для РЭР предназначены т.н. BMEWSы и ввёл для них название Каньон. Во что теперь все "аналитики" веруют свято и решительно, так же как до этого веровали в  BMEWSы. ;)
 Если как тут пишут первый Риолит запущен 6 марта 73-го то Агапову/Макдауэллу надо определиться что же такое 1970-046. Это уже второй звонок против него, первый был "финансовые отчёты" которые в том Спейсфлайте 95 г.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 19:20:19
Лисс, вот же я писал на 8-й странице:
Цитировать...
 Вторая статья. JBIS №1 1982 год. Энтони Кенден. Ресент девелопмент ин ЮС реконнесанс сателлайт программ.
 В таблицах спутники по 80-й год включительно.
 Здесь он выделил в отдельную таблица четыре спутника РТР с ГСО и назвал их Риолит. Это спутники 1973-013, 1977-038, 1977-114 и 1978-038. Три совпадают с тем что у Агапова, один - нет. У Агапова не вошёл 1977-038 но включён 1970-046.  
 Самое главное - Кенден в этой статье объясняет почему выделена эта группа.
.....
  Судьба радиоразведывательной программы и истинная миссия этих  четырёх спутников наконец пришла в мае 1979 (здесь у него ссылка на Авиэйшн Уик за 14 мая 1979 г (С.Л.)) - спутники не были связаны с ранним обнаружением но были фактически частью программы с кодовым названием "Риолит" основной задачей которой было наблюдение телеметрии от советских испытаний баллистических ракет. "  
Прошу отметить - 1970-046 тоже не вошёл.

 Авиэйшн Уик 14 мая 1979 г - вот спусковой крючёк с которого по страницам "аналитической" литературы пошли "Риолиты" и вся геостационарная радиоразведка. До этого все они были "Эли Варнингом".

 Кстати, я нашёл несколько страниц фотокопии первой статьи Кендена гдето 77-го года. Постигаю как "аналитики" додумались до "морского" назначения NOSSов. Афигительно!  ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 19:30:41
Цитировать(т.е. функции "тяжелых" ферретов, выводимых на 500-километровые орбиты -- И.Л.)
Надеюсь ты понимаешь что геостационарный спутник ни в каком виде не может выполнять работу низкоорбитальных?
 И вобщето "работа" "тяжёлых Ферретов" перешла к NOSSам. Но этого ты пока не понимаешь. Только тсссс! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 31.05.2005 22:57:15
Цитировать
Цитироватьсовместная американо-австралийская станция системы DSP в Австралии располагалась в Нуррангаре вблизи Вумеры.
Дровишки точные?

 Мне этот Пайн-Гэп с вычислительным центром для DSP чтото в память врезался из ЗВО кажись, и несколько раз, но счас ссылку не найду.
Точнее некуда. В Нуррангаре жила 5-я эскадрилья ПРН вместе с австралийской частью. Что занятно, в 1999 американцы съехали прочь, и... ну тут как раз для Старого раздолье :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 31.05.2005 22:59:51
Цитировать
Цитировать(т.е. функции "тяжелых" ферретов, выводимых на 500-километровые орбиты -- И.Л.)
Надеюсь ты понимаешь что геостационарный спутник ни в каком виде не может выполнять работу низкоорбитальных?
 И вобщето "работа" "тяжёлых Ферретов" перешла к NOSSам. Но этого ты пока не понимаешь. Только тсссс! ;)
Я лишь обозначил в скобках ту часть статьи Jane's, которую не включил в цитату. Это не моя мысль. Подковырку оценил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 23:03:02
ЦитироватьТочнее некуда. В Нуррангаре жила 5-я эскадрилья ПРН вместе с австралийской частью. Что занятно, в 1999 американцы съехали прочь, и... ну тут как раз для Старого раздолье :-)
Мало ли кто где жил... И что ж теперь, системой DSP рулят австралийцы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 31.05.2005 23:08:34
ЦитироватьЯ лишь обозначил в скобках ту часть статьи Jane's, которую не включил в цитату. Это не моя мысль. Подковырку оценил.
Не, я понял что это цитирование Джейнса.  Я на всякий случай, раз ты процитировал это без комментариев мало ли, вдруг согласен... Поэтому напомнил что они не правы как всегда.  Понимают что "тяжёлым ферретам" дожна быть какаято замена но так слепо верят в "морские" НОССы что ищут замену не в них а где угодно вплоть до геостационарных орбит...
 Но однако ж детальная РТР и радиоперехват это далеко не одно и то же...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.06.2005 11:53:22
Что до статьи Кристофера Пайка (а не псевдоним ли это? в Star Trek некий Кристофер Пайк фигурирует), то в ней есть некоторое количество глюков. К примеру, на с.381 говорится о втором и третьем пуске DSP в 1971 ф.г., хотя это были первый и второй пуски; на с.383 говорится о единственной фотке Atlas Agena D с Канаверала, которая остается засекреченной, хотя в действительности это единственная рассекреченная; есть и еще. Но я бы не стал топтать его ногами. Человек нашел и проанализировал новые источники (годовые отчеты ETR), что есть хорошо. Что же касается главного замечания...

ЦитироватьБыл в редакции, глядел Спейсфлайт за 1995 год в котором статья Пайка впервые в зарубежной литературе трактующая о Каньоне.
 Прежде всего надо отметить что это не тот Пайк который из ФАС а совсем другой, однофамилец. Зовут его Кристофер Энсон, а тот Джон.

 Но это не главное. Главное что в этих отчётах однозначно указывается что третий из секретных геостационарных спутников (70-046) тоже относится к программе 827. Он цитирует, там прямо так и написано: "третий запуск по программе 827". О программе 720 в этих отчётах вообще не упоминается.
 И вот значит Пайк обращает внимание на орбиту этого третьего спутника, а она приведена как переходная с апогеем 33000 км и делает вывод: "одно из двух: либо все спутники шли под индексом 827 либо в отчёте ошибка".
 
 Особо подчёркиваю: спутник 70-046 Пайк объявляет Риолитом ВОПРЕКИ "таблице финансового года" и сам это подчёркивает приводя аргументацию.

Ну как всегда -- не дочитал до конца :-)
В отчете за 1970 ф.г. (01.07.1969-30.06.1970) действительно говорится о том, что в этом году состоялся третий запуск Program 827 с Канаверала.
А в отчете за 1971 ф.г. (01.07.1970-30.06.1971) говорится, что в течение 1969 ф.г. состоялось два запуска Program 827, в 1970 ф.г. -- один запуск по Program 720 и в 1971 ф.г. -- третий запуск по Program 827.
А раз источники противоречат друг другу, встает вопрос -- кому верить? Обычно по умолчанию считается, что правильно в последнем по времени. Кристофер Пайк вместо этого пускается в длинные рассуждения на очень хлипкой базе по орбитам (часть из которых, возможно, сфальсифицирована). Наверное, зря, но он же не знал, что его будет читать Старый.
Итого, что мы имеем?
Из четырех рассматриваемых пусков (06.08.1968, 13.04.1969, 19.06.1970 и 01.09.1970) мы имеем один, для которого сразу была зарегистрирована в американском каталоге ATLAS AGENA D R/B, а в британском дана переходная орбита -- это запуск 19.06.1970. И три запуска, для которых в американском каталоге ступень ATLAS AGENA R/B зарегистрированы в один и тот же день через тридцать с лишним лет, на рубеже апреля-мая 2003 г., а в британском каталоге приводились различные синхронные нестационарные рабочие орбиты с наклонением около 10° и высотой порядка 32000x40000 км.
Я бы вслед за Кристофером Пайком счел, что третий пуск отличается от первого, второго и четвертого и согласился с его делением на три Кэньона и один Риолит. А рассуждения Старого счел бы недостаточно аргументированными.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2005 21:36:01
ЦитироватьНо я бы не стал топтать его ногами.
Топтать ногами (сильно) не будем но и использовать в качестве первоисточника пожалуй тоже.
ЦитироватьЧеловек нашел и проанализировал новые источники (годовые отчеты ETR), что есть хорошо.
Ох уж эти отчёты. Я честно говоря так и не понял какова степень официальности и достоверности этих "отчётов" которые (как я понял) компилированы чуть ли не какимито любителями из исторического офиса соседней авиабазы. Хотя там же говорится и что в них есть секретные страницы.
 А между тем из этих отчётов уже выплыли 500 фунтов массы для первых Каньонов и что теперь с этими двумя центнерами делать?

ЦитироватьА раз источники противоречат друг другу, встает вопрос -- кому верить?
Ясный перец - никому. Особенно если это по существу один и тот же источник.

ЦитироватьКристофер Пайк вместо этого пускается в длинные рассуждения на очень хлипкой базе по орбитам (часть из которых, возможно, сфальсифицирована). Наверное, зря, но он же не знал, что его будет читать Старый.
А что делать? Приучили они меня к тому что база хлипкая. Приучили именно это и видеть.
 Хотя в то же время научили тоже бредить смело и решительно на основе хлипкой базы. :)

ЦитироватьИтого, что мы имеем?
Из четырех рассматриваемых пусков (06.08.1968, 13.04.1969, 19.06.1970 и 01.09.1970) мы имеем один, для которого сразу была зарегистрирована в американском каталоге ATLAS AGENA D R/B, а в британском дана переходная орбита -- это запуск 19.06.1970. И три запуска, для которых в американском каталоге ступень ATLAS AGENA R/B зарегистрированы в один и тот же день через тридцать с лишним лет, на рубеже апреля-мая 2003 г., а в британском каталоге приводились различные синхронные нестационарные рабочие орбиты с наклонением около 10° и высотой порядка 32000x40000 км.
Я бы вслед за Кристофером Пайком счел, что третий пуск отличается от первого, второго и четвертого и согласился с его делением на три Кэньона и один Риолит. А рассуждения Старого счел бы недостаточно аргументированными.
О! Что я всегда не устаю повторять? Что если в сказках "аналитиков" и есть рациональное зерно то оно связано исключительно с траекторными данными.
 Поэтому о "Финансовых отчётах" видимо следует пока забыть, хотя бы до тех пор пока их не увидит ещё кто-нибудь кроме Пайка. (Ато ещё и с этими 500 фунтами голову ломать :) )
 Однако ж если рассматривать траекторные данные в связи с регистрацией Аджен, то бросается в глаза, что от последних то Каньонов Аджены регистрировались день в день. Так что одно из двух:
1. либо и Каньоны уже были двух типов.
2. либо тут чтото не так.
 Что тут может быть не так? То, что в те времена (60-е - начало 70-х) NORAD безжалостно терял объекты на переходных орбитах. (Про геостационарные и речи нет.) Даже таких монстров как Космос-520 он только через несколько месяцев схватывал. Видать слабовато у них тогда было с локаторами и оптическими средствами. А потом видимо всё обустроилось. Логично?
 И первые 4 Аджены скорее всего были просто потеряны. Почему нет? А в то время не было практики резервировать номера для запущеных но не обнаруженых объектов.
 И ракета от третьего запуска вполне возможно была первой обнаруженой. Может за ней более пристально следили из-за нештатной орбиты с более низким перигеем? Потому и попала в каталог вместе с этой орбитой. Логично?  
 Ну а потом развили средства слежения и пошли ступени как положено.
 Обнаружили потом и Аджены от первых запусков, однако методы идентификации были слабоваты и идентифицировать их тогда не получалось. А теперь когда появились как говорит Агапов "современные модели" стало возможным и их идентифицировать и вот спустя 30 лет они и заняли своё место в каталоге.
 Вот такая примерно ботва. Думаю это наиболее логичная версия, или есть что получше? Вероятно рождать дополнительную сущность в виде ещё и двух типов Каньонов (один с "необнаруживаемой" а другой с "обнаруживаемой" Адженой) это уже перебор. ;)

 Всё таки скорее всего единственное реальное что мы тут имеем это заводские номера Атласов. Думаю тут Макдауэлл не должен был ошибиться. (Хотя неплохо бы проверить для гарантии).

 В этой связи интересно: почему никто из "аналитиков" не обратил внимание на очевидное противоречие между сериями ракет и типами спутников? Оно ведь буквально бросается в глаза. Почему бы тебе не спросить их об этом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2005 21:47:15
Вобщем мнение мооё о рассматриваемой статье К. Пайка не изменилось: дилетантская статья основанная на сомнительном источнике. Делать на её основе какието выводы невозможно.

 Однако в ней есть положительное информационное содержание. Насколько я понимаю в ней первый и единственный раз опубликована схема и фотография Атлас-Аджены с "длинным" ГО. Фотографию как он говорит ему по секрету подарили друзья. И кажется это о ней он говорит "фотография остающаяся засекреченой".
 В этой связи у меня Лисс к тебе две просьбы:
1. Не мог бы ты выложить эту схему сюда (она есть у Шина на компе) чтоб все могли поглядеть и чтоб было видно сколько футов там подписана длина обтекателя, ато я забыл.
2. Погляди намётаным глазом на фотографию ракеты на пусковой установке: это действительно мыс Канаверал или может всётаки Ванденберг? Потому как у меня остаётся слабая надежда - не Гамбит ли это?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2005 22:04:10
Извиняюсь. Чтоб не оставлять в адресной строке ссылку.
http://planet4589.org/space/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.06.2005 00:35:39
ЦитироватьОх уж эти отчёты. Я честно говоря так и не понял какова степень официальности и достоверности этих "отчётов" которые (как я понял) компилированы чуть ли не какимито любителями из исторического офиса соседней авиабазы. Хотя там же говорится и что в них есть секретные страницы.
Опять двойка :-)
Старый, база Патрик -- это административный центр Восточного полигона, так же точно как штаб в/ч 11824 в городе Ленинск -- административный центр космодрома Байконур в то время, пока его не взяли штатские. Так что никак она не соседняя, а самая что ни на есть своя.
Старый, History Office в ВВС США или в NASA или в их центрах, подразделениях, соединениях и т.п. -- это официальный Исторический отдел. В частности, он составляет и годовые отчеты, и хронику, и историю своего космодрома/базы/центра/и т.д. Его сотрудники -- это не любители, люди на штатных должностях с должностным окладом и инструкцией.
В данном случае годовые отчеты поначалу имели гриф, позднее были частично рассекречены, о чем Пайк и говорит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.06.2005 01:11:39
ЦитироватьЧто тут может быть не так? То, что в те времена (60-е - начало 70-х) NORAD безжалостно терял объекты на переходных орбитах. (Про геостационарные и речи нет.) Даже таких монстров как Космос-520 он только через несколько месяцев схватывал.
Два с половиной месяца для разгонника от чужого аппарата -- это не так уж плохо. Сам же спутник поймали сразу. Так что довод не прокатавает, хотя рациональное зерно есть: посмотреть, с какого момента стали быстро и надежно обнаруживать разгонники на переходной и на стационаре.
Кстати, ракета от пуска 06.03.1973 -- единственная, которая числится сошедшей с орбиты. Судьбу объекта на эллипсе предсказать очень нелегко -- вон разные "Молнии" от нескольких месяцев и до 40 лет прожили. Но вот то, что со стационара не сойдешь ни за 455 суток (RAE), ни за четыре года и четыре дня (SSR) -- это медицинский факт.
Кстати еще, аккурат для двух пусков RAE дает осмысленные параметры переходной орбиты без разных звездочек с примечанием "орбита оценочная":

19.06.1970  27.98  171  33154  ракета
                  28.21  178  33685  спутник
06.03.1973  28.27  228  33584  ракета

и в обоих случаях с низковатым апогеем...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.06.2005 18:32:35
ЦитироватьВот какой ещё аспект меня гнетёт.
 Ракеты Атлас-Аджена специального "космического" изготовления имели серийные номера индивидуальных серий для каждого типа космических аппаратов.
 Для:
ОАО - 50-й серии
ATS - 51-й
Аджены GATV - 53-й
Маринера-5 - 54-й
OGO-5 - 56-й
Лунар Орбитеров - 58-й
Атлас-Бёрнер-2 - 70-й
Гамбитов - 71-й
т.н. "Мидасов RTS" - 72-й
SNAP-10А - 73-й

 Так вот для 52-й и 55-й серий этот закон нарушается. Какраз эти серии запускали Каньоны и Риолиты/Аквакейды..
 На 52-ю серию пришлось два Риолита и два Каньона, и на 55-ю два Аквакейда и 5 Каньонов.
 См. например Гантерса
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/atlas-slv3a_agena-d.htm
 Но можно и Макдауэлла.
 
 Так может чтото тут не то? Общепринятая классификация основана на разнице орбит: у Каньонов орбиты квазистационарные а у Риолитов - строго стационарные. Но нет ли здесь какого подвоха?

Есть, и еще какой!
Скажем, OAO-1 стартовал на ракете SLV-3 Agena D номер 5001.
А у кого был номер 5002, а?
У ракеты SLV-3 Centaur, на которой запустили OAO-2!

OAO-1 (A1) SLV-3 Agena D 5001
OAO-2 (A2) SLV-3 Centaur 5002С
OAO-B (ав) SLV-3 Centaur 5003С
OAO-C (3) SLV-3 Centaur 5004С

И этот ряд номеров тянется вплоть до изделия 5059, стартовавшего в 1997 году. И при этом Intelsat 4A F5, единственный из шести, относится к другой серии -- у него ракета 5701D?!

Аналогично номера 5101, 5102 и 5103 принадлежат "Адженам" (спутники ATS-1, -2, -3), а 5104C -- "Центавру" (ATS-4).

А теперь объясните мне, Старый, как вот такую хрень понимать:

5101 SLV-3 Agena D ATS-1
5102 SLV-3 Agena D ATS-2
5103 SLV-3 Agena D ATS-3
5104C SLV-3C Centaur ATS-4
5105C SLV-3C Centaur Mariner 7

5401 SLV-3 Agena D Mariner 5
5402C SLV-3C Centaur ATS-5
5403C SLV-3C Centaur Mariner 6
5404C SLV-3C Centaur Mariner 9
5405C SLV-3C Centaur Mariner 8

Каким это макаром Mariner 7 и ATS-5 обменялись своими "Атласами", кто виноват и какой из этого следует вывод?

А вывод простой: точно так же могли махнуться ракетами Кэньон с Риолитом. Уж если в одном номерном ряду стоят ракеты с "Адженами" и "Центаврами", что уж там про полезный груз рассуждать :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 03.06.2005 00:06:11
ЦитироватьИ вобщето "работа" "тяжёлых Ферретов" перешла к NOSSам. Но этого ты пока не понимаешь. Только тсссс! ;)
Старый, а Старый!
В порядке контрольного вопроса: кем все-таки заказывалась и управлялась система, известная как NOSS? С группами спутников на орбите с наклонением 63.4°? Можно отдельно по поколениям :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.06.2005 00:37:30
Презанятнейший докУмент отыскался.
Deep Black: Space Espionage and National Security
William Burrows, New York, Random House, 1986 (http://www.euronet.nl/%7Erembert/echelon/db08.htm)
Рекомендую. Интересно хотя бы тем, что можно проследить эволюцию: книга написана еще в 1986 году.
Причем, в отличие от множества других толкователей, здесь автор приводит кучу ссылок: откуда и какая информация позаимствована.
К примеру, утверждается, что первый "Риолит" был запущен 6 марта 1973, но есть подозрения относительно запуска 1970 года.
ЦитироватьThe first fully operational Rhyolite went up on top of an Atlas Agena-D on March 6, 1973, though at least one experimental operational version was orbited as early as 1970 (the year the U.S.-Australian "Joint Defence Space Research Facility" at Pine Gap began functioning). The spacecraft, a squat cylinder about five feet long and weighing three quarters of a ton, was positioned 22,175 miles over Borneo. Once on station, its main dish antenna, measuring more than seventy feet across, was unfolded and extended forward as though on the end of an accordion. Other, smaller antennas received instructions from Pine Gap (whose code name was Merino), and answered with a bonanza of telemetry intercepted from the ballistic missiles that roared off the pads at Tyuratam and Plesetsk and separated from their warheads, which then arced far over Siberia and impacted on Kamchatka or the north Pacific.
Следующие "Риолиты" полетели
ЦитироватьSubsequent Rhyolites were launched on May 23 and December 11, 1977, and on April 7, 1978. Of the initial batch of four operationally capable satellites, two are understood to have been put to work on telemetry collection, communication intercepts and some radar mapping, while the other two were kept in reserve for the day when point failure or attack crippled one or both of their sisters. So sensitive were the satellites' listening equipment that they could pick up walkie-talkie chatter during Red Army field exercises from more than twenty-two thousand miles over the equator. They also collected signals from the People's Republic of China, Vietnam, Indonesia, Pakistan, Lebanon, and elsewhere.
Дальше рассказывается история о переименовании "Риолита" в "Аквакейд".
Про "Шале":
ЦитироватьNor is Rhyolite the only heavy SIGINT spacecraft to have been put in geosynchronous orbit by the United States. Even as Lee's and Boyce's trial was taking place, finishing touches were being put on a second major signals intelligence platform, this one code-named Chalet. The first Chalet launch apparently took place on June 10, 1978, followed by others on October 1, 1979, and October 31, 1981. After an article in The New York Times mentioned Chalet by name, it too was assigned a new designator: Vortex.
Т.о., похоже, что наименование Chalet было "дискредитировано" после статьи в Нью-Йорк Таймс.
ЦитироватьChalet was first mentioned publicly in "U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests," The New York Times, June 29, 1979.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.06.2005 00:38:26
Про "Магнум". Там главный генерал ВВС по связям с общественностью специально пригрозил журналистам: фильтруйте, мол, а не то всех привлечем за нарушение национальной безопасности! Однако через два дня "Вашингтон Пост" разразилась статьей о предстоящем запуске.
Цитироватьthe shuttle would be carrying a "new military intelligence satellite that is to collect electronic signals and retransmit them to a U.S. receiving station on Earth." The article went on to report that the collected data would include missile telemetry that could be used to verify arms control treaty compliance and that the SIGINT satellite's cost was $300 million.
ЦитироватьThe Magnum launch was copiously reported, in large measure because the Air Force went out of its way to prohibit press coverage. See, for example, "U.S. to Orbit 'Sigint' Cratt From Shuttle," The Washington Post, December 19, 1984; "Military Mission of Space Shuttle to Be Kept Secret," The New York Times, December 18. 1984; ''Launching of Shuttle's Secret Satellite Is Rumored" and "On Secret Shuttle, Silence Is Leaden," The New York Times, January 27, 1985; and "US Meets Mission Objectives on Defense Dept. Shuttle Flight," Aviation Week & Space Technology, February 4, 1985, p. 20. Secretary of Defense Caspar Weinberger's assertion that reporting the launch was irresponsible appeared in a story on page one of The Washington Post on December 20. 1984. The article that unwittingly carried reference only to Magnum's parking orbit was ''Initial Orbit of New Satellite Differed From Usual," The New York Times, April 26, 1985. King-Hele et al., The R.A.E. Table of Earth Satellites (1985) gives the satellite's final orbit as "probably geosynchronous" on p. 817.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.06.2005 00:39:23
И еще одно бросается в глаза: про "Каньон" - ни слухом, ни духом! Вместо этого при рассказе о DSP упоминается про ранние спутники СПРН.
Цитироватьfour experimental predecessors, called Code 949, had been launched with mixed results while under control of Pine Gap
Так что в 1986 году еще нет никаких "Каньонов". Есть спутники IS!
ЦитироватьBy the end of 1966 the Air Force Space Systems Division which had the responsibility of developing the MIDAS follow-on program, picked TRW and Aerojet-General to handle the project, which was variously known as Program 949, or Integrated Satellite, or Research Test Series 2. The Lockheed Missiles and Space Co., which had lost the competition for the contract, was in the meantime designing advanced versions of the CIA's Corona and the Air Force's SAMOS photo intelligence satellites as part of the Keyhole program. Initial total funding for Program 949 was $105 million for the first three satellites, though it was estimated that the program's cost would run as high as $600 million through the following five to seven years. As conceived in 1966, Program 949 satellites were to use five-hundred-mile-high polar orbits. This was soon changed to geosynchronous, however.
Однако подозрения относительно того, что часть DSP - прикрытие для ИСЗ РЭР возникали уже тогда
ЦитироватьIt is also very likely that some launches that are said to involve DSP-647s have in fact been masks to cover Rhyolite and Chalet operations. Desmond Ball, who has done extensive studies of U.S. military satellite activity as it relates to his own country, Australia, has suggested this as a real possibility after doing a little arithmetic. ". . . given that only three early warning satellites are m operation at any given time, and that these have operational lifetimes of five years, then no more than about a dozen satellites would have been needed for this mission since the 647 program began, even allowing for several launch failures," Ball has noted. "The launch rate of just two satellites per year is certainly excessive for the early warning mission alone. This suggests that perhaps half of the DSP satellites are dedicated to SIGINT and other 'special intelligence' missions."
In fact there were ten DSP-647 launches between 1971 and 1982, leaving somewhat more than twice that number in synchronous orbit and unaccounted for, at least officially. Three of the black launches--on June 10, 1978, October I, 1979, and October 31, 1981--were Chalets, while another was probably an Argus (the code name derives from AR, for Advanced Rhyolite).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.06.2005 02:16:42
 The U.S. Intelligence Community
Jeffrey T. Richelson
New York, Ballinger, 1989 (http://jya.com/usic08.htm)
Ричелсон считает (считал) несколько иначе: Шесть "Риолитов" (в т.ч. один неудачный)
ЦитироватьIn the early 1970s the United States began operating a set of geosynchronous satellites which were given the code name RHYOLITE. According to the most recent account, a total of five RHYOLITE spacecraft were placed into orbit, with one launch failure. RHYOLITEs were launched on June 19, 1970, December 20, 1972 (a failure), March 6, 1973, May 23, 1977, December 11, 1977, and April 7, 1978; all were launched from Cape Canaveral, Florida using an Atlas-Agena D booster.
Ричелсон о "Магнуме":
ЦитироватьThe first satellite of a follow-on generation, code-named MAGNUM, was launched from the space shuttle Discovery on January 25, 1985. The satellite isreported to have two huge parabolic antennas, one of which is intended to intercept communications and telemetry signals. According to one account, MAGNUM is stationed over the western Soviet Union and its second antenna is to be used to relay the intercepted data to another satellite (possibly the SDS) for transmission to the Pine Gap, Australia ground control station. MAGNUM may, in fact, be stationed over Borneo, in which case its second antenna would transmit the data directly to Pine Gap.
Exactly how much MAGNUM is an improvement over RHYOLITE/AQUACADE is not known publicly. One possibility is that MAGNUM will be able to pick up lower powered signals than RHYOLITE, such as "turned-down" telemetry. MAGNUM's increased power might come from bigger antennas, and the satellite's potential is suggested by a project being undertaken for the NASA by Lockheed's Missile and Space Company. The project involves unfurling an antenna in space from the space shuttle's cargo bay. The antenna, resembling an umbrella, will be nearly twice the size of a football field, and so sensitive to low-powered signals from earth that it would pick up broadcasts from radios the size of a wristwatch.
Со ссылками:
ЦитироватьJames Gerstenzang, "Shuttle Lifts Off with Spy Cargo," Los Angeles Times, January 25, 1985, pp. 1, 11.
William J. Broad, "Experts Say Satellite Can Detect Soviet War Steps," New York Times, January 25, 1985, p. A12.
Там еще дальше про Шале/Вортекс и Джампсит. И опять - ни слова про "Каньон". А между прочим - 1989 год...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 17:16:22
ЦитироватьА теперь объясните мне, Старый, как вот такую хрень понимать:
5101 SLV-3 Agena D ATS-1
5102 SLV-3 Agena D ATS-2
5103 SLV-3 Agena D ATS-3
5104C SLV-3C Centaur ATS-4
5105C SLV-3C Centaur Mariner 7

5401 SLV-3 Agena D Mariner 5
5402C SLV-3C Centaur ATS-5
5403C SLV-3C Centaur Mariner 6
5404C SLV-3C Centaur Mariner 9
5405C SLV-3C Centaur Mariner 8

Каким это макаром Mariner 7 и ATS-5 обменялись своими "Атласами", кто виноват и какой из этого следует вывод?

А вывод простой: точно так же могли махнуться ракетами Кэньон с Риолитом. Уж если в одном номерном ряду стоят ракеты с "Адженами" и "Центаврами", что уж там про полезный груз рассуждать :-)

Ага, я так и знал. Можно за меня ответят Г.Р Ричардс и Джоел В Пауэлл? ("Ракета Центавр" JBIS №3 1989 г.)

 "Следующими двумя полётами Центавра были Маринер-6 и 7. Оба были успешными. Это произошло несмотря на инцидент за 10 дней до запуска Маринера-6, когда отказавшее реле открыло клапаны которые управляли давлением в баке Атласа. Быстрые действия стартового расчёта предотвратили полный коллапс Атласа , но обшивка бака была повреждена и ракета должна была быть возвращена производителю для ремонта. Подготовка второй ракеты была ускорена чтобы позволить запуск на ней Маринера-6, а для использования с первым Центавром для запуска Маринера-7 был поставлен новый Атлас.
 Третьим запуском Центавра в 1969 г был ATS-5 с отремонтированным Атласом Маринера-6."


 Вот такое оказалось кино, как я и полагал. Виноват кто? Производители реле, наверно. Как пишут стартовый расчёт не при чём. :)
 Однакож такой грубый фактор как сдувание и сминание Атласа всётаки не очень часто вмешивается в ход запусков, я полагаю? С Атлас-Центавром за всю его историю всего дважды.  К тому ж тут явный форсмажор был - Марс ждать не будет. Форточка захлопнется и эге.
 Можно ли предполагать что четыре (ну как минмум два) раза подряд супостаты сдули Атласы перед запуском Риолитов? Сомнительно. Да и временнОго форсмажора там скорее всего не было. Так что всётаки по крайней мере прямолинейная аналогия позволяет предполагать что ракеты разных серий предназначались для разных аппаратов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 18:13:23
ЦитироватьСтарый, а Старый!
В порядке контрольного вопроса: кем все-таки заказывалась и управлялась система, известная как NOSS? С группами спутников на орбите с наклонением 63.4°? Можно отдельно по поколениям :-)
Я вам что, финансовое управление Конгресса? ;)
 Заказывалась и управлялась я думаю NRO. Разработчик - NRL. Изготовитель (генподрядчик) одна из авиакосмических корпораций.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 18:32:56
ЦитироватьПрезанятнейший докУмент отыскался.
Deep Black: Space Espionage and National Security
William Burrows, New York, Random House, 1986 (http://www.euronet.nl/%7Erembert/echelon/db08.htm)
Рекомендую. Интересно хотя бы тем, что можно проследить эволюцию: книга написана еще в 1986 году.
Да, блин... Зря я тут о конструкциях антенн распинаюсь... Настоящий "аналитик" во как должен писАть:
"Lindsey wrote. "Chris was to learn that each satellite carried a brace of antennas capable of sucking up foreign microwave signals from out of space like a vacuum cleaner picking up specks of dust from a carpet."
 "Антенна может высасывать микроволновые сигналы из космоса как пылесос пыль из ковра..." :) :) :) ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 18:35:55
В "Ох, умору" вобщето надо:
American intelligence agents could monitor Communist microwave radio and long-distance telephone traffic over much of the European landmass, eavesdropping on a Soviet commissar in Moscow talking to his mistress in Yalta or on a general talking to his lieutenants across the great continent. .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 18:50:43
Прорезалось происхождение названия DSP. Это оказывается номерная программа типа как и AFP, стало быть DSP-647. Потом откинув номер её именем товарищи "аналитики" и окрестили спутник. После того как название IMEWS оказалось скомпрометировано ими же. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.06.2005 19:00:34
The heart of DSP-647 is its infrared telescope, a hydrogen-cooled Schmidt-Cassegrain type measuring twelve feet in length and having an aperture of thirty-nine inches.
 Я ничего не путаю - 39 дюймов это метр? Это половина диаметра корпуса???  :shock:  Нихрена себе они апертуру DSPшке намеряли! Они что, фотографии никогда не видели?  :shock:
 Или всё тотже закон: ""Аналитик" ни в коем случае не должен говорить правды" ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.06.2005 10:36:12
Цитировать
ЦитироватьОх уж эти отчёты. Я честно говоря так и не понял какова степень официальности и достоверности этих "отчётов" которые (как я понял) компилированы чуть ли не какимито любителями из исторического офиса соседней авиабазы. Хотя там же говорится и что в них есть секретные страницы.
Опять двойка :-)
Старый, база Патрик -- это административный центр Восточного полигона, так же точно как штаб в/ч 11824 в городе Ленинск -- административный центр космодрома Байконур в то время, пока его не взяли штатские. Так что никак она не соседняя, а самая что ни на есть своя.
Ну а по отношению к в/ч которая обслуживала 13-ю площадку и МИК ПН стало быть сседняя. :)

ЦитироватьСтарый, History Office в ВВС США или в NASA или в их центрах, подразделениях, соединениях и т.п. -- это официальный Исторический отдел.
А! Значит нужно внести поправку. Вместо "насколько я понимаю компилировано чуть ли не любителями" следует читать "точно установлено что компилировано профессиональными историками в погонах" :) А может и в штатском.
 Вобщем те кто писали отчёт вряд ли имели понятие о сути дела и быстрее всего были в курсе только названия-прикрытия AFP-ХХХ
 Ну, теперь на троечку сойдёт? ;)

ЦитироватьВ данном случае годовые отчеты поначалу имели гриф, позднее были частично рассекречены, о чем Пайк и говорит.
Всётаки интересно: кроме него эти отчёты кто-нибудь видел?

 Ещё вот что я подумал. Откуда Пайк название Каньон взял? В отчётах (хоть и секретных) насколько я понял его нет? Впрочем, Риолита тоже? У Андронова взял? Но он в статье обозначает аппараты иначе чем Андронов. А обоснований не приводит.  (У Андронова напоминаю подряд два Спук Бёда/Каньона, четыре Риолита и четыре Риолита-М).  Почему Пайк с ним не полемизирует и не приводит своих резонов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.06.2005 13:40:38
Ща буду каяться. Незаслуженно обидел человека. С кем не случается, бывает и на старуху проруха... :(

ЦитироватьХотел завтра но раз вы затронули начну счас.
ЦитироватьОценивая проект RHYOLITE, Виктор Марчетти охарактеризовал его как «очень интересный, продвинутый в технологическом плане и очень желанный, так как благодаря ему мы (США. – В.А.) получили ту информацию, которую хотели иметь о советских испытаниях БРСД, программах ПРО, противоспутниковых программах, а также... китайской программе создания МБР».
Легко заметить что в списке задач нет советских МБР, БРПЛ и стратегических бомбардировщиков. Интересно, как можно это трактовать? Варианты ответов:
1. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и говорит святую истинную правду: космическую разведку абсолютно не интересует наиболее опасная для США советская стратегическая ядерная триада - МБР, БРПЛ и ДА. Интересует только оружие средней дальности, а уж если МБР то только китайские.
2. Виктор Марчетти действительно работал в ЦРУ и продолжая работать на контору выполняет заказ по стратегической дезинформации - скрывает истинные задачи спутниковой разведки и "переводит стрелки" на второстепенные задачи.
3. Марчетти никакого отношения к разведке не имеет, ни ухом ни рылом в ней не разбирается а о задачах разведки судит по газетам и выпускам новостей - какие проблемы получали наибольшую огласку в процессе советско-американских отношений на те стало быть разведка и работает.
 Вам какой вариант больше нравится? ;)

 Как оказалось в оригинале цитированные слова Марчетти выглядели так:

ЦитироватьThe RHYOLITE project was described by former CIA official Victor Marchetti as

a very interesting project, a very much advanced project in terms of technology, and a very desirable project because getting information of the type that we wanted and needed on Soviet ICBM testing, antiballistic missile programs, anti-satellite programs, and the like, much of this activity of course takes place in eastern Siberia and central Asia, getting information on the Chinese ICBM program.
ICBM=МБР, я ничего не путаю?
 Так что всё в порядке, вспомнил Марчетти про МБР, а это уж (судя по всему) "эксперт НК" при переводе превратил их в БРСД. Так что обвинения в космоламерстве или дезинформации с Марчетти снимаются и переадресовываюся упомянутому "эксперту". ;)
 Почему из списка Марчетти выпали остальные компоненты советской ядерной триады - БРПЛ и дальние бомбардировщики так видимо и останется загадкой.

 Кстати. Неплохо бы всётаки при публикации таких статей както заметным образом отмечать что мол "по сказкам Андер..., тьфу, Ричелсона". ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 06.06.2005 03:09:12
Ясно что? Ясно то, что в 1989 году у Ричелсона еще нет "Каньона", а в 1993-м у Андронова "Каньон" уже есть. Загадочный мужик, этот майор Андронов! Изобрел "Каньоны" (они же СпукБёрды) и "Риолиты-М", дает какие-то ни на кого не похожие орбиты. Но только для тех спутников, для которых известны финальные орбиты по версиям ООН и RAE.
Вот что говорят о нем на сайте Ассоциации бывших офицеров разведки:
Цитироватьis a 1993 article, "American Geosynchronous SIGINT Satellites", was written by a Russian, Lt Col A Andronov, and published in a Russian defense
journal, "Zarubezhnoye Voyennoye Obozreniye" [Foreign Military Review]. It
contains more detail, indeed excruciating detail, about US SIGINT satellites
than I have ever seen.
Так что майор в авторитете! То есть бывший майор, в 1994 он уже был подполковником. Ссылаются на него (особенно на статью про РЭР) вообще все - GlobalSecurity.org, fas.org, Временный комитет Европарламента по системе "Эшелон", даже уфологи(!)...
Отыскались и другие труды Андронова (в переводах на буржуинский):
Про NOSS (http://www.fas.org/spp/military/program/surveill/noss_andronov.htm)
Про IMEWS (http://www.fas.org/spp/military/program/warning/941208-andronov.htm)
Про ИСЗ видовой разведки (http://www.fas.org/spp/military/program/imint/andronov.htm)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 06.06.2005 03:10:07
Это (http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif) CANYON в представлении Ч. Вика
Это (http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/rhyolite_aquacade.gif) его же RHYOLITE. Обратите внимание, какой длинный ГО нарисован.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 06.06.2005 15:19:36
ЦитироватьПрорезалось происхождение названия DSP. Это оказывается номерная программа типа как и AFP, стало быть DSP-647. Потом откинув номер её именем товарищи "аналитики" и окрестили спутник. После того как название IMEWS оказалось скомпрометировано ими же. :)
Обычно и пишут AFP-647. А уж зачем Ричелсон объединил этот номер и официальное несекретное наименование программы -- кто ж его знает.
Кстати, упоминание названия DSP для запуска 16.03.1981 в Ежегоднике за 1982 г. -- первое у нас или оно уже раньше всплывало? Так или иначе, до Ричелсона :-)
Интересно, что оно неточно расшифровано -- Defence Support Program, с английским словом Defence вместо американского Defense. Со Spaceflight'а списали или редактор постарался?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.06.2005 15:28:35
ЦитироватьКстати, упоминание названия DSP для запуска 16.03.1981 в Ежегоднике за 1982 г. -- первое у нас или оно уже раньше всплывало? Так или иначе, до Ричелсона :-)
Нет, не первое. Первое известное мне -- в РКТ №14/1067 за 01.04.1980 со ссылкой на Aerospace Daily vol.99 №25 от 09.10.1979: "и спутников раннего предупреждения DSP". Aerospace Daily, в свою очередь, строит свой текст на докладе Комиссии по ассигнованиям Палаты представителей относительно перспектив военного использования шаттла. Таким образом, уже осенью 1979 г. название DSP употреблялось в официальных несекретных финансовых документах Конгресса.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.06.2005 15:39:35
Цитировать
ЦитироватьТак что никак она не соседняя, а самая что ни на есть своя.
Ну а по отношению к в/ч которая обслуживала 13-ю площадку и МИК ПН стало быть соседняя. :)
Нет, не соседняя, а вышестоящая. Еще раз повторяю, Исторический отдел находился в структуре Восточного испытательного полигона ВВС с местом дислокации авиабаза Патрик, а на 13-й площадке работала какая-нибудь конкретная эскадрилья этого самого полигона. Лень номер искать :-) И естественно, в Исторический отдел поступали материалы от всех пусковых эскадрилий.
То есть в наших реалиях авиабаза Патрик = город Ленинск.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 16:41:37
ЦитироватьОбычно и пишут AFP-647. А уж зачем Ричелсон объединил этот номер и официальное несекретное наименование программы -- кто ж его знает.
Гы! Сказочник, чего с него взять. Хотя может тайное знание? ;)
 А вы не могли бы уточнить (лично для меня) - откуда следует что DSP это официальное несекретное название программы?


ЦитироватьКстати, упоминание названия DSP для запуска 16.03.1981 в Ежегоднике за 1982 г. -- первое у нас или оно уже раньше всплывало? Так или иначе, до Ричелсона :-)
Просто интересно отметить что в этом Ежегоднике к IMEWS/DSP причислено два спутника. Второй из них оказалсе Шале уже позже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 16:44:28
ЦитироватьПервое известное мне -- в РКТ №14/1067 за 01.04.1980 со ссылкой на Aerospace Daily vol.99 №25 от 09.10.1979: "и спутников раннего предупреждения DSP.
Именно так? Аббревиатурой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 16:46:30
ЦитироватьИ естественно, в Исторический отдел поступали материалы от всех пусковых эскадрилий.
То есть в наших реалиях авиабаза Патрик = город Ленинск.
Может естественно а может и неестественно. Это чего, планово-отчётный отдел, чтоли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 07.06.2005 17:20:43
Цитировать
ЦитироватьПервое известное мне -- в РКТ №14/1067 за 01.04.1980 со ссылкой на Aerospace Daily vol.99 №25 от 09.10.1979: "и спутников раннего предупреждения DSP.
Именно так? Аббревиатурой?
Да, без расшифровки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 17:45:58
ЦитироватьДа, без расшифровки.
Хммм... Это грустно. :) Цитируемый Аэроспейс Дэйли уже конечно не найти...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 17:48:34
Вот ещё чего интересно. Рассматриваемые спутники РТР на ГСО да и вообще приписывают то АНБ то ЦРУ то НРО. А почему тогда в названиях программ фигурируют ВВС?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 07.06.2005 18:23:33
ЦитироватьВот ещё чего интересно. Рассматриваемые спутники РТР на ГСО да и вообще приписывают то АНБ то ЦРУ то НРО. А почему тогда в названиях программ фигурируют ВВС?
Э-э-э, у кого конкретно фигурирует ВВС? Обычно пишут Program 827, Program 720, Program 472, Program 366 и т.д., без приставки AFP. Вот она-то, возможно, и вправду появилась нелегальным путем. Ведь если, скажем, по-английски написано Air Force Program 461, то Air Force здесь можно воспринимать как прилагательное к названию программы, а можно как часть названия.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 07.06.2005 18:27:44
ЦитироватьА вы не могли бы уточнить (лично для меня) - откуда следует что DSP это официальное несекретное название программы?
Э-э-э... а почему нет? Есть DSP, есть DMSP, оба названия достаточно дурацкие, однако вполне официальные. Скажем, в пресс-ките NASA к полету шаттла STS-44 название DSP с расшифровкой и всем прочим применяется на каждом шагу. А что, какой-нибудь UHF Follow-On или Transformation Communications System понятнее? И тем не менее используются как официальные несекретные названия.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 18:36:53
ЦитироватьЭ-э-э, у кого конкретно фигурирует ВВС? .
Ну вот у Агапова относительно "Каньонного" ряда фигурирует AFP. "Мисти" само собой хотя Ричелсон приписывает его ЦРУ. В МПК ряд секретных ПН Шаттла под этим индексом. Ряд других.
ЦитироватьОбычно пишут Program 827, Program 720, Program 472, Program 366 и т.д., без приставки AFP.
Что значит "обычно"? В 70-е гг писали просто Program, в 80-е AFP а в 90-е эта практика вообще прекратилась.
ЦитироватьВот она-то, возможно, и вправду появилась нелегальным путем..
О! Вас начинают забирать сомнения? ;) А других версий нет?

ЦитироватьВедь если, скажем, по-английски написано Air Force Program 461, то Air Force здесь можно воспринимать как прилагательное к названию программы, а можно как часть названия.
Дык как ни называй вроде ни одного спутника ВВС так и не было? Так что при чём тут ВВС то? Есть мнение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 19:40:56
ЦитироватьЭ-э-э... а почему нет?
Потому что очень уж оно странное. "Программа поддержания обороны". А остальные программы для чего? Для развала обороны, чтоли? :)
 Да и какое отношение имеет раннее предупреждение к поддержанию обороны? К ядерному сдерживанию имеет, к ответному удару имеет, но к обороне?

ЦитироватьЕсть DSP, есть DMSP, оба названия достаточно дурацкие, однако вполне официальные.
Чего ж в ДМСП дурацкого? "Программа военных метеоспутников"- обычная описательная абревиатура отражающая назначение спутника. По сравнению с другими почти идеал. :) Не то что ДСП... Хотя "легитимность" названия ДМСП тоже под вопросом.

ЦитироватьСкажем, в пресс-ките NASA к полету шаттла STS-44 название DSP с расшифровкой и всем прочим применяется на каждом шагу.
А что делать если спутник надо както называть а официального названия нету? Легализовать уже общеупотребительное название выглядит вполне логичным.
 Кстати, там случайно не фигурировало и индивидуальное имя - "Либерти"?

ЦитироватьА что, какой-нибудь UHF Follow-On или Transformation Communications System понятнее? И тем не менее используются как официальные несекретные названия.
Гапфиллер. :) Называть спутники абревиатурами отражающими назначение и не содержащими слов "программа" и "система" - обычная практика в США. А "UFO" это даже содержательное слово :) Думаю с полусекретными спутниками происходит такая же практика аналогичная гражданским спутникам. Милстар и Навстар тому пример.

 Я в свою очередь придерживаюсь имхо что для названия секретных спутников применяется цифровой код в который входит тип спутника и заводской номер. Ничего большего. В случае рассекречивания для спутников задним числом придумывают название наподобие того как задним числом были даны названия советским РН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 19:43:49
Ну и по поводу AFP выскажу имхо. Чтото мне подсказывает что это всё индивидуальные названия запусков применявшиеся в 70-80-е гг. Наподобие того как NROL-ХХ сейчас. Запуски осуществляли ВВС вот и AFP.
 То есть это названия запусков не имеющие отношения к полезной нагрузке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2005 23:31:03
ЦитироватьПро NOSS (http://www.fas.org/spp/military/program/surveill/noss_andronov.htm)
Интересный тут момент:
"The routine replacement of the SSU-1A satellites with second-generation SSU-2 satellites began in 1990. Originally, they were intended to be launched on the Shuttle, but after the catastrophe of 1986 it was decided to use the Titan-4 heavy booster as the principal launch vehicle."
 Это к вопросу о природе USA-53. ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.06.2005 08:20:46
Отвлекли тут меня от разумного доброго и вечного, понимаешь! :)
 Интересно, а откуда взялась "Программа 949" и куда она делась? Во времена BMEWSов она была столь же бесспорна как сейчас программы 827 и 720 и даже гораздо незыблемее. И что теперь? Исчезла без следа?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 11.06.2005 04:30:25
ЦитироватьОтвлекли тут меня от разумного доброго и вечного, понимаешь! :)
 Интересно, а откуда взялась "Программа 949" и куда она делась? Во времена BMEWSов она была столь же бесспорна как сейчас программы 827 и 720 и даже гораздо незыблемее. И что теперь? Исчезла без следа?

А это что за программа?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.06.2005 14:21:01
ЦитироватьА это что за программа?
Дык говорю же: это программа спутников BMEWS.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ronatu от 13.06.2005 10:29:39
World's largest satellite delivered to launch base

Posted: June 9, 2005

Space Systems/Loral (SS/L) today announced that the iPSTAR-1 satellite has arrived at the Arianespace spaceport in Kourou, French Guiana, and is undergoing preparations for launch aboard an Ariane 5 rocket on July 7. Weighing in with a launch weight of 14,341 pounds (6505 kilograms), iPSTAR-1 will be the heaviest commercial satellite ever delivered to geosynchronous orbit.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1344.jpg)


http://www.spaceflightnow.com/news/n0506/09ipstar/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.06.2005 17:25:08
ЦитироватьОтвлекли тут меня от разумного доброго и вечного, понимаешь! :)
 Интересно, а откуда взялась "Программа 949" и куда она делась? Во времена BMEWSов она была столь же бесспорна как сейчас программы 827 и 720 и даже гораздо незыблемее. И что теперь? Исчезла без следа?
Согласно истории проекта DSP от Дуэйна Дея (Spaceflight №1-3, 1996), Midas эволюционировал в Program 461, которая в ноябре 1965 была переименована в Program 266, вскоре переопределена из демонстрационной в боевую, а в ноябре 1966 переименована в Program 949. Наконец, в июне 1969 из-за нарушения режима секретности имя программы было изменено еще раз -- на Program 647, и тогда она же получила несекретное название прикрытия: the Defense Support Program (№1, 1996, стр.24).
Дей недавно говорил, что -- вопреки утверждению в этой серии статей -- никаких летных испытаний в рамках Program 461 не проводилось. Что же до последовательности переименований, то вроде последнее слово исторической науки осталось таким же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.06.2005 18:31:27
ЦитироватьСогласно истории проекта DSP от Дуэйна Дея (Spaceflight №1-3, 1996), Midas эволюционировал в Program 461, которая в ноябре 1965 была переименована в Program 266, вскоре переопределена из демонстрационной в боевую, а в ноябре 1966 переименована в Program 949. Наконец, в июне 1969 из-за нарушения режима секретности имя программы было изменено еще раз -- на Program 647, и тогда она же получила несекретное название прикрытия: the Defense Support Program (№1, 1996, стр.24).
Это хорошо вдвойне.
1. Подтверждено что DSP это название-прикрытие.
2. Подтверждено что "аналитики" могут ошибаться - раньше тождество BMЕWS=пр. 949 считалось чуть ли не медицинским фактом.  


ЦитироватьДей недавно говорил, что -- вопреки утверждению в этой серии статей -- никаких летных испытаний в рамках Program 461 не проводилось. Что же до последовательности переименований, то вроде последнее слово исторической науки осталось таким же.
Это тоже хорошо (в третий раз) - самим же Дэем подтверждено что и он может ошибаться. Теперь некоторые перестанут и на него смотреть как на библию.
 Статью эту (в №№ 1-3 1996) я не читал а жаль. (А может читал но не помню). Надо понимать под "лётными испытаниями по пр. 461" имеются в виду спутники 1966-051, 077 и 089 или какето другие?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.06.2005 00:14:15
ЦитироватьДей недавно говорил, что -- вопреки утверждению в этой серии статей -- никаких летных испытаний в рамках Program 461 не проводилось. Что же до последовательности переименований, то вроде последнее слово исторической науки осталось таким же.
Так, этот бред забудьте :-(
Не могу найти ссылку, которую имел в виду, но сравнительно недавно Дуэйн Дей писал следующее:

"A second group of test satellites, known as Program 461, was launched in 1966. These satellites had more powerful telescopes capable of spotting cooler solid-propellant rockets like the American submarine-launched Polaris missile. These satellites were more successful than their predecessors and finally proved that the concept could work. But the requirement for a large number of satellites meant that the program would be expensive, and Department of Defense officials canceled it.


In 1966, a high-level scientific committee determined that a satellite with a big infrared telescope and located in geosynchronous orbit could spot an ICBM launch. The chief advantage of operating in such a high orbit was that only a few satellites, rather than the dozen or more needed for a low-altitude system, were needed to observe all the primary launching sites because each satellite could now see virtually half the Earth. The Air Force abandoned the low-altitude approach and selected satellite maker TRW and sensor manufacturer Aerojet to build the new satellites. This project was soon named the Defense Support Program, or DSP. The first DSP satellite was launched in 1971 into an improper orbit, but the spacecraft itself worked and proved that the technology worked. DSP proved to be a very successful military satellite program."

Источник: http://www.centennialofflight.gov/essay/SPACEFLIGHT/warning/SP37.htm .

Иначе говоря, в действительности в 2003 г. Дей пришел к выводу. что Program 461 не являлась предшественником DSP, а продолжала линию Midas. Геостационарный же проект родился в 1966 г. параллельно с летными испытаниями по 461-й программе, причем он выжил, а 461-ю закрыли.

Что же до безгрешности экспертов, то ошибаться не грешно. Просто хорошие эксперты честно признают свои ошибки. Дей работает с архивными материалами и интервьюирует ветеранов космических программ; неудивительно, что время от времени ему приходится пересматривать свои представления.

Кстати, на августовский Spaceflight анонсирована статья Дея по истории метеосистемы DMSP.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.06.2005 06:01:39
Я уже ничего не понимаю. Значит речь идёт таки об упомянутых трёх спутниках 1966 года. Так под каким они номером программы идут? 461 или с ноября 1965 года уже 266? И фраза "по программе 461 никаких ЛКИ не проводилось" не может ли означать что ЛКИ всего лишь произошли по программе 266?

 Интересно, Дэй хоть что-нибудь опубликовал об их внешнем облике? Информация информацией но почему же о внешнем виде ничего?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.06.2005 10:22:44
ЦитироватьИ фраза "по программе 461 никаких ЛКИ не проводилось" не может ли означать что ЛКИ всего лишь произошли по программе 266? Я уже ничего не понимаю. Значит речь идёт таки об упомянутых трёх спутниках 1966 года. Так под каким они номером программы идут? 461 или с ноября 1965 года уже 266?
Фразу выкинуть и забыть, это просто ошибка.
Я понимаю ситуацию так, что 461 (так сказать, Midas Follow-On :-) ) и 266 (условно говоря, pre-DSP) существовали параллельно. Только не надо через год использовать эти названия всерьез!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.06.2005 17:05:34
ЦитироватьЯ понимаю ситуацию так, что 461 (так сказать, Midas Follow-On :-) ) и 266 (условно говоря, pre-DSP) существовали параллельно. Только не надо через год использовать эти названия всерьез!
Я понял так что все Мидас-Фоллов-оны умерли не оставив потомства. 266 это не более чем переименованная 461. 949 это перименованная 266. И всё это кончилось ничем.
А DSP сделали с нуля. Другая фирма на другой технической основе.  

 Я никогда не относился всеръёз к названиям основанным на номерах программ и более того, у меня есть серъёзное сомнение что эти номера вообще когда-либо существовали в действительности. "Аналитики" жонглируют этими номерами точно так же как и названиями. А как доходит до рассекречивания то ни того ни другого не оказывается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.06.2005 18:29:54
Цитировать266 это не более чем переименованная 461. 949 это перименованная 266. И всё это кончилось ничем.
А DSP сделали с нуля. Другая фирма на другой технической основе.  

 Я никогда не относился всеръёз к названиям основанным на номерах программ и более того, у меня есть серъёзное сомнение что эти номера вообще когда-либо существовали в действительности. "Аналитики" жонглируют этими номерами точно так же как и названиями. А как доходит до рассекречивания то ни того ни другого не оказывается.
Я, конечно, очень сильно извиняюсь, но такое обозначение, как Air Force Program-675 (AFP-675) встречается на каждой странице официального пресс-кита NASA к полету STS-39. Следовательно, по крайней мере один номер в действительности существовал ;-)

Что же до того, что чем кончилось в американской программе СПРН, то хочу обратить внимание Старого на официальный фэкт-шит :-) ВВС США по программе DSP, имеющийся на http://www.losangeles.af.mil/SMC/PA/Fact_Sheets/dsp_fs.pdf .
Там внятно и четко сказано: "Between 1960 and 1966, there were 12 MiDAS launches deploying four different types of increasingly sophisticated sensors". Таким образом, к MIDAS'ам официально относятся семь поименованных аппаратов и две аварии 1960-1963 гг. и три аппарата MIDAS RTS 1966 года.
А еще я хочу направить внимание Старого на сайт Исторического отдела Центра ракетных и космических систем ВВС США http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/ , и в особенности на главу 7 "Satellite Systems". Там к своему глубокому удивлению г-н Павлюк обнаружит:
* что программа MIDAS была рассекречена в 1998 г.;
* что она действительно была переименована в Program 461, причем еще в 1962 г., и включала в себя три запуска 1966 года;
* что корни программы DSP уходят в 1963 год, что она действительно первоначально именовалась Program 266, а затем Program 949.
Причем ищется это все с полпинка, и о чем Старый тут воду в ступе толчет уже который день, не пойму.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.06.2005 19:34:23
ЦитироватьЯ, конечно, очень сильно извиняюсь, но такое обозначение, как Air Force Program-675 (AFP-675) встречается на каждой странице официального пресс-кита NASA к полету STS-39. Следовательно, по крайней мере один номер в действительности существовал ;-)  
Ну надо ж дать какоето название-прикрытие всему этому экспромтику...  
ЦитироватьТам внятно и четко сказано: "Between 1960 and 1966, there were 12 MiDAS launches deploying four different types of increasingly sophisticated sensors". Таким образом, к MIDAS'ам официально относятся семь поименованных аппаратов и две аварии 1960-1963 гг. и три аппарата MIDAS RTS 1966 года.
Я очень за них рад. Собственно я всегда подозреввал что это Мидасы, но опубликованная тут ссылка на Дэя заронила сомнение.


Цитироватьчто она действительно была переименована в Program 461, причем еще в 1962 г., и включала в себя три запуска 1966 года;
ЦитироватьСогласно истории проекта DSP от Дуэйна Дея (Spaceflight №1-3, 1996), Midas эволюционировал в Program 461, которая в ноябре 1965 была переименована в Program 266, вскоре переопределена из демонстрационной в боевую, а в ноябре 1966 переименована в Program 949.
ЦитироватьThe Air Force abandoned the low-altitude approach and selected satellite maker TRW and sensor manufacturer Aerojet to build the new satellites. This project was soon named the Defense Support Program, or DSP.
Цитироватьчто корни программы DSP уходят в 1963 год, что она действительно первоначально именовалась Program 266, а затем Program 949.
Опять я ничего не понял... Это что получается? СтОит  только "аналитику" чтото предположить как всё рассекречивается и оказывается наоборот?  

ЦитироватьПричем ищется это все с полпинка, и о чем Старый тут воду в ступе толчет уже который день, не пойму.
Вот тут виноват! Каюсь и казнюсь! Видно не знаю что набирать. Такую фигню вечно получаю что на 50-й ссылке уши вянут и кранты.... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.06.2005 19:40:57
Ну всё, пдфы скачал. Однако у меня на основном компутере полетела сетевуха, а на этом нет акробата. Так что прочитаю чуть позже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.06.2005 23:38:58
ЦитироватьОпять я ничего не понял... Это что получается? СтОит  только "аналитику" чтото предположить как всё рассекречивается и оказывается наоборот?
Единственная ошибка Дея-1996 в том, что он полагал непрерывное развитие программ: MIDAS -- 461 -- 266 -- 949 -- 647 -- DSP. А при рассекречивании в 1998 г. оказалось, что 461 закончила одну линию развития, а 266 начала другую. Ну так извините, Дей-то писал свою сагу до рассекречивания. Имел право ошибиться.
Старый, а Старый! Кончай честных людей обкладывать ;-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.06.2005 09:21:41
ЦитироватьНу так извините, Дей-то писал свою сагу до рассекречивания. Имел право ошибиться.
Старый, а Старый! Кончай честных людей обкладывать ;-)
Я его и не облакыдаваю. Естественно не ошибается только тот кто ничего не делает. В условиях недостатка информации можно такого напридумывать...
 Но то ли я совсем тупой, то ли хрен его знает, но я опять не понял: "Мидасы 1966 года" это были "Последние Мидасы" или "Первые DSP"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.06.2005 12:35:11
ЦитироватьНо то ли я совсем тупой, то ли хрен его знает, но я опять не понял: "Мидасы 1966 года" это были "Последние Мидасы" или "Первые DSP"?
Последние MIDAS'ы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.06.2005 12:45:11
ЦитироватьПоследние MIDAS'ы.
Виноват! Затупил! Уже сам понял.  Ладно, пока не прочитаю пдфки дальше пока про DSP тупить не буду. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.06.2005 10:38:01
Однако пока я тут отвлекаюсь на AFP и прочее наши бараны (секретные спутники на ГСО и статья про них) совсем разбежались. :(

 Итак, значит, что у нас дальше?
ЦитироватьНа Всемирной радиоконференции 1995 г. США зарегистрировали спутниковую сеть для неких космических аппаратов, работающих в диапазоне 17.8–21.2 ГГц на линии «борт-Земля» и 30–31 ГГц на линии «Земля-борт».
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-5.gif)
ЦитироватьПочти с полной уверенностью можно утверждать, что заявка на регистрацию этой сети была сделана не случайно.
Вот уж точно! :) Это второй незыблемый факт после частоты запусков. Однако какие же следут выводы?

ЦитироватьСкорее всего, она является попыткой юридически защитить радиолинии и орбиты, которые используются с 1970-х годов для КА РЭР, от возможной интерференции сигналов с вновь создаваемыми спутниковыми системами связи Ka-диапазона
Вот тут и возникает вопрос. Первый.
Если как считается (и подтверждается наблюдениями) КА РТР находятся на некруговых орбитах и "качаются" до 30 град по долготе, то какой смысл "столбить" для них точки? Надо уж тогда забивать весь 30-градусный сектор? Или как?
 А с учётом ненулевого наклонения и элиптической (как уиверждается) формы наземной трассы выходит что аппарат ТОЧНО никогда не будет находиться в заявленой точке? Или я чтото не понимаю? ;)

 Выходит что "скорее всего" уж чем чем а аппаратами на квазистационарной орбите (спутнмиками РТР) заявленные USCSID точно не являются? Так откуда же такие предположения?
 Из текста не понятно додумался ли Агапов до этого сам или переписал очередное "открытие" "аналитиков" но чтото мне подсказывает что оно обратно по отношению к действительности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 18.06.2005 17:30:16
Дык часть-то спутников (согласно изложенной в статье версии) находится именно на строгом стационаре. И никаких восьмерок. Под них и столбятся точки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.06.2005 17:56:32
ЦитироватьДык часть-то спутников (согласно изложенной в статье версии) находится именно на строгом стационаре. И никаких восьмерок. Под них и столбятся точки.
Ну тогда это надо както отметить. Судя по приведённым данным наблюдений таких спутников два и оба они в одной точке?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.06.2005 17:59:35
А! Какраз рассматриваемый USA-171 третьим будет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2005 22:58:10
ЦитироватьА еще я хочу направить внимание Старого на сайт Исторического отдела Центра ракетных и космических систем ВВС США http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/ , и в особенности на главу 7 "Satellite Systems". Там к своему глубокому удивлению г-н Павлюк обнаружит:
* что корни программы DSP уходят в 1963 год, что она действительно первоначально именовалась Program 266, а затем Program 949.
Причем ищется это все с полпинка, и о чем Старый тут воду в ступе толчет уже который день, не пойму.
Ну наконец прочитал. И чего? К своему ещё большему удивлению я там не нашёл Программы 647. Могу я из этого сделать вывод что программы DSP не было? ;)
 Авторы этого опуса недолго думая переписали от своего имени всё что был до тех пор опубликовано в открытой печати. Вот и всё их "историческое исследование". И естественно упомянули о витающих в прессе названиях программ 266 и 949, так, да? Правда снабдив их честным "known as". О реально существующем названии разве ктото скажет "известный как"?
 И кроме раннего обнаружения почемуто в их тексте нет других номеров программ, хотя в прессе их миллион относящихся и к спутникам связи и даже метеоспутникам.
 Этот текст окончательно убедил меня что в действительности обозначений военных космических программ номерами не существует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.08.2005 21:06:11
ЦитироватьА еще я хочу направить внимание Старого на сайт Исторического отдела Центра ракетных и космических систем ВВС США http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/ , и в особенности на главу 7 "Satellite Systems". Там к своему глубокому удивлению г-н Павлюк обнаружит:
* что корни программы DSP уходят в 1963 год, что она действительно первоначально именовалась Program 266, а затем Program 949.
Причем ищется это все с полпинка, и о чем Старый тут воду в ступе толчет уже который день, не пойму.

 Лисс, так я так и не понял, как ты объясняешь что в официальной истории программы DSP официальные историки не упомянули название Программы 647?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.08.2005 21:10:02
Однако это к слову. Мысль о сабже.
 Так как разговоров о реальностях долго не было появилась возможность заняться глубокомыслием. И вот что я подумал.
 То, что первые Каньоны находились в районе Австралии очевидно не подлежит сомнению. Однако осталось невыясненым что они там делали. Логично ведь предположить что основные цели радиоразведки находились в районе европейской части СССР и вообще Восточной Европы.
 Я подумал мысль что делали Каньоны на долготе Австралии. Пока не сказал будут у кого какие мнения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.08.2005 23:37:09
Дык вроде как
Цитировать" Первым КА РЭР стал CANYON, разработанный ВВС США в рамках программы NRO «Program A» для обеспечения Агентства национальной безопасности (АНБ, NSA) информацией, циркулирующей в телефонных и других линиях связи. На корпусе были установлены предположительно одна или несколько антенн диаметром около 3 м для перехвата радиообмена между пунктами управления и высшими звеньями командования Советской Армии, в первую очередь, с подразделениями управления стратегическими ядерными силами."
На Дальнем Востоке тоже не было недостатка в телефонных и других линиях связи.
 :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.08.2005 23:38:09
Я вот тоже мысль думаю, давно уже... Как же эти немаленькие спутники до сих пор ускользали от бдительного ока наблюдателей? Ведь отслеживание стационарных спутников - дело хоть и непростое, но реальное.
 :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 00:22:01
Результаты наблюдений Райнера Крахта имхо еще не повод заявлять, что именно сабж наблюдался. У него Турайя светила как 8-10m. Это с тринадцатиметровой антенной. Всякие ОРИОНы тогда должны вообще сиять так, что только слепой не заметит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 00:26:35
ЦитироватьНа Дальнем Востоке тоже не было недостатка в телефонных и других линиях связи. :roll:
Вроде бы мы уже установили что сигналы телефонной (кабельной) частоты не могут пройти через ионосферу. А если вдруг и пройдут то в принципе не могут быть зафиксированы параболической антеной т.к длина волны больше размера антены. :)
 Но дело не в этом. " Тоже есть" это всётаки далеко не "основная часть". С чего бы это вдруг в первую очередь интересоваться не основными источниками информации а теми которые прпосто "тоже есть".
Не ищите причин которые бы вызывали особый интерес к прослушиванию именно дальневосточных телефонов. Попробуйте помыслить нестандартно. Какой фактор мог вызвать исключительное внимание США именно к этому региону?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 00:28:26
ЦитироватьЯ вот тоже мысль думаю, давно уже... Как же эти немаленькие спутники до сих пор ускользали от бдительного ока наблюдателей? Ведь отслеживание стационарных спутников - дело хоть и непростое, но реальное.
 :?:

 Это можно объяснить тем что антенна сетчатая то есть почти прозрачная и таким образом не отражает солнечных лучей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 00:34:14
ЦитироватьРезультаты наблюдений Райнера Крахта имхо еще не повод заявлять, что именно сабж наблюдался. У него Турайя светила как 8-10m. Это с тринадцатиметровой антенной. Всякие ОРИОНы тогда должны вообще сиять так, что только слепой не заметит.
Если антена сетчатая то она не должна вносить большой вклад в яркость. Впрочем у Турайи сетчатая.
 Меня больше интересует почему нет данных о яркости Милстаров? Почему любители их не смотрят? Как они по сравнению с секретьными? Интересует меня это потому что есть одно очень сильное имхо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 29.08.2005 00:40:18
ЦитироватьМеня больше интересует почему нет данных о яркости Милстаров? Почему любители их не смотрят? Как они по сравнению с секретьными? Интересует меня это потому что есть одно очень сильное имхо.
Как так нет? Обождите чуток, щас найдем
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 00:47:00
9-10m по Милстарам

http://satobs.org/seesat/Feb-2003/0485.html
http://satobs.org/seesat/Jun-2004/0349.html
http://satobs.org/seesat/Dec-2000/0032.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 00:58:15
ЦитироватьНе ищите причин которые бы вызывали особый интерес к прослушиванию именно дальневосточных телефонов. Попробуйте помыслить нестандартно. Какой фактор мог вызвать исключительное внимание США именно к этому региону?
Ха! Там много чего есть. Такая страна, например, Китаем называется. Кваджалейн там есть. Атолл Муруроа. Пара баз советских ПЛАРБ. Акватория, куда прилетали ГЧ советских же МБР...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:10:55
Цитировать9-10m по Милстарам

http://satobs.org/seesat/Feb-2003/0485.html
http://satobs.org/seesat/Jun-2004/0349.html
http://satobs.org/seesat/Dec-2000/0032.html
Хм... А точно речь идёт о развёрнутых спутниках? Со всеми раскрытыми прибамбасами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:13:35
ЦитироватьХа! Там много чего есть. Такая страна, например, Китаем называется. Кваджалейн там есть. Атолл Муруроа. Пара баз советских ПЛАРБ. Акватория, куда прилетали ГЧ советских же МБР...
Мелко это. Неужели Китай важнее всего Варшавского договора? (Речь идёт о конце 60-х - начале 70-х). Какието базы ПЛАРБ... Чего там ловить? ГЧ насколько я понимаю вообще ничего не излучают...
 Пождумайте порадикальней причину. Всем причинам причину. Ради которой вообще всё и делается. ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:15:46
Если яркость Милстаров в развёрнутом виде то получается что яркость секретных спутников 8-9, Милстаров - 9-10, "обычных" спутников - 10-12?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 01:38:07
ЦитироватьЕсли яркость Милстаров в развёрнутом виде то получается что яркость секретных спутников 8-9, Милстаров - 9-10, "обычных" спутников - 10-12?
Вообще от многого зависит. Вот например  тот же Крахт наблюдал:

http://www.satobs.org/seesat/Mar-2004/0129.html
Mintron 12V1C-EX and lens 12 mm f/1.4
field of view 30 x 22 degrees (pixel size 0.04 deg)
2004 Feb 20, limiting mag 9.0

The video camera was aimed at the geostationary belt
in the antisolar direction. Many bright geosats were found:

name              intdes    catno   UTC      mag
2004 Feb 20
Turksat 1C/2A    at 42.0 E         20:47     5
Express 4A       2002-029A  27441  21:07     6.5
Eutelsat W4      2000-028A  26369  21:15     7.5
Turksat 1B       1994-049B  23200  21:28     5.5
Arabsat 2A       1996-040A  23948  21:31     4
Raduga 1-5       2000-049A  26477  21:31     6
Anatolia 1       1996-006A  23779  21:36     5
Inmarsat 3-F5    1998-006B  25153  21:42     6
Unknown031017    2003-790A  90018  21:50     7
Arabsat 2B       1996-063A  24652  21:52     7.5
Eurobird         2001-011A  26719  21:52     7
Eutelsat W4      2000-028A  26369  21:57     5.5
Eutelsat 2 F-3   1991-083A  21803  22:08     4
Raduga 1-4       1999-010A  25642  22:13     6
Astra 1D         1994-070A  23331  22:20     5
Artemis          2001-029A  26863  22:24     6
Astra cluster    at 28.2 E         22:33     6
Astra cluster    at 19.2 E         22:50     6
Eutelsat W2      1998-056A  25491  22:50     6
HotBird cluster  at 13.0 E         22:50     6
Sicral 1         2001-005A  26694  22:51     7.5
DSP 20           2000-024A  26356  22:55     5 flashing
Astra cluster    at 19.2 E         23:27     5.5
Eutelsat W3      1999-018A  25673  23:27     8
Sirius 2         1997-071A  25049  23:27     7.5
Thor 3/2A        at 00.8 W         23:30     7.5
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 01:51:49
Уж не хотите ли вы сказать, что вместо реальных спутников были макеты, запускавшиеся с целью пАрения мозгов советскому руководству? :) Еще одна "гонка в тупик"? :D Я скорее в "Эшелон" поверю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:52:29
Мне надо в среднем. Ярче ли секретныке спутники чем Милстары и если да то на сколько в среднем.
 Агапов пишет:
Цитировать... в разные годы наблюдались крупные неизвестные КА (т.е. неидентифицируемые ни с одним из объектов, по которым имеется публичная орбитальная информация), имеющие видимую звездную величину 7.8–8.8m (для сравнения можно сказать, что обычные спутники связи имеют зв. величину порядка 10–12m).
Из этого можно заключить что яркость секретных спутников притмерно 8-9 и они на 2-3 зв. величины ярче "обычных" спутников связи. Узнать только какова именно средняя яркость Милстаров. Милстары представляют собой огромную золотистую ферму. Они должны при любом освещении сверкать ярче "обычных" спутников.
 А в вашей таблице чтото странно. "Маг" это магнитуда? Это то же что звёздная величина? Тогда уж чтото слишком яркие они. 5-7 это перебор. Такое невооружённым глазом видно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:53:33
ЦитироватьУж не хотите ли вы сказать, что вместо реальных спутников были макеты, запускавшиеся с целью пАрения мозгов советскому руководству? :) Еще одна "гонка в тупик"? :D Я скорее в "Эшелон" поверю.
Это вы про что? Про Каньоны над Австралией? Тогда нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 01:55:58
Карлос, последняя попытка и я раскрываюсь. Итак, какой мощный фактор, мощнее некуда, не имевшийся в другом месте выделял этот регион среди других? Фактор очень мощный, такой ради которого и существуют не только военные спутники но и вообще все вооружённые силы. Итак, ну? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 02:05:42
Ладно, думайте, что такого было на 110-м градусе в.д. чего не было в других местах. :) А я спать пойду.
 Жаль что не удалось выслушать мнение Лисса почему самая то главная программа по ДСП в историю то и не попала.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 02:34:02
ЦитироватьА в вашей таблице чтото странно. "Маг" это магнитуда? Это то же что звёздная величина? Тогда уж чтото слишком яркие они. 5-7 это перебор. Такое невооружённым глазом видно.
Так я и говорю: от условий зависит. В данном случае
ЦитироватьThe video camera was aimed at the geostationary belt
in the antisolar direction
(только это не моя таблица, это Райнер Крахт)
Но в приближении можно считать Милстары 9-10m, остальные - 10-11
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 02:38:59
ЦитироватьНо в приближении можно считать Милстары 9-10m, остальные - 10-11
Можно считать...  Достоверных данных есть? Что нибудь типа "в среднем Милстар на 1 з.в. ярче спутника типа "701" и на 2 з.в ярче типа "601НР"?
 И потом всётаки уточните - это данные именно по развёрнутому Милстару или это наблюдение в процессе выведения и отделения от РН?  Потому что было в НК сообщение что при отделении от РН яркость Милстара была 9-10.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 02:41:01
А какие идеи насчёт 110го меридиана? Попробуйте по карте. ;) И ещё подсказка: для чего предназначена вся армия в том числе и военные спутники?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 10:49:34
Если по Milstar DFS 2  95-60A - данные на декабрь 2000-го, то надо полагать - по развернутому. Насчет "средних величин" - надо посмотреть архив. Но это чуть позже.
Насчет 110-го меридиана - сдаюсь, выкладывайте свою версию :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 11:23:37
Цитировать.Насчет 110-го меридиана - сдаюсь, выкладывайте свою версию :)
Все остальные видать вообще не участвуют... :(
Ну чтож. Для чего существует вся армия включая военые спутники? ВОЙНА!
Что находится на 110-м меридиане? ВЬЕТНАМ!

 Я пришёл к выводу что все Каньоны были связаны с войной во вьетнаме. В самый интенсивный период войны запуски происходили ежегодно. Логично предположить что в то время когда США вели ожесточённую войну расходовать силы и средства на обеспечение этой войны куда логичнее чем на "прослушку телефонных пернеговоров советских шишек со своими жёнами и лейтенантами по всему миру"
 Для чего они предназначались конкретно? Трудно сказать. Самое банальное - радионаблюдение. Прослушка переговоров, наблюдение за ПВО. Возможно спецсвязь. Возможно поисково-спасательное обеспечение. Может ещё чего.
  Любопытно что идея о связи Каньонов с войной во Вьетнаме не только не обсуждалась а даже не возникала. Об участии спутников в Сербии и Ираке всю плешь проели а во Вьетнаме - ни-ни!

 Итак мысль: Каньоны были связаны с войной во Вьетнаме. Какие будут мнения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 29.08.2005 07:48:40
Цитировать
Цитировать.Насчет 110-го меридиана - сдаюсь, выкладывайте свою версию :)
Все остальные видать вообще не участвуют... :(
 Итак мысль: Каньоны были связаны с войной во Вьетнаме. Какие будут мнения?

Возможно. Хотя боюсь во Вьетнаме было не так уж много радиоточек за которыми можно было бы вести наблюдение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 12:03:44
ЦитироватьВозможно. Хотя боюсь во Вьетнаме было не так уж много радиоточек за которыми можно было бы вести наблюдение.
Может и не много. Но радиоточки связанные с наведением зенитных ракет были ну уж очень актуальны. :)
 И в целом всётаки война образца 60-х гг трудно представима без радиосвязи. А выявить и потом подавить узлы связи противника - чем плохо?
 Опять же не исключено что спутники предназначались для использования самими американцами. Связь там какая-нибудь, метеообеспечение и т.п.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 14:35:01
Однако совсем чёкнулся народ с этим трипером.
 Интересуют хоть кого-нибудь реально существующие вещи то? Какое мнение по сабжу?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: avmich от 30.08.2005 01:32:48
Интересуют, Старый. Только, ты же знаешь, зрелищные проекты - даже вполне реальные - выглядят красивее, что ли, чем будничные. Поэтому Клипер и выглядит интереснее спецспутников, поэтому и обсуждения там больше.

А так - кто бы был против.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 15:35:19
Дык тут новости космонавтики или новости шоу-бизнеса?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: avmich от 30.08.2005 01:38:47
Трудно разрешимый в рамках форума вопрос :( . Хочется одного... но как это сделать, с учётом, так сказать, плюрализма мнений...

Однако не стоит прекращать попытки :) иначе вообще не получится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 29.08.2005 11:41:42
ЦитироватьВсе остальные видать вообще не участвуют... :(
Все остальные иногда работают, а ночью спят. :wink:  Поторопились вы немного.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 17:21:57
Дык я тоже работаю. И завтра опять на два дня исчезну. чего ж тянуть то?
 А ваше мнение по сабжу каково?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 18:34:17
ЦитироватьПоторопились вы немного.
Ну тогда отдельно для вас загадка на 2 дня:
 Зачем я докопался до Милстаров? Что я хочу с этого настричь? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 29.08.2005 15:02:03
ЦитироватьА ваше мнение по сабжу каково?
Да вроде особых противоречий нет. Причем они сразу двух зайцев убивали - и советский Дальний Восток и Вьетнам. Тут вот какие вопросы возкикают: все первые Каньоны запускались в район 110 град. в.д. или и в районе 45-го градуса они тоже были? Прослушивание переговоров это понятно, а вот насчет РЛС - как там с точностью обнаружения ? Известно, что для наведения штурмовиков на позиции ЗРК по их излучению американцы использовали самолеты РТР, тогда получается спутники могли использоваться для предварительного обнаружения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 29.08.2005 15:13:54
ЦитироватьНу тогда отдельно для вас загадка на 2 дня:
Зачем я докопался до Милстаров? Что я хочу с этого настричь? :)
Ну зачем отдельно для меня, пусть все желающие отвечают :)
Я думаю, если окажется, что яркость Милстаров близка или равна яркости секретных спутников, то размер антенны никакого отношения к яркости не имеет и яркость не может служить доказательством 100 метровых антенн. Хотя там и по массе нестыковки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 19:17:52
Цитироватьтогда получается спутники могли использоваться для предварительного обнаружения.
Подозреваю что гдето так. Регимстрировать вообще факт работы РЛС например с целью контроля их восстановления или развёртывания новых. Ну и перехват связи.
 Но не покидает подозрение что могла быть и не радиоразведывательная задача как на первых ATSах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 19:24:01
По Милстарам.
В Seesat-L:
6 июля 2005 Greg Roberts наблюдал USA 164 Milstar-5 и оценил его яркость как 9,5m. В том же сеансе он наблюдал следующие спутники

RADUGA 2  76 092A    +10,0m
INTELSAT 904  02 007A     +9,5m

27 июня 2005 тот же Greg Roberts наблюдал USA 164 Milstar-5 и оценил его яркость как 10,0m. Другие наблюдения этого сеанса (примерно в одно время)

COSMOS 2172  91 079A     +12,0
COSMOS 2350  98 025A     +11,0
PAS 7  98 052A      +10,5
PAS 10  01 019A      +11,0
INTELSAT 904    02 007A      +10,0

4 июня 2005 все тот же Greg Roberts определил USA 164 Milstar-5 (2002-01А) как +9.5m. Тут же он пронаблюдал INTELSAT 904  (2002-07A) ----  +9.5m

Ну и какие можно сделать выводы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 19:24:43
Кроме того, Милстары иногда вспыхивают. Например 9 апреля 2005 Kevin Fetter наблюдал Милстар-3, выходящий из тени в области неба, оппозитной Солнцу. Вспышка до величины 4-5m.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 19:25:18
29 апреля 2003 года Rainer Kracht наблюдал буквально рядышком (в одном кадре) Thuraya 1 (2000-66A, 26578) и один из тех спутников, о котором сказано в статье Агапова. Яркость Турайи изменялась в течении сеанса в пределах 7.7 - 10.8m. Неизвестный спутник имел яркость 6.9 - 8.1m. В 21.40 неизвестный прошел всего в 0.05 градусах западнее Турайи. При этом яркость неизвестного была 7.3, а Турайи - 9.5
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 19:25:52
Киньте кто-нибудь ссылку, где можно посмотреть: когда в какой точке ошивался тот или иной стационарный ИСЗ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 19:34:16
ЦитироватьПричем они сразу двух зайцев убивали - и советский Дальний Восток и Вьетнам.  
Я думаю что война в которой американские парни участвуют сотнями тысяч и гибнут тысячами это куда как более мощный актор нежели разведка какогото там дальнего востока. Тем более что не совсем понятно что там такого на этом дальнем востоке вообще разведывать.
 Можно даже пойти далеко и предположить что само пояавление спутников этого класса было вызвано таким форсмажором как война.

ЦитироватьТут вот какие вопросы возкикают: все первые Каньоны запускались в район 110 град. в.д. или и в районе 45-го градуса они тоже были?
Вообщето даже более-менее достоверных данных по этому вопросу нет. Это продолжает оставаться строгим секретом. Косвенный вывод можно сделать только по тому что наземную станцию построили в Австралии. Ну не будут строить станцию в Австралии без особых причин. Тем более чтоб управлять спутниками над 45-м градусом. Китайские пионеры, чтоли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 19:39:23
ЦитироватьЯ думаю, если окажется, что яркость Милстаров близка или равна яркости секретных спутников, то размер антенны никакого отношения к яркости не имеет и яркость не может служить доказательством 100 метровых антенн.
Большие антены таким образом конечно можно попытаться "закрыть" но их сторонники всегда скажут что антены сетчатые и не рассеивают свет. Причём скорее всего так и есть. В смысле сетчатые антены не рассеивают свет.
 Так что мысль другая.
ЦитироватьХотя там и по массе нестыковки.
А вот по массе какраз стыковки. И секретные спутники (последних версий) и Милстары запускаютсчя одной и той же РН - Титан-401. Что и наводит на мысли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 19:43:37
ЦитироватьНу и какие можно сделать выводы?
Хммм... Получается что Милстар ненамного ярче "обычных" спутников. Максимум на 1m. И это можно считать установленым фактом.
 А какие данные по секретным спутникам, особенно запущенным Титаном-401? Есть по ним такие же сравнительные данные при равных условиях?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 19:45:16
ЦитироватьКроме того, Милстары иногда вспыхивают. Например 9 апреля 2005 Kevin Fetter наблюдал Милстар-3, выходящий из тени в области неба, оппозитной Солнцу. Вспышка до величины 4-5m.
Ну это очевидно легко объясняется отражением от антенн межспутниковой связи находящихся на концах фермы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 29.08.2005 16:05:28
Цитата: "Старый"Можно даже пойти далеко и предположить что само пояавление спутников этого класса было вызвано таким форсмажором как война. [/quoteЯ потому и спросил про 45 градусов, но раз неизвестно, то выводы делать сложно. Скорее они появились так сказать по совокупности обстоятельств.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 20:07:31
ЦитироватьЯ потому и спросил про 45 градусов, но раз неизвестно, то выводы делать сложно. Скорее они появились так сказать по совокупности обстоятельств.
Станция в Австралии. Это не просто так. Это указание на азиатский регион а не Европу. Хотя точно не известно что не было станции в Англии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 20:09:29
Странно что такая тема как участие спутников во вьетнамской войне остался совершенно неосвещённым. Даже странно, почему никто не додумался? Особенно теперь, после Югославии и Ирака?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 20:11:16
Не забывайте про вопрос Секретные спутники vs Милстар. Первая подсказка прошла: одинаковая РН. Вторая подсказка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58731.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 29.08.2005 20:20:56
В смысле это Лакросс? Че тут гадать. :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 29.08.2005 16:36:44
ЦитироватьБольшие антены таким образом конечно можно попытаться "закрыть" но их сторонники всегда скажут что антены сетчатые и не рассеивают свет. Причём скорее всего так и есть. В смысле сетчатые антены не рассеивают свет.
Так что мысль другая.
Ну тогда они Милстары построены на одной платформе и используются не для разведки, а для связи, как Турайя  :)
А насчет массы я имел ввиду, что 100 метровая антенна должна слишком много весить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 20:37:59
Не понял: вас интересуют секретные в сравнении с милстарами или секретные в сравнении с коммерческими? Или милстар с лакроссом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 21:31:04
ЦитироватьВ смысле это Лакросс? Че тут гадать. :D
С чего это вы решили что это Лакросс? Только потому что таково имхо г-на Шьена? Так он сам объяснил откуда у него такое имхо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 21:34:30
ЦитироватьНу тогда они Милстары построены на одной платформе
Совершено верно! Дальше ерунда:
Цитироватьи используются не для разведки, а для связи, как Турайя  :)
Ну если спутник на одной платформе то почему обязательно одинаковое назначение?
 Милстары построены на платформе геостационарного спутника РТР - вот в чём идея.

 
ЦитироватьА насчет массы я имел ввиду, что 100 метровая антенна должна слишком много весить.
А! Ну это да. Масса тоже закрывает вопрос о 100-метровой антене.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 21:36:47
ЦитироватьНе понял: вас интересуют секретные в сравнении с милстарами или секретные в сравнении с коммерческими? Или милстар с лакроссом?
С Лакроссом меня естественно не интересует.
 Интересует сравнение секретные/Милстары/обычные. С целью выявить возможную связь секретных с Милстарами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.08.2005 21:48:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58731.jpg)[/quote]
 Джентльмены, ну нельзя же так банально мыслить! Ну нельзя же повторять как попка: "сказано хорёк - значит хорёк!" Ну какой это, блин, Лакросс? С чего пошла эта дурь?
 Некто Ф. Шьен раздобыл фильм НРО в котором узрел два неизвестных космических аппарата. Про один он решил что это SDS, про другой что это Лакросс. Он решил это ПРОСТО ТАК, просто потому что не подумал ничего другого.  С тех пор эта деза укоренилась и разраслась до статуса абсолютной истины, как и к примеру 100-метровые антены.  Ни одна инстанция не признавала что изображённый на снимке аппарат является Лакроссом а лпубликованные в НК фотографии наземных наблюдений явно противоречат этой версии. Так что каких либо оснований считать изображённый на снимке аппарат Лакроссом нет.
 Предположение о том что на снимке изображён фрагмент секретного геостационарного спутника ничему не противоречит. Напротив, видимая на снимке ферма с навешенными блоками до боли напоминает ферму Милстара. Нет, она не идентичная, она ТАКАЯ ЖЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Ни на одном другом типе аппаратов кроме Милстара такие конструкции не применяются. Это свидетельствует что мы видим фрагмент геостационарного спутника аналогичной Милстару конструкции. Так как это фильм НРО то логично предположить что это геостационарный спутник РТР.
 Таким образом суть идеи: мы видим геостационарный спутник РТР и он на одинаковой платформе с Милстаром.
 Какие будут мнения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 29.08.2005 22:30:17
Кстате а какова длина указаного объекта, если диаметр 4-5 метров, то получается 10-14 метров в длину. Реально это ГСО? Или все таки для низкоорбитальных?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.08.2005 23:39:02
ЦитироватьИнтересует сравнение секретные/Милстары/обычные. С целью выявить возможную связь секретных с Милстарами.
Райнер Крахт например еще 24 июля 1996 давал такие данные:

- секретный спутник с условным наименованием GEO331 наблюдался с 16 по 21 июля 1996, получены ТЛЕ

GEO331        
1 99331U          96203.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    07
2 99331   1.3312  12.0775 0146104 169.3891  89.9680  1.00268483    04

точка стояния - около 131Е
наблюдаемая яркость 9.5 - 11.5
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3.3

- секретный спутник с условным наименованием GEO347 наблюдался с 7 по 8 марта 1996, получены ТЛЕ

GEO347 (Chalet/Vortex)
1 99347U          96 68.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    03
2 99347   8.1301 330.9687 1452642 262.8738 279.3387  1.00267836    05

условная точка стояния (центр эллипса) - около 347Е
наблюдаемая яркость 10 - 11.5
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3

- для сравнения - DSCS 3-06, наблюдался с 22 февраля по 3 марта 1996, получены ТЛЕ

DSCS 3-06    
1 22009U 92 37  A 96 58.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 22009    .0513 155.3877 0016322  64.5100 284.3119  1.00271078    04

точка стояния 348Е
наблюдаемая яркость 10 - 12
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 4,2

- секретный спутник с условным наименованием GEO348 наблюдался с 19 по 21 июля 1996, получены ТЛЕ

GEO348        
1 99348U          96203.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    05
2 99348   4.3128  84.2446 0239159   1.6625 201.5550  1.00268890    02

условная точка стояния (центр эллипса) - около 348Е
наблюдаемая яркость 10,5 - 12,3
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3,4

- Milstar 2 наблюдался с 16 по 18 июля 1996, получены ТЛЕ

Milstar 2    
1 23712U 95 60  A 96200.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 23712   3.5297 295.0509 0001939 204.3083 160.7324  1.00270457    04

точка стояния 4Е
наблюдаемая яркость 6,5 - 9,1
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.08.2005 00:13:41
Вообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Bell от 29.08.2005 23:23:25
ЦитироватьВообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:
7m-10m это в звездных величинах?
Тогда - нихрена себе одинаковый диапазон! Звездные величины, ЕМНМС, различаются по яркости в 2,5 раза. Т.е. 7 будет ярче 10 в ~15,5 раз!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.08.2005 03:04:33
Цитировать
ЦитироватьВообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:
7m-10m это в звездных величинах?
Тогда - нихрена себе одинаковый диапазон! Звездные величины, ЕМНМС, различаются по яркости в 2,5 раза. Т.е. 7 будет ярче 10 в ~15,5 раз!
Имеется в виду то, что в одно время спутник ИКС имеет яркость 7, спутник ИГРЕК - 10. Через какое-то время (при изменившихся условиях, по освещенности например) ИКС блекнет (до 10), а яркость ИГРЕКа наоборот возрастает (до 7). При этом естественно ИКС и ИГРЕК висят в разных точках.
Я потому и спрашивал ссылку, чтобы попробовать подобрать для сравнения спутники, близкие по долготе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 30.08.2005 02:09:38
ЦитироватьЛюбопытно что идея о связи Каньонов с войной во Вьетнаме не только не обсуждалась а даже не возникала. Об участии спутников в Сербии и Ираке всю плешь проели а во Вьетнаме - ни-ни!

 Итак мысль: Каньоны были связаны с войной во Вьетнаме. Какие будут мнения?

Вот что нашел про применение спутников во время войны во Вьетнаме.

After the war, the Eisenhower administration initiated America's first large-scale space program, later to become known as the Corona Program. Corona launches carried sophisticated cameras into space to photograph large swathes of the globe, returning pictures on standard camera film in canisters that were retrieved as they plunged into the Pacific Ocean. In one day, the first successful Corona satellite photographed more of the Soviet Union than the whole U-2 program was able to during the entire Cold War.
These "film-return" spy satellites were first used by military commanders in the Vietnam War, where they provided (if delayed by days to weeks) vital information on troop movements, the extent of Chinese involvement in supporting the North Vietnamese, and battle terrain. Corona, the only space-based spy system ever declassified by the United States, led the way to today's wide array of space assets focused on intelligence. Though current-day systems will not be discussed further, it is fair to say that they play a major role in reducing the fog of war for all elements of the military leadership.

Tracking the Eye of the Storm
The Vietnam War also saw the first use of military weather satellites in major combat. General William Momyer, commander of the air war in Vietnam, thought "that meteorological satellite use in Southeast Asia operations was among the most significant innovations of the air war."
Over perpetually-cloudy Vietnam, satellite weather predictions changed the bombing concept of operations from one where aircraft were instructed to bomb targets of opportunity if they could find a break in the weather to one where reasonably accurate predictions allowed planners to  program bombing runs a day in advance in locations where there would be clear skies. The effect of these systems, then, was to reduce the autonomy of individual pilots and centralize control of bombing operations at headquarters. Three decades later in Operation Iraqi Freedom, weather over the battlespace was constantly monitored by DOD DMSP systems, as well as NASA and NOAA12commercial systems, and fed constantly – through spacecraft like Milstar 5 – to leadership nodes for tactical engagement planning purposes. Commanders today have near-perfect knowledge of weather conditions across the battlefield, something that Napoleon was able to do simply by looking up at the sky.

Getting Wired Without Wires

Early military satellite communications (SATCOM) – then a closely guarded secret – also made its appearance during the Vietnam War, providing reasonably assured access to certain units in the field. In addition to improving morale by allowing soldiers to occasionally "talk to home,"13SATCOM proved to be a revolution in military control, allowing for near instantaneous tasking to, and information from, the field. While severely limited by available bandwidth and the number of units with receivers, the groundwork was laid for what was to become, arguably, the most important of all the military space systems.

NATIONAL DEFENSE UNIVERSITY NATIONAL WAR COLLEGE The High Ground DR. STEVEN M. HUYBRECHTS, DAF 5602 MILITARY THOUGHT AND THE ESSENCE OF WAR SEMINAR M PROFESSOR CAPT ROBERT G. PRESLER ADVISORDR. MARVIN OTT

http://www.ndu.edu/library/n4/n045602M.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 30.08.2005 02:11:50
Вот фотография Ханоя.

http://www.space.com/images/h_beijing-hanoi_02.jpg

The High-flying Keyhole-7 spacecraft provided the U.S. intelligence community this picture of Beijing, China, (left) taken on May 27, 1967, and Hanoi, Vietnam on June 11, 1967. CREDIT: USGS
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.08.2005 19:13:30
ЦитироватьМилстары построены на платформе геостационарного спутника РТР - вот в чём идея.
Ну во всяком случае, этому не противоречит тот факт, что "Центавры" и от "Милстаров", и от "Орионов" находятся на околостационарной (а не на переходной) орбите. :wink: Если конечно верить МакДауэллу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 31.08.2005 15:28:38
ЦитироватьДальше ерунда
И тут Остапа понесло :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 31.08.2005 16:10:08
ЦитироватьВот что нашел про применение спутников во время войны во Вьетнаме.
Как обычно про РТР скромно умалчивают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.08.2005 23:12:05
Хм. А ведь интересные пироги получаются! По данным наблюдателей выходит: стандартная яркость Милстара-5 ------ 3.5 (Rainer Kracht, 1 мая 2003). Для секретного стационарного спутника "90015" аналогичная величина тоже 3.5. Такие же данные получились у него по результатам наблюдений 3 мая: тоже по 3.5
Для секретных спутников он же 24 июля 1996 давал: 3.3 для GEO331, 3 для GEO347 (Chalet/Vortex), 3.4 для GEO348.
Величины-то близкие... Для DSCS 3-06 тогда же в 1996 Крахт давал 4.2, например. Для USA-129 Молчан в этом году дает 5.3, для Лакросса 3.4..3.7.  Для Шаттла 0.2, для МКС (-1.3) Это все стандартная яркость т.е. приведенная к дальности 1000 км при фазовом угле 90.
Выходит, яркость Милстаров и секретных стационарных если не одинакова, то близка. Пока не удалось найти аналогичных данных для гражданских стационарных ИСЗ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.09.2005 14:19:29
ЦитироватьВыходит, яркость Милстаров и секретных стационарных если не одинакова, то близка. Пока не удалось найти аналогичных данных для гражданских стационарных ИСЗ.
Так, так, так... А как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?
 Лисс, ну ты где?
 Не, НК никогда такое не напишет, это ж Старый Ламер придумал а не Сказочник Андерсен, тьфу, Ричелсон. А у нас как известно так петь никто не может.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.09.2005 14:30:37
Пока расскажу откуда у меня зародилась такая мысль.
 Ну первое это конечно одинаковая ракета. Но это мало ли взять тот же DSP на той же ракете что и секретные прежней серии. Хотя... Ну ладно. :)
 Главное. При взгляде на Милстар видно что на нём много "лишнего места". На ферме много свободного места. Между тем грузоподъёмность РН использована полностью. Резерв места для дополнительных модулей ПН исключается. Возникает подозрение что ферма делалась под другую ПН у которой требуется разнесение антенн, а потом была приспособлена под связную ПН.

 Начал смотреть на всё пристальнее. И когда увидел так называемый "Лакросс" то бросилось в глаза: ферма то такая же! Опять же Лакросс большой, откуда у него такая маленькая ферма с этими жалкими ящиками? И если фильм о разведывательном офисе то почему бы в нём не показать геостационарный разведывательный спутник? Ведь связной спутник показали геостационарный? Опять же спутники РТР в США иногда показывают, тот же NOSS при первом запуске.
 Вобщем считать что на снимке мы видим геостационарный секретный спутник есть все основания, а что Лакросс - никаких оснований.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.09.2005 14:32:10
Карлос, а не пытались наблюдатели посмотреть цвет? Хотя бы с помощью какого-нибудь импровизированного спектроскопа? Золотистый цвет фермы мог бы выделять спутники этого типа из ряда остальных геостационарных аппаратов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 18:18:54
Цвет... Пока ничего на глаза не попадалось. Щас немного пораскидаю, попробую поискать.
Как быть с обтекателями "Титан-Центавров"? Надо проверить для Милстаров и всеразличных разновидностей сабжа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 18:19:36
ЦитироватьА как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?
Старый, дык подпишитесь на рассылку Seesat-L и подскажите. Дело-то элементарное. Или на FPSpace - там и с Томсоном можно пообщаться, и с Деем, и с Виком, и с другими интересными товарищами. Даже с Обергом. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 19:06:41
Кстати, что касается наблюдателей-любителей (Молчан, Крахт, Эберст и пр.) Раньше считал: типа собираются мужики после работы развеяться, с биноклями, с пивом... Как одни на рыбалку ездят, так у этих свой прикол - спутники считать. :)  Так бы и думал, если бы не полез за какой-то инфой в ихнюю кухню... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 19:53:19
Во всяком случае, ни в один из "официальных" форматов представления данных цвет не включен. Так что если что и есть, то только в комментариях.
Но данные такие где-то быть должны. Вот из ветки "Наблюдение КА":
Цитироватьimho, с адаптивной оптикой видно многое; но это не про нас.

Измерения показателя цвета до вспышки и во время не дают какой-либо разницы, выходящей за пределы ошибки. Но это далеко не профессиональные данные. Во всяком случае, это не явно золотисто-оранжевая фольга типа Lacrosse или UARS.  
Про апрельский Лакросс:
ЦитироватьБлеск обоих объектов до 2m, цвет КА желтовато-оранжевый (6..6.5 по Остгофу), ступени желтовато-белый. Вспышек не отмечено, плавное угасание до входа в тень.
Т.е. цвет измеряется, даже шкала специальная есть. А где господин zxv? Он в этих вопросах лучше разбирается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 23:24:00
Я вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? ;) - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет. Но чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2 :)

И все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
По обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО. (Там еще какие-то короткие и длинные варианты...) По оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.
Изготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 01.09.2005 23:24:50
Я вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? ;) - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет. Но чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2 :)

И все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
По обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО. (Там еще какие-то короткие и длинные варианты...) По оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.
Изготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.09.2005 23:26:59
Тьфу на вас, провайдер... :evil:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 00:56:40
Цитировать
ЦитироватьА как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?
Старый, дык подпишитесь на рассылку Seesat-L и подскажите. Дело-то элементарное. Или на FPSpace - там и с Томсоном можно пообщаться, и с Деем, и с Виком, и с другими интересными товарищами. Даже с Обергом. :)
Неплохо бы для этого и уметь писать по английски. Опять же знакомого они быстрее послушают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 01:01:01
ЦитироватьПро апрельский Лакросс:
ЦитироватьБлеск обоих объектов до 2m, цвет КА желтовато-оранжевый (6..6.5 по Остгофу), ступени желтовато-белый. Вспышек не отмечено, плавное угасание до входа в тень.
Т.е. цвет измеряется, даже шкала специальная есть. А где господин zxv? Он в этих вопросах лучше разбирается.
Созерцая крайний Лакросс я удивился что СТУПЕНЬ исчезла до входа а в тень. А исчезновение самого аппарата наверно объясняется тем что со стороны земли видна только плоская нижняя сторона антенной решётки и как только она перестаёт подсвечиваться солнцем аппарат "исчезает".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 01:22:57
ЦитироватьЯ вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? ;) - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет.
Лакросс врядли. Слишком разные условия функционирования да и массы аппаратов вряд ли допускают применение одинаковой платформы.

ЦитироватьИ все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
А она и должна быть оазной. Милстар имеет параболические антенны яркость которых сильно зависит от того с какого направления солнце освещает отражатели антенн. Спутник РТР имеет спиральные и рупорно-параболические антенны которые освещены практически при любой ориентации. Поэтому яркость спутника РТР должна меньше меняться при изменении освещённости.


ЦитироватьПо обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО.
Да, да, вот и обтекатели одинаковые или чуть различающиеся. Размеры обтекателя могут чуть (на 3 метра) различаться в зависимости от типа антенн.


Цитировать(Там еще какие-то короткие и длинные варианты...)
Дык это и есть 76-футовый (короткий) и 86-футовый (длинный).
 Наличие двух обтекателей вносит сильное возмущение указывая на два вида спутников.
 Огромные на внешний вид обтекатели сильно смущают "аналитиков" наталкивая на мысль об "огромных антенах". То, что под таким же обтекателем летает Милстар без больших антенн во внимание както не берётся.

ЦитироватьПо оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.
"Оценочная масса" :) По каким данным можно оценить массу секретного спутника кроме одинаковой ракеты? Уж надо так и говорить: одинаковая РН - одинаковая масса.

ЦитироватьИзготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...
Антена "астро меш"? Из имеющихся материалов следует что она была разработана впервые и до Турайи нигде не применялась. Более того, применение на спутнике РТР параболической антены практически исключено.
 
ЦитироватьНо чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2 :)
Ничего, привыкните и к этой. :) Просто все до такой степени находятся в плену авторитета Молчана и его идеи "осенний объект = USA-53" что не в состоянии взглянуть на ситуацию трезвым взглядом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 03:38:12
ЦитироватьНичего, привыкните и к этой. :) Просто все до такой степени находятся в плену авторитета Молчана и его идеи "осенний объект = USA-53" что не в состоянии взглянуть на ситуацию трезвым взглядом.
Это вряд ли :D :D Кстати, Старый, а что вы можете сказать по поводу предполагаемого сокращения американской космической разведки? Только об этом не здесь, там ветка есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 04:14:32
Цитировать
ЦитироватьВо-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
А она и должна быть оазной. Милстар имеет параболические антенны яркость которых сильно зависит от того с какого направления солнце освещает отражатели антенн. Спутник РТР имеет спиральные и рупорно-параболические антенны которые освещены практически при любой ориентации. Поэтому яркость спутника РТР должна меньше меняться при изменении освещённости.
И как такая ферма с навешанными на нее разными прибамбасами может отражать ровненько так - 7..8? Имхо наоборот должны быть значительные вариации блеска. Вот если бы была большая антенна, заслоняющая ферму от наблюдателя... Но и тогда вариации имели бы место - как у Турайи. Где-то буквально позавчера видел оценку геометрических размеров сабжа по результатам наземных наблюдений. Сейчас хоть убейте - не могу найти. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 04:24:18
ЦитироватьДык это и есть 76-футовый (короткий) и 86-футовый (длинный).
Наличие двух обтекателей вносит сильное возмущение указывая на два вида спутников.
Из статьи Агапова: (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-3.gif)
Получается 4 разных ГО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 08:02:26
ЦитироватьКстати, Старый, а что вы можете сказать по поводу предполагаемого сокращения американской космической разведки? Только об этом не здесь, там ветка есть.
Где ветка?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 08:11:19
ЦитироватьИ как такая ферма с навешанными на нее разными прибамбасами может отражать ровненько так - 7..8?  
Очень просто. С любого ракурса ферма имеет практически одинаковую площадь. А уж если она утыкана антенами то тем более. А главное - при любом направлении освещения есть участки фермы отражающие свет к земле. У обычных спутников-кубиков с параболическими антенами по бокам сторона корпуса и антенн обращённая к земле практически никогда не освещена, только вблизи "противосолнечной" точки. В остальных случаях антенны ещё и экранируют освещённый зад спутника. Отсюда большая вариация. А ферма должна сверкать в солнечных лучах независимо от направления освещения.

ЦитироватьВот если бы была большая антенна, заслоняющая ферму от наблюдателя...
Тогда освещение антены "с торца" и "с ребра" имело бы большую разницу.  

ЦитироватьНо и тогда вариации имели бы место - как у Турайи.
Впрочем у сетчатой антены - врядли. А вариацции и вообще яркость Турайи сильно отличаются от других на аналогичной платформе?

ЦитироватьГде-то буквально позавчера видел оценку геометрических размеров сабжа по результатам наземных наблюдений. Сейчас хоть убейте - не могу найти. :(
Ну вы даёте! А во временных файлах интернет эксплорера не сохранилось? Нажмите "найти все файлы созданные в интервале" и укажите интервал когда вы его видели.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 08:24:29
ЦитироватьИз статьи Агапова: (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-3.gif)
Получается 4 разных ГО?
А! Вот вы про что! Так это не варианты обтекателей а воображаемые варианты размещения антены внутри обтекателя. "Длинный" это засовывание антены в коническую часть обтекателя, а "короткий" это только размещение в цилиндрической части.
 Агапов быстрее всего не сам это придумал, у когото из "аналитиков" срисовал. Те носятся с этими оценками и с этой астромешей как дурень с торбой (тоже гдето видел давно но забыл где). Но догадались подумать почему то только о длине пакета сложеной антены, а подумать о толщине ума не хватило. :(
 Ну а если это его собственное изобретение тогда увы ему. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 02.09.2005 08:46:28
Старый. Так как по сути по теме. Я сейчас общаюсь с Алексеем Вырским. И хотя я сам уверен, что не прав по Кобзаря хотелось бы что-нибудь существенное для темы. Не обрисуете в вкратце ситуацию с системами предупреждения о ракетном нападении в США конца 60х годов? :)

P.S. Эх. Опасаюсь я за фильм про Е-8 под вашим руководством.  :o

P.P.S. Неужели он действительно смог вас переубедить по поводу АПЛ???
 :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 14:12:35
ЦитироватьГде ветка?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2012
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 14:41:18
ЦитироватьГде-то буквально позавчера видел оценку геометрических размеров сабжа по результатам наземных наблюдений. Сейчас хоть убейте - не могу найти.
Нашел. В ScrapBook`е Файрфокса было.
Райнер Крахт, пост по результатам наблюдений 29 апреля 2003 все того же "90013":

Unknown 030305  10.0  5.0  0.0  3.0 v   50
1 90013U 03564A   03119.00000000 -.00000010  00000-0 -83397+3 0    05
2 90013   6.9985   5.1284 0036112 180.7989  74.4928  1.00270639    09

То есть длина 10 метров, поперечный размер (диаметр?) 5 метров. Методику, по которой получены эти числа, не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 15:44:38
Я вот думаю, эти объекты 3.0...3.5 на ГСО - не ступени ли это? Надо бы вообще ревизию произвести.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 15:47:55
ЦитироватьСтарый. Так как по сути по теме. Я сейчас общаюсь с Алексеем Вырским. И хотя я сам уверен, что не прав по Кобзаря хотелось бы что-нибудь существенное для темы. Не обрисуете в вкратце ситуацию с системами предупреждения о ракетном нападении в США конца 60х годов? :)
Не, не обрисую. Была там система РЛС под названием BMEWS. Это надо Павла Подвига спрашивать.


ЦитироватьP.S. Эх. Опасаюсь я за фильм про Е-8 под вашим руководством.  :o
А вы не опасайтесь. Будет какраз то что нужно. Тем более что нужно Владимира и Лантратова туда подпрячь.

ЦитироватьP.P.S. Неужели он действительно смог вас переубедить по поводу АПЛ???
 :shock:
Конечно нет. А в чём? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 15:59:48
Цитировать
ЦитироватьГде ветка?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2012
Ответил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 16:03:35
ЦитироватьТо есть длина 10 метров, поперечный размер (диаметр?) 5 метров. Методику, по которой получены эти числа, не знаю.
Подходит.
 А вот ещё интересно, каковы параметры орбит то? Наклонение? Эксцентриситет? Орбиты крайних спутников строго стационарные или квазистационарные? Нет ли разделения на два типа по этому признаку и если есть то не совпадает ли оно с длиной обтекателей?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 16:04:33
ЦитироватьЯ вот думаю, эти объекты 3.0...3.5 на ГСО - не ступени ли это? Надо бы вообще ревизию произвести.
Ступени не будут стабилизироваться в одной точке. Они должны дрейфовать довольно сильно и это выделяет их среди спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 17:59:55
Смотрел ТЛЕшки секретных КА у МакКантса (http://users2.ev1.net/~mmccants/tles/classfd.zip)

Для нас представляют интерес следующие объекты

USA 171 r
1 27938U 03041B   05187.71376773 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 27938   5.1386 227.2079 0035678 155.2146 204.9689  1.00852457    06


Unknown 981015
1 90002U 98789A   05139.51344282 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90002  14.0004 342.3058 0016017 304.6266  55.2345  0.99810416    01


Unknown 990103
1 90003U 99503A   05178.31352745 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90003  12.9333  25.4771 0009882 106.0296 254.0913  0.98680036    06


Unknown 991031
1 90005U 99804A   05228.05645832 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90005   7.9433   6.0311 0469739 240.7477 114.4990  0.99566349    01


Unknown 000601
1 90007U 00653A   05152.66069363 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90007   9.2052  50.1897 0049394  46.2897 314.1304  1.00237613    00


Unknown 001203
1 90008U 00838A   05225.72209036 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90008   6.6480 118.1076 0019836 168.8780 191.1778  1.00560005    03


Unknown 010313
1 90009U 01572A   05162.57750084 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90009   1.7562  15.3426 0011002 353.3084   0.0000  1.00270000    02


Unknown 030305
1 90013U 03564A   05240.96231982 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90013   7.0770   7.4821 0042000 210.7204 149.2796  1.00270100    09


Unknown 030226
1 90014U 03557A   03195.08693642 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90014   3.0191 312.9259 0015000 128.7449 231.2551  1.00270928    00


Unknown 030405
1 90015U 03595A   03164.24092467 -.00000030  00000-0 -22020+4 0    02
2 90015   8.2529 353.4913 1053820 252.9496 107.0504  1.00272266    00


Unknown 030923
1 90016U 03766A   05228.06141665 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90016   6.6602  12.6590 0557325 178.5391 181.6530  1.00359208    04


Unknown 031007
1 90017U 03780A   03285.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90017   2.9804  87.4098 0002000 137.6627 165.0978  1.00267914    08


Unknown 040920
1 90022U 04764A   05221.09994802 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90022  10.9613  72.5253 0322548 238.6082 118.2096  0.99516000    09


Unknown 041002
1 90023U 04776A   05189.90841197 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90023   5.0000 186.0633 0008147 191.9926 168.0074  1.00270300    04


Unknown 041011
1 90024U 04785A   05059.45193931 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90024   0.0300 268.7861 0001000   3.7792 356.2208  1.00270000    03


Unknown 050112
1 90029U 05512A   05023.88728930 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90029  13.5000  15.2219 0005000 355.6553   4.3525  0.98956716    08


Unknown 050213
1 90030U 05544A   05184.46902759 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90030   5.6420  48.7738 0113059 163.0396 197.3539  0.99581836    01


Unknown 050215
1 90031U 05546A   05228.04068972 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90031   0.7650  48.9096 0007000  44.0692 315.9308  1.00270000    00


Unknown 050227
1 90033U 05558A   05228.28063370 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90033   1.7200  73.5129 0030000  29.5665 330.4335  1.00270000    01


Unknown 050402
1 90034U 05592A   05221.16138785 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90034   3.5427  44.3138 0012000 343.3780  16.6220  1.00270000    00


Unknown 050505
1 90035U 05625A   05228.10896646 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90035   0.0100  63.7977 0003000  34.9933 325.0067  1.00270000    06


Unknown 050509
1 90036U 05629A   05228.78547043 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90036   2.0800 320.2763 0020000 145.0154 214.9846  1.00270000    09


Unknown 050518
1 90037U 05638A   05228.00236218 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90037  14.1492  35.7934 0022005 229.9244 130.0756  1.00271500    02


Unknown 050518
1 90038U 05638B   05228.76265064 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90038   3.9900 311.2450 0040000 201.6904 158.3096  1.00270400    01


Как видим, на строгом стационаре (наклонение менее 2 град) находятся 4 аппарата. Менее 5 град - 10 КА. Из 24. Впрочем, часть перечисленных могут оказаться вовсе не спутниками РЭР, а например старыми DSP или ступенями.
А как бы по этим ТЛЕшкам узнать точку стояния?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 18:23:44
ЦитироватьА как бы по этим ТЛЕшкам узнать точку стояния?
Лисс знает. Спросите у него.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 18:24:52
Однако у всех наклонения!
 А почему "ункновн"? Агапов же пишет что узнать где какой спутник ничего не стОит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 19:09:59
Цитировать
ЦитироватьА как бы по этим ТЛЕшкам узнать точку стояния?
Лисс знает. Спросите у него.
Он занят. Объясняет западным товарищам про Мухина и "Антиаполлон"
ЦитироватьTrust Yuri Mukhin, he knows.
:D :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.09.2005 19:10:45
Чуствую, надо взять некоторую паузу на подумать
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 19:18:33
ЦитироватьОн занят. Объясняет западным товарищам про Мухина и "Антиаполлон"
ЦитироватьTrust Yuri Mukhin, he knows.
:D :D
Вау! Тоже опустился до борьбы с опровергателями? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.09.2005 20:02:07
А в представленых ТЛЕшках квазистационарными (некруговыми) являются орбиты у которых в значении эксцентриситета вторая цифра больше единицы. Таких мало, ьольшинство на круговой орбите хотя и с большим наклонением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 03.09.2005 05:22:19
Цитировать
ЦитироватьСтарый. Так как по сути по теме. Я сейчас общаюсь с Алексеем Вырским. И хотя я сам уверен, что не прав по Кобзаря хотелось бы что-нибудь существенное для темы. Не обрисуете в вкратце ситуацию с системами предупреждения о ракетном нападении в США конца 60х годов? :)
Не, не обрисую. Была там система РЛС под названием BMEWS. Это надо Павла Подвига спрашивать.

Нет. Я про спутники для этих целей. Что там? Мидас? Что нибудь еще. Нужно для того чтобы самого себя опровергнуть. :)
В вкратце что известно?

ЦитироватьP.S. Эх. Опасаюсь я за фильм про Е-8 под вашим руководством.  :o
А вы не опасайтесь. Будет как раз то что нужно. Тем более что нужно Владимира и Лантратова туда подпрячь. [/quote]
Все равно опасаюсь.. Вспоминая, "передвижной сурьвеор", "лучше бы их не было" и т д.
Опять же акценты. Может кого еще пригласите? Думаю сводить вас вместе с Афоней было бы жестоко. Но может еще Corvax согласится?

ЦитироватьP.P.S. Неужели он действительно смог вас переубедить по поводу АПЛ???
 :shock:
Конечно нет. А в чём? :)[/quote]

 Что в АПЛ при патрулировании куда сложнее попасть, чем в шахты МБР.  Так я и думал, что зря он радуется... Переубедить старого сложнее, чем создать ЯРД, многоразовый носитель и доставить грунт с Фобоса.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 03.09.2005 05:23:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как бы по этим ТЛЕшкам узнать точку стояния?
Лисс знает. Спросите у него.
Он занят. Объясняет западным товарищам про Мухина и "Антиаполлон"
ЦитироватьTrust Yuri Mukhin, he knows.
:D :D

А где именно это можно почитать? :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.09.2005 14:25:01
ЦитироватьНет. Я про спутники для этих целей. Что там? Мидас? Что нибудь еще. Нужно для того чтобы самого себя опровергнуть. :)
В вкратце что известно?
А! Фигня. Ничего реального. До создания спутников DSP можно смело считать что ничего не было.

ЦитироватьВсе равно опасаюсь.. Вспоминая, "передвижной сурьвеор",
А что делать? Из песни слова не выкинешь. По какому принципу электрокар для космонавта оснащался научной аппаратурой необходимо рассказать. И от сравнения с Сервейером никуда не деться.

Цитировать"лучше бы их не было" и т д.
О том что в телекамеры было нихрена не видно будет гвоздём номера. И показывание третей телекамеры на Лыноходе-2 и поднятого вверх бокса с камерами на Луноходе-3 в музее Лавки (показывание пальцем). Это ж одна из интриг и момент сопричастности зрителя к освещаемой теме.
 Однако же про телефотометры никак не будет забыто с показом качественных снимков с них. И показыванием пальцем на телефотометры на реальном луноходе в музее Лавки. И рассказ как водители рулили луноходом по этим панорамам.
 Эти моменты и придают фильму интерес, вызывают у зрителя чувство сопричастности и превращают фильм в живую историю а не пропагандисткую ура-патриотическую поделку.

ЦитироватьОпять же акценты. Может кого еще пригласите? Думаю сводить вас вместе с Афоней было бы жестоко. Но может еще Corvax согласится?
Ой... Пусть хоть что-нибудь для начала вообще завяжется. Пока же нет ничего, фантазии одни.
 Вообще всё планируется организовать с непосредственным участием Лавки и воспоминаний живых участников. Надеюсь они разбираются в вопросе лучше Афони?
 
 Ещё раз говорю: я хочу чтоб это была не пропагапндисткая поделка о великих достижениях нашей космонавтики а живая история этой самой космонавтики. Такая какой мы знаем историю программы Аполлон. И не переживайте, всё будет показано с позиций "разумного патриотизма". Если вообще конечно чтото будет.

ЦитироватьЧто в АПЛ при патрулировании куда сложнее попасть, чем в шахты МБР.
Что за галлюцинации? ПЛАРБ встречается у выхода из базы американскими АПЛ и сопровождается всё время боевого патрулирования. И топится одной торпедой по счёту "раз". При этом сами американские АПЛ остаются вне зоны видимости нашей славной гидроакустики.

ЦитироватьТак я и думал, что зря он радуется... Переубедить старого сложнее, чем создать ЯРД, многоразовый носитель и доставить грунт с Фобоса.
Факты легко способны меня переубедить. И м-ра Вырского тоже. Вот по вопросу о Курске его взгляды уже сильно изменились.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.09.2005 16:18:17
ЦитироватьА где именно это можно почитать? :D
В рассылке FPSpace тамошние мужики обсуждают статью
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.09.2005 16:19:03
Похоже, 90002 и 90003 - явно не наши клиенты: вспыхивающие, дрейфующие объекты. Kevin Fetter для 90002 определил длину около 4 метров и стандартную магнитуду 5.5. McCants предположил, что это отработавшие и уведенные со стационара DSP.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.09.2005 16:30:29
ЦитироватьПохоже, 90002 и 90003 - явно не наши клиенты
Чтото мне постоянно подсказывает что наши клиенты должны иметь среднее движение в районе 1.0027. Остальные не наши. А те у кого среднее движение меньше единицы это вообще жертвы улёта. В смысле увода.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.09.2005 17:22:57
Постараюсь проверить весь список...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 03:39:25
Точки стояния (сохранены seesat`овские условные обозначения) по крайним данным.  

1. USA 171 r________ (27938, 03041B)___170E
2. Unknown 981015__(90002, 98789A)____103E
3. Unknown 990103__(90003, 99503A)____40W
4. Unknown 991031__(90005, 99804A)____30W
5. Unknown 000601__(90007, 00653A)____93W
6. Unknown 001203__(90008, 00838A)____81W
7. Unknown 010313__(90009, 01572A)____100W
8. Unknown 030305__(90013, 03564A)____44E
9. Unknown 030226__(90014, 03557A)____94E
10. Unknown 030405__(90015, 03595A)___23E..47E
11. Unknown 030923__(90016, 03766A)___32E
12. Unknown 031007__(90017, 03780A)___125E
13. Unknown 040920__(90022, 04764A)___4E
14. Unknown 041002__(90023, 04776A)___70W
15. Unknown 041011__(90024, 04785A)___77W
16. Unknown 050112__(90029, 05512A)___45W
17. Unknown 050213__(90030, 05544A)___163E
18. Unknown 050215__(90031, 05546A)___70E
19. Unknown 050227__(90033, 05558A)___7E
20. Unknown 050402__(90034, 05592A)___30E
21. Unknown 050505__(90035, 05625A)___60E
22. Unknown 050509__(90036, 05629A)___72E
23. Unknown 050518__(90037, 05638A)___70E
24. Unknown 050518__(90038, 05638B)___71E
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 03:40:17
Если верить Эду Кэннону (Ed Cannon), 90005 и 90008 тоже не из той оперы - часто вспыхивающие кувыркающиеся объекты.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 05:49:40
90007 тоже вспыхивает, причем на  главный период (в максимуме - около 4m) накладывается несколько менее ярких циклов. Явно эта штуковина тоже вращается. И вращается то с замедлением (?), где-то 1сек/месяц, то вроде наоборот... Долгота примерно соответствует точке 93W. Сейчас. А в октябре 2000 была примерно 90Е. Дрейфует к востоку, оборот проходит за 120 суток(?). Короче, тоже не наш. И дохлый к тому же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 06:14:54
А вот с этим гадом: 90013 - надо получше разобраться. Висит в точке 45Е. Как висел в марте 2003, так и сейчас там. Яркий. 7m..8m. Стандартная магнитуда  3.5 (Rainer Kracht). Похоже, это спутник №5 из таблицы Агапова.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 06:25:27
Почти на моем меридиане (-3 градуса) расположился. И окно у меня как раз на юг выходит. Висит, значит, и слушает меня своей стометровой антенной... Мда. Пойду-ка я спать пожалуй. Пока чердак совсем не съехал. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.09.2005 10:00:06
ЦитироватьТочки стояния (сохранены seesat`овские условные обозначения) по крайним данным.  
2. Unknown 981015__(90002, 98789A)____103E
3. Unknown 990103__(90003, 99503A)____40W
4. Unknown 991031__(90005, 99804A)____30W
13. Unknown 040920__(90022, 04764A)___4E
16. Unknown 050112__(90029, 05512A)___45W
17. Unknown 050213__(90030, 05544A)___163E
К этим объектам никак нельзя применить термин "точка стояния". При среднем движении 0.9981-0.9868 они не могут стоять в одной точке а довольно сильно дрейфуют. (чтото мне подсказывает что каждые 0.0027 отличия среднего движения от 1.0027 означают суточный дрейф на 1 градус). Так что скорее всего это отработавшие спутники уведённые со стационара вверх.
Цитировать1. USA 171 r________ (27938, 03041B)___170E
Буква "r" в названии USA-171r означает "ракета" то есть это ракетная ступень выведшая USA-171 на орбиту.
 Объект 90008 имеет среднее движение 1.0056 и тоже дрейфует на градус в сутки но уже "вправо" так как находится ниже геостационара. Может это уведённый объект или "недоведённая" ступень, а может и спутник переводимый в другую точку стояния расположеную восточнее. Но применить к нему термин "точка стояния" в данном случае тоже невозможно. Градус в сутки это не стояние.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.09.2005 10:08:11
Цитировать90007 тоже вспыхивает, причем на  главный период (в максимуме - около 4m) накладывается несколько менее ярких циклов. Явно эта штуковина тоже вращается. И вращается то с замедлением (?), где-то 1сек/месяц, то вроде наоборот... Долгота примерно соответствует точке 93W. Сейчас. А в октябре 2000 была примерно 90Е. Дрейфует к востоку, оборот проходит за 120 суток(?). Короче, тоже не наш. И дохлый к тому же.
Среднее движение 1.0024 т.е. период меньше стационарного. Значит к западу должен дрейфовать?
 С морганием надо быть повнимательней. Среди "аналитиков" ходят упорные слухи что кроме наших клиентов на геостационаре шарахаются ещё так называемые SDSы запускаемые то с Шаттла то чем попало но только не Центавром и IUSом. Так они вроде все на платформе Интелсата-6 и стабилизированы вращением. Вдруг это один из них?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 17:38:19
ЦитироватьГрадус в сутки это не стояние.
Согласен. Скажем, "текущая долгота"?
ЦитироватьСреднее движение 1.0024 т.е. период меньше стационарного. Значит к западу должен дрейфовать?
Если Кэннон и МакКантс, наблюдавшие его из своего Техаса, каждый последующий сеанс видели объект на несколько минут раньше, чем в предыдущий раз - то... Да, похоже вы правы. К западу.
ЦитироватьС морганием надо быть повнимательней. Среди "аналитиков" ходят упорные слухи что кроме наших клиентов на геостационаре шарахаются ещё так называемые SDSы запускаемые то с Шаттла то чем попало но только не Центавром и IUSом. Так они вроде все на платформе Интелсата-6 и стабилизированы вращением. Вдруг это один из них?
Тогда все равно дохлый - раз дрейфует.
К слову, Кэннон специально заостряет внимание на термине "вспыхивающий". Он выделяет "flashing geosynchs"  - это как 90007, вспыхивает часто с определенным периодом; и "flaring geosynchs"  - трехосно ориентированные, вспыхивающие в какой-то определенный момент в зависимости от условий освещенности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 17:58:34
ЦитироватьБуква "r" в названии USA-171r означает "ракета" то есть это ракетная ступень выведшая USA-171 на орбиту.
Дык понятно, что "Р - значит ракета". В статье Агапова говорится о том, что если известна ступень - можно математически привести ее к той точке, где она оставила свой спутник. Можно было бы узнать место жительства крайнего "Adv Orion"-а.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.09.2005 19:10:14
90008 вращается, яркость меняется от 10.5 до невидимости (очевидно, выходит за пределы возможностей оптики). Bjorn Gimle дает период вспышек p=2.38 (минут?). Rainer Kracht приводит стандартную яркость 3.7 (дек. 2000),  4.0 (янв. 2001).

90009. Хороший спутник. Висит себе в 100W, как раз посередине континентальной территории Штатов. Визуальная яркость изменяется 8.1m...9m. Райнер Крахт указывает стандартную яркость 3.0. Поначалу когда его пытались отождествить, грешили на Милстар-4, но оказалось - не то.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.09.2005 00:49:09
90014. Визуальная яркость - 10..11, стандартная - 4.0. Причем этот вроде не мерцает (яркость изменяется плавно). Kevin Fetter приводит оценку размеров: длина 8 м, поперечный размер 3 м.
90015. Визуальная яркость - 10..11, стандартная 3.5m. Не мерцает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.09.2005 00:49:45
90002, 90003, 90005, 90022, 90029, 90030 дрейфуют к западу, 90008, 90016 - к востоку
90007 гуляет вдоль экватора между точками 135W и 75W
90013 - между 45Е и 105Е.
90014 - между 10W и 145Е.
90017 и 90033 - между 7Е и 135Е.
90023 - в диапазоне 142W ... 67W.
90024 - 155W ... 50W.
90031 - 70Е ... 80Е.
90034 - 30Е ... 120Е
90035 - 60Е ... 90Е

90009 крутится около точки 100W
90036 и 90037 - около точки 75Е
90038 скорее всего ступень.

Во всяком случае, по вышеприведенным ТЛЕшкам Орбитрон дает именно такую картину.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.09.2005 05:42:04
90017. Визуальная яркость 7m...11m (в зависимости от условий). Стандартная магнитуда 4.3 (Rainer Kracht). В марте этого года Greg Roberts по частоте вспышек определил его как один из DSP (6 оборотов в минуту, 4 панели СБ). Вспышка каждые 2.5 сек, но только в течении 20-30 минут в одно и то же время каждую ночь.

90023. Обнаружен в октябре 2004 (Kevin Fetter). Он дает для него габариты: длина 8 м, поперечный размер 3 м, стандартная магнитуда 4.0 (янв. 2005) или соответственно 10, 3 и 3.5 (апр. 2005). (Аналог - 90014?) Визуальная яркость около 8m. Похож на сабж? Вроде похож...

90031. Визуальная яркость 9...12m. Например, 9 августа (Greg Roberts) оценил визуальную яркость объекта в 10.5, при этом рядом с ним наблюдались Pas 7 (25473  98-052A) яркостью 9.0 и "Радуга-1(6) (26936  01-045A) яркостью 12.0.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.09.2005 13:37:23
ЦитироватьА те у кого среднее движение меньше единицы это вообще жертвы улёта. В смысле увода.
Это неверно. Брошенный геостационарный аппарат начинает самопроизвольно шляться вдоль стационара, и при этом его среднее движение то больше, то меньше 1.0027. Амплитуда шляния зависит от точки, где его бросили. Ось симметрии графика "долгота от времени" проходит по 75°в.д. и 100°з.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.09.2005 13:45:51
ЦитироватьСреднее движение 1.0024 т.е. период меньше стационарного. Значит к западу должен дрейфовать?
Больше стационарного.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.09.2005 18:32:54
Цитировать
ЦитироватьА те у кого среднее движение меньше единицы это вообще жертвы улёта. В смысле увода.
Это неверно. Брошенный геостационарный аппарат начинает самопроизвольно шляться вдоль стационара, и при этом его среднее движение то больше, то меньше 1.0027. Амплитуда шляния зависит от точки, где его бросили. Ось симметрии графика "долгота от времени" проходит по 75°в.д. и 100°з.д.
Нифига! Всё верно! Шарахаться то он начинает но вроде среднее движение меньше 1 не бывает. Хотя хрен его знает. Но по любому если оно меньше 1 то аппарат или уведён или брошен. Что в данном случае для нас и важно - аппарат не стабилизируется в одной точке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.09.2005 18:35:53
Цитировать
ЦитироватьСреднее движение 1.0024 т.е. период меньше стационарного. Значит к западу должен дрейфовать?
Больше стационарного.
Ой! Действительно! Чего это я? Только что рассуждал "ср. движение меньше единицы - увод вверх" и тут ляпнул наоборот. Видать очипатка получилась. Но всё равно на запад дрейфует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.09.2005 18:38:26
Лисс, ты там с ними корешишься, скажи им чтоб целенаправлено посравнивали титанцентавровских секретных с Милстарами, а? Чего они там впустую глаза проглядывают, может польза для дела какая будет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.09.2005 18:48:38
Цитировать
ЦитироватьА те у кого среднее движение меньше единицы это вообще жертвы улёта. В смысле увода.
Это неверно. Брошенный геостационарный аппарат начинает самопроизвольно шляться вдоль стационара, и при этом его среднее движение то больше, то меньше 1.0027. Амплитуда шляния зависит от точки, где его бросили. Ось симметрии графика "долгота от времени" проходит по 75°в.д. и 100°з.д.
То есть получается, что эта картина
Цитировать90007 гуляет вдоль экватора между точками 135W и 75W
90013 - между 45Е и 105Е.
90014 - между 10W и 145Е.
90017 и 90033 - между 7Е и 135Е.
90023 - в диапазоне 142W ... 67W.
90024 - 155W ... 50W.
90031 - 70Е ... 80Е.
90034 - 30Е ... 120Е
90035 - 60Е ... 90Е
была бы в том случае, если спутники брошены? И Орбитрон просто показывает их пассивное поведение согласно модели SGP4? (А реально работающие КА описывают некоторый эллипс около фиксированой точки, которая удерживается при помощи коррекций?) Или же так и задумано: шляется спутник вдоль всей Евразии и разведывает?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.09.2005 20:36:48
ЦитироватьТо есть получается, что эта картина
была бы в том случае, если спутники брошены? И Орбитрон просто показывает их пассивное поведение согласно модели SGP4? (А реально работающие КА описывают некоторый эллипс около фиксированой точки, которая удерживается при помощи коррекций?) Или же так и задумано: шляется спутник вдоль всей Евразии и разведывает?
Нет конечно. Крайне маловероятно что "шляющиеся" спутники продолжают работу. А программа просто показывает точки над которыми они оказались в данный момент.
 Надо ещё посмотреть, если среднее движение сильно колеблется вокруг 1.0027 то это брошеный спутник, а если сдвинуто в одну сторону то уведённый. Причём так как увод почти всегда осуществляется вверх то ср.дв. должно сместиться "вниз", в сторону меньших значений.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.09.2005 20:58:52
90033 - аналог 90017. Очевидно тоже DSP. Так же вспыхивает с периодом 2.5 сек...

90034. Яркость 8.5...13 При наблюдении 4 июня имел 11.0m, неподалеку Intelsat 904 и EUROBIRD были по 9.0m, ASTRA 2B - 9.5m, XTAR-EUR - 10.0m.

90035. При наблюдениях 6 июля яркость 9.0m, у пасущегося рядом Intelsat 904 - 9.5m. 9 августа соответственно 9.4 и 10.5m, 16 августа - 8.5 и 9.5m.

90036. Аналогичное сравнение с PAS-4 на 9 августа дает 9.5 для 90036 и 10.5 для PAS-4, немного ранее - оба по 9.5. 16 августа при прочих равных 10.0 и 10.5 соответственно.

90037. Яркость около 9.0.  9 августа имеем 9.0 для 90037, 9.0 для Eutelsat W5, 9.5 для PAS 4.

Похоже, все эти к сабжу не относятся?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.09.2005 00:41:42
Предварительные результаты выглядят так (если нигде не наврал :) ). В первую очередь следует поинтересоваться следующими объектами:

Unknown 010313
1 90009U 01572A   05162.57750084 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90009   1.7562  15.3426 0011002 353.3084   0.0000  1.00270000    02


Unknown 030305
1 90013U 03564A   05240.96231982 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90013   7.0770   7.4821 0042000 210.7204 149.2796  1.00270100    09


Unknown 041002
1 90023U 04776A   05189.90841197 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90023   5.0000 186.0633 0008147 191.9926 168.0074  1.00270300    04

Возможно, еще эти:

Unknown 030226
1 90014U 03557A   03195.08693642 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90014   3.0191 312.9259 0015000 128.7449 231.2551  1.00270928    00


Unknown 030405
1 90015U 03595A   03164.24092467 -.00000030  00000-0 -22020+4 0    02
2 90015   8.2529 353.4913 1053820 252.9496 107.0504  1.00272266    00
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.09.2005 06:32:02
Так, вот это - забудем нафиг:
Цитировать90002, 90003, 90005, 90022, 90029, 90030 дрейфуют к западу, 90008, 90016 - к востоку
90007 гуляет вдоль экватора между точками 135W и 75W
90013 - между 45Е и 105Е.

...

Во всяком случае, по вышеприведенным ТЛЕшкам Орбитрон дает именно такую картину.
Ступил малость :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.09.2005 06:33:05
И самый интересный - явно 90013. Долгота "стояния" 45Е. Очень яркий, причем не только в противосолнечной точке - 7-8m. Яркость устойчивая. Такая яркость удивила даже бывалых дядек-наблюдателей.
ЦитироватьI suspect the satellite has a long period variability of the order of minutes. This object must be pretty BIG!
Цитироватьof the approximately 70 or so geostationary satellites I have now seen this is by far the brightest. It is steady and brightness varies from about magnitude +7.5 to about +8.5 during the evening. It is always         visible, except when in shadow.
Еще несколько ТЛЕшек на него за 2003 год:

Unknown 030305
1 90013U 03564A   03068.43047270 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90013   6.9789   5.1374 0035383 193.9488 166.3891  1.00270500    07


Unknown 030305  10.0  5.0  0.0  3.0 v   50
1 90013U 03564A   03119.00000000 -.00000010  00000-0 -83397+3 0    05
2 90013   6.9985   5.1284 0036112 180.7989  74.4928  1.00270639    09


Unknown 030305
1 90013U 03564A   03341.68350061  .00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90013   6.9800   5.4410 0045000 238.9227 121.0773  1.00269823    06


Кстати, о причинах уникальной яркости ;)
ЦитироватьIt was near opposition, ie an area 180 degrees from the sun, 12 hours R.A, so good lighting. Maybe it got a good sized main body to it, like the milstar's, causing it flare.
Приду с работы - еще посмотрю сравнительно с Милстаром.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.09.2005 06:27:14
ЦитироватьА! Фигня. Ничего реального. До создания спутников DSP можно смело считать что ничего не было.
Ну и ладно.  :)

ЦитироватьА что делать? Из песни слова не выкинешь. По какому принципу электрокар для космонавта оснащался научной аппаратурой необходимо рассказать. И от сравнения с Сервейером никуда не деться.

Вот за это я и опасаюсь. В реальности было бы жалко Сурвеор, но боюсь кое кто сможет резко повысить альбедо.

ЦитироватьО том что в телекамеры было нихрена не видно будет гвоздём номера. И показывание третей телекамеры на Лыноходе-2 и поднятого вверх бокса с камерами на Луноходе-3 в музее Лавки (показывание пальцем). Это ж одна из интриг и момент сопричастности зрителя к освещаемой теме.
 Однако же про телефотометры никак не будет забыто с показом качественных снимков с них. И показыванием пальцем на телефотометры на реальном луноходе в музее Лавки. И рассказ как водители рулили луноходом по этим панорамам.
Эти моменты и придают фильму интерес, вызывают у зрителя чувство сопричастности и превращают фильм в живую историю а не пропагандисткую ура-патриотическую поделку.

Алексей поработал?  :D

В целом этого я и боялся. Замена черного на белое и наоборот, а ура-патриотизам на постперестроечный угар это не выход.
По мне есть другие возможности. Например, цитирую:

"Пропусканная способность канала ограничивала возможности телевизионной установки. При увеличении качества картинки соответственно увеличивалось время на ее передачу. В результате были выбраны компромиссные параметры по разрешению для камер. Для уменьшения времени передачи изображения было решено применить их предварительное сжатие. Это был один из первых случаев применения системы компрессии/декомпрессии на межпланетных станциях. Всего на луноходе стояли две камеры, одна из которой была резервной. Качество картинки для навигационных целей было приемлемым, самыми большими неудобствами при работе с камерами были низкая посадка на корпусе, задержки на передачу картинок и ограниченный обзор. Для того чтоб посмотреть что-нибудь вне обзора приходилось разворачивать станцию. Также на Луноходы поставили хорошо зарекомендовавшие себя телефотометры, которые должны были передавать панорамы высокого качества в горизонтальной и вертикальной плоскостях. "


ЦитироватьОй... Пусть хоть что-нибудь для начала вообще завяжется. Пока же нет ничего, фантазии одни.
 Вообще всё планируется организовать с непосредственным участием Лавки и воспоминаний живых участников. Надеюсь, они разбираются в вопросе лучше Афони?

Конечно, я верю что они знают куда лучше. Но все равно надо, имхо, следить, чтоб они не увлекались. Порой от уважаемых людей слышишь такое... Да и ваш пессимизм нужно, чем нибудь уравновесить.
ЦитироватьЕщё раз говорю: я хочу чтоб это была не пропагапндисткая поделка о великих достижениях нашей космонавтики а живая история этой самой космонавтики. Такая какой мы знаем историю программы Аполлон. И не переживайте, всё будет показано с позиций "разумного патриотизма". Если вообще конечно что-то будет.

Знаю я ваш разумный патриотизм. В голове вращаются самые ужасные варианты. :(  Пока не увижу не успокоюсь.

ЦитироватьЧто за галлюцинации? ПЛАРБ встречается у выхода из базы американскими АПЛ и сопровождается всё время боевого патрулирования. И топится одной торпедой по счёту "раз". При этом сами американские АПЛ остаются вне зоны видимости нашей славной гидроакустики.

Ясно. Кстати, откуда вы знаете параметры нашей славной гидроакустики? У меня есть данные по гражданским системам. Так вот весели они действительно на порядок больше, энергопотребление было выше, но вот характеристики были сравнимы и порой превосходили буржуйские. АПЛ не АМС масса не так критична.

ЦитироватьФакты легко способны меня переубедить. И м-ра Вырского тоже. Вот по вопросу о Курске его взгляды уже сильно изменились.

Ясно. Похоже каждый из вас легкую уступку с противной стороны воспринимает за свою победу... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.09.2005 12:50:48
Цитировать
ЦитироватьО том что в телекамеры было нихрена не видно будет гвоздём номера. И показывание третей телекамеры на Лыноходе-2 и поднятого вверх бокса с камерами на Луноходе-3 в музее Лавки (показывание пальцем). Это ж одна из интриг и момент сопричастности зрителя к освещаемой теме.
Эти моменты и придают фильму интерес, вызывают у зрителя чувство сопричастности и превращают фильм в живую историю а не пропагандисткую ура-патриотическую поделку.
Алексей поработал?  :D
Да уж какже! Чисто моя идея.

ЦитироватьВ целом этого я и боялся. Замена черного на белое и наоборот, а ура-патриотизам на постперестроечный угар это не выход
.
 Постперестроечный угар до сих пор не даёт покоя только некоторым гражданам далёким от Москвы. В Москве это давно уже не модно. В Москве давно уже опять в моде ура-патриотизм.

ЦитироватьПо мне есть другие возможности. Например, цитирую:

"Пропусканная способность канала ограничивала возможности телевизионной установки. При увеличении качества картинки соответственно увеличивалось время на ее передачу. В результате были выбраны компромиссные параметры по разрешению для камер.
. Ваше имхо по этому вопросу давно известно. Однако есть имхо и специалистов. Которое состоит в том что проблема была не в количестве передаваемых строк и пикселов а втом что на них нихрена не было видно.
 Если стоит задача сделать пропагандистскую кину про славное советское телевидение то можно рассказать ваш вариант. Если стоит задача рассказать что было на самом деле то нужно рассказывать что было на самом деле. И в частности рассказывать зачем телекамеры передвигали наверх. (с показыванием пальцем).

ЦитироватьВсего на луноходе стояли две камеры, одна из которой была резервной.
Странно. Откуда эти дровишки? Вроде как до сих пор считалось что обе камеры работали одновременно и их изображения образовывали (должны были образовывать) стереопару.

ЦитироватьКачество картинки для навигационных целей было приемлемым, самыми большими неудобствами при работе с камерами были низкая посадка на корпусе, задержки на передачу картинок и ограниченный обзор.
Какраз для навигационных целей и были претензии. Впереди было видно только чтото мутно-белое и луноход из-за этого постоянно кудато вляпывался.

ЦитироватьДля того чтоб посмотреть что-нибудь вне обзора приходилось разворачивать станцию. Также на Луноходы поставили хорошо зарекомендовавшие себя телефотометры, которые должны были передавать панорамы высокого качества в горизонтальной и вертикальной плоскостях. "[/i]
И приходилось водителям наметив дорогу по панорамам с телефотометров ехать потом по ней вслепую. Но я надеюсь что они сами об этом расскажут.

ЦитироватьКонечно, я верю что они знают куда лучше. Но все равно надо, имхо, следить, чтоб они не увлекались. Порой от уважаемых людей слышишь такое...
Но мы то в курсе что и как.
 
ЦитироватьДа и ваш пессимизм нужно, чем нибудь уравновесить.
А их оптимизм ничем не надо уравновешивать? ;)

ЦитироватьЗнаю я ваш разумный патриотизм. В голове вращаются самые ужасные варианты. :(  
Дык это ж проблемы исключительно вашей головы. :)

ЦитироватьПока не увижу не успокоюсь.
Дык я тоже. Только чтото подсказывает что не увидим. :(

ЦитироватьКстати, откуда вы знаете параметры нашей славной гидроакустики?
Нихрена себе вопрос! :)

ЦитироватьУ меня есть данные по гражданским системам. Так вот весели они действительно на порядок больше, энергопотребление было выше, но вот характеристики были сравнимы и порой превосходили буржуйские. АПЛ не АМС масса не так критична.
У нас и в космической технике вес и энергопотребление увы не компенсировали качества. И во всей остальной тоже.

ЦитироватьЯсно. Похоже каждый из вас легкую уступку с противной стороны воспринимает за свою победу... :)
Он меня ни в чём не переубедил и даже не пытался. Хотя по Курску пытался но кончилось обратным результатом.


 Однако о чём этот топик?
 Нет, что ни говори, мягкая тут политика модерации. Добрый Шин, что ни говори... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.09.2005 09:43:22
ЦитироватьПостперестроечный угар до сих пор не даёт покоя только некоторым гражданам далёким от Москвы. В Москве это давно уже не модно. В Москве давно уже опять в моде ура-патриотизм.

Серьезно? Что-то мало заметно.

Цитировать
Цитата: "Pavel"По мне есть другие возможности. Например, цитирую:

"Пропусканная способность канала ограничивала возможности телевизионной установки. При увеличении качества картинки соответственно увеличивалось время на ее передачу. В результате были выбраны компромиссные параметры по разрешению для камер.
. Ваше имхо по этому вопросу давно известно. Однако есть имхо и специалистов. Которое состоит в том что проблема была не в количестве передаваемых строк и пикселов а втом что на них нихрена не было видно.
 Если стоит задача сделать пропагандистскую кину про славное советское телевидение то можно рассказать ваш вариант. Если стоит задача рассказать что было на самом деле то нужно рассказывать что было на самом деле. И в частности рассказывать зачем телекамеры передвигали наверх. (с показыванием пальцем).
ЦитироватьТо есть все что я написал это пропаганда а не список достоинств и недостатков? Печально. Вот стараешься затем появляется некто и все портит.  :(  Я никогда не спорил что качество картинки было хреновым. С этим никто не спорил. Но также все признают, что по картинке ориентироваться было можно. То, что со следующих Луноходов их не сняли, а стали дорабатывать тоже доказывает это утверждение.

ЦитироватьВсего на луноходе стояли две камеры, одна из которой была резервной.
Странно. Откуда эти дровишки? Вроде как до сих пор считалось, что обе камеры работали одновременно и их изображения образовывали (должны были образовывать) стереопару.

Это кем считалось? Старым Ламером? Знаете вы просто серьезно не увлекались и то, что помните выдаете за закон в последней инстанции. Стереокартинка должна была идти с Лунохода-3 который не полетел. А про запасную камеру говорится хотя бы у Лантратова.
http://www.space.hobby.ru/projects/lunochod1.html

(думаю только по этой статье вы делаете такие утверждения про камеры, причем даже там этого нет
Там только:

"Когда я в первый раз увидел картинку с лунохода, хотя видел до этого много раз картинку при испытаниях на "лунодроме", это было "небо и земля", - вспоминал Г.Н.Роговский. - Мы увидели там лишь какие-то черно-белые пятна. Определить где камни, где кратер казалось было невозможно. Требовался большой навык, большой опыт, чтобы разобраться в этом хаосе. Кратер, например, был виден в виде темной полоски, поскольку камеры стояли очень невысоко, на уровне глаз сидящего на стуле человека. "
По сути то, что я писал.)

ЦитироватьИ приходилось водителям наметив дорогу по панорамам с телефотометров ехать потом по ней вслепую. Но я надеюсь что они сами об этом расскажут.

Серьезно? Бегло пробежал глазами статью но не увидел. откуда дровишки? Что они помогли в пути ежу ясно, но только по ним...


ЦитироватьНо мы то в курсе что и как.

А вот я в этом не уверен. Так как Луноход, имхо, не ваша тема.

ЦитироватьА их оптимизм ничем не надо уравновешивать? ;)

Старый я гарантирую, вы один можете уравновесить с десяток самых уверенных оптимистов.

ЦитироватьДык я тоже. Только чтото подсказывает что не увидим. :(

Может и уведем. Космос пока в моде.

ЦитироватьНихрена себе вопрос! :)
Тогда другой. Откуда утверждения про ее славность?

ЦитироватьУ нас и в космической технике вес и энергопотребление увы не компенсировали качества. И во всей остальной тоже.

А можно факты? Хоть по гидроакустике? Но можно и по АМС.

ЦитироватьОн меня ни в чём не переубедил и даже не пытался. Хотя по Курску пытался но кончилось обратным результатом.
А вы вообще часто встречались?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.09.2005 16:28:37
ЦитироватьА вы вообще часто встречались?
Тока по телефону.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.09.2005 04:11:14
Сравнительные данные "90013" vs Milstar-5. Вот что получилось (по наблюдениям Грега Робертса):

22 июля 2003
_______________момент_______яркость__________RA____________DEC
90013__________19.56________S+07.8________ 19_09_34.5___-02_24_20
Milstar-5________18.59________R+09.7_________15_08_01.7___+01_36_37

10 марта 2005  
_______________момент_______яркость__________RA____________DEC
90013__________17.55_________+08.5________ 08h16m07.9s___+12d34m18s
Milstar-5________18.07_________+10.7________ 05_29_22.2 ____+07_22_48

29 марта 2005  
_______________момент_______яркость__________RA____________DEC
90013__________19.27________S+08.0________ 11_04_31.9___+08_43_11
Milstar-5________18.49________S+10.0________ 07_26_21.0 ___+06_27_52

21 мая 2005  
_______________момент_______яркость__________RA____________DEC
90013__________18.06_________+08.5________ 13_11_48.7___+04_27_57
Milstar-5________18.21_________+09.0________ 10_26_35.9 ___+04_46_11

6 июля 2005  
_______________момент_______яркость__________RA____________DEC
90013__________19.30_________+07.5________ 17_39_34.6___-02_13_03
Milstar-5________19.36_________+09.5________ 14_43_48.0 ___+03_18_41
INTELSAT 904____19.24_________+09.5________18_45_21.6 ___+05_14_46

И какие из этого можно сделать выводы? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.09.2005 04:53:16
Нда. Не дает это точной картины. Все-таки точки стояния слишком разнесены: 45Е и 4Е :( Надо как-то привести к  одинаковой освещенности. И посмотреть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 07.09.2005 21:02:41
Надо видимо всётаки проводить специализированные наблюдения.
 Или хотя бы снимать суточный (точнее получсуточный - ночной) ход кривой яркости. А потом совмещать и сличать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.09.2005 06:41:41
http://destruction.nm.ru/1.JPG
Попытка сравнить яркость "90013" и Милстара-2 при одинаковых условиях освещенности. "90013" явно ярче.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.09.2005 15:12:30
Цитироватьhttp://destruction.nm.ru/1.JPG
Попытка сравнить яркость "90013" и Милстара-2 при одинаковых условиях освещенности. "90013" явно ярче.
Дааа... Три звёздных величины это серъёзно...
 И эта тенденция прослеживается систематически для нескольких спутников?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.09.2005 04:52:21
http://destruction.nm.ru/2.JPG
Так немного по-лучше? ;) Отброшены явные вспышки и "провалы" яркости - они все равно бы не поместились на графике. Впрочем, другие из рассмотренных "Unknown" могут быть ближе к милстаровской кривой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.09.2005 10:42:48
Цитироватьhttp://destruction.nm.ru/2.JPG
Так немного по-лучше? ;) Отброшены явные вспышки и "провалы" яркости - они все равно бы не поместились на графике. Впрочем, другие из рассмотренных "Unknown" могут быть ближе к милстаровской кривой.
Красивая картинка. С Милстарами вроде всё ясно и устаканилось. С неизвестным пока не ясно. Получается что со всех ракурсов его яркость одинакова и равна Милстару "с лица"?
 А есть что по аналогичным ярким неизвестным?
 Кстати, интересно, почему спутник не опознан по той методике о котрой говорил Агапов?

 А ещё интересно, как выглядели бы Турайя и Гаруда на этом графике?. А ещё интересно сравнить Турайю с другими 701-ми.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.09.2005 15:44:49
ЦитироватьПолучается что со всех ракурсов его яркость одинакова и равна Милстару "с лица"?
Насколько я понимаю ситуацию, тут не "ракурс", тут зависимость от степени освещенности Солнцем. То есть от угла, вершина которого находится в центре Земли, одна сторона - направление на Солнце, другая - на спутник. Чем ближе величина угла к "пи" (на какой-то момент) - тем ярче спутник. А уж как спутник в этот момент сориентирован - это неизвестно. Может он отражает мордой, а может - торцом.
ЦитироватьКстати, интересно, почему спутник не опознан по той методике о котрой говорил Агапов?
Насколько я понимаю ситуацию, те, кому надо, его давно опознали. Просто те, кто надо, обычно не афишируют свои достижения, а в ответ на прямой вопрос посылают в пресс-службу КВ. :D Кроме того, для применения той методики необходимо знать орбиту соответствующего "Центавра".
А вообще, имхо это спутник №5 из приведенной Агаповым таблички.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.09.2005 20:40:28
http://destruction.nm.ru/3.JPG
По другим "702-м" данных почему-то не нашел :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.09.2005 22:18:31
ЦитироватьНасколько я понимаю ситуацию, тут не "ракурс", тут зависимость от степени освещенности Солнцем. То есть от угла, вершина которого находится в центре Земли, одна сторона - направление на Солнце, другая - на спутник. Чем ближе величина угла к "пи" (на какой-то момент) - тем ярче спутник. А уж как спутник в этот момент сориентирован - это неизвестно. Может он отражает мордой, а может - торцом.
Насколько я понимаю этот "процент освещённости" должен подразумевать чтото типа фаз луны. То есть доля освещённой части видимой с Земли стороны воображаемого сферического спутника. (Вот ты какой, сфероконь в вакууме" :) )
 100% освещённости должно относиться к случаю когда спутник находится в противосолнечной точке то есть солнце светит со стороны Земли и обращённая к Земле сторона освещена полностью. А у геостационарных спутников обычно там "лицо".

Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно, почему спутник не опознан по той методике о котрой говорил Агапов?
Насколько я понимаю ситуацию, те, кому надо, его давно опознали.
Насколько можно понять со слов Агапова эту методику разработали и применяют любители. Не выболтал же он какую тайну?

ЦитироватьПросто те, кто надо, обычно не афишируют свои достижения, а в ответ на прямой вопрос посылают в пресс-службу КВ. :D
Да ужжжж... Лучше б они сразу посылали на @#$, по крайней мере не оставалось бы иллюзий... :(

ЦитироватьА вообще, имхо это спутник №5 из приведенной Агаповым таблички.
Блин, а он в тексте идентифицирует только первые четыре номера, а пятый то и нет! :(
 Что мы должны думать? Титанцентавровский это спутник или иусный?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.09.2005 22:28:09
Цитироватьhttp://destruction.nm.ru/3.JPG
По другим "702-м" данных почему-то не нашел :(
Что мы имеем? Что "с лица" оба спутника одинаковы?
 Уменьшение блеска Турайи хорошо согласуется с тезисами о том что
1.Антена не вносит заметной доли в яркость
2.При уменьшении угла солнца "лицевая" сторона корпуса и антенн затеняется ими же.
 Для закрепления этих выводов нужно больше данных по другим спутникам.

 По секретным теперь уже ясно что яркость не меняется в зависимости от угла солнца. Это указывает на ферменную конструкцию и большие бесформенные непрозрачные антены. Скорее всего спиральные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.09.2005 22:29:48
Вообще мне чтото (думаю ясно что) подсказывает что спутник РТР должен иметь четыре фермы "крестом".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.09.2005 04:14:41
Хм. И как эта крестовина умещается под ГО? Разве что складная... Но это уже круче, чем Ч. Вик со своими рисунками 100-метровой антенны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.09.2005 04:32:09
ЦитироватьНасколько можно понять со слов Агапова эту методику разработали и применяют любители. Не выболтал же он какую тайну?
(шепотом)
ЦитироватьС помощью [17] такой анализ был проделан для одного из объектов, обнаруженных и наблюдаемых Райнером Крахтом.
А [17] - это
Цитировать17. Информационно-аналитический комплекс «БИКОП». ЗАО «КИА системы».
Так что не любители, а "те, кто надо" - специальные полковники физико-математических наук (с) не_помню_чей.
Кстати, о полковниках физматнаук. Роясь в старых НК обнаружил в №12/2001 стр. 56 статью про то, как украинцы сбили Ту-154. Автор - А.Андронов. Уж не бывший ли это майор? Вот кто мог бы расставить точки над ё в вопросе о происхождении названия КАНЬОН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.09.2005 04:38:29
А кто знает - эти самые "ЗАО «КИА системы»" на МАКСе были представлены?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.09.2005 07:54:58
http://destruction.nm.ru/4.JPG
Вообще, получается, что 90013 - в своем роде уникум? Что-то действительно очень большое и/или блестящее?
Пожалуй, и 90014, и 90015 могли бы оказаться пунктом №4 из таблицы Агапова: 14-й висит примерно в 10W, а 15-й описывает эллипс вокруг 0Е. Но все упирается в яркость: маловато будет. Данные Грега Робертса по 90015 какие-то странные и явно "выпадают"...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.09.2005 18:57:13
Если взять ТЛЕ для ступени "Центавр" от запуска USA-171 и воспользоваться программой-симулятором, то получится, что в начале сентября 2003-го ступень находилась где-то в точке 95..99Е. Очевидно, где-то там и находится третий AdvOrion.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2005 20:42:22
ЦитироватьХм. И как эта крестовина умещается под ГО? Разве что складная...
Очень просто. Параллельненько друг другу 4 фермы. На фотографии Милстара присоединённого к РБ хорошо видно что по бокам от сложеной фермы полно места. В сложеном виде Милстар плоский, а обтекатель круглый. Как нарочно. :)

ЦитироватьНо это уже круче, чем Ч. Вик со своими рисунками 100-метровой антенны.
Ой, да прямо... Где кстати найти фотографию "Милстар пристыкованый к РН"? Помню что видел, а где - не помню.

 Но до "крестовины" я додумался уже вобщемто чисто схоластическим путём. Чтото подсказывает что должно быть какоето пространственное разделение сигналов, ато ни один лигвист в Пайн-Гэпе ( ;) ) не сможет ничего разобрать в этой какофонии. :) Ну а как можно добиться пространственного разделения кроме интерферометрии? Вот и приходится разносить антенны крестиком а ля Целина-Д и 2 и УС-П.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2005 21:14:10
ЦитироватьВообще, получается, что 90013 - в своем роде уникум? Что-то действительно очень большое и/или блестящее?
Ну яркость одинакова с Тураей и Милстарами при полной освещённости. Уникальность скорее в том что она не меняется от процента освещённости. Какая этому может быть трактовка? Как должен выглядеть спутник чтобы иметь одинаковую яркость при любом направлении освещения? Теоретически - равномерно светящийся всем своим объёмом? То есть полупрозрачный рассеивающий свет всеми своими элементами при любом освещении?


Насколько я помню по памяти Титанов с самым длинным обтекателем было запущено три и стало быть таких спутников должно быть три? Как же получается что остальных двух никто не видит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2005 21:26:45
ЦитироватьЕсли взять ТЛЕ для ступени "Центавр" от запуска USA-171 и воспользоваться программой-симулятором, то получится, что в начале сентября 2003-го ступень находилась где-то в точке 95..99Е. Очевидно, где-то там и находится третий AdvOrion.
Тут либо я чтото не понимаю либо чтото не так. Я хотел обсосать это место из статьи Агапова но ещё не успел.
 Чтото мне подсказывает что все Титаны-401 летят на ГСО по одинаковым траекториям и выводят ПН примерно в одну точку в районе 100 гр. вост. Эта траектория показана и в статье:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches-1.jpg)
 Получается что ВСЕ спутники выводятся в одну точку а потом уже оттуда разводятся по рабочим точкам. Вот я и не могу понять: как же вообще в принципе удаётся понять какой спутник относится к какой РН? Ведь не видя процесса перевода спутника в рабочую точку невозможно узнать когда он находился в начальной точке?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 06:22:14
ЦитироватьНасколько я помню по памяти Титанов с самым длинным обтекателем было запущено три и стало быть таких спутников должно быть три? Как же получается что остальных двух никто не видит?
Либо данные по наблюдениям двух оставшихся просто не удалось найти. Либо эти два висят в точках, недоступных (или неудобных) для наблюдения. Либо этот самый 90013 - не сабж.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 06:42:04
ЦитироватьГде кстати найти фотографию "Милстар пристыкованый к РН"? Помню что видел, а где - не помню.
 
НК6/99 стр.28?

Массу Милстара оценивают в 4,5 тонны. Сколько же будет весить крестовина?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 06:49:03
А! Дошло! Вы хотите сказать, что к центральной ферме крепится четыре (у Милстара - две) откидных?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 06:57:18
ЦитироватьЧтото мне подсказывает что все Титаны-401 летят на ГСО по одинаковым траекториям и выводят ПН примерно в одну точку в районе 100 гр. вост.
Похоже на то. Милстары например также выводят (НК 4/2001, стр. 47)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2005 08:00:30
ЦитироватьЛибо данные по наблюдениям двух оставшихся просто не удалось найти.
Это врядли. Такие яркие объекты наверняка привлекли бы внимание наблюдателей и обсуждались.

 
ЦитироватьЛибо эти два висят в точках, недоступных (или неудобных) для наблюдения.
Это больше похоже на правду. Если второй спутник наблюдает за восточной частью Евразии то он не виден из Европы. (Крахт же в Европе?) Но интересно что говорят австралийские наблюдатели и где же третий спутник?


ЦитироватьЛибо этот самый 90013 - не сабж.
Тоже врядли. Что же это тогда может быть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2005 08:14:23
Цитировать
ЦитироватьГде кстати найти фотографию "Милстар пристыкованый к РН"? Помню что видел, а где - не помню.
 
НК6/99 стр.28?
Ага, оно. Только на стр 27. Вот, блин, баран! Специально отложил этот номер и забыл об этом. И мечусь, мечусь, шебуршу по остальным номерам, ищу чегото...
 А на электронную версию у вас ссылки нет? Хорошо помню что видел в сети.

 Ну а тут значит хорошо видно что фермы занимают незначительную часть ГО и остаётся куча места для ещё многих ферм.
 Кстати, мне с самых тех пор интересно: а где ж на этом снимке служебный модуль то? Топливные баки, солнечные батареи? Или это всё вставляется в спутник ещё позже?

ЦитироватьМассу Милстара оценивают в 4,5 тонны. Сколько же будет весить крестовина?
У спутников связи примерно половину сухой массы занимает энергоустановка. Для спутников РТР такой необходимости нет. Фермы составляют незначительную часть массы спутника, поэтому две или четыре фермы - практически без разницы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2005 08:15:00
ЦитироватьА! Дошло! Вы хотите сказать, что к центральной ферме крепится четыре (у Милстара - две) откидных?
Естествыенно! А вы про что подумали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2005 08:16:09
ЦитироватьПохоже на то. Милстары например также выводят (НК 4/2001, стр. 47)
Вот я и думаю: если так то как же в принципе работает методика описаная Агаповым?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 18:43:38
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/230/18.jpg
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/230/18.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.09.2005 18:44:37
ЦитироватьВот я и думаю: если так то как же в принципе работает методика описаная Агаповым?
Вообще-то я думал, что "Центавр" отделяется от спутника только в пункте назначения...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2005 21:00:53
ЦитироватьВообще-то я думал, что "Центавр" отделяется от спутника только в пункте назначения...
Я всё думал: если спутник переводился между несколькими точками стояния то как же это можно вычислить по параметрам ступени? Агапов пишет что это можно сделать и через 20 лет. Неужели только по эволюции наклонения орбиты?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.09.2005 17:06:59
Полезная (надеюсь) информация по некоторым из затронутых в теме баллистических вопросов:
1. В структуре TLE-элементов среднее движение - это к-во витков (периодов обращения вокруг Земли) за 1 солнечные сутки = 24 ч = 86400 с.
У идеального геостационара (неподвижного отн. поверхности Земли) период обращения = периоду вращения Земли вокруг собственной оси, т.е. 1 звездным суткам = 23 ч 56 м 4 с  = 86164 с.
В терминах TLE у идеального геостационара среднее движение = 86400/86164=1.0027. Если больше этого идеального значения - опережаем вращение Земли, т.е. сползаем на запад относительно ее поверхности (наземного наблюдателя), если меньше - отстаем и сползаем на восток.
2. Если в один прекрасный момент перестать удерживать геостационар, то под влиянием ускорения, направленного к ближайшей точке устойчивого равновесия (~75гр.в.д и ~105гр.з.д.) он начнет колебаться  по долготе относительно этой точки по закону маятника с периодом чуть больше 2-х лет. Кроме этого, под влиянием, в основном, давления солнечного излучения первоначально круговая орбита спутника растягивается в направлении, перпендикулярном направлению на Солнце, т.е. эксцентриситет орбиты не остается неизменным. Это приводит к суточным колебаниям по долготе относительно точки стояния даже при первоначальном расположении  спутника непосредственно в точке устойчивого равновесия.
Под влиянием комбинированного воздействия гравитационных притяжений Солнца и Луны, а также несферической части геопотенциала наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора (т.е. амплитуда суточного изменения его широты) будет возрастать от нуля до ~14.6° в течение примерно 26 лет и затем уменьшаться до нуля в течение следующих 26 лет и т.д.
3. Некоторую дополнительную информацию или хотя бы красивые картинки (для "неанглочитающих") можно найти на http://members.aol.com/geostat2/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.09.2005 18:49:14
Цитироватьесли спутник переводился между несколькими точками стояния то как же это можно вычислить по параметрам ступени?
Если переводился, тогда конечно (имхо) ничего уже не вычислишь. Только если отслеживать процесс откочевки. Судя по статье, Крахт этого не делал. Алма-атинцы - делали. Вообще, интересно было бы взглянуть на вот это:
Цитировать9. Диденко А.В., Демченко Б.И, Усольцева Л.А. и др. Зональный каталог геостационарных спутников. – Алматы, Fылым, 2000.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.09.2005 19:21:37
Сдается мне, что "90015" - это и есть спутник №4 у Агапова (он же USA-118, он же Mercury/AdvVortex№2). Точка стояния совпадает и эксцентриситет порядка 0.1.
Крахт между прочим определил (http://satobs.org/seesat/May-2003/0016.html) его стандартную яркость как 3.5 (столько же, как и у 90013 и у Милстара-5)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.09.2005 17:47:18
Похоже, отыскался еще один сабж из таблицы Агапова (№6):

GEO331                          3.3
1 99331U 95586 A  03159.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 99331   2.0179  75.0478 0035830 165.4335 348.2729  1.00272136    00

Обнаружен Райнером Крахтом еще в 1995 году, стандартная яркость 3.3...3.5m. Вот он в сравнении с другими: http://destruction.nm.ru/5.JPG

Кроме того, Крахт наблюдал еще и вот такой объект:

GEO347                          3.1
1 99347U          96 13.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    03
2 99347   8.1966 331.1478 1458070 262.6442 224.9953  1.00268162    02

(стандартная яркость аж до 2.8!) http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0008.html
Этот описывает эллипс вокруг точки 15W. Сам Крахт считал его Шале/Вортексом:
ЦитироватьThis one seems to be a Chalet/Vortex satellite.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.09.2005 21:51:57
ЦитироватьЕсли переводился, тогда конечно (имхо) ничего уже не вычислишь. Только если отслеживать процесс откочевки. Судя по статье, Крахт этого не делал. Алма-атинцы - делали.
Если отслеживать процесс выведения/откочёвки то тогда и ежу понятно...
 Однако вот Агапов писал что наклонение не корректируется и гость опять сказал про уход наклонения. Может если както знать начальное наклонение то по текущему наклонению можно узнать сколько времени спутник находится на орбите на данный момент? И стало быть дату запуска? Только при чём тут тогда разгонные блоки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.09.2005 21:55:17
Цитировать(стандартная яркость аж до 2.8!) http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0008.html
Этот описывает эллипс вокруг точки 15W. Сам Крахт считал его Шале/Вортексом:
15 западной? Что он там может делать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 02:05:53
Цитировать15 западной? Что он там может делать?
Как что делает? Подслушивает! :) Там точка USCSID-E2 по Агапову.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2005 09:16:15
ЦитироватьПодслушивает! :) Там точка USCSID-E2 по Агапову.
Дык я и спрашиваю: что можно подслушивать над 15-м градусом западной? Оттуда и России то почти не видно. И даже исламистов-террористов. Кубу, чтоли? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 12:35:22
Интересная штука выяснилась (во всяком случае, ранее мне это было неизвестно). Статья пятилетней давности о том (вернее, о той), кто рассекретил "Эшелон": Margaret Newsham (http://cryptome.org/echelon-mndc.htm).
 
ЦитироватьMargaret Newsham, better known as Peg, was formerly employed by a contractor at the National Security Agency Field Station at Menwith Hill, Yorkshire, England. From August 1978 onwards, she worked at Menwith Hill as a software system support co-ordinator. In this capacity, she helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2". She and others also helped establish the "Silkworth" system at Menwith Hill. Silkworth is the ground processing system for the series of signals intelligence satellites initially known as Chalet, Vortex and Mercury.

Later, on transferring to Sunnyvale, California, Peg Newsham worked for Lockheed Space and Missiles Corporation. In that capacity, she became aware of the plans drawn up for the massive expansion of the Echelon network, a project identified internally as P-415.

During her employment by Lockheed, she became concerned about corruption, fraud and abuse within the organisations planning and operating electronic surveillance systems such as Echelon. She drew these matters to the attention of the House Permanent Select Committee on Intelligence early in 1988.

While working at Menwith Hill, she witnessed the interception of a telephone call made by US Senator Strom Thurmond. Although this incident was reported to the House Committee, no substantive investigation took place, and no report was made to Congress.

The incident involving Senator Thurmond was first reported by Keith C Epstein and John S Long in the Ohio Plain Dealer in July 1988. I reported the existence and expansion of the Echelon network in the New Statesman one month later. Neither the media nor the Congress took the matter further. There were no Washington Post, New York Times or Sixty Minutes reports. Now – finally – 12 years late, CBS has invited her to repeat the information we first published in 1988 on their programme Sixty Minutes, to be shown on Sunday evening, 27 February.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 12:36:30
А что такое "Silkworth"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2005 13:32:49
ЦитироватьИнтересная штука выяснилась (во всяком случае, ранее мне это было неизвестно). Статья пятилетней давности о том (вернее, о той), кто рассекретил "Эшелон"
Кто этот Дункан Кэмпбелл? Ох, боюсь что это обычная "аналитическая" статья, или по крайней мере с изрядным использованием материалов "аналитиков". По крайней мере что касается названий в т.ч. и выделенного вами места.
 Ценность представляет разве что как источник слова "Эшелон". Хотя насколько я понял под этим названием фигурирует какаято компьютерная система обработки данных (одна из?) а отнюдь не вся система радиоразведки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 16:58:12
Если я правильно понял, то в статье говорится о том, что "Echelon 2" был одной из секретных баз данных по радиотехнической разведке:
Цитироватьshe helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2".
А система "Silkworth" - это система наземной обработки данных, полученных со спутников РТР:
ЦитироватьSilkworth is the ground processing system for the series of signals intelligence satellites
Причем речь идет только о спутниках Chalet/Vortex/Mercury, Орионы здесь не задействованы (или просто не упомянуты Кэмпбеллом?)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2005 19:02:00
ЦитироватьЕсли я правильно понял, то в статье говорится о том, что "Echelon 2" был одной из секретных баз данных по радиотехнической разведке:
Цитироватьshe helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2".
Да, да, это я и хотел сказать. То есть если это даже и правда то это всего лишь база данных а не система РТР.

ЦитироватьПричем речь идет только о спутниках Chalet/Vortex/Mercury, Орионы здесь не задействованы (или просто не упомянуты Кэмпбеллом?)
Подозреваю что в данном случае Кэмпбелл просто воспроизвёл данные из "аналитической" литературы. Эти спутники считались спутниками ВВС а теперь NRO а остальные - ЦРУ. Вот он только эти и привёл. Она ж не на ЦРУ работала.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 19:24:12
Почитал я тут еще кое-что про Margaret Newsham...
Вот статья (http://jya.com/echelon-dc.htm) из  NEW STATESMAN от 12 августа 1988. Указывается, что
ЦитироватьThis is the earliest public report on ECHELON/P415
Только как-то сомнительно насчет 88-го...
Несколько цитат:
ЦитироватьFrom US sources not connected with Margaret Newsham, we have obtained for the first time a list of the major classified projects in operation at Menwith Hill. The base currently has over 1,200 staff, more than two thirds of them Americans. Other than the ECHELON computer network, the main projects at Menwith Hill are code-named SILKWORTH, MOONPENNY, SIRE, RUNWAY and STEEPLEBUSH. The station also receives information from a satellite called BIG BIRD.
Американские источники, не связанные с Маргарет Ньюшем - кто бы это мог быть? :)
ЦитироватьProject SILKWORTH is, according to signals intelligence specialists, the code-name for long-range radio monitoring from Menwith Hill. MOONPENNY is a system for monitoring satellite communications; RUNWAY is thought to be the control network for an eavesdropping satellite called VORTEX, now in orbit over the Soviet Union The base earlier controlled a similar series of satellites called CHALET. The new STEEPLEBUSH control centre appears connected with the latest and biggest of the overhead listening satellites. These are code-named MAGNUM, according to US intelligence sources.
Ух, сколько! Так, значит SILKWORTH - это радиоперехват, MOONPENNY - прослушка связных ИСЗ, RUNWAY - система, связанная со спутником перехвата "Вортекс" (перехвата чего?), STEEPLEBUSH - для "Магнума".
ЦитироватьBIG BIRD, which is not usually connected with Menwith Hill, is a low-orbiting photographic reconnaissance satellite. But investigators have worked out, from details of the clearances necessary to know about BIG BIRD, that this satellite--and indeed, many other satellites, variously disguised as "weather satellites"--also carry listening equipment. One such sigint package is said to have been aboard the doomed space shuttle Challenger, despite its ostensibly civilian purpose.
Это что - на ТДРС стояла аппаратура РЭР?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 19:25:10
Выдержки из интервью (http://cryptome.org/echelon-baby.htm), взятого у Margaret Newsham корреспондентами датской газеты Ekstra Bladet.
ЦитироватьWho came up with the name Echelon?
"The NSA. Lockheed Martin's alphanumeric code was P415."
ЦитироватьWhich part of the system is named Echelon?
"The computer network itself. The software programs are known as SILKWORTH and SIRE, and one of the most important surveillance satellites is named VORTEX. It intercepts things like phone conversations."
Правда, некоторые места не могут не настораживать :)
ЦитироватьEven then, Echelon was very big and sophisticated. As early as 1979 we could track a specific person and zoom in on his phone conversation while he was communicating. Since our satellites could in 1984 film a postage stamp lying on the ground, it is almost impossible to imagine how all-encompassing the system must be today.
ЦитироватьToday she has broken off connection with the world of espionage and lives in constant fear that 'certain elements' in the NSA or CIA will try to silence her. As a result, she sleeps with a loaded pistol under her mattress, and her best friend is Mr. Gunther - a 120-pound German shepherd that was trained to be a guard and attack dog by a good friend in the Nevada State Police.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2005 20:00:50
ЦитироватьПочитал я тут еще кое-что про Margaret Newsham...
Вот статья (http://jya.com/echelon-dc.htm) из  NEW STATESMAN от 12 августа 1988. Указывается, что
ЦитироватьThis is the earliest public report on ECHELON/P415
Только как-то сомнительно насчет 88-го...
Както вот я уже давно сформировал имхо что более-менее серъёзно следует относиться только к сообщениям официальных источников. Тот же релиз NRO про Поппи... А эти статьи... Собака лает - ветер носит...

ЦитироватьАмериканские источники, не связанные с Маргарет Ньюшем - кто бы это мог быть? :)
Может Пайк с Виком какие нибудь? Или (о ужас!) Ричелсон?

ЦитироватьУх, сколько! Так, значит SILKWORTH - это радиоперехват, MOONPENNY - прослушка связных ИСЗ, RUNWAY - система, связанная со спутником перехвата "Вортекс" (перехвата чего?), STEEPLEBUSH - для "Магнума".
Вот уже и Магнум тут. Кто следующий? :(


Цитировать
ЦитироватьBIG BIRD, which is not usually connected with Menwith Hill, is a low-orbiting photographic reconnaissance satellite. But investigators have worked out, from details of the clearances necessary to know about BIG BIRD, that this satellite--and indeed, many other satellites, variously disguised as "weather satellites"--also carry listening equipment. One such sigint package is said to have been aboard the doomed space shuttle Challenger, despite its ostensibly civilian purpose.
Это что - на ТДРС стояла аппаратура РЭР?
насколько я понимаю "is said" означает чтото среднее между "брешут" и "бабка надвое сказала" :( Это всё пустое. После того как выяснилось что аппаратуру РТР ставили на "научные" ГРАБы "аналитики" теперь будут лепить её на что угодно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2005 20:52:08
ЦитироватьКакто вот я уже давно сформировал имхо что более-менее серъёзно следует относиться только к сообщениям официальных источников. Тот же релиз NRO про Поппи... А эти статьи... Собака лает - ветер носит...
А у меня сформировалось несколько другое имхо: необходимо всегда докапываться до первоисточника той или иной версии. Нужно знать, кто первым вбросил идею, "кто сказал "мяу!" :) Иначе практически невозможно понять где заблуждение, где вранье, а где - не факт, что вранье...
ЦитироватьМожет Пайк с Виком какие нибудь? Или (о ужас!) Ричелсон?
Вряд ли. Эти джентельмены вроде как не имеют привычки анонимничать. Наоборот, везде у них (с)...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2005 21:44:33
ЦитироватьА у меня сформировалось несколько другое имхо: необходимо всегда докапываться до первоисточника той или иной версии. Нужно знать, кто первым вбросил идею, "кто сказал "мяу!" :) Иначе практически невозможно понять где заблуждение, где вранье, а где - не факт, что вранье...
Это конечно правильно и даже познавательно. Мне тоже интересно откуда что пошло. Но увы, каждый раз оказывается что источник недостоверный. Этот вывод я сделал ещё в "те времена" когда читал бумажные источники в бытность в училище. И вобще чтото подсказывает что просто так в США утечка невозможна. Если какоето издание чтото напечатало а редактор на свободе значит деза это.  
 И ещё момент. Дело в том что названия ничего не дают. Если даже они и правильные то всё равно годятся разве что для обозначения спутников. Чтобы в тексте обозначать о чём речь. Не зная ни назначения ни характеристик мы всё равно не сможем ничего сказать о спутнике.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 20:59:34
Самое интересное в запусках "титанцентавровских" спутников на ГСО - разные обтекатели. Значит два разных типа спутников? Вроде бы два отдельных типа спутников РТР маловероятно. Тогда что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.09.2005 22:00:09
Одни радиоразведка, другие - радиотехническая
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 22:19:47
ЦитироватьОдни радиоразведка, другие - радиотехническая
Радиотехническая это что? Координаты и характеристики станций? Вряд ли в этом направлении с ГСО возможно чтото реальное. В радиоперехват верится легко и охотно а вот остальное...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Лютич от 20.09.2005 22:41:38
А есть ли сведения по конструкции обтекателей? Не исключено, что спутники - одни и те же, просто достреливали запас старых обтекателей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 22:46:23
ЦитироватьА есть ли сведения по конструкции обтекателей? Не исключено, что спутники - одни и те же, просто достреливали запас старых обтекателей.
В принципе мысль интересная. Обтекатели все унифицированные. Алюминиевые. Действительно, если наделали длинных обтекателей то не отрезать же кусок?
 С другой стороны говорят что каждая ракета делается под конкретный запуск так что странно что могли оказаться "не те" обтекатели...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.09.2005 22:49:33
ЕМНИП, под длинным обтекателем запускаются также и "Трампеты" на ВЭО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 22:51:18
ЦитироватьЕМНИП, под длинным обтекателем запускаются также и "Трампеты" на ВЭО?
Ага!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.09.2005 23:08:16
Ни разу не слышал о планировавшихся запусках Орионов или Трампетов на шаттле. Интересно, они вообще-то влезли бы в шаттл? С Центавром? С ИУСом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 23:13:04
ЦитироватьНи разу не слышал о планировавшихся запусках Орионов или Трампетов на шаттле. Интересно, они вообще-то влезли бы в шаттл? С Центавром? С ИУСом?
По габариту очевидно влезли бы. И скорее всего именно под них грузовой отсек делали таким большим. Но вот "центавровский" спутник вряд ли мог быть выведен ИУСом. Разница в ПН как-никак в два раза. Интересно, слышно было что-нибудь о предстоящих полётах на Шаттле Центавров кроме Галлилео и Улисса?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.09.2005 23:15:53
Интересненько. А как изначально планировали запускать Милстар? Ещё до катасрофы Челенджера и разработки Титана-4?
 Ох, чтото "аналитики" обходят вниманием Милстар... Неспроста это. Неспроста...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 21.09.2005 14:08:59
Milstar? Центавром с шаттла, а что? Общеизвестный факт.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.09.2005 06:16:02
Вот еще одна идея, которую надо обсудить. Уже говорилось, что возможно Adv ORION и TRUMPET - одинаковые КА, составляющие одной системы, просто орбиты разные. Для решения каких задач могут понадобиться спутники как на стационаре, так и на ВЭО?
И надо бы еще посмотреть ГО во всех пусках Титана-4. С ходу вспоминаются 86-футовый для Adv ORION и TRUMPET, 76-футовый для Меркюри и Милстара, 50-футовый для USA-144. Остаются Лакросс, КН-11, НОСС-2, DSP и SDS.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.09.2005 07:00:31
КН-11 и Лакросс - 66-футовый, DSP и НОСС-2 - 56-футовый.
Да уж, ГО сабжей действительно здоровенные... Впечатляет!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 16:10:31
ЦитироватьНи разу не слышал о планировавшихся запусках Орионов или Трампетов на шаттле. Интересно, они вообще-то влезли бы в шаттл? С Центавром? С ИУСом?
ЦитироватьMilstar? Центавром с шаттла, а что? Общеизвестный факт.
Угу. Значит и Орионы с Трампетами могли. Под них вероятно ОПН и делали.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 16:24:08
ЦитироватьКН-11 и Лакросс - 66-футовый, DSP и НОСС-2 - 56-футовый.
Да уж, ГО сабжей действительно здоровенные... Впечатляет!
Вовсе не впечатляет. Под обтекателем 9 метров (?) (30 футов) занимает Центавр. Для сабжа остаётся всегото 56 футов меньше чем для  КН и Лакросса. Как для NOSSа. А для Милстара и Меркурия 46 футов всего - да они крошки!
 Так что чудо не очень большое. Нет никаких оснований предполагать большой габарит исходя из размеров обтекателя. А какова кстати длина Милстара в сложеном виде? Ох, не спроста "аналитики" как чёрт ладана избегают аналогий "титанцентавровских" секретных спутников с Милстаром. Ох не спроста!
 Кстати, в расчётах в статье Агапова скидка на Центавр сделана?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 16:34:51
ЦитироватьВот еще одна идея, которую надо обсудить. Уже говорилось, что возможно Adv ORION и TRUMPET - одинаковые КА, составляющие одной системы, просто орбиты разные. Для решения каких задач могут понадобиться спутники как на стационаре, так и на ВЭО?
Самое первое что приходит в голову - ретрансляторы. Для высокоскростной ретрансляции большого потока изображений с КН и Лакроссов требуется мощный спутник. Большие антены, мощная энергоустановка. Известно как торчали сложенные "зонтики" антенн за габарит старых TDRSов. Может и тут чего такое? Милстаровская платформа с двумя зонтиками а ля ATS-6 по краям? Чуть высунулись за габарит, пришлось три метра (10 футов) добавить?
 Логично предположить что "военные" ретрансляторы должны быть крупнее и тяжелее чем "мирные" TDRSы, всётаки информационный поток с разведывательных спутников должен быть поболе чем с гражданских и прочих шаттлов и МКС. Кстати, получается что ситуация такова что эффективность военных разведывательных спутников теперь напрямую определяется "толщиной" информационного канала. Получить на борту спутника изображения - не проблема. Проблема их передать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.09.2005 16:41:35
Так что есть мнение что SDSы это не те за кого они себя выдают. Точнее не те за кого их выдают профессиональные дез... , пардон, "аналитики". :) ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.09.2005 01:42:24
ЦитироватьВовсе не впечатляет.
Ну уж! В самый большой ГО Титана-4 целиком влезет "Семерка" с первым ИСЗ!  :)
ЦитироватьТак что есть мнение что SDSы это не те за кого они себя выдают.
СПРН? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.09.2005 01:43:08
И все-таки, если исходить из канонической версии, согласно которой Adv ORION и TRUMPET - ИСЗ РЭР. Ладно стационарный, но вот Трампет... Что такое можно подслушивать на ВЭО? Согласно той же канонической версии - "Молнии". Посредством здоровенной параболической антенны. Но сколько плоскостей у "Молний", и сколько Трампетов... И где отечественный аналог?
Безусловно, все это гадание на кофейной гуще. Кто, в конце-концов, доказал одинаковость назначений  Adv ORION и TRUMPET, не говоря уже о большем.
Конечно, Трампет в этой ветке вроде как оффтоп, но если он действительно аналог Адв.Ориона... Кстати, чьим тогда аналогом назначим Джампсит?
ЦитироватьСамое первое что приходит в голову - ретрансляторы.
Во-первых, ретрансляторов и так полно. Во-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО? В-третьих, имхо это бы было заметно по характеру обмена "спутник-Земля" и "Земля-спутник". В-четвертых, нафига так тотально засекречивать ретрансляторы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.09.2005 18:48:20
Цитировать
ЦитироватьВовсе не впечатляет.
Ну уж! В самый большой ГО Титана-4 целиком влезет "Семерка" с первым ИСЗ!  :)
И тем не менее места для спутника в обтекателе отводится не больше чем под "короткими" обтекателями других спутников. Чем для DSP например.
 Как вы прокомментируете этот тезис?
Цитировать
ЦитироватьТак что есть мнение что SDSы это не те за кого они себя выдают.
СПРН? :)
Вряд ли. Затрудняюсь сказать что это такое. Возможно какаято особая спецсвязь. Возможно вообще разные спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.09.2005 19:16:36
ЦитироватьИ все-таки, если исходить из канонической версии, согласно которой Adv ORION и TRUMPET - ИСЗ РЭР. Ладно стационарный, но вот Трампет... Что такое можно подслушивать на ВЭО?
Это вопрос интересный. Я задавался им ещё когда НК был чёрно-белым. Наблюдение ведётся из зенита. У каких радиотехнических средств диаграммы направлены в зенит? А ни у каких! РЛС и радиорелейные станции сразу в пролёте - вверх они не излучают. Радиосвязные станции с всенаправленой антенной - их по барабану, можно ловить откуда угодно, они ж всенаправлениые... Получается нет задач для высокоэлиптических спутников РТР.
ЦитироватьСогласно той же канонической версии - "Молнии". Посредством здоровенной параболической антенны. Но сколько плоскостей у "Молний", и сколько Трампетов...
Да ужжж... Чтоб подслушать Молнию наверно всётаки не нужно спутника титанцентавровского класса раза в три тяжелее самой Молнии...

ЦитироватьИ где отечественный аналог?
У нас и на геостационарные не было аналогов, но типа Молния конечно легче реализовать.
Цитировать

ЦитироватьБезусловно, все это гадание на кофейной гуще. Кто, в конце-концов, доказал одинаковость назначений  Adv ORION и TRUMPET, не говоря уже о большем.  
Никто не только не доказал одинаковость назначения, никто вообще не доказал каково оно, это назначение.

ЦитироватьКонечно, Трампет в этой ветке вроде как оффтоп, но если он действительно аналог Адв.Ориона...
Почему же офтоп? Нет, ГСО и ОТМ это по существу орбиты одного класса и рассматривать их нужно вместе. И там и там спутники одного назначения - связи, раннего обнаружения.

ЦитироватьКстати, чьим тогда аналогом назначим Джампсит?
Можно спутником связи на ОТМ для обеспечения связи в полярных районах. Кстати, знаете откуда впервые "вытекло" название "Джампсит"?
 
ЦитироватьВо-первых, ретрансляторов и так полно.
Это каких это? TDRSы? Или (о ужас!) SDSы? Я не могу себя заставить поверить что то, что обзывают SDSами способно пропустить через себя поток информации со спутника ОЭР. А ещё есть и Лакроссы.

ЦитироватьВо-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО?
Есть и очень большой. При полёте над территорией СССР/России спутник ОЭР будет вынужден переходить из зоны одного геостационарного ретранслятора в другой. Перенацеливать антену и т.п. Геостационарные спутники покрывющие территорию СССР/России из США не видны. Это вынуждает строить станции за рубежом а потом какимто образом перегонять поток информации в США. Спутник на ОТМ снимает все эти проблемы. Всё время пролёта информация толстым потоком льётся через один спутник (через северный полюс) прямо в США. Прямо в Лэнгли или где там. :) То, что спутиники на ОТМ предназначены для ретрансляции данных со спутников ОЭР - это практически 100%.

ЦитироватьВ-третьих, имхо это бы было заметно по характеру обмена "спутник-Земля" и "Земля-спутник".
А кто видел этот радиообмен?

ЦитироватьВ-четвертых, нафига так тотально засекречивать ретрансляторы?
А чтоб враг не догадался. Ну или хотя бы "аналитики". :)  Вы же видите - никто не догадался. Я первый! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.09.2005 19:44:24
ЦитироватьКак вы прокомментируете этот тезис?
А что тут можно прокоментировать? Можно только предположить, что сабж под 86-футовым обтекателем более "рыхлый", чем тот, который под 76-футовым...
Судя по все той же картинке из НК 6/1999, упакованный Милстар примерно в пять раз выше стоящего рядом мужика. Если рост этого товарища принять 180, по высота спутника в стартовой конфигурации около 9 метров... Еще 9 метров - Центавр. Длина ГО - 22,8 метров (?). Вроде как раз влезает в цилиндрическую часть ГО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.09.2005 20:06:15
ЦитироватьКстати, знаете откуда впервые "вытекло" название "Джампсит"?
Откуда?
Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО?
Есть и очень большой. При полёте над территорией СССР/России спутник ОЭР будет вынужден переходить из зоны одного геостационарного ретранслятора в другой. Перенацеливать антену и т.п. Геостационарные спутники покрывющие территорию СССР/России из США не видны. Это вынуждает строить станции за рубежом а потом какимто образом перегонять поток информации в США. Спутник на ОТМ снимает все эти проблемы. Всё время пролёта информация толстым потоком льётся через один спутник (через северный полюс) прямо в США. Прямо в Лэнгли или где там.  :) То, что спутиники на ОТМ предназначены для ретрансляции данных со спутников ОЭР - это практически 100%.
Получается, орбиты КА ОЭР и ретранслиторов на ВЭО должны быть кратны между собой и вообще строго взаимоувязаны? Наверное, это можно как-то проверить?
ЦитироватьА кто видел этот радиообмен?
Ну есть же радиолюбители, специализирующиеся на радиоперехвате и идентификации ИСЗ. Вроде Молчана, только не с телескопом, а в наушниках. Свен Гран тот же... Европейцы в данном вопросе имхо бесполезны, а вот американцы могли бы что-то услышать...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.09.2005 23:32:59
Цитировать
ЦитироватьВо-первых, ретрансляторов и так полно.
Это каких это? TDRSы? Или (о ужас!) SDSы? Я не могу себя заставить поверить что то, что обзывают SDSами способно пропустить через себя поток информации со спутника ОЭР. А ещё есть и Лакроссы.
Ну и как тогда обстояло дело в те времена, когда ни Продвинутых ОРИОНов, ни Трампетов не было? А были только TDRSы и SDSы? Вообще, какое принципиальное отличие не позволяет выполнять ретрансляцию посредством обычных ИСЗ связи (Милстар, UHF F/O, DSCS)? Соответственно, почему при наличии Гейзера и Глобуса нужен еще и Луч? (Как-то не задумывался раньше над этим)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 00:48:15
BTW, о SDSах.
ЦитироватьВозможно вообще разные спутники.
Действительно, посещала такая мысль.

Если верить МакДауэллу

1976 Jun  2___1976-050A___OPS 7837___NRO/USAF______Titan 34B              
1976 Aug  6___1976-080A___OPS 7940___NRO/USAF______Titan 34B              
1978 Aug  5___1978-075A___OPS 7310___NRO/USAF______Titan 34B              
1980 Dec 13__1980-100A___OPS 5805___NRO/USAF______Titan 34B              
1984 Aug 28__1984-091A___USA 4______NRO/USAF______Titan 34B              
1985 Feb  8___1985-014A___USA 9______NRO/USAF______Titan 34B              
1987 Feb 12__1987-015A___USA 21______NRO/USAF______Titan 34B              

1989 Aug  8___1989-061B___USA 40______USAF______STS-28R
1990 Nov 15__1990-097B___USA 67______NRO/USAF______STS-38
1992 Dec  2___1992-086B___SDS B-3_____USAF______STS-53
1996 Jul  3___1996-038A___USA 125______NRO/USAF______Titan 405A            

1998 Jan 29__1998-005A___USA 137______NRO______Atlas IIA
2000 Dec  6___2000-080A___USA 155______NRO______Atlas IIAS
2001 Oct 11___2001-046A___USA 162______NRO______Atlas IIAS
2004 Aug 31__2004-034А___USA 179______NROL-1____Atlas IIAS

Ну, с первым поколением вроде особо острых вопросов не возникает. Дальше - интереснее.
Почему первый и третий из SDS B педандичный МакДауэлл приписал к ВВС, а второй и четвертый - к ВВС/НРО?
SDS B-2 и SDS C-2 - чего это они на стационар забрались (в отличие от)?
SDS B-3 - он что, не получил номера USA-хх??
SDS C-3 - ГСО или ВЭО?
И, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?

Уже достаточно для того, чтобы задуматься о зарытой собаке...

Фото с официального сайта НРО: http://www.nro.gov/satpics.html (три первых снимка) - оно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 01:12:15
ЦитироватьФото с официального сайта НРО: http://www.nro.gov/satpics.html (три первых снимка) - оно?
Думаю что конечно же нет. Ну слабенький же на вид спутничек, чтото на шасси Интелсата-6, ну не тянет оно на ретрансляцию с ОЭР. Оно и на ТДРС то не тянет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 02:38:19
Однако в НК считают иначе: №2/2001 стр.30
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 09:26:01
ЦитироватьОднако в НК считают иначе: №2/2001 стр.30
Что значит "В НК считают"? В НК ничего не считают. А ясно пишут в самом центре этой же 30-й страницы: "По мнению большинства аналитикив..." Типа вот их и бейте. Вот и бъём.
"СЧИТАЕТСЯ что все КА типа SDS разработаны и изготовлены Хьюзом..."
"Запущеный 6 декабря аппарат ПО ВИДИМОМУ предназначен для замены USA-67..."
Вот это место:
 
Цитировать"сопоставление внешнего вида опубликованых NRO фотографий ... позволяет сделать предположение что SDS-B был создан на базе типовой конструкции HS-389"
это вовсе не имхо Агапова, это широко известное имхо всех "аналитиков". Просто он в статье лишний раз не вставил "по мнению аналитиков". Как и в статье про это... про которую топик.
 Кстати, почему Вэйд говормт что Интелсат-6 на платформе HS-393?

 Ну очень маленький спутник получается.   Максимальный диаметр Интелсата-6 - 3.6 метра. Какой тогда у этого получается диаметр антенн? Метра два? Даже не раскладные. Что это за ретранслятор? Для того чтоб передавать один канал телевидения с МКС и то больше спутник потребовался.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 09:29:37
ЦитироватьПочему первый и третий из SDS B педандичный МакДауэлл приписал к ВВС, а второй и четвертый - к ВВС/НРО?
Может потому что в названиях фигурировало AFP?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 10:25:02
ЦитироватьНу, с первым поколением вроде особо острых вопросов не возникает.
Возникает. По какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?

ЦитироватьДальше - интереснее.
Да ужжжж.
 
ЦитироватьSDS B-2 и SDS C-2 - чего это они на стационар забрались (в отличие от)?
Вообщето на стационар забрался ещё и SDS C-3 (USA-162).
 С этим связан любопытный эпизодик. На рекомендованой вами мне стр 30 НК№2-2001 Агапов решил таки видимо попытаться сделать какойто вывод и "от себя":
 
ЦитироватьИнтересно что КА второго поколения SDS-B запускались в такой же последовательности: первый на элиптическую орбиту с наклонением 63.4, а второй - на геостационарную орбиту.
В NRO очевидно внимательно читают НК. И с ужасом поняв: Враг догадался! - они третий спутник тоже жахнули на стационар, а не на ОТМ как в предыдущей серии. Чтоб нарушить последовательность. Или чтоб лично насолить Агапову - типа вот тебе, чтоб знал как строить экстраполяции по двум точкам! :) Сказано же (первый закон теории вероятностей): один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система. :)  А тут не дождавшись третьего раза... :)
 Если серъёзно то какраз это и странно. Разные орбиты в сериях исключают прямую замену и вобще различают серии друг от друга. Что и наводит на мысль что речь не идёт об одном типе КА.
 И вообще странно какова может быть конфигурация системы с двумя спутниками на ГСО и двумя на ОТМ.
 Да и с "высокоэлиптическими" SDS-C не всё однозначно. Запуски двумя разными РН по разным трассам  не говорят об одинаковых КА. В первом случае Атлас-2А с начальным наклонением 62.5, во втором - Атлас-2AS c наклонением 58. Возможно конечно во втором случае вес спутника возрос на массу топлива необходимую чтоб "довернуть" наклонение до 63, потому и потребовалась более мощная РН, а может и нет.  
 Кстати, запуск SDS-C1 (USA-137) был первым с мыса на наклонение 62 град после славного USA-53. А всего третим. Но не последним. Крайний NOSS-3 тоже пошёл по этой трассе. Итого их стало четыре. В трёх случаях с NOSSами понятно почему так получилось - другого варианта просто не было. А вот почему эта "нештатная" трасса была использована для SDS-C1?

ЦитироватьSDS B-3 - он что, не получил номера USA-хх??
Получил. USA-89.  

ЦитироватьSDS C-3 - ГСО или ВЭО?
ГСО, ГСО. Вы чего, НК не читаете, чтоли? №12-2001 и №10-2004. В крайнем - сводная таблица всех SDS-B и С.

ЦитироватьИ, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?
Ну это вопрос уже к "аналитикам". НК и Агапов от этого открестились сразу же ещё в комментарии к первому запуску ясно указав что "Каприкорн" это название запуска и к названию спутника оно отношения неимеет. В комментарии к USA-162 Агапов ещё раз это подчеркнул.
ЦитироватьПо принятой традиции запуску присваивается наименование какого-либо созвездия. В этот раз им стало латинское название созвездия Орла - Aqula.
Кстати. В NRO видимо точно читают НК. "Враг снова догадался!" - опять ужаснулись они. И назло Агапову следующему запуску дали название не созвездия а мифической звезды - Немезиды. :) :) :)

 А "аналитики"... Для "аналитика" главное - придумать для спутника название. Всё остальное по барабану. После того как названия советских ракет и самолётов рассекретили уже не разгонишься со всякими Фоксбатами, Бэкфайрами, Скальпелями и Сатанами. А работать то надо, на булку с маслом зарабатывать. Приходится перебиваться последним секретным что осталось - американскими военными спутниками. Так и получается что новое название выплывает чуть ли не после каждого запуска и вот уже названий становится больше чем спутников.

ЦитироватьУже достаточно для того, чтобы задуматься о зарытой собаке...
Да ужжжж....
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 10:45:31
В целом то что относят к "спутникам SDS-B и С" отличается невероятной разношёрстностью. Два одинаковых запуска там это только USA-155 и 162 запущеные на Атласах-2AS на ГПО с интервалом в 10 месяцев.  
 Все остальные запуски абсолютно не похожи друг на друга. Потрясает первый из них - USA-40 после выведения с шаттла находился на опорной орбите более трёх месяцев и маневрировал! Нихрена себе спутник ретранеслятор с РБ!
 USA-67 был выведен на невероятно низкую опорную орбиту, самую низкую в истории шаттлов. Обычно шаттлы выводят геостационарные спутники с РБ на орбиты высотой 300 и более км. Почему здесь такая низкая? Очень тяжёлый спутник? Почему тогда остальные лёгкие?
 USA-89 прокантовался на опорной орбите две недели. По сравнению с USA-40 это конечно "всего" но по сравнению с обычными спутниками... Возможно это было фазирование с целью дождаться пока прецессия приведёт связку в заданную плоскость?
 Ну а USA-125 стартовал с ЛЕО через 6 дней, это уже практически "всего". :) Но где ещё вы бы видели чтобы так вели себя спутники с РБ? Правда опять же можно сказать что мы нигде не видели как ведут себя американские спутники запущеные на ОТМ так как гражданских спутников на таких орбитах нетути.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 14:28:45
ЦитироватьПо какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?
Может, по тому же, что и "Молнии" от "Ок" ("Оков"?). Типа, RAAN - раз, аргумент широты перигея - два?
ЦитироватьВ целом то что относят к "спутникам SDS-B и С" отличается невероятной разношёрстностью.
Можно еще добавить к перечню странностей весьма подозрительный РБ от спутников второго поколения.
ЦитироватьUSA-67 был выведен на невероятно низкую опорную орбиту, самую низкую в истории шаттлов
Ну дык не зря ж его к Мистям причисляют... :)
Цитировать
ЦитироватьИ, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?
Ну это вопрос уже к "аналитикам".
Вот и я о том же. Не идиоты же они в конце-концов (аналитики). Ну называли бы "Каприкорн-1", "Каприкорн-2" и т.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 14:29:17
По части SDS=Интелсат-6. Интелсаты-6 запускались Арианом и коммерческим Титаном-3. И ради такого же погнали в космос дорогущий Титан-4 (USA 125  Titan 405A)?! Другое дело, если на НРОшных фотографиях изображен SDS первого поколения. В это еще можно поверить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 15:34:32
ЦитироватьВот и я о том же. Не идиоты же они в конце-концов (аналитики).
Кто знает, кто знает... :)
ЦитироватьНу называли бы "Каприкорн-1", "Каприкорн-2" и т.д.
Козерог-1? Опасная аналогия. :)
 Но вроде уже всё устаканилось и больше названия запусков не экстраполируют на название спутников. Только вроде самый первый из них - Каприкорн - и остался у Макдауэлла.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 15:54:02
Цитировать
ЦитироватьПо какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?
Может, по тому же, что и "Молнии" от "Ок" ("Оков"?). Типа, RAAN - раз, аргумент широты перигея - два?
Дык не известны же тлешки. Ни ДВУ ни аргумент перигея. Ни чего либо другое. Публикуемые параметры орбит брались из тех же источников что и рассматривавшиеся ранее для Каньонов/Риолитов/Шале.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 16:03:50
ЦитироватьНо вроде уже всё устаканилось и больше названия запусков не экстраполируют на название спутников. Только вроде самый первый из них - Каприкорн - и остался у Макдауэлла.
Ну во всяком случае еще месяц назад в лончлоге были и
ЦитироватьUSA 162                        NRO "Aquila"
ЦитироватьUSA 155                        NRO "Great Bear"
:)
 Немезиды правда не наблюдается:
ЦитироватьUSA 179                        SDS C-4
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 16:13:41
ЦитироватьДык не известны же тлешки. Ни ДВУ ни аргумент перигея. Ни чего либо другое. Публикуемые параметры орбит брались из тех же источников что и рассматривавшиеся ранее для Каньонов/Риолитов/Шале.
Да... Действительно... :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 16:17:19
ЦитироватьПо части SDS=Интелсат-6. Интелсаты-6 запускались Арианом и коммерческим Титаном-3. И ради такого же погнали в космос дорогущий Титан-4 (USA 125  Titan 405A)?! Другое дело, если на НРОшных фотографиях изображен SDS первого поколения. В это еще можно поверить.
Тут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть. Да и Титан-405 не шибко то отличается от Титана-34D.
 Насчёт первого поколения это врядли. Спутник явно аналогичен Интелсату-6, Титан-3В такую громилу не выведет. Да он и под обтекатель не влезет - диаметр 3.6 метра. Так что вполне он мог быть выведен шаттлом или Титаном 405.
 Кстати. "Титан-405" это "Титан-403 восточного побережья" или "Титан-404 восточного побережья"? Или это чтото совсем пятое?
 
 Очень он мне напоминает спутник связи и не напоминает ретранслятор. Однако непонятно конечно какое отношение может спутник связи иметь к NRO. Может это какой агрегат какраз для перегонки информационного потока с наземных станций в США?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 16:22:36
ЦитироватьНу во всяком случае еще месяц назад в лончлоге были и
ЦитироватьUSA 162                        NRO "Aquila"
ЦитироватьUSA 155                        NRO "Great Bear"
:)
Ну значит бывает и на старуху проруха. :) Может он какраз это место в НК не прочитал, где Агапов про это втолковывал.. :) Помню Акелу я в лончлоге видел а Большую медведицу чтото не заметил. Надо глянуть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 16:27:56
А! Вот почему я не запомнил! У него КАПРИКОРН стоит в первой графе, как официальное название спутника, вместо USA-137! Во даёт! Видно дедушка Макди так впечатлился написаным на обтекателе именем что аж жахнул его как официальное название.
 А остальные уже во второй, как "секонд нейм" вобщем как условное видовое название. Поэтому мне этот козерак и врезался в память.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 18:24:32
ЦитироватьКстати. "Титан-405" это "Титан-403 восточного побережья" или "Титан-404 восточного побережья"? Или это чтото совсем пятое?
Скорее 403-й. Таким же 405-м были запущены с востока первые НОСС-ы_два, которые впоследствии запускались 403-ми Титанами с запада.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.09.2005 21:16:57
ЦитироватьТут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть.
Неужели Атлас-Центавр не потянул бы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.09.2005 22:50:28
Цитировать
ЦитироватьТут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть.
Неужели Атлас-Центавр не потянул бы?
Ну всётаки Титан вроде помощнее Атласа...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.09.2005 20:27:54
Итак, некоторые предварительные итоги (мое имховое вИдение).

1. Началась вся кутерьма с утечками и переименованиями с истории Кристофера Бойса. Ему приписывают продажу в 1975 году КГБ документации, связанной с программами Риолит и Аргус. Однако неизвесто, что конкретно попало в руки КГБ и какие выводы были сделаны в Москве на базе этих материалов. Во всяком случае, 21-летний Бойс был в ТРВ оператором "секретного" телекса, не более того. Через него шла информация из Пайн Гэпа. И хотя Бойс утверждает, что с обеспечением секретности (и не только) в ТРВ был полный бардак, все равно сомнительно, чтобы он мог рассекретить что-то кроме самого факта существования неких спутников радиоперехвата, да еще факта штатовского шпионажа за австралийскими союзниками. Судя по-всему, американцы просто перестраховались и пересекретили все, к чему мог иметь доступ Бойс. Я отнюдь не ставлю под сомнение пользу, принесенную Кристофером Бойсом; просто по сабжу он вряд ли слил что-то серьезное. Сам Бойс в своем интервью 1982 года называет слово "Риолит" и говорит о том, что "Аргус" - это развитие "Риолита" (между тем, согласно канонической версии "Аргус" - он же "Шале/Вортекс" - преемник "Каньона", а никак не "Риолита").

2. Еще по поводу переименований программ РЭР и утечек. Первым из сабжей в прессу утек "Риолит" (AW&ST 14 мая 1979 г и практически сразу же - ежегодник БСЭ за 1979 год). Вскоре раскрылся "Шале" - "U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests," The New York Times, June 29, 1979. Магнум утек где-то в 1984-85 годах при подготовке к запуску STS-51C. Упоминаний о КАНЬОНЕ до 1993 года вроде не обнаруживается. Так что похоже крестный отец "Каньона" - майор Андронов, ЗВО №11/1993.

3. Среди аналитиков смена версии "СПРН" на версию "РЭР" произошла так же в конце 70-х (возможно, так же AW&ST 14 мая 1979 г).
ЦитироватьАвиэйшн Уик 14 мая 1979 г - вот спусковой крючёк с которого по страницам "аналитической" литературы пошли "Риолиты" и вся геостационарная радиоразведка. До этого все они были "Эли Варнингом".
Это - по "Риолитам". По "Шале" - позже. По "Каньонам" - много позже.

4. По распространению радиоволн и их отражению ионосферой все молчаливо согласились со Старым:
Цитировать20 МГц это нижний предел по которому чтото проходит.
Тут мне сложно что-то комментировать ибо электричество - дело темное...

5. По размерам антенн и их массе. Если действительно масса АстроМеша 78 кг при размерах 12.5х16 метров... Тогда... Давно не брал я интегралов... Тогда площадь получается 157 кв. метров. Выходит средняя "площадная плотность" АстроМеша где-то 0.5 кг/кв.м. И тогда масса 100-метровой антенны 3.9 тонны. Но! Ведь диск 100-метровой параболической антенны должен быть толще АстроМешевских 3.8 метров? То есть, если антенна имени Ч.Вика и проходит по массе, то совсем в-притык.
Кстати, в процессе обсуждения как-то остался без комментариев важный момент:
ЦитироватьСтарый, за что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.
Что там у нас с локацией? И вообще - откуда это?

6. Касательно длин головных обтекателей. На "Атлас-Адженах" вопрос относительно длинного ГО для "Риолита" как был, так и остается. Имеется единственная фотография, вокруг которой все и строится... На "Титане-4" два типоразмера ГО абсолютная реальность. Получается две (даже три) высокоорбитальных системы РЭР? Тут два варианта - либо один - ЕЛИНТ, остальные КОМИНТ, либо только один РЭР, остальные - неизвестно что. Наиболее сомнительной (имхо) выглядит принадлежность к РЭР Трампета.

7. Как не крути, но каньоновские "Аджены" судя по-всему действительно выходили на ГСО. А вот предположение о том, что ранние КАНЬОНЫ не отделялись от "Аджен" вряд ли соответствует действительности: НОРАД регистрировала оба объекта - и спутник, и ступень. Если ступень отделялась, то мысль о трехосной ориентации КАНЬОНОВ вероятно тоже не верна. А для селекции КАНЬОН - РИОЛИТ Аджена может пригодиться: Аджена на ГСО - значит КАНЬОН, на переходной - тогда РИОЛИТ


8. По орбитам. Каноническая версия строится на двух источниках траекторной информации: RAE и ООНовский реестр. Данные ООН и RAE весьма близки между собой. Некоторые различия по высотам апогея/перигея вполне могут возникнуть при использовании различных методик пересчета... Таинственный майор Андронов пользуется какими-то странными источниками, отсюда некоторые отличия.
Все ли спутники, причисляемые к сабжу, выводились на околостационарные орбиты с i отличным от нуля или были объекты на строгом стационаре, существует ли деление на две группы по величине эксцентриситета, верно ли введенное в 1995 году Кристофером Пайком разделение ранних спутников на КАНЬОН и РИОЛИТ - вопрос остается открытым.

9. Про специфическую анти-вьетнамскую направленность Каньона... Вряд ли. Хотя как одна из задач - может быть.
ЦитироватьДолгота подспутниковых точек выбиралась таким образом, чтобы обеспечивалась возможность мониторинга территории СССР и Китая (предположительно в окрестности точек 45°в.д. и 115°в.д.)
.....
К моменту, когда на орбиту был выведен четвертый аппарат в серии, сформировалась стратегия ведения разведки из двух орбитальных позиций на ГСО - 45°в.д. и 115°в.д. В каждой из позиций в конечном итоге было размещено по два спутника.
ЦитироватьВот что Кенден пишет дальше:
"Первые два спутника были основными а третий и четвёртый запасными на случай отказа основных. Два спутника (основной и запасной) как считается размещены над Африканским Рогом откуда они могут наблюдать испытания твердотопливных МБР из Плесецка и БРПЛ из Баренцева моря. Остальные два спутника как считается находятся много восточнее откуда они могут наблюдать испытания жидксотных МБР из Тюратама и испытательного центра ПРО Сврышаган на озере Балхаш, и, возможно, падения боеголовок в районе Камчатки"

10. Однотипность сабжа и Милстара - а что? Вполне может быть. Если конечно нет антенны имени ФАС...

11. Загадки геосинхронных спутников РЭР - фигня по сравнению с вопросом: "что же такое SDS?" :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.09.2005 20:28:38
Вот пожалуй пока все.
Кстати, Старый, вы обещали раскрыть первоисточник названия "Джампсит"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.09.2005 21:15:32
ЦитироватьВот пожалуй пока все.
Кстати, Старый, вы обещали раскрыть первоисточник названия "Джампсит"
Ага, пообещаешь не заглянув в святцы... :(
 Вобщем я не сиог найти записи тех времён где это законспектировано. Поэтому по памяти.
 В средине (начале) 80-х в газете "Бостон Глоб" была помещена статья в котоой среди прочего говорилось "...в скором времени с Ванденберга будет запущена ракета Титан-3 со спутником Джампсит предназначенным для наблюдения за советскими РЛС ПРО..."
 И всё. Дальше моё имхо.
 В 70-начале 80-х гг с америкнскими спутниками Корона и Биг Бёрд выводились в качестве попутной ПН спутники предположительно РТР. У "аналитиков" они получили название Хичхайкер (Попутчик).
 Несколько из них были выведены на высокую круговую орбиту (выше 1000 км). Эти аппараты были названы АВМ-Феррет - (РТР ПРО).
 Есть мнение что автор статьи в Бостон Глоб узнал о предстоящем запуске Титана-3D с Ванденбнрга и предположил что в составе ПН будет такой спутник. Он решил придумать для него собственное название и по аналогии с "Попутчик" назвал его "Откидное сиденье" - Джампсит. "Аналитики" обратили внимание на очередную "утечку" и напряглись.
 Но автор не угадал. На Тинане-3D стартовал КН-11 без попутной ПН. Аналитики не расслабились. Следующим стартовал Титан-3В на ОТМ. ОПС! - сказали аналитики и с тех пор часть этих спутников стала Джапситами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.09.2005 21:50:57
ЦитироватьНу и как тогда обстояло дело в те времена, когда ни Продвинутых ОРИОНов, ни Трампетов не было? А были только TDRSы и SDSы?
Мучились. Мало информации получали.

ЦитироватьВообще, какое принципиальное отличие не позволяет выполнять ретрансляцию посредством обычных ИСЗ связи (Милстар, UHF F/O, DSCS)?  
Както считается что пропускная способность спутника пропорциональна его размеру. Опять же требуется антена с высоким усилением и нацеливаемая чтобы отслеживать движение ретранслируемого спутника. Ну а уж если спутник занят ещё и общей связью то на ретрансляцию места вообще не остаётся.

ЦитироватьСоответственно, почему при наличии Гейзера и Глобуса нужен еще и Луч? (Как-то не задумывался раньше над этим)
Глобус это вообще спутник общей связи (наследник Грани), к ретрансляции он никаким боком. Ну а Луч с Гейзером... Один спутник очевидно просто не справляется одновременно и со станцией и с аппаратами ОЭР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.09.2005 22:23:48
Ну тогда и моё имховое видение.
1. То что называется Каньонами было связано с войной во Вьтнаме. Не обязательно оно было "антивьетнамское", возможно оно предназначалось в интересах войск США. Выведение на ГСО (точнее КСО - квазистационарная орбита) вполне вероятно.
 Моё предположение - это ATS первого поколения приспособленые в интересах обеспечения войск США.  

2. То что называется Риолитами - это совсем другое и выводилось на строгую ГСО. Моё предпорложение - это первые спутники РТР на ГСО.
  То что это были спутники РТР двух разных ведомств исключено. "Утечка названий" и "переименование" почти наверняка никак не связано со шпионами. Скорее всего названия вымышленые.

3. То что называется Шале это скорее всего второе поколение РТР на ГСО. Возможная база - Таксат. Хотя не исключён и Флитсатком.  

4. USA-8/31/37/48 (Магнум и Ко) это скорее всего продолжение Шале. Возможная база - TDRS.
 Мы не касались этого вопроса но почти наверняка спутники выведенные ИУСом и с Титана и с Шаттла одинаковы. По крайней мере с DSCS-3 и DSP было так.

5. "Меркурии" - USA-105/118 и авария 12.8.98 - скорее всего последний вариант РТР с ГСО. Платформа - Милстар.
 
6. Никаких "ртровских" Джампситов и Трампетов не было и в помине.

7. Все SDS-1 (все спутники на Титане-3В на ОТМ), а также Трампеты и адв. Орионы (USA-103/112/136 и 110/139/171) скорее всего ретрансляторы для ретрансляции с КН-11 "второго поколения" ("шаттловских") первый запуск USA-86, со второго запуска (USA-116) они работают уже через новые ретрансляторы.  
 Платформа этих ретрансляторов скорее всего милстаровская с двумя более крупногабаритными антенами. Возможно на ретрансляторах на ОТМ установленв и аппаратура для связи в полярных районах.

6. Т.н. SDS-ы В и С загадочны.
 Некоторые из них , особенно USA-155/162 могут быть апаратами спецсвязи на суперстационарных орбитах. На орбитах высотой существенно выше стационарной (40 тыс км и выше) они не доступны для наблюдения а соответственно и глушения. При низкоскоростной передаче данных и ненаправленных наземных антенах стационарная орбита не требуется а в области энергетики суперстационарная орьита ничем не отличается от ГСО. Это позволяет применить высокозащищённые высокоустойчивые каналы передачи текстовой информации в целях боевого управления.

7. Другие SDS-ы В и С (USA-40/67/89/125/137/179) вообще непонятно что к чему. Среди них нет ни одного одинакового. Даже точно не известно на каких они собственно орбитах.

8. "Огромные" размеры обтекателей Титанов-401 кажущиеся. Так как более трети (а то и половина) обтекателя заняты Центавром то на ПН остаётся места как в "Обычном" Титане-4 с "короткими" обтекателями. Места под обтекателем там примерно столько же сколько под обтекателем Протона-М.  

9. По размерам/массе антенн нужно помнить основное правило - масса пропорциональна кубу размера. Поэтому "поверхностная плотность" не проходит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.09.2005 22:26:34
Нужно особо помнить - всей спутниковой разведкой занимается NRO. Поэтому усиленно насаждавшаяся "аналитиками" два десятилетия версия о двух разных системах двух конкурирующих организаций (ВВС и ЦРУ?) не проходит ни в какие ворота.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.09.2005 00:36:28
А правду мы (все ныне занимающиеся этими вопросами) вряд ли когда-нибудь узнаем. Если судить по темпам рассекречивания, произойдет это где-нибудь году в 2050-м... Если конечно в Штатах не случится какая-нибудь перестройка. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.09.2005 02:14:38
Цитировать9. По размерам/массе антенн нужно помнить основное правило - масса пропорциональна кубу размера. Поэтому "поверхностная плотность" не проходит.
Ладно. Посчитаем объем антенны. Для АстроМеша получается 292.5 куб.метра. Отсюда его средняя плотность 0.27 кг/куб.метр. Объем 100 метровой антенны (при той же глубине чаши, как и у АстроМеша) получается примерно 14900 куб.метров. Тогда масса этой мегаантенны - около 4 тонн. Примерно тоже самое.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 30.09.2005 07:38:28
ЦитироватьА правду мы (все ныне занимающиеся этими вопросами) вряд ли когда-нибудь узнаем. Если судить по темпам рассекречивания, произойдет это где-нибудь году в 2050-м... Если конечно в Штатах не случится какая-нибудь перестройка. :)
Ну в принципе если судить по Короне и Поппе дело уже подошло к началу 70-х. Так что на Каньон уже можно начинать надеяться. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.10.2005 15:34:23
Так вот ты каков, Adv.Trumpet!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92373#92373
Интересно, как его обзовут аналитики?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 16:46:20
ЦитироватьТак вот ты каков, Adv.Trumpet!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92373#92373
Интересно, как его обзовут аналитики?
Чтото я так и не понял каков он.
 Однако запуск из Ванденберга по первоначальной трассе SDSов-А. С Канаверала как прежде через 57 или 62 не пошли. К чему бы это?
 А вот меня ещё что заинтересовало: "Трампеты" эти на Титанах-401 по какой трассе запускались - через 57 градусов наклонения или сразу на 62?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 16:51:39
Также чтото интенсивно подсказывает что моноблочная Дельта-4 да ещё и всего с двумя ТТУ явно слабовата супротив Титана-401. Сколько у неё на ГПО то? Так что или спутник почемуто сильно похудел или тут чтото не то.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 16:52:28
О! Мысль! Длину обтекателя надо посмотреть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.10.2005 19:15:30
ЦитироватьЧтото я так и не понял каков он.
А вот таков и есть - порядка 4 тонн, в стартовой конфигурации умещается под ГО Дельты-4 (это после 86-футового титановского-то). Впрочем, его принадлежность к РЭР - это всего лишь имхо Молчана. А версию SDS он (Молчан) отвергает поскольку SDS-ы запускались сравнительно недавно.
ЦитироватьI doubt it is an SDS (Satellite Data System) communications satellite, because four have been launched during the same period: two to geostationary orbits and two to Molniya orbits.
Цитировать"Трампеты" эти на Титанах-401 по какой трассе запускались - через 57 градусов наклонения или сразу на 62?
USA-103 "по неофициальным и неподтвержденным данным Дж. МакДауэлла" - через 57° (НК №9/1994). USA-112 - через 62° (НК №14/1995). USA-136 - через 55° (НК №23/1997) Кстати, там же приведены габариты ПН (длина 12,2 метра при диаметре 4,6 метра), ее предполагаемое назначение (подслушка ПЛАРБ) и предполагаемый же изготовитель (Боинг в Сиэтле, если верить Пайку или Хьюз в Эль-Сегундо по версии AW&ST).
ЦитироватьТак что или спутник почемуто сильно похудел или тут чтото не то.
Наверное спутник облегчился. Микро-нано-технологии, НТП и все такое...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.10.2005 19:28:39
А чего, неслабая Дельта получилась. Согласно Вэйду, 11.7 тонн на LEO, 5.3 тонны на ГПО. Диаметр обтекателя 4 метра. Длина ГО... если довериться пропорциям на рисунке у того же Вэйда - около 10 метров.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 20:53:16
ЦитироватьА вот таков и есть - порядка 4 тонн, в стартовой конфигурации умещается под ГО Дельты-4
Хммм... Дык так мы о любом секретном спутнике можем сказать "вот он какой!"
Цитировать(это после 86-футового титановского-то).
Да ужжжж... Об этом и речь. А ведь вряд ли такой длинный обтекатель мог быть применён случайно. Значит чтото тут не то. С чего бы это спутнику укоротиться? Однако точно на этой Дельте обычный обтекатель? Не приделали ли часом длинного?

ЦитироватьВпрочем, его принадлежность к РЭР - это всего лишь имхо Молчана.
Да ужжжж... Особенно с учётом того что Молчан ранее не относился к "аналитикам". Однако, увы, и его развезло. Решил попытаться поанализировать... Занимался бы как прежде наблюдениями - снискал бы и дальше почёт и славу...

ЦитироватьА версию SDS он (Молчан) отвергает поскольку SDS-ы запускались сравнительно недавно.
осталось только добавить "...по мнению "аналитиков".
 Всётаки интересно, есть какие нибудь резоны которыми бы "аналитики" объясняли из каких соображений они отнесли эти аппараты к SDSам? Всё моё имхо вопиёт что SDSы должны быть большие-пребольшие. Максимально возможные. Если не ошибаюсь на момент первых запусков TDRSы были самыми большими в мире спутниками на ГСО, больше даже чем советские.  
 Ну из каких соображений "аналитики" решили что ретранслятор для спутника ОЭР маленький? Ну из каких?
 Вам не встречались в сети их объяснения?

ЦитироватьUSA-103 "по неофициальным и неподтвержденным данным Дж. МакДауэлла" - через 57° (НК №9/1994). USA-112 - через 62° (НК №14/1995). USA-136 - через 55° (НК №23/1997)
Опс! Это сильно меняет дело. Пока получалось что изменение наклонения с 57 до 63 требовало характеристической скорости сравнимой с переходом с ГПО на ГСО. Отсюда следует что при одинаковой РН спутники летящие через 57 и 62будут различаться по массе раза в два.
 Однако для начала надо убедиться что приведённые данные верны а не являются очередным имхом "аналитиков".

ЦитироватьКстати, там же приведены габариты ПН (длина 12,2 метра при диаметре 4,6 метра),
Каждый раз удивляюсь: как им удаётся изменить длину секретного спутника с точностью до 0.1 метра? Потом доходит что это ровно 40 футов... :) Остаётся вопрос: зачем же 86-футовый обтекатель?

Цитироватьее предполагаемое назначение (подслушка ПЛАРБ)
Чего только не придумают! Это стало быть сигналы передавемые на Парус?

Цитироватьи предполагаемый же изготовитель (Боинг в Сиэтле, если верить Пайку или Хьюз в Эль-Сегундо по версии AW&ST).
Это стало бытьещё до того как Боинг и Хьюз стали одно лицо? Чего только не приписывают тогдашнему Боингу! А есть ли сведения о том что Боинг до покупки Хьюза вообще производил хоть какие-нибудь спутники?

ЦитироватьНаверное спутник облегчился. Микро-нано-технологии, НТП и все такое...
Однако несмотря на все эти кыши-мыши спутники связи всё тяжелеют и тяжелеют. Микротехнологии размениваются на рост возможностей. Трудно поверить что NRO пожертвовало возможностями спутниковой ОЭР ради уменьшения веса ретрансляторов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 20:56:59
ЦитироватьА чего, неслабая Дельта получилась. Согласно Вэйду, 11.7 тонн на LEO, 5.3 тонны на ГПО.
Это в варианте с двумя ТТУ? Если даже так то у Титана-401А 18 тонн на ЛЕО и 4.5 на ГСО. Не дотягивает Дельта...

ЦитироватьДиаметр обтекателя 4 метра. Длина ГО... если довериться пропорциям на рисунке у того же Вэйда - около 10 метров.
Надо смотреть конкретный обтекатель в этом запуске. Надеюсь внешний вид секретить не будут.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.10.2005 22:15:57
Относительно ГО: согласно Spaceflight Now, могут использоваться 4-метровый композитный как на Дельте-3, новый 5-метровый композитный или 5-метровый алюминиевый от Титана-4. Надо полагать, два последних варианта - для моделей 5,2+, 5,4+ и heavy. Однако вы правы, надо смотреть конкретно изображения этого пуска.
ЦитироватьНу из каких соображений "аналитики" решили что ретранслятор для спутника ОЭР маленький? Ну из каких?
Вам не встречались в сети их объяснения?
Да нет как-то... Закончится аврал - можно будет поискать. Потом.
ЦитироватьОстаётся вопрос: зачем же 86-футовый обтекатель?
Дык половина титановского ГО - это ж "Центавр". А потом, цифры 12.2 и 4.6 приводятся
ЦитироватьСогласно официальному несекретному предупреждению о пуске ВВС США, обнародованном В. Агаповым
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.10.2005 03:02:01
Интересно, этот новый спутник мистер Вик тоже оснастит 100-метровой антенной?
 :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 02.10.2005 20:37:17
Интересно, а в этих расчётах:(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches-2.jpg)учитывалось что половина обтекателя занята Центавром?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.10.2005 15:16:40
А что тут можно сказать - расчетов-то самих и нету! Вы их видели? Я не видел. И числа на представленном графике не разобрать. Старый, есть у вас под рукой бумажный вариант статьи? Может там по-четче пропечаталось...
ЦитироватьНа самом деле, если предположение о том, что антенны разработаны компанией Hughes и их внешний вид схож с «коммерческим вариантом», использованным в КА Thuraya, верно, то это позволяет получить некоторые количественные оценки размеров антенн КА РЭР. В качестве ограничений при оценке могут учитываться габариты головных обтекателей и отношение фокусного расстояния к диаметру антенны. При этом возможны варианты размещения сложенной антенны только в цилиндрической части ГО («короткий» вариант), либо с продолжением в коническую часть ГО («длинный» вариант). Для двух типоразмеров обтекателей (76 и 86 футов) «длинный» и «короткий» варианты будут иметь следующие размеры (в футах):
Эти размеры накладывают физические ограничения на глубину антенной чаши. Из соотношения между глубиной чаши, диаметром и фокусным расстоянием можно получить оценки размеров. На рисунке приведены результаты таких оценок для трех вариантов компоновки КА под обтекателем («короткий» для ГО 86 и «длинный» для ГО 76 приняты совпадающими). При расчетах принималось, что для параболических рефлекторов отношение фокусного расстояния к диаметру обычно находится в диапазоне 0.4...0.6. Этот диапазон представляет собой определенный компромисс между максимальным коэффициентом усиления, простотой конструкции облучателя и эффективностью.
Насколько я понимаю, считал или сам автор, или кто-то еще из местных? Не Пайк во всяком случае? Если так - то уж наверное учли про "Центавр" :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.10.2005 17:19:15
ЦитироватьА что тут можно сказать - расчетов-то самих и нету! Вы их видели? Я не видел. И числа на представленном графике не разобрать. Старый, есть у вас под рукой бумажный вариант статьи? Может там по-четче пропечаталось...
Выписывать надо НК... ;)
 Вот приехал домой, медитирую над рисунком. По вертикальной оси диаметр антенны в метрах, цифры снизу вверх от 0 до 160 с шагом 20.  По горизонтальной оси отношение фокусного расстояния к диаметру, цифры слева напрраво от 0.30 до 0.70 с шагом 0.10. (Интересно, зачем нуль на конце? Претензия на точность до третьего знака? ;) )
Верхняя прямая на графике - 86-фут обтекатель - "длинный" вариант.
Средняя - 86-"короткий" и 76-"длинный"
Нижняя - 76-"короткий".

ЦитироватьНасколько я понимаю, считал или сам автор, или кто-то еще из местных? Не Пайк во всяком случае? Если так - то уж наверное учли про "Центавр" :)
Из статьи трудно понять где переписано имхо "аналитиков" а где имхо автора. Но чтото мне подсказывает что кроме первого раздела непосредственно относящегося к запуску вся остальная статья представляет собой переписанные 1:1 измышления "аналитиков" практически полностью без имхо самого Агапова. По крайней мере данный график почти наверняка является "анализом" в "лучшем" стиле "аналитиков". Чтото мне подсказывает что Агапов на ТАКОЕ не способен. :)
 
 Вобщем результат медитации (произведённой путём рикладывания к графику офицерской линейки):
 Обтекателю длинной 36 футов по "длинному" варианту соотвествует антенна диаметром от 35 до 50 метров в зависимости от отношения фокуса к диаметру! При том что все эти 36 футов будут заняты Центавром. Нулю диаметра антенны соответствует нулевая длина обтекателя. Такчто увы, авторы графика забыли про Центавр и заполняли антеной весь обтекатель.
 Всётаки такая "метода" скорее похожа на классических "аналитиков", особенно с претензией на третий знак точности. Однако ж всётаки редакторам НК и самому Агапову прежде чем вплетать это лыко в строку (ещё и от своего имени) неплохо было бы хоть чуть подумать.
 Ну, теперь надеюсь перед тем как очередной раз вплести в строку откровения Пайков и Ричелсонов они будут три раза подумать. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.10.2005 17:29:09
Следует отметить что первую попытку экстраполировать размер антены на размер обтекателя сделал сам А. Анндронов в той классической статье в ЗВО. Только за аналог он брал антенну телескопа КРТ-10 с Салюта-6. И делал соответствующие выводы. Только он прокололся. Сосредоточившись на длине он забыл про диаметр и диаметр сложеной антены у него получался раза в 2-3 больше диаметра обтекателя, а он не заметил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.10.2005 17:33:40
Ещё один момент. У Титана-3В которым запускались "Джампситы" и SDS-A длина обтекателя была 18 метров (60 футов)! Обтекатель был больше половины длины самой ракеты! И это точно. Аджена конечно занимала 25 футов (8 метров) но и на ПН 10 метров оставалось.
 Судя по всему обтекатель был аналогичен ГО КН-11.
 Что бы это всё значило?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 08:57:22
Ых, скоко пафоса! Оказалось немножко не так. "Немножко" это в полтора раза :)  Надо было не только ОФИЦЕРСКУЮ линейку приложить но и голову. :)
 Шаг по вертикали между линиями на графике составляет 10 футов обтекателя, стало быть от верхней до нижней линии 20 футов а я с чегото решил что 30. :(  Так что антенна диаметром 35-50 метров соответствует на графике обтекателю не 36 а 46 футов. Это конечно мало что меняет, в 16 футов из которых 10 - коническая часть такое всё равно не влезет но дело принципа! :)
 И нулевой антене на графике соответствует стало быть не нулевой а 26-футовый обтекатель из которых 10 футов - коническая часть. В оставшиеся 16 футов цилиндрической части помещается 30-футовый Центавр а остальныые -14 (минус 14) футов стало быть отведены на спутник...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 09:52:04
Вот сколько места занимает Центавр под ГО по Вэйду:
http://www.astronautix.com/graphics/t/titan4dw.gif
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 04.10.2005 11:11:36
ЦитироватьИз статьи трудно понять где переписано имхо "аналитиков" а где имхо автора. Но чтото мне подсказывает что кроме первого раздела непосредственно относящегося к запуску вся остальная статья представляет собой переписанные 1:1 измышления "аналитиков" практически полностью без имхо самого Агапова. По крайней мере данный график почти наверняка является "анализом" в "лучшем" стиле "аналитиков". Чтото мне подсказывает что Агапов на ТАКОЕ не способен. :)
Старый, а Старый! А никак нельзя не обсирать публично Агапова и других авторов НК на этом форуме? То, что Вы пишете - это уже не критика, а злобные наезды. Достало.
ЦитироватьВсётаки такая "метода" скорее похожа на классических "аналитиков", особенно с претензией на третий знак точности. Однако ж всётаки редакторам НК и самому Агапову прежде чем вплетать это лыко в строку (ещё и от своего имени) неплохо было бы хоть чуть подумать.
 Ну, теперь надеюсь перед тем как очередной раз вплести в строку откровения Пайков и Ричелсонов они будут три раза подумать. :)
Боюсь, на все дельные предложения Старого уже выработался стойкий иммунитет. Потому что форма их высказывания бесит и разбираться в существе не хочется. Не говоря уж о том, сколько раз высказанные им с великим апломбом истины оказывались тривиальным заблуждением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 14:32:13
ЦитироватьСтарый, а Старый! А никак нельзя не обсирать публично Агапова и других авторов НК на этом форуме? То, что Вы пишете - это уже не критика, а злобные наезды. Достало.
Никого (из НК) я не обсераю! По крайней мере уж Агапова точно. Напротив, всячески подчёркиваю что он тут не при чём. Переписал Ричелсона и прочих поверив им на слово (доверившись авторитету).  


ЦитироватьБоюсь, на все дельные предложения Старого уже выработался стойкий иммунитет. Потому что форма их высказывания бесит и разбираться в существе не хочется.
Не хочется - не разбирайся. Кому от этого хуже то будет?
 Я тебе, Лисс, много раз все эти идеи излагал в личной беседе. Что ты мне отвечал? Теперь пожинай плоды.

ЦитироватьНе говоря уж о том, сколько раз высказанные им с великим апломбом истины оказывались тривиальным заблуждением.
Не ошибается тот кто ничего не делает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 15:38:47
ЦитироватьНе говоря уж о том, сколько раз высказанные им с великим апломбом истины оказывались тривиальным заблуждением.
Да. Опять же я о чём? О том что в некоторых статьях пропущеных "экспертами НК" на его страницы ВСЁ оказывается "тривиальным заблуждением". И ничего. Никто не помер...
 К радостным повизгиваниям привыкли? Критика не нравится? Причём конструктивная, направленая на улучшение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.10.2005 20:19:52
Мда... А с расчетами-то габаритов антенны - либо я чего не понял, либо действительно не того...  Возьмем фиолетовый график из обсуждаемой статьи (длинный вариант для 86-футового ГО).
ЦитироватьПри расчетах принималось, что для параболических рефлекторов отношение фокусного расстояния к диаметру обычно находится в диапазоне 0.4...0.6.
Для определенности примем 0.5. По графику этому соответствует диаметр D=120 метров. Тогда фокусное расстояние получается f=0.5D=60 метров? Каноническое уравнение параболы ЕМНИП имеет вид z^2=2px. Здесь p (опять же ЕМНИП) - это как раз удвоенное фокусное расстояние: p=2f. Для данной конкретной параболы формула принимает вид z^2=2px=4fx=240x. Так? Тогда глубина чаши антенны учитывая принятый диаметр 120 метров (т.е. при x=60) получается 120 метров... Вообще, при f/D=0.5 получаем глубину чаши равную диаметру. Бред какой-то... Рупор... Во всяком случае, ни грамма не похоже на рисунки того же Вика. Единственный сомнительный момент данного расчета - а действительно ли
Цитироватьp - это как раз удвоенное фокусное расстояние: p=2f
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 21:49:06
Не. Тут быстрее всего имеется в виду другое. Если взять параболу с "фокусным расстоянием" в 60 метров то получится как вы говорите. А если взять здоровенную-здоровенную параболу с фокусным расстоянием в километр но из самой её верхушки вЫрезать 120-метровый кружочек то он будет довольно таки почти плоскенький. Вот это они наверно имеют в виду. Правда фокальный облучатель прийдётся выносить на километровой штанге но это уже дело складное. Вот это они очевидно имеют в виду. А с конкретной формулой может они или вы где на два забыли разделить или умножить, какая разница? Чего к буквам то цепляться? "Степень плоскоты" антенны будет зависеть от соотношения фокус/диаметр - это главное. А конкретное значение этого к-та не имеет значения.

 Меня не покидает ощущение что гдето я уже этот график видел но не вспомню где. Чтото мне плдсказывает что это ребята из ФАС сделали с астромешем то же что Андронов сделал с КРТ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 22:05:16
Карлос, а как вы прокомментируете моё имхо по поводу того что все четыре "иусных" сабжа одинаковые?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.10.2005 22:29:00
Не. Тут все несколько иначе :) (нашел у себя ошибку :oops: :oops: :oops:) Не z^2=2px, а x^2=2pz! Тогда глубина чаши 120-метровой антенны будет 15 метров!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.10.2005 22:58:05
ЦитироватьКарлос, а как вы прокомментируете моё имхо по поводу того что все четыре "иусных" сабжа одинаковые?
Все было бы очень симпатично, кабы два титановских запуска не вклинились между двумя шаттловскими... И потом, у МакДауэлла в лончлоге и у Вэйда USA 31 и USA 37 записаны за Titan 34D/Transtage. Там точно есть ИУС?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 23:05:29
Цитировать
ЦитироватьКарлос, а как вы прокомментируете моё имхо по поводу того что все четыре "иусных" сабжа одинаковые?
Все было бы очень симпатично, кабы два титановских запуска не вклинились между двумя шаттловскими... И потом, у МакДауэлла в лончлоге и у Вэйда USA 31 и USA 37 записаны за Titan 34D/Transtage. Там точно есть ИУС?
А чего им не вклиниваться? Диверсификация. Пускают одновременно на двух типах носителей. DSP на Шаттле тоже вклинился в титановские.
 Такс. А насчёт ИУСа может и не точно. В каком номере была сводная таблица ИУСов от Лисова?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2005 23:27:14
Угу! НК№4-04 Вы правы, это были не ИУСы. Единственный ИУС на Титане-34 летал с DSCSами. Опять перепутал... :(  Хорошо что вас спросил, ато бы опять настроил тут теорий... :(

 А как вы прокомментируете моё имхо что TDRSы были самыми тяжёлыми спутниками на ГСО? Да и остаются пожалуй среди самых крупных зарубежных геостационарных спутников на сей день не считая титанцентавровских и пожалуй последних коммерческих на 702-й платформе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.10.2005 05:38:14
ЦитироватьА как вы прокомментируете моё имхо что TDRSы были самыми тяжёлыми спутниками на ГСО?
Похоже на правду. Вэйд дает для них 2200 - 2500 кг. Но где-то в конце 80-х ТДРСы начинают теряться в толпе: JCSAT 1 2200 кг, Intelsat 6 4200 кг, Leasat 5 3400 кг... и пошло-поехало. 601-я серия - это была уже одна весовая категория с ТДРС. Все числа - от Вэйда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 05.10.2005 19:57:17
ЦитироватьНо где-то в конце 80-х ТДРСы начинают теряться в толпе: JCSAT 1 2200 кг, Intelsat 6 4200 кг, Leasat 5 3400 кг... и пошло-поехало. 601-я серия - это была уже одна весовая категория с ТДРС. Все числа - от Вэйда.
Не, не, стоп! Это всё массы на ГПО включая "апогейное" топливо. Масса на ГСО гораздо меньше и составляет тонны полторы-две. За 2.5 тонны на ГСО перелезли только 702-я серия и последние европейские. А у TDRSа 2.5 тонны уже на ГСО. Или я путаю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 05.10.2005 20:05:21
Посмотрел в МПК про STS-28 и USA-40. Была мысль что длительное пребывание спутника на опорной орбите можно объяснить нештатным временем запуска. Типа как с USA-53 -  задержка на пару часов во время отсчёта, земля проварачивается на 30 градусов и спутник приходится выдерживать несколько месяцев на ЛЕО пока прецессия вернёт его на место. Но запуск STS-28 вроде состоялся практически в расчётное время и вроде не было необходимости более трёх месяцев выдерживать спутник на ЛЕО с указаной целью.
 Как вы всётаки прокомментируете - как можно совместить 100-суточное пребывание на опорной орбите с версией SDS?
 И ещё. Вы случайно не в курсе, он мигал все три месяца или только до первой потери? Когда его "переоткрыли" он продолжал мигать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 06.10.2005 21:58:49
Карлос, так как вы прокомментируете вышеизложенные тезисы про массу на ГСО ретрансляторов и про USA-40?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2005 14:13:14
По массам стационарных ИСЗ.
ЦитироватьЭто всё массы на ГПО включая "апогейное" топливо. Масса на ГСО гораздо меньше и составляет тонны полторы-две. За 2.5 тонны на ГСО перелезли только 702-я серия и последние европейские.
Вполне возможно, что вы правы: во всяком случае про Galaxy-IV НК №13/1993 писАли про спутник 601-й серии:
ЦитироватьПосле достижения стационарной орбиты ... будет иметь массу 1692 кг, в т.ч. 369 кг топлива
ЦитироватьА у TDRSа 2.5 тонны уже на ГСО.
А вот это проверить не удалось. :(
Для Олимпуса, который в свое время называли самым тяжелым спутником связи Вэйд дает 2595 кг, но опять не ясно - это стартовая или на ГСО?
Старый, а что вы намерены поиметь с ТДРСа?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2005 14:24:32
Про USA-40. Вы знаете, что в лончлоге МакДауэлла он теперь числится как QUASAR 1? :) Еще недавно этого не было. 67-й, 89-й и 125-й - тоже Квазары.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2005 14:53:54
Еще по USA-40. Есть старые ТЛЕ 1989 года (от МакДауэлла) относящиеся к опорной орбите

1 20167U          89260.864827    .00012778
2 20167  56.9707 231.3055 0026748  29.1563 330.9928 15.38408536    00

1 20167U          89298.216730    .00016534
2 20167  56.9370  71.4605 0042477  86.6346 273.8512 15.39467423    00

1 20167U          89314.32042900  .00016675           39067-3 0    01
2 20167  57.0211   2.4775 0086914  59.2810 301.5724 15.37640000    00

1 20167U          89317.24535400  .00016407           39372-3 0    09
2 20167  57.0247 349.9838 0074022  66.2735 294.5013 15.37995556    00

Вот здесь (http://satobs.org/p_chien.html) предполагается, что причиной такого запуска "через дымоход" было то, что иначе шаттлу пришлось бы лететь ночью.  
ЦитироватьThe first, second generation SDS satellite was launched from the space shuttle on August 8, 1989. This was incorrectly identified by much of the press as a "Keyhole follow-on" satellite. SDS 2-1 (NORAD 20167/1989-061B/USA 40) remained in its parking orbit for several months until its orbit precessed back over the launch site before its perigee motor fired to raise its altitude. This resulted in a daytime shuttle launch for a payload which would have otherwise required a night launch. At that point NASA had not recertified the shuttle for night launches.
(имхо, слабое предположение - как будто шаттлы по ночам не летали)
Молчан (http://satobs.org/seesat/May-1996/0076.html) о предполагаемом переоткрытии USA-40.  
Еще кое-что (http://satobs.org/seesat/May-2000/0028.html) о нем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2005 14:58:05
ЦитироватьПро USA-40. Вы знаете, что в лончлоге МакДауэлла он теперь числится как QUASAR 1? :) Еще недавно этого не было. 67-й, 89-й и 125-й - тоже Квазары.
То как счас числится ещё не видел, но в НК в статье к одному из запусков говорилось об "утечке" названия "Квазар" в отношении SDS. Тогда же я решил (для себя) что очередной раз утекло астрономическое название конкретного запуска.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2005 15:03:22
ЦитироватьВот здесь (http://satobs.org/p_chien.html) предполагается, что причиной такого запуска "через дымоход" было то, что иначе шаттлу пришлось бы лететь ночью.  
 (имхо, слабое предположение - как будто шаттлы по ночам не летали)
Да ужжжж. Совсем скоро шаттл с USA-53 полетел самое что ни на есть ночью. Да и неужели срочность запуска была столь велика что не могли подождать пока время запуска переберётся на более подходящее время суток?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2005 15:07:17
ЦитироватьМолчан (http://satobs.org/seesat/May-1996/0076.html) о предполагаемом переоткрытии USA-40.  
 
Это "переоткрытие" успело попавсть в МПК. Вобщето речь идёт не о самом спутнике а о его разгонном блоке оставшеся на орбите 500х8000 км.
 Кстати, интересно, какова энергетически оптимальная траектория перехода с ЛЕО 57 град на ВЭО 63 град? И с перигеем над южными широтами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.10.2005 11:11:37
Так что у нас с "Квазарами"-то? Думал, думал... Не помогает. :(  У них финальная орбита 64° или все-таки 57°? И вообще, уж не "Центавром" ли изначально предполагалось запускать? Хотя с другой стороны, последний (USA-125) был запущен дохлым Титаном-405. И разгонники эти непонятные: Orbus... К тому же - взрываются...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 16:39:26
Карлос, вы меня вместе с Лиссом так расстроили насчёт USA-31 и 37 что ажно немогу. :( И с чего это мне глюкнулось что они были на ИУСах? :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 17:12:49
ЦитироватьТак что у нас с "Квазарами"-то? Думал, думал... Не помогает. :(  У них финальная орбита 64° или все-таки 57°?
Дык кто ж видел их финальную орбиты? Кстати, почему это наблюдатели этот вопрос не доработали?
 
ЦитироватьИ вообще, уж не "Центавром" ли изначально предполагалось запускать? Хотя с другой стороны, последний (USA-125) был запущен дохлым Титаном-405. И разгонники эти непонятные: Orbus... К тому же - взрываются...
В смысле Центавром с Шаттла? Это врядли. Замена на твердотопливный РБ слишком неадекватна. Даже если взять ИУС то разница в ПН почти в два раза.
 Скорее всего спутники были не очень тяжёлые и использование Шаттла и "дохлого Титана" объяснялось чисто диаметром спутника по которому он не влезал ни в какую другую РН. Быстрее всего это и были те спутники на платформе Интелсата снимки которого опубликованы.
 Однако что интересно, Атлантис STS-38 с USA-67 ("SDS-B2") вышел на рекордно низкую для "геостационарных" шаттлов орбиту 220х270 км.  Если это объясняется большой массой ПН то что это за ПН такая? Могло быть чтото ещё кроме спутника и РБ? Шаттлы с SDS-B на 57 град выходили на орбиты высотой 300-330 км. А ведь ещё надо учесть снижение ПН Шаттла с ростом наклонения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 20:14:36
Вот рисунок Андронова про который я говорил:
(http://commi.narod.ru/txt/1993/1203b.jpg)
 "Возможная последовательность разворачивания крупногабаритной антенны".
 Слева показана антенна в сложеном виде. Диаметр её указан в 15 метров. Как же он так лажанулся? Может он хотел сказать "15 футов"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 20:20:01
Блин, скрипты так и не работают... :( А в ручную рисунок почемуто не вставляется... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 20:21:02
А, ёксель! Это ж с народа скачивание!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.10.2005 22:20:21
ЦитироватьДык кто ж видел их финальную орбиты? Кстати, почему это наблюдатели этот вопрос не доработали?
А как тут доработаешь? Видели они несколько неизвестных спутников на ОТМ (все - на 62..64°, аргумент перигея - 260..280°), ТЛЕшки есть. Но попробуй-ка свести такую орбиту с известной орбитой разгонника - наклонения-то разные. Если уж Трампеты отследить не удается... :( Еще есть одна довольно странная странная орбитка - тоже полусуточная ВЭО, но наклонение 27.6° Что это - неизвестно. Имхо - что-то не долетевшее до ГСО.
ЦитироватьЗамена на твердотопливный РБ слишком неадекватна.
А этот Орбус - он точно твердотопливный? Если да - тогда чего ж он взрывается? Вообще непонятно, зачем понадобился этот Орбус - ИУСа что ли моло? Я потому и подумал про "Центавр", что создается впечатление, будто каждый раз Шаттлы летели на пределе грузоподъемности. Отсюда и начальная орбита 57° (вместо того, чтобы сразу на 64°). С другой стороны, у USA-40 был например попутчик - USA-41. Если перегруз - зачем еще и его запихали? Сплошные загадки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2005 22:50:21
ЦитироватьА этот Орбус - он точно твердотопливный?
Да. Это первая ступень ИУСа.

ЦитироватьЕсли да - тогда чего ж он взрывается?
Вообщето точно не известно что он именно взрывается. Мало ли чего там может быть. Агапов вон както сказал что НОРАД зарегистрировал как фрагменты вылетевшие из сопла кусочки шлака.
 Если всётаки предполагать взрыв то можно предположить что РБ чтото типа TOSа - одноступенчатого ИУСа. С автономной гидразиновой ДУ ориентации и соответственно гидразин мог взорваться.
 Но это крайне маловероятно. Если спутник - вращающийся барабан типа Интелсата-6 то РБ вряд ли может быть чемто более сложным чем обычный стабилизированный вращением РДТТ. Вообще насколько я понял все аналогии строятся на выведении Интелсата-6 коммерческим Титаном-3.

ЦитироватьВообще непонятно, зачем понадобился этот Орбус - ИУСа что ли моло?
Иус для сложных спутников с трёхосной стабилизацией. Для "барабанов" типа Интелсата-6 он избыточен и слишком дорог. Стабилизация вращением и собственный апогейный двигатель делают достаточным простейший перигейный РДТТ.

ЦитироватьЯ потому и подумал про "Центавр", что создается впечатление, будто каждый раз Шаттлы летели на пределе грузоподъемности.
На "каждый раз" не похоже. Во всех прочих случаях кроме вышеназваного орбиты были обычными.


ЦитироватьОтсюда и начальная орбита 57° (вместо того, чтобы сразу на 64°). С другой стороны, у USA-40 был например попутчик - USA-41. Если перегруз - зачем еще и его запихали? Сплошные загадки.
Запуск с канаверала на 63 град недопустим - трасса пройдёт над городами побережья. 57 град это предельное наклонение.
 Единственное исключение - вывод USA-53. Что за форсмажор заставил пойти на такое нарушение - не сообщается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.10.2005 00:36:18
ЦитироватьВообще насколько я понял все аналогии строятся на выведении Интелсата-6 коммерческим Титаном-3.
Так. А что за разгонник прилепил в 1992 к аварийному Интелсату-6 экипаж Брандестайна?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.10.2005 11:08:01
Цитировать
ЦитироватьВообще насколько я понял все аналогии строятся на выведении Интелсата-6 коммерческим Титаном-3.
Так. А что за разгонник прилепил в 1992 к аварийному Интелсату-6 экипаж Брандестайна?
А надо поглядеть. На Лисатах так там вобще была какаято 3-я ступень от Минитмена.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.10.2005 11:21:00
Вэйд:
http://www.astronautix.com/lvs/titan34d.htm

"1990 Mar 14 - 11:52 GMT - Launch Site: Cape Canaveral . Launch Complex: LC40. Launch Pad: LC40. Launch Vehicle: Titan 34D. Model: Commercial Titan 3. LV Configuration: Commercial Titan 3 CT-2. FAILURE: Second stage failed to separate due to a wiring error in the stage separation electronics, stranding the payload in low earth orbit.
Intelsat 6 F-3 Nation: International. Program: Intelsat. Payload: Intelsat 603 / Orbus-21S. Mass: 4,215 kg. Class: Communications. Spacecraft: HS 393.  
Second stage separation failure; unusable orbit."

 "1990 Jun 23 - 11:19 GMT - Launch Site: Cape Canaveral . Launch Complex: LC40. Launch Pad: LC40. Launch Vehicle: Titan 34D. Model: Commercial Titan 3. LV Configuration: Commercial Titan 3 CT-3.
Intelsat 6 F-4 Nation: International. Program: Intelsat. Payload: Intelsat 604 / Orbus-21S. Mass: 4,215 kg."

 Вот чтото мне подсказывает что на этом и строятся все теории насчёт РБ на шаттлах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2005 01:31:40
А вот что пишут про SDS уважаемый подполковник Андронов в соавторстве с о старшим лейтенантом Шевровым
ЦитироватьTogether with optico-electronic reconnaissance satellites, by the early 1990's a subsystem of repeater satellites was also improved. The first of them (SDS), developed by Hughes, weighed about 700 kg and was launched by Titan-3B booster rockets from the Western Missile Test Range. Six of these satellites were put into orbit (average operating life of about seven years) between 1976 and 1985.
The second-generation SDS-2 satellites, created by the same company, were to be launched by the Space Shuttle. They are cylindrical in shape (diameter of almost 4 meters, launch weight of 6.9 tons, operating orbit weight of about 2 tons, an average operating life of up to 10 years). Improved relay equipment, whose traffic capacity has been increased considerably, has been installed on the satellites. Three SDS-2 satellites were launched between 1989 and 1992. One of them (SDS-2-2, also having the designation AFP-658) for the first time was put into a geostationary orbit over the Atlantic Ocean during preparations for combat operations in the Persian Gulf. This made it possible to include countries of the Near and Middle East and Africa in the zone of conducting reconnaissance with direct relay of data. Due to the secrecy that surrounds launches of KH and SDS satellites, one encounters much contradictory information in the press on this matter and different designations for the same satellites.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2005 05:43:19
Необходимо вот с чем попробовать разобраться: какова должна быть орбита спутника на ОТМ в зависимости от его предназначения? Полусуточная- это понятно, наклонение - тоже ясно. А вот над какими широтами должен располагаться апогей? Каков должен быть аргумент перигея?
Дело в том, что в архивах Seesat-L есть целая группа подобных неидентифицированных спутников (штук 10). Может удастся что-нибудь с этого поиметь? В частности, какая орбита более правильна для спутников-ретрансляторов: такая
(http://destruction.nm.ru/tr1.GIF)
или же такая?
(http://destruction.nm.ru/tr2.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2005 06:50:02
Вот если взять несколько спутников "Молния", то получается, что у более новых аргумент перигея равен где-то 280° (т.е. ближе ко второму рисунку), а у относительно старых спутников он стремится куда-то в область 250-260° (первый рисунок). Орбита разворачивается в своей плоскости по ходу движения спутника. Можно ли это использовать для оценки времени нахождения КА на орбите?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.10.2005 00:59:09
ЦитироватьВот если взять несколько спутников "Молния", то получается, что у более новых аргумент перигея равен где-то 280° (т.е. ближе ко второму рисунку), а у относительно старых спутников он стремится куда-то в область 250-260° (первый рисунок). Орбита разворачивается в своей плоскости по ходу движения спутника. Можно ли это использовать для оценки времени нахождения КА на орбите?
С Молниями все намного хитрее. Я как-то кусочек выдал в комментарии к одному из запусков, а полностью и сам не понимаю. Скорость ухода аргумента перигея в указанном направлении очень сильно зависит от исходного значения. Если было 288°, то сначала чуть-чуть растет, а потом быстро сыпется вниз. Если было 280°, то растет до 283-284°, а потом медленно уменьшается. Еще вроде есть зависимость и от RAAN, но это нужно еще смотреть.
А как чудно выглядят фазовые портреты типа e(AoP), i(AoP) и P(AoP)... можно распечатывать и в рамочке вешать на стенку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 02:27:30
Гравитация... :(  Ну почему Земля - не изотропный, гладкий шарик?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 07:59:58
Вот какая картинка получается, если попытаться определить относительные величины долготы восходящего узла для Jumpseat`ов и первых SDS`ов располагая только датой и временим запуска. Действительно непонятно: а кто и как определил - где Jumpseat, а где SDS?
(http://destruction.nm.ru/JS-SDS.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 08:29:20
Может там по обтекателям опять делили? Правда, у МакДауэлла выложен только Джампсит-6 ( 1981-038): http://host.planet4589.org/space/images/lv/81038.html Интересная фотка! Я как-то и не подозревал, что существовали такие "Титаны-3" - выполненные в один калибр...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 12:30:50
Типа, вот: слева - запуск Titan 24B со спутником KH-8A, справа - Titan 34B с OPS 7225 (предположительно Jumpseat-6). (http://destruction.nm.ru/titan.GIF) Конечно, халявно несколько, но в Paint лучше не сделать... Впрочем, основные пропорции видны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 12:55:33
Если верить Вэйду, то различия по обтекателям не наблюдается: ГО стандартные, диаметром 3.05. Интересно, ПН в случае Титана 33В/34В - она что, обмотана вокруг "Аджены"? Или там пустота?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:19:35
ЦитироватьВот если взять несколько спутников "Молния", то получается, что у более новых аргумент перигея равен где-то 280° (т.е. ближе ко второму рисунку), а у относительно старых спутников он стремится куда-то в область 250-260° (первый рисунок). Орбита разворачивается в своей плоскости по ходу движения спутника. Можно ли это использовать для оценки времени нахождения КА на орбите?
Приведённая вами картинка к запуску Дельты показывает что северная ветвь трассы стоит "прямо" то есть очевидно речь идёт об орбите с АоП ровно 270 град. Чтото подсказывает что так и должно быть. Очевидно апогей должен быть как можно севернее чтобы
1. Видеть северные широты с наилучшим углом и иметь минимальную угловую скорость.
2. Обеспечить прямую видимость спутника с территории США через северный полюс.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:22:53
ЦитироватьА как чудно выглядят фазовые портреты  i(AoP) и  можно распечатывать и в рамочке вешать на стенку.
А наоборот не пробовал? АоП от наклонения? Чтото мне подсказывает что наклонение в данном случае главный фактор...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:24:46
ЦитироватьВот какая картинка получается, если попытаться определить относительные величины долготы восходящего узла для Jumpseat`ов и первых SDS`ов располагая только датой и временим запуска. Действительно непонятно: а кто и как определил - где Jumpseat, а где SDS?
(http://destruction.nm.ru/JS-SDS.GIF)
А какую вы скорость прецессии брали? За сколько дней полный круг?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:32:08
ЦитироватьМожет там по обтекателям опять делили? Правда, у МакДауэлла выложен только Джампсит-6 ( 1981-038): http://host.planet4589.org/space/images/lv/81038.html Интересная фотка! Я как-то и не подозревал, что существовали такие "Титаны-3" - выполненные в один калибр...
О существовании таких агрегатов известно давно. Я первый раз увидел схемку в чешском "Летекство и Космонавтика" тоже в 78-м одновременно со Спейсфлайтом.
 Самый достоверный источник который я видел на эту тему была статья "Атлас-Е/F - невоспетая рабочая лошадь" в JBIS начала 80-х. Там рассказывалось о запуске Сисата и говорилось что в нём использован обтекатель от Титана-34В. Этот обтекатель использовался в статических испытаниях и был доведён до разрушения. Так вот там сказано что путём отрезания повреждённой секции он был укорочен от его исходной 18-метровой длины и приспособлен к Сисату.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:36:02
ЦитироватьТипа, вот: слева - запуск Titan 24B со спутником KH-8A, справа - Titan 34B с OPS 7225 (предположительно Jumpseat-6). (http://destruction.nm.ru/titan.GIF) Конечно, халявно несколько, но в Paint лучше не сделать... Впрочем, основные пропорции видны.
Попробуйте к ним пририсовать ещё и Титан-3D, оттуда же от Вэйда. Чтото мне подсказывает что обтекатель точно такой же. Отсюда сразу же напрашивается имхо что для надкалиберного спутника просто взяли готовый обтекатель от КН-9/11.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 18:40:10
ЦитироватьЕсли верить Вэйду, то различия по обтекателям не наблюдается: ГО стандартные, диаметром 3.05. Интересно, ПН в случае Титана 33В/34В - она что, обмотана вокруг "Аджены"? Или там пустота?
А что вас так смутило то? На левой картинке Аджена занимает незначительную часть длины головного блока. А остальное - спутник "Гамбит". Так что под большим обтекателем места для спутника остаётся вполне достаточно хотя и не так много как кажется снаружи.
 А "пустота" это для американского ракетостроения в порядке вещей. Спрятать верхнюю ступень вместе с ПН под большой ГО - это для них обычное явление.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2005 18:59:28
Цитировать
ЦитироватьВот какая картинка получается, если попытаться определить относительные величины долготы восходящего узла для Jumpseat`ов и первых SDS`ов располагая только датой и временим запуска. Действительно непонятно: а кто и как определил - где Jumpseat, а где SDS?
А какую вы скорость прецессии брали? За сколько дней полный круг?
Как у "Молнии": 1.13°/сутки
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 19:54:44
ЦитироватьКак у "Молнии": 1.13°/сутки
Завтра надеюсь глянуть дома если сеть будет работать. Там если поперебирать между скоростью Молнии и Ока то можно покрасивее картинку получить.

 А каково ваше имхо по остальным моим суждениям?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.10.2005 09:56:28
ЦитироватьПриведённая вами картинка к запуску Дельты показывает что северная ветвь трассы стоит "прямо" то есть очевидно речь идёт об орбите с АоП ровно 270 град. Чтото подсказывает что так и должно быть. Очевидно апогей должен быть как можно севернее
Вообще, это не Дельта. Это два представителя из той десятки полусуточных unknown`ов, о которой я писАл выше. Эти два приведены просто для примера. Вот ТЛЕшки на них всех:
Unknown 990907
1 90004U 99750A   05189.67356300 0.00001355  00000-0  40183-0 0    09
2 90004  64.2160  25.2859 7115283 281.2924 359.9000  2.01462867    02
Unknown 000405
1 90006U 00596A   05189.77132254 0.00000188  00000-0  19011-0 0    01
2 90006  63.3609 234.6058 6937840 284.4072  75.5928  2.00662971    05
Unknown 040208
1 90020U 04539A   05104.22920099 0.00001091  00000-0  17127+1 0    07
2 90020  64.8150 301.9855 6853513 268.6756   0.0200  2.00684958    03
Unknown 041026
1 90025U 04800A   05104.78106664 0.00001307  00000-0  17374-1 0    03
2 90025  64.1518 319.2103 7385146 266.2214   0.0300  2.00645189    07
Unknown 041104
1 90026U 04809A   04363.44752894 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90026  64.2267 221.0572 7009015 257.5376 102.4624  2.00613454    06
Unknown 041206
1 90027U 04841A   05127.51128494 0.00000900  00000-0  10532+1 0    07
2 90027  62.2257 194.1945 6911576 267.5744  92.4257  2.00621374    01
Unknown 041211
1 90028U 04846A   05127.53956373 0.00001250  00000-0  14576-0 0    01
2 90028  64.1164  85.0490 7228039 263.8221   0.4400  2.00621234    02
Unknown 050318
1 90032U 05577A   05116.46023920 0.00000411  00000-0  60364-2 0    07
2 90032  63.5256 327.4948 7380134 263.0325  96.9675  2.00614585    00
Unknown 050708
1 90039U 05689A   05244.74247175 0.00000787  00000-0  36435-0 0    07
2 90039  63.8838  24.8376 7064540 260.5103  99.4897  2.00576883    07

У двух наиболее старых по времени первого обнаружения АоР порядка 280°, у остальных 260...270° Правда, те что были обнаружены раньше совсем не обязательно были и запущены раньше...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.10.2005 11:50:20
ЦитироватьО существовании таких агрегатов известно давно. Я первый раз увидел схемку в чешском "Летекство и Космонавтика" тоже в 78-м одновременно со Спейсфлайтом.
Я понимаю, что известно. Просто это к вопросу о силе стереотипов: для меня (спасибо Гэтланду и Максимову :) ) Титан 3В-Аджена - это как раз вариант с "Гамбитом". А тут бац - такое... зенитоподобное... Сразу и сообразить не можешь. ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 13:59:16
ЦитироватьЯ понимаю, что известно. Просто это к вопросу о силе стереотипов: для меня (спасибо Гэтланду и Максимову :) ) Титан 3В-Аджена - это как раз вариант с "Гамбитом". А тут бац - такое... зенитоподобное... Сразу и сообразить не можешь. ;)
Я когда первый раз увидел - тоже офигел. И такой же длиннющий там был нарисован на Титане-3С. Тут поневоле начнут мерещиться стометровые тарелки. И потом только когда у Вэйда увидел снимок Титана-3D понял что обтекатель оттуда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 14:01:39
ЦитироватьВообще, это не Дельта. Это два представителя из той десятки полусуточных unknown`ов, о которой я писАл выше. Эти два приведены просто для примера.
Не. Я про картинку наземной трассы которую вы выкладывали к предстоящему запуску Дельты из Ванденберга. Там северная ветвь трассы нарисована строго вертикально.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.10.2005 14:42:27
А-а! Ну да! Там и спрогнозированный Молчаном ТЛЕ тоже дает АоР ровно 270°
SECO2
1 71001U 70000A 05277.24256020 .00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 71001 62.4000 85.9600 7090000 270.0000 180.0000 2.10000000 08

Не хочет гадина лететь! :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:05:58
ЦитироватьА-а! Ну да! Там и спрогнозированный Молчаном ТЛЕ тоже дает АоР ровно 270°
SECO2
1 71001U 70000A 05277.24256020 .00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 71001 62.4000 85.9600 7090000 270.0000 180.0000 2.10000000 08

Не хочет гадина лететь! :(
Самое обидное что этот АоП подходит под обе версии и ретранслятор и РТР. В обоих случаях нужен "взгляд сверху" и прямая связь с США. Ретранслятору правда прямая связь нужнее.
 А почему спрогнозированное наклонение 62.4?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:09:46
ЦитироватьИ потом только когда у Вэйда увидел снимок Титана-3D понял что обтекатель оттуда.
Тьфу, в смысле у Макдауэлла.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:13:03
Однако у Вэйда снимок на котором обтекатель другой слегка:
http://www.astronautix.com/graphics/t/ti3d7860.jpg
Передний конус только такой же. Не можете пририсовать эту ракету к первым двум?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:24:37
Вот кстати у Вэйда Титан-34D с Шале (1989-35):
http://www.astronautix.com/graphics/t/t34d8935.jpg
вот с покойничком КН-9 1986 года:
http://www.astronautix.com/graphics/t/t34d86f3.jpg
чтото обтекатель не выглядит короче чем у Шале :)
а вот с двумя DSCSами и IUSом (1982-106)
http://www.astronautix.com/graphics/t/t34d8216.jpg
 чтото несмотря на ИУС короткая какаято...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:33:41
Титан 3D со вторым КН-11 (1978-60)
http://planet4589.org/space/images/data/lv/78060.gif
 Обтекатель тот же что и у КН-9 но шланги к нему идут по другому. К чему бы это? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:35:52
Нет, не тот же. У КН-9 обтеатель явно торчит выше башни, а у КН-11 - в ровень с башней. Короткий какойто "военный Хаббл" получается... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.10.2005 20:45:37
А! Вот она - Титан-3D 1971 года (1971-56) с первым КН-9.
http://planet4589.org/space/images/data/lv/71056.gif
 Вот тут обтекатель мне кажется аналогичным Титану-3В.

 Как и в предыдущем случае с покойником обращают на себя внимание два шланга идущие к обтекателю. Это термомтатирование? Если да то почему их нет у КН-11? Если это электрокабеля то к чему они присоединены изнутри обтекателя?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.10.2005 02:18:43
Вот становится по-настоящему интересно: кто и как делил 14 спутников на ОТМ между Джампситами и СДСами? :) Вэйд толком ничего не сообщает по этому вопросу:
ЦитироватьJumpseat signals intelligence satellites were launched by Titan 3B or 34B into highly elliptic Molniya-type orbits. These orbits were very similar to those of SDS classified communications/data relay satellites, and identification of a launch in either series as SDS or Jumpseat may differ from analyst to analyst.
Однако все придерживаются устоявшегося варианта 7+7. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.10.2005 03:41:31
ЦитироватьОднако у Вэйда снимок на котором обтекатель другой слегка:
http://www.astronautix.com/graphics/t/ti3d7860.jpg
Передний конус только такой же. Не можете пририсовать эту ракету к первым двум?
Прошу мои способности к ээ... так сказать живописи не комментировать. :D
(http://destruction.nm.ru/titan_small.GIF) (http://destruction.nm.ru/titan_3.GIF)
Крайний справа - Титан 3D c КН-11-2. Имхо, обтекатели одинаковы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 09:42:28
ЦитироватьВот становится по-настоящему интересно: кто и как делил 14 спутников на ОТМ между Джампситами и СДСами? :) Вэйд толком ничего не сообщает по этому вопросу:
ЦитироватьJumpseat signals intelligence satellites were launched by Titan 3B or 34B into highly elliptic Molniya-type orbits. These orbits were very similar to those of SDS classified communications/data relay satellites, and identification of a launch in either series as SDS or Jumpseat may differ from analyst to analyst.
Однако все придерживаются устоявшегося варианта 7+7. :)
Неплохо бы для начала выяснить откуда вообще выплыли эти Джампситы. Верна изложеная мной версия или есть другая?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 09:46:32
Цитировать
ЦитироватьОднако у Вэйда снимок на котором обтекатель другой слегка:
http://www.astronautix.com/graphics/t/ti3d7860.jpg
Передний конус только такой же. Не можете пририсовать эту ракету к первым двум?
Прошу мои способности к ээ... так сказать живописи не комментировать. :D
(http://destruction.nm.ru/titan_small.GIF) (http://destruction.nm.ru/titan_3.GIF)
Крайний справа - Титан 3D c КН-11-2. Имхо, обтекатели одинаковы.
А чего? Нормальная картинка. Чтоб я так мог!
Надо было этот взять:
ЦитироватьА! Вот она - Титан-3D 1971 года (1971-56) с первым КН-9.
http://planet4589.org/space/images/data/lv/71056.gif
Вот тут обтекатель мне кажется аналогичным Титану-3В.
Там, имхо, эффект нагляднее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 21:11:29
В гараже на голову случайно упала папка со старыми Спейсфлайтами.  В JBIS №5-1984 статья "The satellite data system" вы не поверите самогО великого сказочника Джеффри Ричелсона.
 По содержанию есть интересные места об идентификации спутников, но. Все запущеные на тот момент на ОТМ спутники он считает SDSами. Ни о каких Джампситах и речи нет.
 Ещё интересный момент. Фотографии Титана-3В у него видимо не было и он приводит фотографию Титана-3С и пишет: "Титан-3В такой же только без бустеров и с БОЛЕЕ ТОНКОЙ (narrower) верхней ступенью". То есть о калиберном обтекателе он ещё ничего не знал. Это начало 84-го года.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 21:34:01
В не раз упоминавшейся книге книге "Сателлайт тэйблс" по состоянию на конец 1990 года тоже одни SDSы. Джампситов нет и в помине.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.10.2005 21:43:17
Джонатан МакДауэлл впервые упоминает Jumpseat в выпуске jsr.068 от 19.03.1991 по случаю 20-летия первого запуска, и приводит свою версию списка в jsr.135 от 01.12.1992.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 21:46:10
ЦитироватьДжонатан МакДауэлл впервые упоминает Jumpseat в выпуске jsr.068 от 19.03.1991 по случаю 20-летия первого запуска, и приводит свою версию списка в jsr.135 от 01.12.1992.
А на что он, кстати, ссылается? У него по каждому спутнику есть ссылка откуда взята информация.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.10.2005 21:57:16
В эти древние времена еще ни на что не ссылается.
А в Большой таблице ссылки такие: LR710322, JCM, JCM, JCM, RAE, LR810426, LR830801.  Аналогичный комплект ссылок по SDS: JG9602, JG9602, RAE, RAE, LR840829, LR850208, LR870212. Что это все на самом деле обозначает, не спрашивал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2005 22:01:34
ЦитироватьВ эти древние времена еще ни на что не ссылается.
А в Большой таблице ссылки такие: LR710322, JCM, JCM, JCM, RAE, LR810426, LR830801.  Аналогичный комплект ссылок по SDS: JG9602, JG9602, RAE, RAE, LR840829, LR850208, LR870212. Что это все на самом деле обозначает, не спрашивал.
У него есть отдельная страница где он расшифровывает каждую ссылку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.10.2005 04:07:39
ЦитироватьDiscovery is on Pad 39A awating launch on mission STS-53 on Dec 2.
Recent speculations by Sean Sullivan and Philip Chien passed on to me by Bruce Watson suggests that the payload is to enter an elliptical 12-hour orbit. This implies it is probably the second satellite in a series of highly classified electronic intelligence satellites which I refer to as Advanced JUMPSEAT. These satellites apparently are replacing the JUMPSEAT satellites launched by Titan 34B Agena D from 1971 to 1983. The JUMPSEAT satellites, also known as AFP 711, were built by Hughes Aircraft, who also built the LEASAT comsats. The unclassified payload bay drawings for STS-53 suggest a shape and size similar to LEASAT for the Adv JUMPSEAT, so I speculate that the propulsion system is the same,
namely a UTC Orbus 7S solid perigee motor and a Marquardt R4D liquid apogee motor. Here is the launch history of the JUMPSEAT series as I have reconstructed it, but there are still some uncertainties:

Satellite   Launch      Date   Orbit

Jumpseat 1   T3B-36      1971 Mar 21   390x33800x63.2      1971-21A
Jumpseat 2   T3B-37      1972 Feb 16   Agena failed       -
Jumpseat 3   T3B-38      1973 Aug 21   460x39296x63.3      1973-56A
Jumpseat 4   T3B-50      1975 Mar 10   295x39337x63.5      1975-17A
Jumpseat 5   T34B-2      1978 Feb 25   805x34272x63.5      1978-21A
Jumpseat 6   T34B-8      1981 Apr 24   700x39300x63??      1981-38A
Jumpseat 7   T34B-9      1983 Jul 28   1028x39321x63.4      1983-78A
Adv Jumpseat 1   STS-28      1989 Aug  8   Unknown         1989-61B

I had earlier speculated that the Titan 2 launches in Sep 1988, Sep 1989 and Apr 1992 were the Advanced JUMPSEAT payloads, but I now believe this to be incorrect; they remain among the most
mysterious US military payloads; the launch of the second one was omitted from US reports to the UN in an unusual contravention of the treaty on registration of space objects.
Видимо с тех самых пор такое распределение стало общепризнанным. Единственно, STS-28 МакДауэлл тогда отнес к Джампситам, а не к SDS'ам. Однако, как долго не могли определиться с тремя запусками Титанов-2! Куда их только не причисляли - и к NOSS'ам, и к Jumpseat'ам...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 22:16:20
ЦитироватьВидимо с тех самых пор такое распределение стало общепризнанным. Единственно, STS-28 МакДауэлл тогда отнес к Джампситам, а не к SDS'ам. Однако, как долго не могли определиться с тремя запусками Титанов-2! Куда их только не причисляли - и к NOSS'ам, и к Jumpseat'ам...
Здесь один интересный момент. Они гдето раздобыли схему ПН STS-53 и по ней решили что спутник похож на Лисат. Потом когда стал известен интелсатоподобный спутник с фильма Шьена то оказалось что на Интелсат-6 схема ПН STS-53 ещё больше похожа. А сразу они это почемуто не поняли.
 А на самой этой схеме вообше показана только зона зянятая ПН в ГО и никак не следует что это стабилизированный вращением спутник или ещё чего.
 Вобщем пока совершенно непонятно ко какому признаку произведено деление на СДС и Джампситы и никто дядюшку Макди почемуто не переспросил. Хммм... Странно...
 Надо попытаться найти ссылку на Бостон Глоб о которой я говорил.

 А с запусками Титанов-2 так до сих пор ничего и не ясно. В каком номере НК была статья про них, я забыл? Хотел докопаться до одной особенности на их реконструкции... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 22:19:53
Вот здесь кажись была эта схемка.
http://planet4589.org/space/images/cargo/sts053.tif
Нет уже... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 19.10.2005 00:22:46
ЦитироватьВот здесь кажись была эта схемка.
http://planet4589.org/space/images/cargo/sts053.tif
Нет уже... :(
А чего схемка... Ну есть она в пресс-ките Rockwell International на этот полет. И нарисована там прямоугольная коробка с двустворчатой продольной крышкой, занимающая 1/4 длины ГО почти точно в его середине. И кроме той коробки, в грузовом отсеке пу-у-усто. Только контейнеры с GCP и ODERACS по стенкам развешены.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.10.2005 00:27:46
И еще пара деталей оттуда же.
Груз DOD-1 состоит из спутника и обеспечивающего оборудования.
DOD-1 запускается без электропитания, которое подается после открытия створок ГО.
На витках со 2-го по 4-й запланированы проверки DOD-1 по радиоканалу со станций в Англии и Калифорнии.
Вывод на орбиту 57°, 200 nmi на 5-м витке в T+6:09.
Окно выведения 20 минут.
Маневр увода орбитальной ступени в T+6:29.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.10.2005 08:36:01
ЦитироватьА с запусками Титанов-2 так до сих пор ничего и не ясно. В каком номере НК была статья про них, я забыл?
А.Владимиров "Портрет" секретного спутника заказывали? НК №10/1998.
Оно?
ПС Только о них наверное не здесь, ибо - оффтоп? Можно в NOSS (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2212) например.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 19.10.2005 22:16:48
ЦитироватьА чего схемка... Ну есть она в пресс-ките Rockwell International на этот полет. И нарисована там прямоугольная коробка с двустворчатой продольной крышкой, занимающая 1/4 длины ГО почти точно в его середине. И кроме той коробки, в грузовом отсеке пу-у-усто. Только контейнеры с GCP и ODERACS по стенкам развешены.
Во-во. И по этой коробке был сделан вывод что это спутник похожий на Лисат. А когда увидели "SDS от Шьена" то сразу же решили что на Интелсат-6 эта коробочка ещё больше похожа...
 Кстати, интересный момент. Вроде бы соображения центровки требуют чтобы ПН была смещена в хвостовую часть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 23.10.2005 17:57:16
Позволю себе дать некоторые комментарии вот к этому:

ЦитироватьПолезная (надеюсь) информация по некоторым из затронутых в теме баллистических вопросов:
....
2. Если в один прекрасный момент перестать удерживать геостационар, то под влиянием ускорения, направленного к ближайшей точке устойчивого равновесия (~75гр.в.д и ~105гр.з.д.) он начнет колебаться  по долготе относительно этой точки по закону маятника с периодом чуть больше 2-х лет.

Так, но с цифрами нужно быть аккуратней. Для известных либрационных геостационаров (а именно так называются объекты, которые изначально имели период стационара, но долготу которых перестали удерживать, или же долгота никогда не удерживалась, но период был изначально стационарный) период "колебаний" относительно устойчивой точки либрации 75 в.д. (т.н. объекты типа L1) составляет от 740 до 1754 суток, а относительно 105 з.д.  (объекты типа L2) - от 900 до 1840 суток. Существует небольшая группа объектов (объекты типа L3), осуществляющих либрационное движение вокруг обеих устойчивых точек с периодом от 1283 до 4034 суток. Постройте графики завсимости долготы от времени для таких объектов - просто чудо для картины в рамочке! :-)
Номера объектов, чтоб долго не искать: 87084A, 71095B, 91054D, 91064A, 86027A, 90094A, 87091D, 95045A, 94060A, 94067D, 85007A,  91079A. Это редкие экземпляры и движение их неустойчиво - на грани между дрейфом и сваливанием к L1 или L2. Прецеденты имеются.

ЦитироватьКроме этого, под влиянием, в основном, давления солнечного излучения первоначально круговая орбита спутника растягивается в направлении, перпендикулярном направлению на Солнце, т.е. эксцентриситет орбиты не остается неизменным. Это приводит к суточным колебаниям по долготе относительно точки стояния даже при первоначальном расположении  спутника непосредственно в точке устойчивого равновесия.

Так и есть. Только нужно учесть, что влияние светового давления  существенно только для объектов, имеющих более-менее значительное отношение площади к массе (аналогично влиянию атмосферы). Подавляющее большинство разгонных блоков имеет это значение в районе 0.001-0.005 м^2/кг, "обычные" брошенные спутники столько же или немногим больше (есть экзотические исключения). Обсуждаемые в данном топике наблюдавшиеся объекты - от 4 до 15 раз больше (цифры получены аналогично тому, как получают уточнёный баллистический к-т для низкоорбитальных объектов - измерения обрабатывались на большой дуге пассивного движения и отношение площади к массе при фиксированном к-те отражения уточнялось в качестве седьмого параметра).

ЦитироватьПод влиянием комбинированного воздействия гравитационных притяжений Солнца и Луны, а также несферической части геопотенциала наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора (т.е. амплитуда суточного изменения его широты) будет возрастать от нуля до ~14.6° в течение примерно 26 лет и затем уменьшаться до нуля в течение следующих 26 лет и т.д.

Это при условии, что спутник изначально был на орбите с нулевым наклонением. Ни один из обсуждаемых в топике объектов, за исключением Риолитов, на орбиты с нулевым наклонением не выводился. Более того, замечено, что некоторые (даже можно сказать, большинство) из наблюдаемых обсуждаемых объектов выведены не в произвольную плоскость, а так называемую плоскость Лапласа. Это плоскость относительно устойчивого "гравитационного равновесия" применительно к геостационарному спутнику, на которое действуют гравитация Земли и Луны. Так вот эволюция элементов орбиты таких объектов отличается кардинальным образом. А именно - наклонение практически не изменяется! Что даёт существенную экономию горючки, очевидно, если ненулевое наклонение не критично ни с точки зрения решаемых задач, ни с точки зрения операторов, ни с точки зрения потребителей. В качестве примера можно привести объект, наблюдаемый любителями (и не только) в точке 44 в.д. С момента его первого наблюдения в 1998 по текущее время наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора слегка колебалось в пределах 6.96-7.30 градусов. Легко проверить, что это соответствует естественной эволюции, никаких коррекций наклонения не было. Для этого достаточно взять хорошую текущую орбиту и протянуть прогноз (численный,с учётом необходимых возмущающих факторов; боже упаси использовать TLE и MSGP4!) назад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 23.10.2005 18:30:35
Старый писал:

Цитировать
ЦитироватьЕсли переводился, тогда конечно (имхо) ничего уже не вычислишь. Только если отслеживать процесс откочевки. Судя по статье, Крахт этого не делал. Алма-атинцы - делали.
Если отслеживать процесс выведения/откочёвки то тогда и ежу понятно...
 Однако вот Агапов писал что наклонение не корректируется и гость опять сказал про уход наклонения. Может если както знать начальное наклонение то по текущему наклонению можно узнать сколько времени спутник находится на орбите на данный момент? И стало быть дату запуска? Только при чём тут тогда разгонные блоки?

Напомню, что суть всей этой музыки состоит в том, чтобы определить "происхождение" КА, т.е. в каком именно пуске он попал на орбиту.

Поясняю, при чём тут разгонные блоки. Всё и вроде просто, и вроде не очень. Заход осуществляется с двух сторон.

Заход №1. Берём конкретный пуск. По имеющейся информации восстанавливаем схему выведения (она разная для обсуждаемых объектов! Минимум два варианта при пусках на Титане-4). По этой схеме определяем "точку" на ГСО, где произошло разделение КА и РБ. Далее берём объект, который по наблюдениям предполагается на кандидатуру РБ. Наблюдаем на длинной дуге, строим хорошую орбиту и в предположении, что этот объект ПАССИВНЫЙ, т.е. никаких коррекций, разрушений, стравливаний топлива, столкновений и т.п. с ним не происходило, прогнозируем в соответствующей модели движения на даты пусков (точнее, соответствующие моменты отделения КА от РБ на ГСО). Сравниваем полученную долготу с расчётной (из результатов моделирования выведения). Если это был и вправду РБ из предполагаемых пусков и предположение о пассивном движении верно, то каждый РБ ляжет в нужную дату на нужную долготу. Происхождение РБ тем самым определено. Работает железно. Проверено!

Заход №2.  Берём теперь наблюдаемые КА-кандидаты и устанавливаем путём длительных наблюдений, что коррекций наклонения не производится (замечу, что в одном наблюдаемом случае это не так, т.к. спутник выведен не в плоскость Лапласа). После этого из РБ-кандидатов выбираем ближайший(ближайшие) по плоскости и проверяем соответствие эволюции плоскости орбиты обоих объектов в паре (проверять нужно, т.к. возможно просто случайное совпадение на выбранный момент времени с другим объектом в силу того, что многие схемы выведения типовые плюс эволюция стационаров определённых групп похожа). То, что объект перегонялся по разным долготам, практического влияния не оказывает. Принципиально только, чтобы не было коррекций плоскости. Если найден подходящий кандидат (т.е. определён наиболее вероятный пуск, в котором изучаемый КА попал на ГСО), то проверяем на непротиворечивость с фактически имеющимися наблюдениями на предемет того, что дата первого наблюдения - не ранее даты "вычисленного" пуска и т.п. Я опустил кое-какие детали с идентификацией по эволюции, дабы не перегружать форум формулами :-) Но общая идея изложена.

Наличие плоскости Лапласа объясняет, в частности, зачем нужны разгонные блоки. Вследствие ОТСУТСТВИЯ заметной эволюции наклонения для таких объектов невозможно установить, когда спутник был запущен, даже если примерно знать начальное наклонение. Оно одинаково! Поэтому только эволюция долготы для РБ позволяет получить правильный ответ.

Плюс для объектов с выраженным эксцентриситетом (типа как у Шале/Каньонов) появляется дополнительный признак для "спаривания" КА и РБ и далее перехода к идентификации пуска.

Изложенный подход (аналитический или нет?:-) ) придуман и просчитан на конкретных объектах автором обсуждаемой статьи, проверен независимо в разных моделях разными людьми.

Пока предлагается просто поверить изложенному, т.к. нет легальной возможности представить публично полученные результаты для широкого обсуждения. Сразу отмечу, что нюансов выплыла масса и на все вопросы ответов не получено.

Я выразил бы огромную благодарность всему народу, кто поможет разыскать любые исходные данные (азимуты прицеливания, циклограммы, координаты районов падения ступеней и т.п.) для моделирования старых пусков.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.10.2005 19:17:37
Блистательно, товарищ Гость!
Думаю, carlos'а и меня впечатлило. За Старого не поручусь... ему как-то мощщьная интуиция ближе моделирования.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 19:57:50
Я честно говоря ничего не понял. А чего не понимаю тому не верю. Но вам, гость, пока верю на слово. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 23.10.2005 20:57:49
Некоторое необходимое дополнение к рассуждениям на тему эволюции орбит стационаров и плоскости Лапласа.

Я вот написал (позволю сам себя процитировать):

ЦитироватьБолее того, замечено, что некоторые (даже можно сказать, большинство) из наблюдаемых обсуждаемых объектов выведены не в произвольную плоскость, а так называемую плоскость Лапласа. Это плоскость относительно устойчивого "гравитационного равновесия" применительно к геостационарному спутнику, на которое

Тут пардон за нестыковку рода/падежа/склонения/и т.п. :-) Очевидно, должно быть "на который"

Цитироватьдействуют гравитация Земли и Луны. Так вот эволюция элементов орбиты таких объектов отличается кардинальным образом. А именно - наклонение практически не изменяется!

Чтоб было понятно дальнейшее тут нужно, конечно, сказать, что плоскость Лапласа наклонена к экватору Земли приблизительно на 6 с копейками (почти 7) градусов и её наклонение немного плавает относительно этого значения вследвствие эволюции орбиты Луны.

ЦитироватьВ качестве примера можно привести объект, наблюдаемый любителями (и не только) в точке 44 в.д. С момента его первого наблюдения в 1998 по текущее время наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора слегка колебалось в пределах 6.96-7.30 градусов.

То есть данный объект просто находится практически в самой плоскости Лапласа. Некоторые же имеют начальную плоскость, немного не совпадающую с плоскостью Лапласа, вследствие чего  через какое-то время воздействие возмущающих факторов (в совокупности) выводит эволюцию из "равновесного" состояния и далее наклонение, например, эволюционирует относительно плоскости Лапласа так же, как наклонение "обычного" геостационарного объекта с начальным нулевым значением наклонения относительно экватора. Таким образом, для некоторых из рассматриваемых КА в настоящий момент времени возможны значения наклонения вплоть до 21 град включительно (амплитуда та же, что и относительно экватора, но со "смещением" нуля отсчёта на примерно 6.5 градусов). Так что анализ эволюции наклонения даёт дополнительный повод обратить внимание на неизвестный и вроде бы неработающий объект.

А теперь внимание - вопрос :-) Эт чтоб пообсуждать что-то помимо происхождения наименований, кто у кого чего переписал и т.п. Хочется ближе к технике.

Могут ли старые КА типа Каньон/Риолит/Шале работать, не проводя коррекцию долготы вообще? Другими словами, насколько, по мнению экспертов на форуме, жизненно необходимо удерживать КА РЭР на ГСО в нужной долготе? Особенно если у него эксцентриситет, например, 0.1, и понятие "долготы" растягивается в цельных 23 градуса? Идея очень простая - бросаем КА на либрационной орбите вокруг устойчивой точки либрации и путь себе работает как резервный. Если проблема упирается в горючку на борту, то плоскость Лапласа (точнее, плоскость выведения, близкая к плоскости Лапласа) решает первую часть этой проблемы, а либрационная орбита - отчасти вторую. Если аппаратура работоспособна, то почему не работать и дальше?  Для связных КА это неприемлемое решение (поэтому их и уводят, правда не все :-),  в конце срока функционирования на орбиту захоронения, используя остатки горючего), а для КА РЭР?

Для справки, амплитуда "хождения" либрационных объектов по долготе за период либрации вокруг точки 75 в.д. составляет от 5 (при периоде либрации 740 сут) до 151.9 (при периоде 1754 сут) градусов. Период либрации и, соответственно, амплитуда по долготе определяются в начальный момент "бросания" КА - как далеко он находился от устойчивой точки либрации и какой у него был период при этом. Так что можно подобрать нужные начальные  условия, чтобы обеспечить требуемую амплитуду по долготе. И чем в этом случае КА РЭР с нулевым (или почти нулевым) эксцентриситетом, находящийся на либрационной орбите с амплитудой 30 градусов (и, соответственно, периодом либрации около 756 сут) будет отличаться с точки зрения решения задач (а не положения на ГСО, естественно) от КА с эксцентриситетом 0.13, который те же 30 градусов покрывает каждые сутки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 22:45:05
Ну в том что для работы спутника РЭР не требуется его жёсткой стабилизации в точке стояния и так никто не сомневался.
 Но как же быть с прозвучавшими здесь мнениями о необходимости быть в зоне видимости со станции в Австралии?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.10.2005 12:07:33
Гостю - респект за интересную и содержательную информацию. Предположение о том, что "Риолиты" использовались в качестве резервных аппаратов едва ли не до начала 90-х (а может - и позднее) не ново. Но как предполагается осуществлять сброс информации с таких "блуждающих" спутников? И еще:
Цитироватьвлияние светового давления существенно только для объектов, имеющих более-менее значительное отношение площади к массе (аналогично влиянию атмосферы). Подавляющее большинство разгонных блоков имеет это значение в районе 0.001-0.005 м^2/кг, "обычные" брошенные спутники столько же или немногим больше (есть экзотические исключения). Обсуждаемые в данном топике наблюдавшиеся объекты - от 4 до 15 раз больше
Гипотетическая стометровая антенна ажурной конструкции может давать такую картину? Вообще, здесь имеется в виду полная площадь поверхности или же что-то аналогичное миделевому сечению? Надо для "Милстара" посчитать...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.10.2005 16:32:26
С трудом верится что американские геостационарные спутники конца 60-х начала 70-х могли работать более 10 лет.
 Что мы имеем из рекордов долгожительства? ATS-1, Пионеры от седьмого по одинадцатый, крайний Эксплорер IMP - вот пожалуй и всё. Всё это простейшие аппараты стабилизированные вращением.
 Геостационарный спутник РТР должен как минимум иметь ситстему наведения антенн на Землю. Это значит или трёхосная ориентация (маховики и приводы СБ) или стабилизация вращением (механическое противовращение антены). Опять же двигатели ориентации на перекиси, аккумуляторы, чтоб спутник не врезал дуба войдя в тень земли.
 Крайне сомнительно чтоб на спутниках того периода всё это могло проработать более десяти лет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.10.2005 17:03:21
Вообще вопрос о предполагаемой конструкции первых сабжей весьма интересен. Судя по всему до средины 70-х гг США не обладали технологией трёхосной стабилизации спутников на ГСО. В 60-е на ранних АТСах и ряде других проводились опыты по гравитационной стабилизации но с отрицательным результатом.

 Первый "трёхосный" аппарат - ATS-6 - заявленого экспериментального характера был запущен только в 1974 году. Он даже не имел системы наведения СБ на Солнце.  
 Затем в 75-м полетел Сатком-1 - как ни странно это был всего лишь второй американский геостационарный спутник с трёхосной стабилизацией. И первый геостационарный имеющий наведение СБ на Солнце.
 В 76-м последовали LES-8 и 9 - тоже экспериментальные спутники связи вообще без СБ. В этом же году последовал Сатком-2.
 В 77-м году в США не было выведено на ГСО ни одного спутника с трёхосной стабилизайией! К 1978 году вышеуказанные пять аппаратов оставались по существу уникальными и экспериментальными.
 И наконец в этом, 1978-м году дело приняло масовый характер. Были запущены IUE и Флитсатком-1 - первый известный военный геостационарный спутник "классического" типа - с трёхосной стабилизацией и наведением СБ на Солнце.
 И уж за ним наконец последовал наш сабж - первый Шале на Титане-3С. По моему сугубому имхо только он мог иметь трёхосную стабилизацию. А все более ранние Атлас-Адженовские - ну очень врядли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 24.10.2005 21:46:59
Carlos писал

ЦитироватьПредположение о том, что "Риолиты" использовались в качестве резервных аппаратов едва ли не до начала 90-х (а может - и позднее) не ново.

Я на новизну предположения не претендую - оно почти очевидно "из общих соображений" :-) Я говорю о том, что у такого предположения есть вполне реальные основания с точки зрения управления КА и с точки зрения требований к решению целевой задачи. И предлагаю обсудить эти основания - действительно ли они не пртиворечат здравому смыслу и техническим аспектам решения задачи РЭР на ГСО.

Кстати, о решении целевой задачи. Если объект находится на наклонной орбите (скажем 7-10 градусов), то очевидно, что за сутки можно определить и очень точное направление на стационарный источник перехваченного сигнала, а не только приблизительное при коротком сеансе (хотя и это возможно) - сам себе интерферометр :-)
А вот если наклонение 0, то с "интерферометром" не прокатит.
Зато вот если одновременно пеленговать одни и те же сигналы объектами на ГСО и на ВЭО, или двумя на ГСО, то с определение координат источников вообще проблем нет - интерферометр получится ещё тот! Ведь в этом деле главное точно базу знать и высокую точность привязки всех измерений к единой шкале времени (а не просто к точному бортовому генератору). А уж орбиты своих КА можно вычислить с точностью до единиц метров.

И ещё. Тут звучала мысль, что вот мол чего должны перехватывать объекты на ОМТ? Никто же им не светит "в морду". При этом неявно предполагалось, что "в морду" - это в зенит. А кто сказал, что апогеи КА РЭР на ОМТ расположены в аккурат в зените разведываемых районов? Я так полагаю (можно даже по TLEшкам псомотреть), что это совсем не так, мягко говоря. Дык вот два КА - один на ГСО, а второй на ОМТ могут одновременно обзревать один и тот же район и одновременно пеленговать одни и теже сигналы. Дальше - проблемы ловкости рук и мозгов обработчиков. Теоретически, можно вытащить много чего. Ну и наконец высокоширотные районы разведки в Северном полушарии как-то тяжело просматривать с геостационара.

Вышеприведенные рассуждения можно рассматривать в качестве просто лирических мыслей :-)

ЦитироватьНо как предполагается осуществлять сброс информации с таких "блуждающих" спутников?

А в чём, собственно, проблема?
Возьмём любой управляемый геостационар, не удерживающий наклонение в нуле, например, ТДРС, даже для определённости - ТДРС-3. Он удерживает положение по долготе, но не держит наклонение. Какова скорость дрейфа вдоль ГСО по долготе (для определённости - в восходящем узле) между коррекциями? От -0.24 до +0.24 град/сут.
Теперь возьмём совсем неуправляемый Galaxy-4 (93039A), который болтается на либрационной орбите типа L1 с амплитудой 6 градусов и периодом 740 суток. Какова скорость дрейфа у него? Правильно - от   -0.24 до +0.24 град/сут (с точностью до нескольких тысячных).
Возьмём пример более радикальный - Радуга (84063A). Орбита типа L1, амплитуда 111.9 градусов, период либрации 1031 сутки. Какова скорость дрейфа в восх. узле у неё? Чуть побольше, но тоже разумная - от -0.39 до +0.39 град/сут. Т.е. немногим больше, чем у УПРАВЛЯЕМОГО ТДРС-3. Но вроде как с последнего нет проблем со съёмом информации и даже более того, нацеливания на него антенн низкоорбитальных объектов, ретранслирующих свою информацию через ТДРС-3.

ЦитироватьИ еще:
Цитироватьвлияние светового давления существенно только для объектов, имеющих более-менее значительное отношение площади к массе (аналогично влиянию атмосферы). Подавляющее большинство разгонных блоков имеет это значение в районе 0.001-0.005 м^2/кг, "обычные" брошенные спутники столько же или немногим больше (есть экзотические исключения). Обсуждаемые в данном топике наблюдавшиеся объекты - от 4 до 15 раз больше
Гипотетическая стометровая антенна ажурной конструкции может давать такую картину? Вообще, здесь имеется в виду полная площадь поверхности или же что-то аналогичное миделевому сечению? Надо для "Милстара" посчитать...

Имеется в виду площадь поерхности, экспонируемая на свету, естественно. Т.е. только освещённая часть поверхности. Очевидно, антенна не смотрит на Солнце, подставляя ему максимальную площадь :-) К тому же у РЭРов антенны вряд ли сплошные, так что даже если посчитать площадь полную, то от неё нужно брать некоторый процент "сплошной" поверхности, а остальное - дырочки в сетке. Хотя опять же из за дырочек в сетке освещёнными оказываются и "сплошные" элементы внутренней поверхности антенны, которые тоже пойдут в зачёт при оценке площади для вычисления светового давления.

Конечно, общая площадь при наличии большой антенны будет больше. Весь вопрос - на сколько? Дело в том, что по световому давлению можно оценить только отношение площади к массе. Оценку площади можно получить из оптических или радиолокационных наблюдений, после чего получить массу. Либо наоборот, зная массу и к-т светового давления можно получить оценку экспонируемой площади, что в данном случае, видимо, даст более корректный результат. Проблема только вот в том, что световое давление - очень слабенький фактор, и чтобы его "почувствовать" нужно иметь почти непрерывный ряд очень точных измерений на максимально возможном интервале пассивного движения. И вот тут мы утыкаемся в то, что интервал большим "сделать" сложно, т.к. мешают периодические коррекции. А длинные дуги нужны вот зачем. Поскольку в силу упомянутой ранее особенности влияния светового давления основным параметром, который эволюционирует под его воздействием, является эксцентриситет, то чтобы получить корректную оценку светового давления, нужно хорошо определить этот самый эксцентриситет. Для определения эксцентриситета в идеале нужны измерения, равномерно покрывающие всю орбиту за виток, а лучше - за несколько. Для геостационаров это нереализуемая вещь, т.к. есть день, когда их наблюдать оптикой сложно :-) Укорачивание дуги приводит в общем случае к росту ошибки определения эксцентриситета. При этом если период можно определить чрезвычайно точно по измерениям на нескольких ночах, то эксцентрситет удаётся определить хорошо только при наличии длинных дуг на нескольких ночах. В противном случае разделить ошибки определения эксцентриситета и ошибки уточнения к-та светового давления практически  невозможно, т.к. они оказываются сильно коррелированы.
Наконец, ускорение за счёт давления потока светового излучения не может строго говоря оцениваться только одним числом, т.к. падающий на аппарат поток света отражается не только в направлении Солнца (обычно ограничиваются оценкой только этой компоненты, т.к. она самая большая), но и в других направлениях. И вот тут начинается песня без слов, т.к. чтобы корректно оценить полное ускорение (т.е. его величину и направление), нужно знать геометрию и текущую ориентацию КА. Что исключено по понятным причинам. В этом случае спасают только длинные дуги с очень плотным рядом точных измерений и далее обработка по известным методам построения орбиты с уточнением "расширенного вектора состояния", т.е. шести элементов орбиты и к-тов для трёх компонент ускорения от действия светового далвения. Попутно по фотометрии можно ещё смотреть, не крутился ли сам КА или его часть сильно, т.е. не менялась ли сильно ориентация и, как следствие, экспонируемая площадь (при одних и тех же фазовых углах, естественно) и пытаться учесть это обстоятельство при обработке. Но! Днём то могло произойти что угодно, так что корректной всегда остаётся только одна дуга на одной ночи. Чтобы выкрутиться здесь,  можно привлечь к измерениям несколько пунктов, сильно разнесённых по долготе. Например, от Уссурийска до Ужгорода. Тогда ночь станет длиннее :-) Плюс за счёт геометрического параллакса (неявно дающего дальность до объекта) появляется возможность уточнить таки орбиту более качественно на менее длинной дуге.

Так, кажись я уже сильно утомил народ, надо завязывать с лекциями по баллистике :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.10.2005 22:00:12
Гость, под трудностью сброса информации карлос очевидно имел в виду не сложность сопровождения спутника наземной антеной (в этом никакой проблемы нет) а то что качаясь по либрационной орбите спутник будет выходить из поля зрения станций. Тогда наведение антены не поможет.

 А идея про интерферометрию с двух  спутников хорошая.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 24.10.2005 22:00:23
Старый вот написал:

ЦитироватьНу в том что для работы спутника РЭР не требуется его жёсткой стабилизации в точке стояния и так никто не сомневался.
 Но как же быть с прозвучавшими здесь мнениями о необходимости быть в зоне видимости со станции в Австралии?

Однако ж! А на кой хрен тогда они удерживаются таки? Просто так, из любви к искусству? :-) Даже Шале с их безумным, с точки зрения нормальных стационаров, эксцентриситетом и те проводят периодические коррекции, чтобы удерживать  - даже непонятно что! пусть будет восходящий узел для определённости - орбиту в нужном районе долгот. При этом с точностью, обычной для "обычных" стационаров, может слегка погрубее. А КА в р-не 44 в.д., у которого нулевой эксцентриситет - зачем ему удерживать своё положение еженедельными коррекциями? Горючка ведь расходуется, а толк какой? Так что фактор наземки (НКУ) присутствует - это раз. И второе - ракурс на разведываемые районы, видимо, должен быть близким к оптимальному с какой-то точки зрения.
А про Австралию - это могло касаться только самых первых КА, но не нынешних. В те времена действительно могла быть проблема как с управлением (даже при наличии штатных КИКов ВВС США на Диего-Гарсии и на Гуаме, да и в самой Австралии (кстати, надо проверить когда их все построили), так и со съёмом специнформации. Проблему эту нужно поизучать, тут я согласен. Но Австралия вряд ли была случайностью.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.10.2005 22:03:21
Сабжи всётаки трудно обсуждать не представляя их назначение. Если задачей является перехват содержания сообщений по УКВ-радиостанциям, то очевидно точная привязка к местности не нужна.
 Координаты радиоизлучающих целей включая локаторы очевидно хорошо определяются низкоорбитальными спутниками (NOSSами).
 Если задачами сабжей является не прослушка связи и не определение координат то тогда что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 24.10.2005 22:09:05
ЦитироватьГость, под трудностью сброса информации карлос очевидно имел в виду не сложность сопровождения спутника наземной антеной (в этом никакой проблемы нет) а то что качаясь по либрационной орбите спутник будет выходить из поля зрения станций. Тогда наведение антены не поможет.

Ну дык кто мешает путём формирования необходимых начальных условий в момент "бросания" обеспечить требуемую амплитуду либрации? Устойчивая точка либрации 75 в.д. очень хорошо видна из Австралии, посему либрация с амплитудой, скажем, 30 градусов (т.е. в диапазоне 60 в.д. - 90 в.д.) сильно условия сброса не испортит, а сформировать такую орбиту - очень несложно. Наконец, в крайних западных положениях можно перейти на европейскую станцию приёма - движение то о-о-о-очень медленное и всё можно спокойно заранее рассчитать и спланировать! Тогда и амплитуду либрации можно побольше сделать, если нужно. Скажем год работаем на Австралию, потом год - на Европу, потом наоборот и т.д. Я как раз и хотел сказать, что при приведенных скоростях дрейфа никаких резких выходов из зоны видимости станций приёма НЕ БУДЕТ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 24.10.2005 23:41:12
ЦитироватьС трудом верится что американские геостационарные спутники конца 60-х начала 70-х могли работать более 10 лет.
 Что мы имеем из рекордов долгожительства? ATS-1, Пионеры от седьмого по одинадцатый, крайний Эксплорер IMP - вот пожалуй и всё. Всё это простейшие аппараты стабилизированные вращением.
 Геостационарный спутник РТР должен как минимум иметь ситстему наведения антенн на Землю. Это значит или трёхосная ориентация (маховики и приводы СБ) или стабилизация вращением (механическое противовращение антены). Опять же двигатели ориентации на перекиси, аккумуляторы, чтоб спутник не врезал дуба войдя в тень земли.
 Крайне сомнительно чтоб на спутниках того периода всё это могло проработать более десяти лет.

Ну давайте посмотрим.

Что имеется?
ATS-3 запущен 05.11.67, работает по сей день (почти уже 38 лет!!!)
LES-9 - 15.03.76, работает по сей день  (29.5 лет)
Marisat-2 - 14.10.76, работает по сей день (29 лет)
Marisat-1 - 19.02.76, проработал 21.1 года
Marisat-3 - 10.06.76, проработал 20.3 года
DSCS 2-4 - 13.12.73, проработал 18.3 года
LES-8 - 15.03.76, коррекции орбиты проводил до начала фераля 1991 (15 лет), работал ли потом ещё - не знаю

Некоторые DSP почти по 20 лет проработали.

Почему бы РЭРам не поработать больше 10 лет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 01:12:06
ЦитироватьMarisat-1 - 19.02.76, проработал 21.1 года
Marisat-3 - 10.06.76, проработал 20.3 года
DSCS 2-4 - 13.12.73, проработал 18.3 года
LES-8 - 15.03.76, коррекции орбиты проводил до начала фераля 1991 (15 лет), работал ли потом ещё - не знаю
Некоторые DSP почти по 20 лет проработали.
Почему бы РЭРам не поработать больше 10 лет?
Не, не, не, стоп. 76-й не надо. Мы про Каньон/Риолит? Тогда ДО 76-го. ATS я в список включил, ещё несколько Пионеров и крайний IMP. Что у нас ещё из запущеного до 1975 года живо?
 Марисат конечно аппарат нам подходящий - приём УКВ передач, но это же скорее исключение. Почему сабжи должны быть "вторым марисатом"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 01:43:32
Гость, а не могли бы вы сказать результаты проведённой вами идентификации? Где и какой из сабжей находятся сейчас и в каком состоянии? Каковы были исходные параметры их орбит?
 А наблюдения над яркостью вы не производили?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 01:58:03
ЦитироватьА наблюдения над яркостью вы не производили?
И цвет, про цвет еще не забудьте.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 13:53:54
Цитировать
ЦитироватьMarisat-1 - 19.02.76, проработал 21.1 года
Marisat-3 - 10.06.76, проработал 20.3 года
DSCS 2-4 - 13.12.73, проработал 18.3 года
LES-8 - 15.03.76, коррекции орбиты проводил до начала фераля 1991 (15 лет), работал ли потом ещё - не знаю
Некоторые DSP почти по 20 лет проработали.
Почему бы РЭРам не поработать больше 10 лет?
Не, не, не, стоп. 76-й не надо. Мы про Каньон/Риолит? Тогда ДО 76-го. ATS я в список включил, ещё несколько Пионеров и крайний IMP. Что у нас ещё из запущеного до 1975 года живо?
 Марисат конечно аппарат нам подходящий - приём УКВ передач, но это же скорее исключение. Почему сабжи должны быть "вторым марисатом"?

Вообще-то мы начали с того, что обсуждали возможность работоспособности Каньонов/Риолитов в 80-х-начале 90-х. Приведенные примеры были призваны продемонстрировать такую практическую возможность. Так что вопрос о том, что ещё живо из запусков до 75 г. не совсем корректный.

А потом, ведь на эти примеры нужно скорее всего смотреть несколько с иной стороны - не конкретного спутника, а базовой (служебной) платформы использованной при его создании, т.к. специальная аппаратура всё же разная для связи и РЭР и её влияние на долговечность борта тоже разное. Поэтому две платформы, а именно, для Марисата (разработчик Хьюз, м.б. и Каньоны - Хьюз?) и ДСЦС-2 (разработчик - TRW, а как насчёт того, что Риолиты - от TRW?) заслуживают внимания, на мой взгляд.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 14:19:38
ЦитироватьГость, а не могли бы вы сказать результаты проведённой вами идентификации? Где и какой из сабжей находятся сейчас и в каком состоянии? Каковы были исходные параметры их орбит?
 А наблюдения над яркостью вы не производили?

23.10 в 18:30 я вроде как написал:

ЦитироватьПока предлагается просто поверить изложенному, т.к. нет легальной возможности представить публично полученные результаты для широкого обсуждения.

Могу пока сказать только, что

- сейчас в диапазоне долгот 30 з.д.- 150 в.д. всего наблюдается 9 сабжей, осуществляющих периодические коррекции орбиты, плюс ещё один - западнее 40 з.д. , также есть несколько либрационных вокруг точки 75 в.д. с разной амплитудой, которые по всем признакам коррекций не совершают, но это не означает, что они не работают

- яркость сабжей, очевидно, измеряется; самые яркие - от 7.2 до 8.3 зв. величины в интегральном свете для относительно небольших фазовых углов в обычных условиях наблюдения, самые слабые из числа корректирующих орбиту - от 9.8 до 10.8 (зв. величины по "яркой" границе приведены к дальности 37000 км и фазовому углу 0°). То бишь все "активные" сабжи - из категории ярчайших КА на ГСО, а  с учётом дальности - ярчайшие из всех. С "тусклыми" по яркости несколько схожи только Центавры на ГСО и Милстары. Понятно, что я не беру в расчёт "вспышки" и "блики" от самых разных спутников в окрестностях равноденствий, когда они могут наблюдаться при минимально возможных фазовых углах и за счёт геометрии расположения (объект-КА-Солнце) производят зайчики от панелей СБ и даже кратковременные всплески блеска вплоть до видимости невооружённым глазом. Самый яркий из сабжей в этих условиях виден как объект 2-2.5 зв. величины (это на дальности почти 38000 км!).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 14:24:33
Цитировать
ЦитироватьА наблюдения над яркостью вы не производили?
И цвет, про цвет еще не забудьте.

Ну, с цветом всё очень не просто :-) Поскольку наблюдения проводятся телескопом, а не глазом, а в качестве регистратора используюся ПЗС-матрицы, то с определением цвета (другими словами, зв. величин B-V, U-V и т.п.) очень много заморочек из-за хроматизма некоторых оптических систем, из-за чувствительности ПЗС только к определённой части спектра и т.п. Лучше спросить у атсрономов про эту эпопею :-) Посему если я даже скажу, что вот такой-то сабж тогда-то выглядел красноватым, то это ровным счётом ни о чём не скажет, если не рассказывать про условия наблюдения и использованную аппаратуру.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 15:01:49
Говоря о "сбросе информации" я имел в виду следующее (речь все это о тех же Каньонах/Риолитах). Сброс должен происходить скорее всего в режиме реального времени через неориентируемую широконаправленную антенну. Иначе передающую антенну на спутнике приходилось бы в процессе "блуждания" временами поворачивать в сторону наземного пункта - имхо. Но если передача постоянная, а антенна широконаправленная - почему эти передачи не улавливал никто, кроме адресата? Например, советские спутники РТР или ( :) ) советские корабли КИК?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 15:41:38
ЦитироватьГоворя о "сбросе информации" я имел в виду следующее (речь все это о тех же Каньонах/Риолитах). Сброс должен происходить скорее всего в режиме реального времени через неориентируемую широконаправленную антенну.
Это врядли. практически все ГС спутники начиная с самых первых имеют антены с диаграмой направлености в 17(?) градусов то есть шириной с видимый со спутника диск земли. Это не требует постоянного отслеживания антеной определённого места на змле, достаточно просто иметь ориентацию на центр земного диска.

ЦитироватьИначе передающую антенну на спутнике приходилось бы в процессе "блуждания" временами поворачивать в сторону наземного пункта - имхо.
Если спутник исходно качается по широте с апплитудой до 18 градусов то очевидно это не составляет проблемы. Значит и качание по долготе не составит проблемы.

ЦитироватьНо если передача постоянная, а антенна широконаправленная - почему эти передачи не улавливал никто, кроме адресата? Например, советские спутники РТР или ( :) ) советские корабли КИК?
Ну спутники РТР это перебор, а вот вопрос о наземных средствах перехвата интересный. Если диаграмма передающей антены действительно глобальная то перехват сигналов с него вполне осуществим. Естественно они шифрованые но хотя бы факт работы спутника отследить можно.
 Поневоле задумаешься над двумя вещами:
1. Почему станция в Австралии - так далеко от границ СССР
2. В списке "пионеров-героев" есть товарищ внедривший "кросс-линк" между спутниками.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 15:51:54
ЦитироватьНу, с цветом всё очень не просто :-)
Имеется в виду получить спектрограмму спутника как получают спектрограммы звёзд. И по особенностям спектрограммы попытаться провести аналогии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 15:55:30
Цитировать23.10 в 18:30 я вроде как написал:

ЦитироватьПока предлагается просто поверить изложенному, т.к. нет легальной возможности представить публично полученные результаты для широкого обсуждения.
[/quote]

 Ну а нелегально как нибудь? Типа какой-нибудь шалопай Гость-2 из интернет-кафе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 16:02:48
Цитировать
ЦитироватьНу, с цветом всё очень не просто :-)
Имеется в виду получить спектрограмму спутника как получают спектрограммы звёзд. И по особенностям спектрограммы попытаться провести аналогии.
Да не... Гость все правильно понял. Именно это и имелось в виду. А простая спектрограмма имхо мало что даст.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 16:15:32
Цитировать
Цитировать23.10 в 18:30 я вроде как написал:

ЦитироватьПока предлагается просто поверить изложенному, т.к. нет легальной возможности представить публично полученные результаты для широкого обсуждения.

 Ну а нелегально как нибудь? Типа какой-нибудь шалопай Гость-2 из интернет-кафе?
Вообще-то отечественное законодательство о гос.тайне - штука весьма гибкая. Имхо, "сядем усе" :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 16:42:18
ЦитироватьА потом, ведь на эти примеры нужно скорее всего смотреть несколько с иной стороны - не конкретного спутника, а базовой (служебной) платформы использованной при его создании, т.к. специальная аппаратура всё же разная для связи и РЭР и её влияние на долговечность борта тоже разное. Поэтому две платформы, а именно, для Марисата (разработчик Хьюз, м.б. и Каньоны - Хьюз?) и ДСЦС-2 (разработчик - TRW, а как насчёт того, что Риолиты - от TRW?) заслуживают внимания, на мой взгляд.
Платформа, платформа...
ДСКС-2 отлетает сразу. Масса 500 кг, апогейного двигателя нет. Атлас-Аджена не дотянет этого до ГСО ни в каком виде. Даже до переходной с апогеем 30000 и то врядли. А дальше как? Хотя и использовался вариант Атлас SLV-3А но апгрейд невелик. По существу был просто взят Атлас SLV-3C от Атлас-Центавра. При оценке массогабаритных характеристик спутника надо исходить из характеристик ATS-1/3.  Опять же диаметр ДСКС-2 - 2.6 метра. Как упечь это под обтекатель Аджены?
 Марисат. Тут вобще стартовая масса 650 кг. Как ни странно Дельта-2914 уже далеко обогнала Атлас-Аджену. Из них 264 - топливо апогейного РДТТ.  Ну тут ладно, орбита квазистационарная, ХС для вывода меньше, пусть масса топлива вдвое меньше - 130 кг. Тогда стартовая масса 520 кг - всё равно много для Атлас-Аджены.  Опять же диаметр - 2.2 метра. Как это в аджееновский обтекатель вставить? Не зря же Дельту в констант диаметр переделали...
 Возможности Марисата тоже не внушают. 14 радиотелефонных каналов - маловато для радиоперехвата. При этом каналы очевидно работают с "дружественными" станциями специально рассчитанными на работу со спутником. Ну и наконец в списке "пионеров-героев" постоянно фигурирует TRW и ни разу Хьюз. Так что хьюзовский аппарат маловероятен.
 Опять же первый запуск в 68-м году. Очень трудно поверить что супостаты в 68-м могли сделать спутник аналогичный ДСКСу или Марисату. Да ещё и втиснуть его в Аджену. Очень трудно, практически невозможно.  Чтото мне подсказывает что аппараты должны были быть попроще и одновременно посложнее. Антены должны быть побольше чем у Марисата. Возможно всётаки чтото можно выудить созерцая первые АТСы.
 И ещё, нет ли всётаки данных о разработках TRW того периода кроме ДСКС и ДСП?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 16:49:31
ЦитироватьВообще-то отечественное законодательство о гос.тайне - штука весьма гибкая. Имхо, "сядем усе" :)
Оно конечно. Но всётаки речь вроде идёт о супостатовских тайнах. Мы ж не нашими ракетоторпедами торгуем? Так что думаю не заморочится Контора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 17:09:29
ЦитироватьГоворя о "сбросе информации" я имел в виду следующее (речь все это о тех же Каньонах/Риолитах). Сброс должен происходить скорее всего в режиме реального времени через неориентируемую широконаправленную антенну. Иначе передающую антенну на спутнике приходилось бы в процессе "блуждания" временами поворачивать в сторону наземного пункта - имхо. Но если передача постоянная, а антенна широконаправленная - почему эти передачи не улавливал никто, кроме адресата? Например, советские спутники РТР или ( :) ) советские корабли КИК?

Во-первых, кто сказал, что не улавливал? :-)  Правда корбали КИК тут ни при чём - на то были другие корабли.

Во-вторых, а в чём собственно проблема  с "подворачиванием" антенны в сторону наземного пункта? Оно просто не нужно. Постараюсь объяснить.
Всенаправленная антенна вряд ли пригодна. Это ж не UHF-диапазон - в канал много не засунешь. Понятно, что в начале 70-х никакого Ka диапазона применительно к спутниковым делам ещё не было, да и Ku как-то не очень употреблялся (если не сказать больше :-) ). Но вот S и X были. Для этих диапазонов вполне можно соорудить тарелочки с диаграммой направленности, ширина которой согласована с диапазоном изменения углов направления на пункт сброса информации (это в предположении, что антенна никак не может поворачиваться). Например, для параболич. зеркала диаметром, скажем, 1 метр, ширина ДН по уровню половинной мощности с учётом неравномерности возбуждения раскрыва зеркала для частоты 2250 МГц (это как раз радиолинии "вниз" в S-диапазоне) составит примерно 9.2-9.9 градуса (если я в спешке не ошибся с расчётами: ширина ДН по уровню 0.5 = (1.2-1.3) * длина волны / (2 * радиус зеркала) ), при меньшем диаметре - ещё больше. Так что даже неподвижная антенна на борту геостационара, нацеленная в какой-то момент в определённую точку, может довольно долго "ловить" пункт приёма, особенно если учесть, что диск Земли с высоты геостационара имеет угловой диаметр примерно 17 градусов :-).
Можно и наоборот (что, безусловно, гораздо более ближе к истине, если постановка данного вопроса сама по себе - не бред сивой кобылы :-) ) - для уже заданной ширины ДН посчитать допустимый диапазон "болтания" относительно той точки, для которой первоначально выставлялась антенна. Хотя это нужно только в том случае, если хочется, чтобы диаграмма была поуже, дабы не "лить" информацию на "чужих" во избежании перехвата.

Кстати, заодно мне кажется не лишним обсудить интересный вопрос про конструкцию системы ориентации и стабилизации спутника вцелом. Если антенны спецаппарутры большие (скажем, метров 20-30 в диаметре и больше), то при проведении коррекций удержания нужно ориентировать аппарат особым образом или иметь движки, расставленные особым образом, чтобы не "травмировать" раскрытые антенны (т.е. не вызывать их сильных колебаний и т.п.) перемещениями на большие углы.
По сути, что происходит. Т.к. сабжи удерживают таки долготу, то надо рассмотреть задачу удержания. Задача удержания по долготе сводится обычно к периодическим коррекциям периода (большой полуоси). Его как правило корректируют трансверсальными импульсами. Но в этом случае КА должен развернуться движками в правильную ориентацию, которая ну совсем не совпадает с ориентацией в режиме ведения наблюдения. Поворачивать всё тело со здоровой развёрнутой антенной - это как-то очень сомнительно. Особенно в случае предполагаемых 100-метровых антенн. И даже в случае наличия системы трёхосной ориентации.
Альтернатива такая. Можно, конечно, исхитрившись, проводить только радиальные включения ДУ, выбирая хитрую программу коррекций. Но опять же надо подумать, возможно ли это без крутых поворотов всей конструкции.
Есть ещё альтернатива. Но это только для более-менее современных КА. Антенный блок со здоровой антенной подвешивается на гироплатформе, которая "живёт своей жизнью" относительно служебного блока с точки зрения ориентации и стабилизации. Вспомним тут заодно про "Кондор" :-) Понятно, что такая конструкция отнюдь не из простых и уж совсем не дешёвых. Но мало ли...

Итак, как же они "крутятся" при манёврах? И как обеспечивается поддержание орентации и стабилизации для разных поколений КА, у которых, по-видимому, антенны существенно разных размеров?

У меня пока руки не дошли посмотреть, что происходит в наблюдаемых случаях коррекций (т.е. какие компоненты скорости получают приращение - трансверсальные или радиальные). Но скоро дойдут.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 17:19:40
Цитировать
ЦитироватьВообще-то отечественное законодательство о гос.тайне - штука весьма гибкая. Имхо, "сядем усе" :)
Оно конечно. Но всётаки речь вроде идёт о супостатовских тайнах. Мы ж не нашими ракетоторпедами торгуем? Так что думаю не заморочится Контора.

У-у-у-у... В данном случае всё гораздо хуже ракетоторпед :-) Вдруг мы супостату расскажем, что мы на самом деле про него знаем, а он, супостат, примет меры к уменьшению нашего знания или затруднению получения этого знания (что логично с точки зрения любых Контор - если противник знает применяемые меры и методы для получения знания, то может изобрести контрмеры, которые будут мешать получению знания)? :-) И вдруг то, что мы расскажем, вскроет публично все происки нелюбимого кое-кем ФАСа - это ж скандал! ;-) Посему низ-з-з-я!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 17:27:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу, с цветом всё очень не просто :-)
Имеется в виду получить спектрограмму спутника как получают спектрограммы звёзд. И по особенностям спектрограммы попытаться провести аналогии.
Да не... Гость все правильно понял. Именно это и имелось в виду. А простая спектрограмма имхо мало что даст.

Ну, спектрограмма может теоретически дать выход на материал покрытия внешних элементов конструкции. Кстати, американцы на Мауи подобные измерения по спутникам проводят и по результатам, которые я видел, относительно уверенно классифицируют разгонные блоки, т.к. сделаны они из разных  сплавов или похожих материалов, но с разными присадками, и покрашены разной краской.

Ещё можно приобщить к делу поляриметрию и получить значение альбедо (напомню, что в обычных моделях уточнения параметров движения как правило используется некая константа для к-та отражения поверхности; понятно, что она справедлива ддалеко не для всех объектов, что приводит к некоторому пропорциональному искажению оцениваемой величины отношения площади к массе). Всё будет на пользу, т.к. позволит уточнить таки отношение площади к массе и далее как ранее было описано получить раздельно площадь и массу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 17:59:27
ЦитироватьНу и наконец в списке "пионеров-героев" постоянно фигурирует TRW и ни разу Хьюз. Так что хьюзовский аппарат маловероятен.
 Опять же первый запуск в 68-м году. Очень трудно поверить что супостаты в 68-м могли сделать спутник аналогичный ДСКСу или Марисату. Да ещё и втиснуть его в Аджену. Очень трудно, практически невозможно.  Чтото мне подсказывает что аппараты должны были быть попроще и одновременно посложнее. Антены должны быть побольше чем у Марисата. Возможно всётаки чтото можно выудить созерцая первые АТСы.
 И ещё, нет ли всётаки данных о разработках TRW того периода кроме ДСКС и ДСП?

Ну конечно есть. Это Ителсаты-3. Первый из них запущен 05.02.69 и благополучно проработал до апреля 1979.
Диаметр 1.42 м, высота 1.04 м. Масса (на рабочей орбите?) 146 кг.
Как такой вариант на платформу для первых РЭРов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 18:28:34
Да, есть ещё конечно Skynet-1 (пуск 21.11.69) от Philco Ford , диаметр 1.37, высота 0.81 (с антеннами 1.6), масса 243 кг. Но как-то сомнительно он выглядит в качестве базовой платформы-кандидата для РЭР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 18:59:56
ЦитироватьНу конечно есть. Это Ителсаты-3. Первый из них запущен 05.02.69 и благополучно проработал до апреля 1979.
Диаметр 1.42 м, высота 1.04 м. Масса (на рабочей орбите?) 146 кг.
Как такой вариант на платформу для первых РЭРов?
О! Это уже больше подходит. Но теперь уже слишком мал аппаратик. 150 кило всего. Это можно рассматривать только как вриант что Аджена выводила его непосредственно на рабочую орбиту. При штатном же запуске Дельтой он весил вдвое больше - 290 кг. Половину веса занимало апогейное топливо.
 Здесь также интересно отметить что если я не ошибаюсь на нём впервые в мире была применена рупорно-параболическая антена да ещё и с механическим противовращением. Вот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2259.jpg)
 Так что под сабж подходит. Но вот какая проблема: с такой антенкой много ли он мог напринимать? Тут имхо нужна специальная наземная станция целенаправлено излучающая на спутник. Хотя не исключено что размеры антены можно увеличить.
 
Первый успешный запуск вообщето состоялся в самом конце 1968 года - 19 декабря. А вот самый первый - аварийный - 19 сентября 1968 года. Всего лишь через полтора месяца после первого Каньона. Примечательно конечно но может совпадение и случайно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 19:06:42
ЦитироватьВо-первых, кто сказал, что не улавливал? :) Правда корбали КИК тут ни при чём - на то были другие корабли.
Типа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?

А вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_058/pages/P1000487.html) Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:10:26
Размер спутника хорошо показан у Вэйда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2260.jpg)


 Вэйд однако не столь оптимистичен в отношении сроков работы.
 трое из запущеных спутников не вышли на орбиту а
Цитироватьmost of the remainder did not achieve their desired lifetimes. F2 operated for 1.5 years, F3 was partially operational for 7 years, F4 lasted 3 years, F6 survived 2 years, and F7 remained usable for 16 years.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.10.2005 19:18:55
Да, и как насчет СЭП? Деградация солнечных батарей за двадцать лет работы не наступит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:20:35
ЦитироватьА вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_058/pages/P1000487.html) Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?
Нихрена себе "простейший". То что тут нарисовано это ATS-6 и Флитсатком в одном флаконе! В области космонавтики в целом и антен в частности СССР конечно отстаёт но не на 40 же лет? :) Разбалованы мы крутизной американской техники, забываем что в 60-х всё ещё было не так. Не могло быть у супостата такой антены в конце 60-х.
 На вставленых мной картинках видали какие тогда спутники у них были? Из этого и надо исходить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:29:52
ЦитироватьА вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif  Система ориентации гравитационная.
Кстати. Изображённый здесь аппарат не будет гравитационно стабилизироваться не только на ГСО но и нигде. Потому как у него нет оси с минимальным моментом инерции. Зеркало антены, СБ, тарелки связи с землёй (кстати, каков их диаметр?) создают большие моменты инерции по всем осям. Поэтому спутник будет просто "не знать" какой осью ему повернуться к земле.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:31:52
ЦитироватьДа, и как насчет СЭП? Деградация солнечных батарей за двадцать лет работы не наступит?
Как видим многие спутники работают по 20 лет и ничего. СБ деградируют до определённого уровня а дальше деградация прекращается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:39:26
ЦитироватьДа, есть ещё конечно Skynet-1 (пуск 21.11.69) от Philco Ford , диаметр 1.37, высота 0.81 (с антеннами 1.6), масса 243 кг. Но как-то сомнительно он выглядит в качестве базовой платформы-кандидата для РЭР.
В принципе он ничем не отличается от Интелсата-3. Но естественно аппарат разработки TRW в качестве кандидата предпочтительнее.
 Мне ещё LESы в качестве кандидатов нравятся. Особенно шестой.
 На этом рисунке он под номером 5:
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58785.jpg)
 Одно время я даже думал мысль: не играла ли лаборатория им. Линкольна в геостационарной РТР ту же роль что и военно-морская в маловысотной?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.10.2005 19:42:04
В левом верхнем углу, кстати, под номером 1 энэрэловско-насовский Эксплорер-Солрад который мне неуловимо напоминает первый Мультифэйс.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 19:49:52
ЦитироватьТипа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?

Можно, конечно. В базе данных военной разведки ВВС США, например :-) Или NRO - куда будет удобней подъехать? ;-)

ЦитироватьА вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_058/pages/P1000487.html) Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?

Ой, спутничек выглядит совсем не из простейших. Одна антеннка чего стОит! Такие разворачиваемые конструкции да в конце 60-х? Это, знаете ли, очень круто.
Насчёт гравитационной системы ориентации (в добавление к уже справедливо сказанному про моменты инерции, предположим, что всё симметрично и есть ось с минимальным моментом инерции)) - а штанга с грузиком, пардон, где? И куда её упрятать в спутничке? Идея ведь гравитационной ориентации состоит в создании гантельки с небольшим грузиком на одном конце и тяжёлым КА на другом дабы основной КА перевернулся "мордой" вниз.  А здесь почему-то грузик вынесен вперёд оказался и совмещает роль облучателя, видимо. И куда такая "гантелька" перевернётся, мне интересно? И чего слушать будет ентот "перевёртыш"?
Ладно, с ориентацией чуднО. А со стабилизацией как? Вот ЭТО всё как стабилизируется? Вращением????? Или двухосная? Или ещё как? Чего-й то я не понял с Виковским изобретением.
Да, а слушаем мы что, всю видимю часть Земли чохом? Циферка для диаметра антенны (30 футов) быстро приводит к ширине ДН. В UHF, например, получаем градусов 20 (в приближении параболичекого зеркала) - больше углового диаметра Земли (правда, на хрена УКВ прослушивать параболой?). В более высоких диапазонах получаем пропорционалдьно меньшую ширину ДН (для 2 ГГц - 1.1 град). Но тогда если мы никуда не можем повернуться, то в какое место мы будем тыкать этим 1 градусом или ещё более узким лучом? Прям под себя в океан?

Ну ладно, предположим, что слушаем таки. Куда всё услышанное деваем? Сливаем в темпе через маленькую фитюлечку под названием DOWNLINK DISH? А управляем аппаратом через какую антенну? Короче, рисунок Вика не выглядит хорошо продуманным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.10.2005 19:56:01
ЦитироватьВэйд однако не столь оптимистичен в отношении сроков работы.
 трое из запущеных спутников не вышли на орбиту а
Цитироватьmost of the remainder did not achieve their desired lifetimes. F2 operated for 1.5 years, F3 was partially operational for 7 years, F4 lasted 3 years, F6 survived 2 years, and F7 remained usable for 16 years.

Да, я тут немного погорячился с номерами. Конечно, я имел в виду F3, который на самом деле проработал до мая 1977, после чего был переведен в резерв и полностью прекратил функционирование в апреле 1979:
http://history.nasa.gov/SP-4012/vol3/table4.104.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 26.10.2005 21:45:59
Гость, так как вы всётаки представляете себе РТРовскую антену на платформе типа Интелсат-3? Какую конструкцию, частотный диапазон и чувствительность? Мне чтото представляется что свести концы с концами тут не получится?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.10.2005 23:25:57
Цитировать
ЦитироватьТипа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?
Можно, конечно. В базе данных военной разведки ВВС США, например :) Или NRO - куда будет удобней подъехать? ;)
Не, ну это я так, размышляю... Мало ли, думаю, вдруг есть сайт какой-нибудь, VMF_Russia.ru... :) Или какой-нибудь морской ФАС...
ЦитироватьИ куда такая "гантелька" перевернётся, мне интересно?
Нда, об этом, признаться не подумал...
Кстати, если все-таки Аджены выводили Каньоны на целевую орбиту - надо ли отделять ступень по окончанию выведения? И почему их все-таки отделяли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.10.2005 20:13:29
ЦитироватьПоворачивать всё тело со здоровой развёрнутой антенной - это как-то очень сомнительно. Особенно в случае предполагаемых 100-метровых антенн. И даже в случае наличия системы трёхосной ориентации.

Есть ещё альтернатива. Антенный блок со здоровой антенной подвешивается на гироплатформе, которая "живёт своей жизнью" относительно служебного блока с точки зрения ориентации и стабилизации.

Итак, как же они "крутятся" при манёврах? И как обеспечивается поддержание орентации и стабилизации для разных поколений КА, у которых, по-видимому, антенны существенно разных размеров?
 

 Всётаки как ни крути но скорее всего вектор тяги двигателей должен проходить через ц.м. аппарата. Если антена большая то она должна иметь существенный вес и очевидно смещает ц.м. Значит очевидно вектор тяги двигателя должен проходить по оси спутник-антена. Заодно это и избавит её от изгибающих нагрузок. Но для коррекций весь аппарат прийдётся разворачивать на 90 град.

 Но это если антена параболическая. Однако по моему сугубому имхо нет никаких оснований полагать что сабжи имеют параболические антены, по крайней мере в части касающейся радиоразведки. Думаю аппараты имеют "растопырчатую" конструкцию с несколькими спиральными или рупорно-параболическими антенами вынесенными на штангах/фермах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.11.2005 21:21:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот какая картинка получается, если попытаться определить относительные величины долготы восходящего узла для Jumpseat`ов и первых SDS`ов располагая только датой и временим запуска. Действительно непонятно: а кто и как определил - где Jumpseat, а где SDS?
http://destruction.nm.ru/JS-SDS.GIF
А какую вы скорость прецессии брали? За сколько дней полный круг?
Как у "Молнии": 1.13°/сутки
ЦитироватьЗавтра надеюсь глянуть дома если сеть будет работать. Там если поперебирать между скоростью Молнии и Ока то можно покрасивее картинку получить.
Ага. Забыл в своё время выложить.
Вот:
(http://forums.airbase.ru/uploads/post-34-1130954410_thumb.jpg)
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=20441
 Почемуто вставляется и цитируется только маленькая картинка. :( Ну кому хочется побольше - на Авиабазу!

Такая картина получается если скорость прецессии строго как у Ока, то есть одна и та же плоскость проходит через место старта в одно и то же время через 319.7 суток. Это скорость прецессии получается 1.143 град/сут. У Молнии соответственно 317.6 сут и 1.150град/сут
 Обозначения J - Джампсит, S - SDS.
 Даты и время запусков:

1971 Mar 21   3:45   Jumpseat 1              
1972 Feb 16   9:59   Jumpseat 2              
1973 Aug 21   16:07   Jumpseat 3              
1975 Mar 10   4:41   Jumpseat 4              
1976 Jun  2   20:56   SDS 1                    
1976 Aug  6   22:21   SDS 2                    
1978 Feb 25   5:00   Jumpseat 5              
1978 Aug  5   5:00   SDS 3                    
1980 Dec 13   16:04   SDS 4                    
1981 Apr 24   21:32   Jumpseat 6              
1983 Jul 31   15:41   Jumpseat 7              
1984 Aug 28   18:03   SDS 5                    
1985 Feb  8   6:10   SDS 6                    
1987 Feb 12   6:40   SDS 7
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.11.2005 21:30:27
Вобщем явно просматриваются три плоскости через 120 град. По какой системе в них расставлены Джампситы и СДСы - непонятно. Скорее всего мы имеем дело с одним типом спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.11.2005 03:34:12
Тут интересные новости от радиолюбителей с HearSat'а. Есть мнение, что удалось вычислить USA-179. Будут длинные цитаты, но иначе боюсь упустить из виду что-нибудь существенное.
ЦитироватьIvan Artner and I have been tracking an object transmitting simultaneously at 251.700 and 263.375 MHz. It seems to be in highly eccentric orbit at about 63 degrees inclination. It is probably US in origin.
Transmissions are detectable with a receiver set to CW, AM or FM mode. The latter two show a tone at 4.8 kHz.
The satellite performs approx two orbits each day. Seen from Europe, it spends about 9 hours per day above the horizon on one pass, then can be detected again across the North pole for another six hours as the orbit takes it over the Pacific Ocean.
On the European pass it is heard to switch on and then off again eight hours later. On the Pacific loop, it can be tracked from horizon to horizon.
We assume that the European-type switching can be detected on the Pacific pass. North American listeners should be able to track both of the orbital "loops".
Predicted timings for tomorrow (2005 October 20) as observed from central England are:
                        Polar Pass - 2314 (on Oct 19) to 0633 UTC
                        European pass switch on - 1045 UTC
                        European pass switch off - 1845 UTC.
Due to the orbital period, events come about 4.5 minutes earlier each day. There is variation of up to 5 minutes in the switch on and off times, suggesting that they are on command rather than by onboard timer.
The following element set has been created from a combination of timed radio observations and a detailed set of Doppler measurements by Paul Marsh:

1 80000U 05000A   05278.68515000  .00000000  00000-0  00000-0 0  0001
2 80000  63.4000 172.0000 7108823 279.5000 180.0000  2.00599011 00001

Timed bservations welcome - especially from the US/Canada.
Через 3 дня были внесены поправки:
ЦитироватьThere was a fundamental error in my calculation of an element set for the unidentified satellite.
Paul Marsh reported his detailed Doppler measurements in British Summer Time (ie UK Daylight Saving). I used the times as if they were UTC - I should learn to read!
Taking this into account produces the following element set. It moves the argument of perigee and RAAN compared with the previous one. It is still based on an assumption of 63.4 degrees inclination.

Unknown
1 80000U 05000A   05274.44300000  .00000000  00000-0  00000-0 0  0003
2 80000  63.4000 180.0000 6845094 265.0000  20.2719  2.00612984  0004

Any chance of some observations from US/Canadian observers - especially of the switch-on and switch-off times on the Pacific Loop of the orbit?
Frequencies are 256.375 and 251.700 MHz.
Еще через неделю появилось предположение о том, что этот спутник, прослушиваемый на указанных частотах - ни что иное, как Unknown90027 (элементы на него я уже где-то выше постил, открыт в конце прошлого года). Кроме того, на основе анализа "Центавра" от запуска USA-179/SDS-3-4 предполагается, что этот Unknown90027 и есть USA-179/SDS-3-4.
ЦитироватьThe element set in my original message (reproduced below) was derived from radio observations. Peter Wakelin has since made visual observations of a satellite in a similar orbit and has produced the following element set:

1 90027U 04841A   05298.82021647 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90027  62.4213 174.5679 6901062 267.6805  339.6809 2.00630906    09

Revisiting the radio observations confirms that rise and set times are consistent with this orbit. It may now be possible to identify the satellite.
The following data points exist:
RAAN of "Unknown 041206" From Mike McCants' classified file    - 2005 May 7.0: 194.2 degrees
RAAN of the NROL-1 Centaur from an element set by Mike McCants - 2004 Sep 1.0: 233.0 degrees
Calculating back from Peter's new element set, I make the equivalent values at the above dates 196.6 degrees and 228.3 degrees.
Given the inclination of our unidentified and of "Unknown 041206" being 62.4 degrees, and the fact that USA-179 made a slight inclination change after it separated from the Centaur, I believe that we are looking at multiple views of the same object.
A reasonable conclusion is that our unidentified satellite is USA-179/NROL-1.
И позавчерашнее сообщение:
ЦитироватьTimings today (2005 November 2 UTC) - the first time in a while that I've checked the switch-on and switch-off on the European Loop.

On: 09:48:46, Off: 17:48:41

Transmission duration was 7h 59m 55s - the most common value observed, though it can vary up to five minutes due to either switch on or switch off being being late/early.
I have been sent some timings on the Pacific loop of the orbit. They show the switch off/on is exactly one orbital period away from the European one. These have not come from Hearsat contributors. Do I take it that all our
North American Hearsat colleagues have now retired from the business?
Похоже на правильную идентификацию?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.11.2005 19:41:37
Цитировать
ЦитироватьFrequencies are 256.375 and 251.700 MHz.
Частота слишком маленькая для линии передачи данных. Это даже не телеметрия а скорее маяк. Максимум - голосовая радиосвязь. На каких там частотах работает транспондер Афсаткома?

Карлос, а как вам мои орбитальные плоскости сдсов/джампситов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.11.2005 20:57:28
ЦитироватьЧастота слишком маленькая для линии передачи данных. Это даже не телеметрия а скорее маяк. Максимум - голосовая радиосвязь. На каких там частотах работает транспондер Афсаткома?
Про частоту и так ясно, что это что-то второстепенное. Пообсуждали ее слегка, можете почитать:
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001082.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001083.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001085.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001095.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001096.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001098.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001099.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-October/001100.html
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2005-November/001105.html
(мне-то все эти радиомысли по-английски все равно ни о чем не говорят :) )
Важно что: теперь по различию ДВУ предполагаемого спутника и ступени можно попробовать вычислить и второй SDS-3 на ВЭО. Хотя конечно в отношении второго - времени прошло поболее...
ЦитироватьКарлос, а как вам мои орбитальные плоскости сдсов/джампситов?
А чего - нормально! :) Как и у меня: три плоскости, две хорошие, а третья рассыпчатая... Картина получилась одинаковая, хотя я брал 1.13°/сут., а вы 1.143°/сутки...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 04:36:13
Кстати. Из той ТЛЕшки, которая получена по последним наблюдениям

1 90027U 04841A   05298.82021647 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90027  62.4213 174.5679 6901062 267.6805  339.6809 2.00630906    09

можно наковырять чисел и посчитать величину прецессии. Получается не 1.13°/сут, не 1.143°/сут, а 1.089326°/сутки! (Сумасшедшая точность :D ) Что дает совершенно иную картину построения первого поколения SDSов - через 90°. Единственно, слегка выпадает SDS-4, а так все гораздо красивше... Попозже для Джампситов посчитаю по аналогии и картинку нарисую.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 04:52:03
Кстати. Это вносит хоть какую-то ясность с особенности построения группировки SDSов третего поколения: два - ВЭО, в плоскостях с ДВУ через 90 (или может быть - через 180°), а два - на ГСО. И если подумать, можно поприкинуть - каковы должны быть точки стояния...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 13:42:20
ЦитироватьКстати. Из той ТЛЕшки, которая получена по последним наблюдениям

1 90027U 04841A   05298.82021647 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90027  62.4213 174.5679 6901062 267.6805  339.6809 2.00630906    09

можно наковырять чисел и посчитать величину прецессии. Получается не 1.13°/сут, не 1.143°/сут, а 1.089326°/сутки! (Сумасшедшая точность :D )
Однако чтото подсказывет что "скорость прецессии условных плоскостей системы" и "начальная скорость прецессии одного отдельно взятого спутника" это совсем не одно и то же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 13:58:11
ЦитироватьКстати. Это вносит хоть какую-то ясность с особенности построения группировки SDSов третего поколения: два - ВЭО, в плоскостях с ДВУ через 90 (или может быть - через 180°), а два - на ГСО. И если подумать, можно поприкинуть - каковы должны быть точки стояния...
Однако метода определения плоскостей по времени запуска работает тольк если все запуски производятся по абсолютно одинаковым схемам. Если схемы выведения разные то положение плоскости будет определяться не только временем старта но и схемой выведения. В запусках двух т.н. "высокоэлиптических SDS-C" были применены совершенно разные схемы - одна с опроной орбитой 63 град, другая - 55 град. Схема перехода с опорной на рабочую рбиту вносит дополнительную погрешность. Так что по времени старта тут определить вообще ничего нельзя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 15:01:46
Цитировать[ Про частоту и так ясно, что это что-то второстепенное. Пообсуждали ее слегка, можете почитать:
Почитал.
Единственное разумное слово сказал Свен Гран:
"Military organizations all over
the world, and particularly those associated with NATO use the 225-400 MHz
band for tactical purposes, including satellite communications. So, there
is plenty of hardware out there on land, at sea and in the air. These
radios can tune the transmission that we hear, so no extra hardware is
needed to access whatever services these satellites provide."

 Молчан убил наповал:
"Agreed. First generation SDS all went to Molniya orbits, but some of the 2nd and
3rd generation went also to GEO:
SDS 2-1  USA 40   1989-061B  STS 28      Molniya
SDS 2-2  USA 67   1990-097B  STS 38      GEO
SDS 2-3  USA 89   1992-086B  STS 53      Molniya
SDS 2-4  USA 125  1996-038A  Titan IVA   Molniya
SDS 3-1  USA 137  1998-005A  Atlas IIA   Molniya
SDS 3-2  USA 155  2000-080A  Atlas IIA   GEO
SDS 3-3  USA 162  2001-046A  Atlas IIA   GEO
SDS 3-4  USA 179  2004-034A  Atlas IIAS  Molniya"
 Хотя б "имхо" чтоли для приличия поставил... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 15:09:00
Джентльмены, а как вы думаете: какова энергетически оптимальная траектория перехода с орбиты наклонением 57 град на ВЭО наклонением 63 град и с апогеем над северным полушарием?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 17:38:23
ЦитироватьОднако метода определения плоскостей по времени запуска работает тольк если все запуски производятся по абсолютно одинаковым схемам. Если схемы выведения разные то положение плоскости будет определяться не только временем старта но и схемой выведения. В запусках двух т.н. "высокоэлиптических SDS-C" были применены совершенно разные схемы - одна с опроной орбитой 63 град, другая - 55 град. Схема перехода с опорной на рабочую рбиту вносит дополнительную погрешность. Так что по времени старта тут определить вообще ничего нельзя.
Ну да, но по отношению к "первому поколению" можно с достаточной вероятностью предположить одинаковую схему. Вот какая картинка получается, если принять скорость прецессии 1.089°/сутки
(http://destruction.nm.ru/sds1_089.GIF)
Насчет третего поколения - да, согласен, получается довольно скользкий результат.
Но если попробовать исходить из той же величины прецессии, то можно предположить такие схемки взаимного расположения ВЭО и ГСО спутников: для комбинации 3+1 (и 3+0)
(http://destruction.nm.ru/sds2_min.GIF)
и два из вариантов комбинации 2+2
(http://destruction.nm.ru/sds3_1_min.GIF) (http://destruction.nm.ru/sds3_2_min.GIF)
На этих трех рисунках не соблюден ни масштаб, ни форма, все совпадения с реальностью являются случайными. :) Синим - траектории ВЭО-спутников над северным полушарием, красным - направления на стационарные спутники. (Интересно, сколь долго можно было бы поддерживать взаимное расположение спутников группировки, существуй она на самом деле?)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 18:29:33
ЦитироватьДжентльмены, а как вы думаете: какова энергетически оптимальная траектория перехода с орбиты наклонением 57 град на ВЭО наклонением 63 град и с апогеем над северным полушарием?
ЕМНИП, такие задачи (если врукопашную) решаются методами вариационного исчисления... :(  Во всяком случае, мне теперь такое уже не под силу.  :cry: Но такие задачки должны хорошо поддаваться машинному счету - как следствие, должна существовать куча программок вида: вводим параметры начальной и конечной орбит (их штук десять будет), нажимаем ввод, "хррррр" - говорит компьютер, - и получаем элементы оптимальной переходной орбиты. Может у кого есть что-то подобное?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 18:43:24
ЦитироватьНа этих трех рисунках не соблюден ни масштаб, ни форма, все совпадения с реальностью являются случайными. :) Синим - траектории ВЭО-спутников над северным полушарием, красным - направления на стационарные спутники. (Интересно, сколь долго можно было бы поддерживать взаимное расположение спутников группировки, существуй она на самом деле?)
Честно говоря я не могу заставить себя поверить что
SDS 2-1 USA 40 1989-061B STS 28 Molniya
SDS 2-3 USA 89 1992-086B STS 53 Molniya
SDS 2-4 USA 125 1996-038A Titan IVA Molniya
SDS 3-1 USA 137 1998-005A Atlas IIA Molniya
SDS 3-4 USA 179 2004-034A Atlas IIAS Molniya"
действительно относятся к SDSам и действительно выведены на ОТМ.
 Первые три это вобще скорее уж Мисти чем SDS. (Если конечно вооружиться логикой Кучейко).
 По поводу USA-137 Агапов в №10-2004 пишет:

"Орбита выведения представленая в реестр ООН - 191х795км  62.5 град, дата перехода на рабочую орбиту неизвестна"
 
 Предположить что Атлас-Центавр вывел спутник не прямо на ВЭО а на это вот с апогеем 795 км, а дальше спутник сам, сам, сам - это практически невероятно.

 Вы скажите: есть какие-либо вообще доказательства что перечисленные аппараты относятся к SDS и выведены на ОТМ?  
 Если доказательств нет то хотя бы основания так полагать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 19:24:51
И что у нас получается если мы построим график с вашим значением прецессии? Что 4, 5, и 7-й Джампситы ложатся в те же плоскости что и SDSы, а 6-й заполняет 4-ю плоскость оставаясь единственным в ней?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 20:53:08
ЦитироватьВы скажите: есть какие-либо вообще доказательства что перечисленные аппараты относятся к SDS и выведены на ОТМ?
Если доказательств нет то хотя бы основания так полагать?
Специальных доказательств пока не искал. Но вы же сами говорите, что ретрансляторы на ОТМ просто необходимы - без них станет все очень плохо с ИСЗ ОЭР. Если не эти - тогда кто? Трампеты? А то, что секретные КА на ОТМ имеются - это вполне подтверждается наблюдателями. И их, этих КА - не три штуки. А как их называть - SDSами или Квазарами или еще как... Науке неизвестно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 21:08:58
ЦитироватьПо поводу USA-137 Агапов в №10-2004 пишет:

"Орбита выведения представленая в реестр ООН - 191х795км  62.5 град, дата перехода на рабочую орбиту неизвестна"
 
 Предположить что Атлас-Центавр вывел спутник не прямо на ВЭО а на это вот с апогеем 795 км, а дальше спутник сам, сам, сам - это практически невероятно.
Орбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам  USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°;  USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 21:09:00
ЦитироватьЕсли не эти - тогда кто? Трампеты?
Естественно!
ЦитироватьИ их, этих КА - не три штуки.
Все SDS-1 очевидно тоже там.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 21:11:29
ЦитироватьОрбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам  USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°;  USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°
Ооооопссс! В запуске USA-125 был Центавр???
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 21:26:31
Цитировать
ЦитироватьЕсли не эти - тогда кто? Трампеты?
Естественно!
И с чем работали все время между последним СДС-1 и первым "Трампетом"? Имхо, СДСы второй серии должны были запускаться с запада на Шаттлах. После "Челленджера" пришлось изворачиваться с Канаверела - отсюда такие дикие схемы выведения. И обратите внимание, эти Квазары запускались сразу после возобновления полетов - любыми путями, только бы скорее - т.к. ресурс СДСов первого поколения уже зашкаливал. А Трампеты еще когдааа полетели.
Цитировать
ЦитироватьИ их, этих КА - не три штуки.
Все SDS-1 очевидно тоже там.
Надо яркости посмотреть...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 21:28:36
Цитировать
ЦитироватьОрбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам  USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°;  USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°
Ооооопссс! В запуске USA-125 был Центавр???
Ой! Виноват... Ну, этот самый, Орбус-6
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 21:37:29
ЦитироватьОй! Виноват... Ну, этот самый, Орбус-6
Тогда яркости очевидно должны радикально различаться?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 21:37:40
И вообще, есть же фрагменты и ступени от трех шаттловских "Квазаров" - у МакДауэлла
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 22:04:57
ЦитироватьИ вообще, есть же фрагменты и ступени от трех шаттловских "Квазаров" - у МакДауэлла
Да вроде есть только один и тот не шибко похож на ОТМ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2005 22:06:31
Карлос, так каков ваш комментарий к роли и месту Джампситов в 90-градусной группировке SDS-1?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 22:34:00
Цитировать
ЦитироватьИ вообще, есть же фрагменты и ступени от трех шаттловских "Квазаров" - у МакДауэлла
Да вроде есть только один и тот не шибко похож на ОТМ?
Да нет, от USA 40 - объекты B (сам спутник), D (разгонник, он же PKM - на 503 x 8160 x 57.0°) и куча фрагментов.
От USA 67 - объекты B (спутник) C (PKM - на 179 x 3284 x 25.9°) D (AKM)
От USA 89 - объекты B (спутник) C (PKM - на 372 x 7264 x 56.9°) и три фрагмента - примерно на кр.890 км, 57°.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.11.2005 22:35:01
ЦитироватьКарлос, так каков ваш комментарий к роли и месту Джампситов в 90-градусной группировке SDS-1?
К утру нарисую.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.11.2005 02:08:53
Для Джампситов при величине прецессии 1.089 получается бардак: :) ШЕСТЬ плоскостей через 50°!
(http://destruction.nm.ru/jumpseat1_089.GIF)
Имхо, это уже чересчур... :)
Дикая гипотеза, но может орбиты-то Джампситов и SDSов и впрямь разные? Первые - три плоскости через 120° (как, вероятно, и у Трампетов). Вторые - плоскости через 90°?
Как вам мысль?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.11.2005 21:05:08
ЦитироватьИ с чем работали все время между последним СДС-1 и первым "Трампетом"?
Интересный момент: между тремя крайними СДС-1 (84/85/87 гг) и Трампетами (94/95/97 гг) прошло ровно 10 лет. Ктото тут говорил что для спутника связи 10 лет это немного? ;)

Цитироватьт.к. ресурс СДСов первого поколения уже зашкаливал.
Что ж у них - ресурс всего пять лет? И то это уже "зашкаливание"? Чтото мне подсказывает что менять спутники связи всего через 5 лет явно рано.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.11.2005 21:13:16
ЦитироватьОт USA 89  три фрагмента - примерно на кр.890 км, 57°.
Посмотрел. Раньше не видел!
 Ой! А как это стыкуется с переходом на орбиту типа Молния? Как это стыкуется с твердотопливным РБ? С такими делами поневоле начнёшь верить во чтото МИСТИческое! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.11.2005 22:17:59
Не помню где и когда, но было чье-то имхо, что SDS-7 - это то ли резервный экземпляр собранный из запчастей, то ли вообще некая переходная модель. Так сказать SDS-1.1. Изготовлен и запущен был потому, что из-за "Челленджера" второе поколение все никак не могло полететь, а срочная замена нужна была позарез.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.11.2005 22:50:53
Цитировать
ЦитироватьНу не томи. Какому же месту соответствует Каньон?
Острову Даманский он соответствует.
"Итак, Советы и китайцы перестреливались, а Соединенные Штаты наблюдали и слушали. Используя станции радиоэлектронной разведки в Азии и, возможно, недавно запущенный спутник радиоразведки под кодовым именем CANYON, Агентство национальной безопасности перехватывало в больших объемах советскую и китайскую связь. Азиатские антенны Информационной службы зарубежных передач ЦРУ были заняты приемом передач советских и китайских региональных радиостанций. А сверху пролетали камеры KH-4B и KH-8, отслеживая, среди прочего, размещение советских ракет напротив Маньчжурии.
В течение трех месяцев, когда два коммунистических гиганта находились на грани войны, в космос были запущены три системы KH-8 и две KH-4B..."
(стр.100, ссылка на интервью с неназванным собеседником)

CANYON упомянут вскользь, что неудивительно: книга-то про кейхольчики, а не про каньончики.

Весёлая сказка. Надо наверно продолжить здесь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.11.2005 22:52:25
Хроника событий на о. Даманский:
http://www.damanski-zhenbao.ru/chronicals.htm

 Обратите внимание кем и когда используются телефоны и когда радиостанции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.11.2005 23:01:30
ЦитироватьИзготовлен и запущен был потому, что из-за "Челленджера" второе поколение все никак не могло полететь, а срочная замена нужна была позарез.
Челенджер накрылся 28.01.86, СДС-7 стартовал 12.02.87. Что ж они, за год изготовили замену и организовали запуск? Год с принятия решения (если даже его приняли сразу после катастрофы) до запуска это перебор. Это даже круче чем ресурс в 5 лет. Кстати, если считать СДСами только эти семь не считая Джампситов то средний ресурс получается 8 лет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.11.2005 00:07:23
Цитировать"Итак, Советы и китайцы перестреливались, а Соединенные Штаты наблюдали и слушали. Используя станции радиоэлектронной разведки в Азии и, возможно, недавно запущенный спутник радиоразведки под кодовым именем CANYON, Агентство национальной безопасности перехватывало в больших объемах советскую и китайскую связь.
Все прочитали как ведётся вся более-менее значимая связь? ПО ТЕЛЕФОНУ. В том числе и китайцами. Что мог дать радиоперехват? Переговоры двух экипажей БТРов в бою? Аааахрененной ценности разведданные. Представляю как вяли уши у лингвистов из АНБ при расшифровке их лексикона.

ЦитироватьАзиатские антенны Информационной службы зарубежных передач ЦРУ были заняты приемом передач советских и китайских региональных радиостанций.
Это что за станции такие? "Маяк" чтоли? ;)  Сигналы УКВ-радиостанций распространяются только в пределах прямой видимости и "из-за бугра"их не подслушаешь.

ЦитироватьА сверху пролетали камеры KH-4B и KH-8, отслеживая, среди прочего, размещение советских ракет напротив Маньчжурии.

 Видать советские стратеги рассчитывали ограничить ракетно-ядерный конфликт территорией Маньчжурии... ;)

ЦитироватьВ течение трех месяцев, когда два коммунистических гиганта находились на грани войны, в космос были запущены три системы KH-8 и две KH-4B..."

А это внушаеть. Пять спутников в три месяца - это вам ни хухры-мухры, это значит разведка и вправду заинтересовалась.
 Однако чему нас учит семья и школа?

КН-восьмые только в 66-м году начали запускаться.
И уже в 67-м из семи запусков три в рассматриваемый период - с 20 февраля по 20-е июня.
В 68-м из восьми запусков опять три в рассматриваемый период - 13.03, 17.04 и 05.06. Тренировались загодя, чтоли?
В нашем 69-м правда всего шесть запусков но первые пять из них произведены в те же месяцы что и в 68-м - январь, март, апрель, июнь, август.
 Дальше интенсивность запусков КН-8 быстро падает но они производятся в те же месяцы:
1970. 5 запусков - январь, апрель, июнь, август, октябрь
1971. 4 запуска -январь, апрель, август, октябрь
1972. 4 запуска, два из них в рассматриваемый период - март, май, остальные два - сентябрь, декабрь
1973. 3 запуска - май, июнь, сентябрь.
1974. 3. февраль, июнь, август.
1975. 2 запуска один в апреле
1976. 2 запуска один в марте
1977. 2 запуска один в марте
в 79-м, 81-м, 82-м, 83-м, 84-м было произведено по одному запуску КН-8. Соответственно в мае, феврале, январе, апреле и апреле.
 Какой из этого вывод?
1. Рассматриваемый период (март-июнь) является "любимым" для запусков спутников КН-8, интенсивность запусков в нём максимальна.
2. Периодичность запусков в 1969-м году ничем не отличается от периодичности в 1968-м году.
3. Один из трёх упомянутых Ричелсоном КН-8 запущен 4.3.69 - через два дня после начала конфликта. Сомнительно что его успели так быстро подготовить. Скорее всего запуск был запланирован заранее и с конфликтом не связан.
 Общий вывод - нет никаких оснований говорить об интенсификации запусков КН-6 в трёхмесячный период с начала конфликта, скорее наоборот.

 С коронами ситуация такая:
1966-й. 9 запусков. в марте-июне пять.
1967. 9 запусков. в марте-июне три.
1968. 8 запусков. в марте-июне три.
1969. 6 запусков. в марте-июне два.
1970. 4/2
1971. 3 запуска. в марте один.
1972. 2. оба в марте-мае.
 Итак как назло в рассматриваемый период именно в 1969 году относительная частота запусков Корон самой низкой за всю историю их существования.
 Одним словом уж чего чего а интенсификации запусков фоторазведывательных спутников США в течение трёх месяцев с начала конфликта на о. Даманский не было.
 Да и нахрен оно было нужно американцам? У них других проблем не было? У них в это время их парни пачками гибли во Вьетнаме. Тоже видимо чисто случайно ;) оказавшегося в поле зрения Каньона. Но Ричелсон об этом ни слова. В его глазах они за какимто хреном слушали матюки советских командиров БТРов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.11.2005 02:38:52
Цитировать
ЦитироватьИзготовлен и запущен был потому, что из-за "Челленджера" второе поколение все никак не могло полететь, а срочная замена нужна была позарез.
Челенджер накрылся 28.01.86, СДС-7 стартовал 12.02.87. Что ж они, за год изготовили замену и организовали запуск? Год с принятия решения (если даже его приняли сразу после катастрофы) до запуска это перебор. Это даже круче чем ресурс в 5 лет. Кстати, если считать СДСами только эти семь не считая Джампситов то средний ресурс получается 8 лет.
Новые мощные ретрансляторы были необходимы для работы с CRYSTAL'ами. Пропускная способность первого поколения SDSов уже не потянула бы такой траффик. Если ретрансляторы - это Трампеты, тогда почему они полетели после первого AdvKH-11?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 08.11.2005 01:36:06
Цитировать
ЦитироватьИзготовлен и запущен был потому, что из-за "Челленджера" второе поколение все никак не могло полететь, а срочная замена нужна была позарез.
Челенджер накрылся 28.01.86, СДС-7 стартовал 12.02.87. Что ж они, за год изготовили замену и организовали запуск?

И что в этом удивительного? Примеры такой скорости есть. Даже для разработки с нуля. Тот же М-71.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 08.11.2005 21:05:43
ЦитироватьНовые мощные ретрансляторы были необходимы для работы с CRYSTAL'ами. Пропускная способность первого поколения SDSов уже не потянула бы такой траффик. Если ретрансляторы - это Трампеты, тогда почему они полетели после первого AdvKH-11?
Вместе с Челенджером накрылись и АдвКН-11 на Шаттлах с Ванденберга. Поэтому нельзя объяснить SDS-7 необходимостью их обслуживания.
 А Трампеты не могли полететь раньше чем сделают Титан-401. Пришлось АКН-11 перебиваться както так. Через старые...

Однако вы не прокомментировали тезис о том что сделать и запустить замену так быстро невозможно.
 Кстати, интересно, когда было решено что Шаттлы не будут летать с Ванденберга?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 08.11.2005 21:11:22
ЦитироватьИ что в этом удивительного? Примеры такой скорости есть. Даже для разработки с нуля. Тот же М-71.
С соответствующим результатом? ;) Не, в США так не делают.
По моему у них рекорд чтото около полутора лет для массового серийного спутника на 376-й платформе. Поправьте кто знает.

 Но чтоб сделать за год внеплановый SDS нужно как минимум ещё сразу догадаться что его нужно делать. Что перерыв в Шаттлах это всеръёз и надолго, что им забъют Ванденберг и т.д. и т.п. И найти гдето внеплановый Титан-34В. А до этого ещё получить финансирование.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.11.2005 02:42:34
ЦитироватьОднако вы не прокомментировали тезис о том что сделать и запустить замену так быстро невозможно.
 Кстати, интересно, когда было решено что Шаттлы не будут летать с Ванденберга?
Я пока воздержусь от комментариев. Никак не могу вспомнить, чьё это имхо и на основании чего оно возникло. Но пока что действительно как-то не срастается...
По Вандербергу - по-моему, в октябрьском манифесте 1986 года полеты с запада уже отсутствовали. Но тут я делаю вывод по ноябрьскому Спейсфлайту, а там в таблице нет никаких указаний на полигон запуска.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.11.2005 11:07:30
ЦитироватьКстати, интересно, когда было решено что Шаттлы не будут летать с Ванденберга?
В июле 1986.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 14:17:14
Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно, когда было решено что Шаттлы не будут летать с Ванденберга?
В июле 1986.
Угу. Тогда до СДСа-7 вообще 7 месяцев.
 Лис, а у тебя нет под рукой крайнего "до-челенджерного" пускового манифеста? Что там планировалось вывести в миссии 61N?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 14:18:26
Кстати. С первых Трампетов истекло 10 лет. Пора опять менять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.11.2005 15:19:34
ЦитироватьЛис, а у тебя нет под рукой крайнего "до-челенджерного" пускового манифеста? Что там планировалось вывести в миссии 61N?
Неизвестно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 15:50:07
ЦитироватьНеизвестно.
В смысле секретная военная?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 19:50:53
Такс...
 Чему нас учит семья и школа? В смысле МПК? А она учит нас что в полёт STS-28 был назначен экипаж от STS-61N.
 А STS-61N должен был стать следующим военным полётом с Канаверала. Во: http://www.spaceline.org/challenger/challist.html
 Так что есть ну все основания полагать что он и состоялся спустя 3 года под маркой STS-28 с той же (уже изготовленой) ПН и с тем же экипажем.
 Так что для предположений что полёт был перенесён с Ванденберга очевидно нет оснований.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 19:55:11
И не только экипаж но и корабль был тот же:
http://airbase.ru/space/usa/launch/sts/61/n/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 20:12:44
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0016.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0011.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.11.2005 20:14:02
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0016.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0011.html
 А можно встретить и такие откровения:
http://www.spacebanter.com/showthread.php?t=10382
 "The payload was most likely a Satellite Data System (SDS) spacecraft,
specifically SDS B-2, used to relay imaging data from polar-orbiting recon
spacecraft. SDS B-1 and B-3 were deployed on STS-51J and STS-53,
respectively."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.11.2005 21:07:07
ЦитироватьКстати. С первых Трампетов истекло 10 лет. Пора опять менять.
Дык меняют: вон "Дельта" застрявшая в Ванденберге...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.11.2005 21:23:34
Цитировать"The payload was most likely a Satellite Data System (SDS) spacecraft, specifically SDS B-2, used to relay imaging data from polar-orbiting recon spacecraft. SDS B-1 and B-3 were deployed on STS-51J and STS-53, respectively."
:shock:  :shock:  :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.11.2005 22:59:23
Цитироватьhttp://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0016.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0011.html
 А можно встретить и такие откровения:
http://www.spacebanter.com/showthread.php?t=10382
 "The payload was most likely a Satellite Data System (SDS) spacecraft,
specifically SDS B-2, used to relay imaging data from polar-orbiting recon
spacecraft. SDS B-1 and B-3 were deployed on STS-51J and STS-53,
respectively."
Я с большим сожалением обнаружил, что из главки о полете STS-53 в МПК был выброшен принципиально важный кусок текста :-((((. Воспроизвожу его вместе с предыдущим и последующим абзацами и прошу считать неотъемлемой частью МПК...

В последний день полета «Дискавери» Шон Салливан заснял прохождение DoD-1 через созвездие Большой Медведицы, принес пленку в пресс-центр космодрома и предложил представителям пресс-службы ВВС... обменять ее на реальную предстартовую фотографию спутника. Разумеется – безуспешно!
А затем все произошло в соответствии с прогнозом: спутник долго оставался на орбите высотой 369x377 км и исправно вспыхивал; в середине февраля 1993 г. в каталог были внесены спутник USA-89 и его разгонник, а в 1997 г. разгонный блок был обнаружен на орбите высотой 358x7263 км, очень сходной с той, на которой остался разгонник от USA-40.
К этому моменту эксперты были уже уверены, что эти аппараты представляют собой спутники-ретрансляторы второго поколения SDS-B (или SDS-2), изготовлены фирмой Hughes и работают на эллиптических орбитах, сходных с орбитами российских спутников «Молния». И уже состоялся запуск USA-125, следующего аппарата данной серии – 3 июля 1996 г. на «Титане-4» с необъявленным разгонным блоком, на вытянутую орбиту с наклонением 55°. Мне самому довелось видеть пролет спутника USA-125 над Москвой: он исправно вспыхивал с периодом около секунды! Этот аппарат исчез 8 июля, а разгонник нашли на вытянутой орбите в декабре 1999 г.
В 1995 г. в «Зарубежном военном обозрении» было заявлено, что и спутник USA-67, запущенный в ходе полета STS-38 на геостационар, также принадлежит к группировке SDS-B. Неожиданное подтверждение этому пришло в 2000 г., когда информация о запуске четвертого аппарата серии SDS-B прошла во время судебных слушаний. Правда, до сих пор не все эксперты убеждены в этом.
Вот доводы в пользу этого предположения. Во-первых, явное официальное указание на факт четвертого запуска. Во-вторых, шаттлы STS-28 и STS-53 стартовали сильно недогруженными: в самом деле, что такое 10500 кг, если полезный груз в полете STS-44 составил 19589 кг? Но так и должно было быть, чтобы STS-38 мог доставить такой же аппарат на стационар! В-третьих, USA-67 также сманеврировал с низкой орбиты с задержкой в несколько суток, нехарактерной для других пусков с шаттла на стационарную орбиту. Наконец, самое существенное: разворачиваемые сейчас аппараты SDS-C третьего поколения также выводятся и на высокоэллиптическую орбиту, и на стационарную!
Сомнения вызывает, пожалуй, только два обстоятельства. Использованный РБ «длительного хранения» должен, по идее, быть твердотопливным. Почему же тогда через несколько лет после использования произошло разрушение двух из них (от запусков USA-40 и USA-89), и почему только двух?
Подведем итог. В 1985-1992 гг. в ходе 10 военных полетов шаттлов было запущено 10 больших и 6 малых спутников и субспутников. Однако шаттл так и не стал «рабочей лошадью» Пентагона, который вынужден был вернуться к использованию одноразовых носителей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.11.2005 05:29:10
ЦитироватьТакс...
 Чему нас учит семья и школа? В смысле МПК? А она учит нас что в полёт STS-28 был назначен экипаж от STS-61N.
 А STS-61N должен был стать следующим военным полётом с Канаверала. Во: http://www.spaceline.org/challenger/challist.html
 Так что есть ну все основания полагать что он и состоялся спустя 3 года под маркой STS-28 с той же (уже изготовленой) ПН и с тем же экипажем.
 Так что для предположений что полёт был перенесён с Ванденберга очевидно нет оснований.
Мда. Значит Канаверел... Странно. Непонятно. К чему такая замороченная схема выведения, если можно было напрямую с VAFB? Единственное, что приходит в голову - это то, что в Калифорнии вроде как должен был базироваться только один челнок - "Дискавери". Он просто не справился бы с таким потоком ПН: КН да еще и SDS. Так что запуск с востока - все равно мера вынужденная. А любопытно, НОССы-2 тоже из Флориды планировались?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.11.2005 07:38:37
ЦитироватьЕдинственное, что приходит в голову - это то, что в Калифорнии вроде как должен был базироваться только один челнок - "Дискавери". Он просто не справился бы с таким потоком ПН: КН да еще и SDS. Так что запуск с востока - все равно мера вынужденная. А любопытно, НОССы-2 тоже из Флориды планировались?
Судя по всему нет.
 Однако не понятно, как это один дискавери? Вроде не было ограничений по применению шаттлов с Ванденберга?
 С Ванденберга очевидно должны были летать КН, НОСС, Лакроссы и СДСы. Это два-три запуска в год максимум. Тут и один шаттл справится, а уж вся королевская рать...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.11.2005 07:46:05
ЦитироватьСтранно. Непонятно. К чему такая замороченная схема выведения?
Это и вызывает вопрос. Несколько месяцев шараханий по разным низким орбитам, фрагменты на 800-км круговой орбите (призрак USA-53 встаёт за спиной), разное количество РБ в каталоге, слишком низкая орбита РБ... Нелепый способ которым додумались что это СДС... Невольно возникает вопрос: а был ли мальчик?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.11.2005 10:22:29
ЦитироватьМне самому довелось видеть пролет спутника USA-125 над Москвой: он исправно вспыхивал с периодом около секунды!
Вот ещё какой существенный момент. А что собственно могло вспыхивать на спутниках SDS? Если исходить из предположения что он изображён на известных снимках от Шьена/NRO, то есть сделан на платформе Интелсата-6 то вспыхивать там нечему. Круглый корпус спутника и РБ при вращении не должен давать вспышек. Антенный блок упакован так что даёт примерно равномерно отражающий во все стороны конус. Известно много кадров отделения от шаттла стабилизированных вращением спутников и нигде не заметно чегото похожего на вспышки. По крайней мере на "круглых" спутниках.
 Так что крайне сомнительно что цилиндрический спутник стабилизированный вращением будет давать вспышки.

 Чтото мне подсказывает что при стабилизации вращением вспыхивают какраз "гранёные" спутники. Например Сатком-К при отделении от Шаттла. Так что чтото здесь не так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.11.2005 12:00:25
ЦитироватьЯ с большим сожалением обнаружил, что из главки о полете STS-53 в МПК был выброшен принципиально важный кусок текста :-((((. Воспроизвожу его вместе с предыдущим и последующим абзацами и прошу считать неотъемлемой частью МПК...

И еще один абзац, как выяснилось, также выпал при публикации.
Перед вышеприведенными.

А теперь вернемся к полезному грузу DoD-1, или USA-89. Для него была названа полная масса в грузовом отсеке (10530 кг) и масса отделенного груза (9504 кг; еще на тонну потянула система крепления и отделения). Но почти такая же масса называлась в печати для груза в полете STS-28. Совпали наклонения орбиты, сходными оказались их высоты, почти одинаковыми – малые маневры в день отделения спутника. По-видимому, первыми это заметили журналисты Филип Чен и Шон Салливан, и еще до запуска спрогнозировали: спутник тоже будет вспыхивать, поскольку стабилизируется вращением, через некоторое время «исчезнет» с низкой орбиты, и в каталог будет внесен его разгонный блок.

ЦитироватьВ последний день полета «Дискавери» Шон Салливан заснял прохождение DoD-1 через созвездие Большой Медведицы, принес пленку в пресс-центр космодрома и предложил представителям пресс-службы ВВС... обменять ее на реальную предстартовую фотографию спутника. Разумеется – безуспешно!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.11.2005 12:50:12
ЦитироватьИ еще один абзац, как выяснилось, также выпал при публикации.
Перед вышеприведенными.
Всё это очень хорошо. Но каким образом это может свидетельствовать что речь идёт о запуске спутника SDS на ОТМ? Аргумент "а что же ещё?" заранее не проходит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.11.2005 12:52:55
Лисс, и хотя бы какое-нибудь объяснение трёхмесячному пребыванию USA-40 на ЛЕО и фрагментам USA-89 на 900-км орбите?
 И общее объяснение почему агрегаты данного типа длительное время находились на ЛЕО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.11.2005 21:40:36
ЦитироватьЗа Россией наблюдают 12 спутников радиотехнической разведки США
11/11/2005 11:40

МОСКВА, 11 ноя - РИА Hовости. В настоящее время за территорией России наблюдают
12 американских спутников радиотехнической разведки, а у России такой аппарат
только один.

"12-13 космических аппаратов радиотехнической разведки США постоянно за нами
наблюдают, у нас такой аппарат летает только один", - сказал заместитель
командующего космическими войсками по вооружению Олег Громов. Он выступил на
заседании "круглого стола" на тему "Космическая отрасль в системе национальной
безопасности РФ", проходящей в пятницу в Совете Федерации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 11.11.2005 21:55:44
Из них не менее шести - НОССы. ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.11.2005 22:26:08
Ну дык - а остальные? Маловато получается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 11.11.2005 22:45:15
ЦитироватьНу дык - а остальные? Маловато получается...
И три Меркурия. Или Адв. Ориона? (у кого обтекатель короче, я забыл). И всё.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.11.2005 02:36:18
6 НОССов, 2 Меркури (третий взорвался). Еще? Имеется 3 Трампета и 3 Адв. Ориона. Кто-то лишний. :) Впрочем, я бы не относился слишком серьезно к подобным числам
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 12.11.2005 19:18:54
Цитировать6 НОССов, 2 Меркури (третий взорвался). Еще? Имеется 3 Трампета и 3 Адв. Ориона. Кто-то лишний. :) Впрочем, я бы не относился слишком серьезно к подобным числам
Я бы тоже не относился. Но всётаки либо он не учитывает НОССы либо спутников РТР на ОТМ и ГСО существенно меньше чем обычно считается.
 Да, и Трампеты всётаки скорее всего ретрансляторы.
 И с НОССами видимо надо предполагать что крайняя тройка второго поколения ещё работает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.11.2005 18:17:53
Эх, забодали эти "патриоты"... :( Не дают до возвышенного добраться... :(
 Всётаки интересны USA-8 и 48. Шаттл, ИУС... Чтото это всё навевает... Карлос, а у вас нет данных по сравнительной яркости этих аппаратов и TDRSов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.11.2005 18:34:55
ЦитироватьВсётаки интересны USA-8 и 48. Шаттл, ИУС... Чтото это всё навевает... Карлос, а у вас нет данных по сравнительной яркости этих аппаратов и TDRSов?
Откуда?  :(  Особенно эти: USA-8 и 48
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.11.2005 18:57:20
ЦитироватьОткуда?  :(  Особенно эти: USA-8 и 48
Дык их же наблюдают. Над 85-90-м гр. в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.11.2005 19:18:50
ЦитироватьДык их же наблюдают. Над 85-90-м гр. в.д.
Судя по статье Агапова, их наблюдают алма-атинские профессионалы, а не западные любители.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:56:27
Цитировать
ЦитироватьДык их же наблюдают. Над 85-90-м гр. в.д.
Судя по статье Агапова, их наблюдают алма-атинские профессионалы, а не западные любители.
Жаль...
А где, кстати, Гость?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.11.2005 20:45:13
А вот запретят щас гостям пОстить - см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2402 - и вася-кот: будем глубокомысленно обсуждать перспективы космических акционерных обсчеств... Зато все с регистрацией.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.11.2005 21:55:20
ЦитироватьА вот запретят щас гостям пОстить - см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2402 - и вася-кот: будем глубокомысленно обсуждать перспективы космических акционерных обсчеств... Зато все с регистрацией.
Да уж, блин... Это балбесы предлагают. Надеюсь редакция не поддастся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.11.2005 18:50:22
Вот какая мысль меня посещает.
 А ведь и действительно.
 Какой ретранслятор должен был обслуживать КН-11 нового поколения и Лакроссы?
 И вот что получается. Система TDRSS состоит из трёх точек разнесённых примерно на 120 град - 41з, 171з и 85в. Так вот в точке 85в спутник TDRS появился только в 1993 году. И по крайней мере до 2002 года это были "хромые утки" - в 93-96 - TDRS-1 и в 95-2002 - TDRS-3. То есть весь евроазиатский сектор практически до наших дней обслуживался старыми спутниками работающими с большими ограничениями. А ведь тут не только бывш. СССР но и Китай и арабы и прочие "друзья США". Кто же ретранслировал информацию с работающих здесь разведывательных спутников, особенно Лакроссов? У Лакроссов в отличие от КН-11 сравнительно низкое наклонение более удобное для обслуживания с ГСО и если не ошибаюсь значительно больший информационный поток связанный с передачей данных с РЛСБО.
 Вот тут и приходят на ум USA-8 и 48. Точка стояния у них - 85-90в. Самая что ни на есть третья точка TDRSSа. Запуск ИУСом с Шаттла - аналогично TDRS.
 Запуск USA-8 производился в условиях форсмажора - МО потребовало перенести запуск Спейслэба-3 но запустить вовремя военный спутник.
 Так что есть все основания полагать что USA-8 и 48 были "военными TDRSами". Ну и совсем уж радикальное имхо: USA-155 и 162 это их замена.
 Какие будут мнения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.11.2005 18:55:46
Да, чуть не забыл. В точках TDRSS 41 и 171 работало по 2-3 спутника, а в точке 85в только один. Логично предположить что "военные TDRS" работают в токе 85-90в тоже парой.
 Спутники TDRS стоят не в одной точке а разнесены на несколько градусов. USA-8 тоже сместился на 5 град когда пришёл USA-48. Для радиоразведывательного спутника это странно. А для TDRS - стандартное поведение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.11.2005 19:36:29
А оно зачем - "гражданские" и "военные" ТДРСы? Одной системой нельзя обойтись? Было бы великолепное "прикрытие" - официально спутник-ретранслятор НАСА, а фактически - военный ретранслятор.
Про эти Магнум-Ментор-Орионы еще одна непонятка: почему их всего два? Стационарные спутники РЭР идут обычно тройками (во всяком случае, создается такое впечатление), а этих только два...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.11.2005 20:41:03
Хотя картинка получается действительно занятная
http://destruction.nm.ru/TDRS.GIF
В точке 85 Е - отстойник для дохлых спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.11.2005 21:04:35
ЦитироватьА оно зачем - "гражданские" и "военные" ТДРСы? Одной системой нельзя обойтись?
Если бы можно было тогда бы не было SDSов.

ЦитироватьБыло бы великолепное "прикрытие" - официально спутник-ретранслятор НАСА, а фактически - военный ретранслятор.
Насовский спутник предполагает гласность и открытость, а это в данном случае нежелательно. Да и внешний вид спутника очевидно нежелателен для показа противнику - внещний вид ни одного из SDS не опубликован.  

ЦитироватьПро эти Магнум-Ментор-Орионы еще одна непонятка: почему их всего два? Стационарные спутники РЭР идут обычно тройками (во всяком случае, создается такое впечатление), а этих только два...
Да. И версия об эксплуатации одной точки TDRSS очень хорошо это объясняет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.11.2005 21:09:09
ЦитироватьХотя картинка получается действительно занятная
http://destruction.nm.ru/TDRS.GIF
В точке 85 Е - отстойник для дохлых спутников.
Да. И это для ТАКОГО места - все "друзья" под ним!
 У вас, кстати, нет под рукой данных о расположении TDRSов с 2000г до настоящего времени?
 А интересно, какая станция работает с TDRSами на 85 в?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.11.2005 21:19:11
У меня нет, а у МакДауэлла есть.
http://host.planet4589.org/space/logs/geo.log
http://host.planet4589.org/space/logs/geo.date
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.11.2005 21:26:30
ЦитироватьУ меня нет, а у МакДауэлла есть.
http://host.planet4589.org/space/logs/geo.log
http://host.planet4589.org/space/logs/geo.date
Я только сегодня скачал - у него только до 2001го и по TDRS-8-10 даны начальные точки стояния (для испытаний) примерно 150з. Поэтому я и спросил. Однако я вижу вы рисунок тоже по его данным строили? А я на бумажке нарисовал. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.11.2005 00:20:37
ЦитироватьА интересно, какая станция работает с TDRSами на 85 в?
Тидбинбилла, с 1994.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.11.2005 01:08:06
ЦитироватьОднако я вижу вы рисунок тоже по его данным строили? А я на бумажке нарисовал. :)
У меня до середины 2003, после запуска двух последних.

175W -- TDRS-5
171W -- TDRS-7
170W -- TDRS-8
 49W -- TDRS-1
 47W -- TDRS-6
 41W -- TDRS-4
 85E -- TDRs-3
150E -- TDRS-9
150E -- TDRS-10
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.11.2005 22:10:33
Поискал данные по яркости ТДРСов. Обнаружилось немногое и весьма разрозненно. Судя по сообщениям, видимая яркость меняется от 10m до чуть ли не 4m. Стандартную яркость дают 1.5-2m... Но, повторяю, все это вилами на воде.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.11.2005 15:19:02
По ТЛЕшкам на начало октября этого года расклад у ТДРСов такой:
TDRS-1    48W
TDRS-3    85E
TDRS-4    45W
TDRS-5    171W
TDRS-6    174W
TDRS-7    151W
TDRS-8    174W
TDRS-9    64W
TDRS-10  42W
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.11.2005 15:19:50
Проверил по http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/classfd.zip - кто из известных западным наблюдателям геостационарных unknown'ов болтается в точке 85 Е. Оказалось - никого поблизости нет. Западнее есть, восточнее есть, а в 80...90 Е - никого. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.11.2005 17:39:05
Хе. А согласно вот этому: http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/lost.html первый и третий Трампеты в свое время замечательно наблюдались любителями, но были потеряны (в 2001 и 2003 годах).  Вот последние известные TLE на них.
USA 103          7.0  3.0  0.0  4.5 v   20
1 23097U 94026A   01218.96279414 -.00001200  00000-0 -16063+0 0    09
2 23097  63.6810  37.3472 7214000 272.7731  87.2270  2.00657874    01

USA 136          7.0  3.0  0.0  3.5 v   20
1 25034U 97068A   03038.62633649 -.00000400  00000-0 -28754+0 0    01
2 25034  63.1890 111.1910 6997000 268.0405  91.9595  2.00593611    08
Теперь можно попробовать ориентировочно прикинуть орбитальное построение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:19:43
ЦитироватьПо ТЛЕшкам на начало октября этого года расклад у ТДРСов такой:
TDRS-1    48W
TDRS-3    85E
TDRS-4    45W
TDRS-5    171W
TDRS-6    174W
TDRS-7    151W
TDRS-8    174W
TDRS-9    64W
TDRS-10  42W
Такс. Значит в 85Е по прежнему полуисправный TDRS-3. В точке 45 три штуки, в точке 175 три штуки.
 Ммммм... Даааа... Если TDRSы и используются для ретрансляции с военных аппаратов то в точке 85Е (ключевая для всей Евразии) явно чегото не хватает...;)

 А что это девятый на 64W делает? Он там стабилизирован или переводится куда? Как у него с периодом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:28:02
ЦитироватьПроверил по http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/classfd.zip - кто из известных западным наблюдателям геостационарных unknown'ов болтается в точке 85 Е. Оказалось - никого поблизости нет. Западнее есть, восточнее есть, а в 80...90 Е - никого. :(
А вот это не надо! :) В МПК прямо сказано что USA-8 и 48 до сих пор (т.е. на момент выхода МПК) трудятся в точках 85 и 90Е.
 Да и у Агапова сразу целых три однако:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/Launches_t-6.gif)
 №№ 2 и 3 в этой таблице как явствует из текста и есть USA-8 и 48.
ЦитироватьАналогичным образом были получены результаты по спутникам №2 и №3. Они оказались, соответственно, космическими аппаратами USA-8 и USA-48.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:30:00
Цитировать
ЦитироватьА интересно, какая станция работает с TDRSами на 85 в?
Тидбинбилла, с 1994.
Угу. Опять Австралия.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 24.11.2005 23:58:22
ЦитироватьА вот это не надо! :) В МПК прямо сказано что USA-8 и 48 до сих пор (т.е. на момент выхода МПК) трудятся в точках 85 и 90Е.
Это, между нами, девочками, говоря, натяжка. Сиречь экстраполяция. Не заметил :-(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.11.2005 10:50:18
Цитировать
ЦитироватьПроверил по http://users2.ev1.net/%7Emmccants/tles/classfd.zip - кто из известных западным наблюдателям геостационарных unknown'ов болтается в точке 85 Е. Оказалось - никого поблизости нет. Западнее есть, восточнее есть, а в 80...90 Е - никого. :(
А вот это не надо! :) В МПК прямо сказано что USA-8 и 48 до сих пор (т.е. на момент выхода МПК) трудятся в точках 85 и 90Е.
 Да и у Агапова сразу целых три однако:
 №№ 2 и 3 в этой таблице как явствует из текста и есть USA-8 и 48.
ЦитироватьАналогичным образом были получены результаты по спутникам №2 и №3. Они оказались, соответственно, космическими аппаратами USA-8 и USA-48.
Старый,
Цитироватьиз известных западным наблюдателям геостационарных unknown'ов
№№2 и 3 из таблицы Агапова наблюдались алма-атинцами, более про них ничего не известно - ни яркость, ни ТЛЕ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.11.2005 11:06:27
ЦитироватьА вот это не надо! :) В МПК прямо сказано что USA-8 и 48 до сих пор (т.е. на момент выхода МПК) трудятся в точках 85 и 90Е.
Да и у Агапова сразу целых три однако: №№ 2 и 3 в этой таблице как явствует из текста и есть USA-8 и 48.
Старый, я писАл:
Цитироватьиз известных западным наблюдателям геостационарных unknown'ов
Первые три номера из таблицы Агапова наблюдали алма-атинцы и где можно ознакомиться с результатами их наблюдений -
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.11.2005 12:25:38
технические проблемы...
ЦитироватьА что это девятый на 64W делает? Он там стабилизирован или переводится куда? Как у него с периодом?
Да вроде нормально у него с периодом...TDRS 9                  
1 27389U 02011A   05281.20698228 -.00000275  00000-0  00000+0 0  7932
2 27389   5.6778 270.4948 0003216 261.6771 217.2292  1.00269357 14665
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 25.11.2005 12:45:31
ЦитироватьЗначит в 85Е по прежнему полуисправный TDRS-3. В точке 45 три штуки, в точке 175 три штуки.
 Ммммм... Даааа... Если TDRSы и используются для ретрансляции с военных аппаратов то в точке 85Е (ключевая для всей Евразии) явно чегото не хватает...;)

 А что это девятый на 64W делает? Он там стабилизирован или переводится куда? Как у него с периодом?
Значит, расклад такой.

С середины 1996 и до конца 2001 птички сидели по местам без каких-либо шевелений:

 7 - 171W
 5 - 174W
 3 - 85E
 4 - 41W
 6 - 47W
 1 - 49W

TDRS-8 был выведен в августе 2000 в 150W, откуда в декабре 2001 его передвинули в 171W. Там он до мая 2004 жил вместе с TDRS-7.

Запущенные в 2002 TDRS-9 и TDRS-10 поначалу также стояли в 150W.

В самом конце 2003 начался период массовой рокировки птичек, который продолжался целых полтора года. Сначала "развлекались" западные аппараты. Первыми махнулись местами TDRS-7 и TDRS-9, а в мае 2004 г. махнулись TDRS-8 и TDRS-5. В период с июля 2004 по март 2005 TDRS-10 перегнали в 41W, а TDRS-9 -- в 62W. Вслед за этим TDRS-6 перебрался в 174W, а TDRS-4 встал на его место в 46W.

О статусе точек можно сказать следующее.

 41W - старейшая и всегда занятая точка, начиная с конца 1983.
 46W - занята с конца 1993.
 47W - занята с середины 1996.
 62W - была занята с 1991 по 1994 и с начала 2005.
139W - кратковременно стояли 6 в 1993 и 1 в 1995.
150W - на короткое время останавливались после запуска все аппараты, кроме 1; занята постоянно с конца 2002.
171W - с короткими перерывами занята с конца 1989.
174w - с коротким перерывом занята с весны 1990.
 85E - постоянно занята с весны 1994, первоначально для GRO.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 13:10:37
Цитировать
ЦитироватьА вот это не надо! :) В МПК прямо сказано что USA-8 и 48 до сих пор (т.е. на момент выхода МПК) трудятся в точках 85 и 90Е.
Это, между нами, девочками, говоря, натяжка. Сиречь экстраполяция. Не заметил :-(
Вот и верь теперь в людей...
Вот и стой за честь мундира...
Вот за службу и радей...
(с)
:) :) :)
 В чём натяжка то? По данным "алма-атинских" наблюдателей спутники действительно там. А это покруче будет какието "зарубежные наблюдатели".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.11.2005 13:56:36
Цитировать[ 46W - занята с конца 1993.
 47W - занята с середины 1996.

Вместо 46W и 47W читать 47W и 49W.
Кажется, прошло наконец :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 15:54:44
Ага! Сообщения проходили но гдето складировались, а нас посылало на английскую букву. А теперь разом всё вывалило.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 15:55:49
Админу не составил лишнего труда удалить все повторы кроме крайних?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 15:57:27
Чтото у меня все номера сообщений одинаковы. К чему бы это? Как я теперь 20000-е сообщение пошлю? ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 19:15:11
Вот какая интересная вещь.
 Заводские номера первых 16 ИУСов имеют систему. ИУСы с чётными номерами выводили DSP а с нечётными - TDRS. Но вот что интересно: кроме этого два ИУСа с нечётными номерами (№№ 5 и 11) вывели USA-8 и 48, а два с чётными (2 и 12) вывели пары DSCSов. Вот я и думаю: означает это что-нибудь или нет? Означает это что USA похожи на TDRS, или не более чем два DSCSа на DSP? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.11.2005 19:36:14
Гость, а вы тот же Гость или уже другой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.11.2005 21:42:11
ЦитироватьГость, а вы тот же Гость или уже другой?
Последний гость был я, за предыдущих не поручусь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Nekto от 25.11.2005 22:53:35
Цитировать
ЦитироватьГость, а вы тот же Гость или уже другой?
Последний гость был я, за предыдущих не поручусь.
По-моему, вы не очень-то кот... (с) Булгаков  :mrgreen:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 28.11.2005 21:32:07
Такс... Чему нас учит семья и школа? Она учит нас: читайте НК!
 Что написано в №10-2004 по случаю запуска USA-179?
 Написано (Агаповым) что запуск переносился 4 раза. И даны расчётные времена запуска на каждую дату переноса.
27.08 - 23:06
28.08 - 23:02
29.08 - 22:57
30.08 - 23:53
31.08 - 22:49
 Из чего можно сделать вывод что время прохождения плоскости орбиты через точку старта сдвигалось примерно на 4 минуты в сутки. А теперь считаем какая должна быть орбита чтоб был такой сдвиг. И какой сдвиг у орбиты типа "Молния" на которую по мнению "аналитиков" был выведен спутник.
 Приводится также и продолжительность стартового окна - 28 минут. Что явно указывает на необходимость строго попасть в заданную плоскость.
 Какие из всего этого следуют выводы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2005 08:33:38
Ну а что получается? Получается, что прямое выведение в назначенную плоскость. Сдвиг на 4 минуты в сутки соответствует тому, что плоскость прецессирует примерно на 1°/сутки. А это очень хорошо соотносится со значением 1.089326°/сутки, которое получилось для орбиты неопознанного Unknown90027 (который был предварительно опознан как USA-179).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 10:58:48
ЦитироватьНу а что получается? Получается, что прямое выведение в назначенную плоскость. Сдвиг на 4 минуты в сутки соответствует тому, что плоскость прецессирует примерно на 1°/сутки. А это очень хорошо соотносится со значением 1.089326°/сутки, которое получилось для орбиты неопознанного Unknown90027 (который был предварительно опознан как USA-179).
Сдвиг на 1 минуту в сутки соответствует тому что орбита ВООБЩЕ НЕ ПРЕЦЕССИРУЕТ (практически). Этот сдвиг обусловлен движением Земли вокруг Солнца - 360 град за 365 дней, 24 часа за 365 дней - 4 минуты в день.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 11:02:05
Суточный сдвиг Молнии и Ока примерно 4.5 минуты в день.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 11:04:57
Может я конечно поспешил и на таком маленьком интервале полминуты не успели проявиться? Эх, узнать бы с точностью до секунд!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2005 18:17:00
Движение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты

Ну и насчет "прямого выведения" я наврал конечно же - он ведь шел через 57°. Но все равно - запуск производился в плоскость с четко определенным RAAN, жестко сориентированную относительно других спутников системы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 29.11.2005 18:31:48
Суточный сдвиг объекта находящегося на поверхности Земли относительно условно-неподвижных звезд  дает 3 мин. 56,55 сек.  
Что же касаемо КА, находящегося на орбите, то на него дейcтвует не только Солнце, как правильно заметил Карлос, но и Луна... Т.е. суточный сдвиг существенно смещается в большую сторону...  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 18:52:31
ЦитироватьДвижение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты
Да, блин... Нужно знать расчётное время старта с точностью до секунд. Интересно, есть где такие данные? Откуда Агапов взял?
 А сколько будет суточный сдвиг для спутника на орбите типа "Навстар" то есть примерно 20000х20000 i=57?
 Почти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125(?) и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 18:55:15
ЦитироватьЧто же касаемо КА, находящегося на орбите, то на него дейcтвует не только Солнце, как правильно заметил Карлос, но и Луна... Т.е. суточный сдвиг существенно смещается в большую сторону...  :wink:
Нифига! Главным возмущающим фактором служит несферичность Земли. Поэтому чем выше орбита и чем больше наклонение тем меньше суточная прецессия.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2005 20:52:53
Цитировать
ЦитироватьДвижение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты
Да, блин... Нужно знать расчётное время старта с точностью до секунд. Интересно, есть где такие данные? Откуда Агапов взял?
 А сколько будет суточный сдвиг для спутника на орбите типа "Навстар" то есть примерно 20000х20000 i=57?
 Почти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125(?) и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?
Возьмем например вот этот ТЛЕ:
GPS BIIR-13 (PRN 02)    
1 28474U 04045A   05280.04474007  .00000024  00000-0  00000+0 0  3628
2 28474  54.6126 272.3133 0088202 110.8899 250.0546  2.00571893  6832

и вычислим для него приблизительное значение прецессии. Оно получится равным 1.0248°/сут

А еще я опять нашел ошибку в собственных вычислениях. :( Еще пару лет - вообще считать разучусь   :(  Для Unknown90027/USA-179 прецессия будет не 1.089°/сутки, а 1,1°/сутки. Надо будет поправить свои ранние посты в этой ветке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:35:15
Цитироватьи вычислим для него приблизительное значение прецессии. Оно получится равным 1.0248°/сут
Угу. В 5 раз меньше. Я так и думал.

ЦитироватьА еще я опять нашел ошибку в собственных вычислениях. :( Еще пару лет - вообще считать разучусь   :(  Для Unknown90027/USA-179 прецессия будет не 1.089°/сутки, а 1,1°/сутки. Надо будет поправить свои ранние посты в этой ветке.
И суточный сдвиг получается уже ближе к 4.5 минутам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:37:18
Карлос, ну а остальное то пркомментировать?
ЦитироватьПочти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125 и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 23:39:37
А ещё я думаю: Если целью USA-125 был выход на ОТМ наклонением 63 град, то нафига его запустили с Канаверала? Почему не по-человечески с Ванденберга как только что перед этим очередную пачку НОССов? Вот ведь. И разгонный блок у него тоже наблюдается на орбите с апогеем 15000 км. Не, надо знак вопроса у него снять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 23:42:27
И ещё мне интересно про USA-137. Откуда и какие данные о его фактической орбите? Наблюдается ли и где его РБ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2005 23:44:31
И ещё хочу спросить. Не даст ли кто ссылочек на циклограммы запусков Атласов-2AS с гражданскими спутниками? Интересно, сколько там работал Центавр во втором включении?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2005 23:58:59
Прокомментировать... Сильные сомнения меня терзают на этот счет. Во-первых, зачем они там нужны? В смысле, какие задачи выполняют? Далее. Никаких, даже косвенных намеков на это до сих пор не было. А было наоборот: вот и USA-179 предварительно вроде бы опознали на ВЭО, и неизвестных на средневысотных орбитах до сих пор не обнаружено... Но главный вопрос -  "зачем?" Если это ретрансляторы - то им место на ВЭО. Если что-то иное - тогда что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.11.2005 00:29:17
ЦитироватьИ ещё хочу спросить. Не даст ли кто ссылочек на циклограммы запусков Атласов-2AS с гражданскими спутниками? Интересно, сколько там работал Центавр во втором включении?
Ну, за это-то не проблема. На SpaceFlightNow такого добра полно.
По АС-167: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac167/040824track.html   
тоже: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac167/040824ascent.html
По АС-166: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac166/040516ascent.html
тоже: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac166/040516track.html
По АС-163: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac163/040411ascent.html
тоже: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac163/040411track.html
По АС-164: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac164/status.html
По АС-165: http://www.spaceflightnow.com/atlas/ac165/status.html

Вообще, смотрите перечень здесь: http://www.spaceflightnow.com/atlas/index.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 30.11.2005 22:35:43
ЦитироватьПрокомментировать... Сильные сомнения меня терзают на этот счет. Во-первых, зачем они там нужны? В смысле, какие задачи выполняют? Далее. Никаких, даже косвенных намеков на это до сих пор не было. А было наоборот: вот и USA-179 предварительно вроде бы опознали на ВЭО, и неизвестных на средневысотных орбитах до сих пор не обнаружено... Но главный вопрос -  "зачем?" Если это ретрансляторы - то им место на ВЭО. Если что-то иное - тогда что?
Что это? Это главный вопрос. Это чтото неизвесное. Потому и секретное. Возможно это както связано с навигацией типа "тяжёлых Навстаров". А может и нет.
 Случайно обнаружить спутник на 20000-километровой орбите невооружённым глазом практически невозможно. Много вы видели Навстаров невооружённым глазом? А по другому не зная что ищешь никогда не найдёшь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 30.11.2005 22:36:39
Кстати. Следующее поколение Навстаров будут запускать Атласами? По одному?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 30.11.2005 22:42:52
ЦитироватьВообще, смотрите перечень здесь: http://www.spaceflightnow.com/atlas/index.html
Спасибо. Я какраз это и хотел. Обязательно посмотрю только уже не сегодня.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.12.2005 21:07:27
Оказывается, у МакДауэлла в http://host.planet4589.org/space/elements/ имеются TLEшки на "Трампеты" (по данным независимых наблюдателей). NORAD 23097=TRUMPET-1 (http://host.planet4589.org/space/elements/23000/S23097) NORAD 23609=TRUMPET-2 (http://host.planet4589.org/space/elements/23600/S23609)
NORAD 25034=TRUMPET-3 (http://host.planet4589.org/space/elements/25000/S25034)
На этих данных можно построить график зависимости долготы восходящего узла от времени:
(http://destruction.nm.ru/Trumpet.GIF)
Из этого графика видно:
1. Первоначально Трампет-3 был ошибочно идентифицирован как Трампет-2. Где-то к осени 2000 с этим разобрались, однако в макдауэлловскую базу ТЛЕшек почему-то поправки внесены не были. В итоге фактически имеем наблюдения двух спутников из трех. Реальный Трампет-2 независимыми наблюдателями до сих пор не идентифицирован.
2. Совершенно четко видно, что плоскости спутников №1 и №3 разнесены по ДВУ на 120°. Следовательно, плоскость спутника №2  скорее всего расположена в 120° западнее спутника №1. Как вариант - в 60° восточнее спутника №1.
3. Интересно будет проследить - попадет ли в одну из этих плоскостей так называемый "спутник NROL-22", который предполагается запустить с Ванденберга на Дельте-4?
4. Также можно попробовать определить: подходит ли какой-либо из замеченных независимыми наблюдателями unknown'ов на роль Трампета-2?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.12.2005 11:37:09
Нанесем на тот же график две предполагаемые плоскости спутника №2: TRUMPET-X2a и TRUMPET-X2b. Первому варианту соответствует расположение плоскости спутника №2 в 120° западнее спутника №1, второму - посередине между плоскостями спутников №1 и №3. Также нанесем на график точки, полученные по наблюдениям неопознанного ИСЗ unknown 90020. Результаты на рисунке. Помимо того, что 90020-й хорошо соответствует варианту TRUMPET-X2b, он еще и довольно ярок для обычного спутника: http://satobs.org/seesat/Feb-2004/0111.html
(http://destruction.nm.ru/TrumpetX2_min.GIF) (http://destruction.nm.ru/TrumpetX2.GIF)
Ну и до кучи нанесем на исходный график остальные "unknown" на ОТМ, обнаруженные независимыми наблюдателями. Видно, что помимо "90020" на ту же предполагаемую линию Трампета №2 хорошо ложатся спутники "90025" и "90032". Гипотетический же SDS-3-4 ("90027") оказался вообще в другой стороне... (http://destruction.nm.ru/TrumpetUnid_min.GIF) (http://destruction.nm.ru/TrumpetUnid.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 11:19:37
Джентльмены, мне показалось вы както не обратили внимание на эти ссылки на 47-й странице:
Цитироватьhttp://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0016.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0011.html
Особенно на первую из них:
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html

 Пишет Филипп Шьен (очевидно тот самый):
ЦитироватьIn November 1992 I made my first trip to the Johnson Space Center,
coinciding with the STS-53 preflight press conferences....
...Oh yeah, during that trip to Houston I had a casual conversation with one of the astronauts who flew on the STS-28 mission.  We were talking about
practically everything under the sun, and he casually remarked that in all
of the speculation in the press about the STS-28 DoD payload he did not see a single story which correctly identified the payload.
Неназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.
 Дальше Шьен уговаривает сам себя что версия SDS на тот момент не озвучивалась и стало быть это оно и есть. Ссылается даже на российский источник, надо полагать ЗВО/Андронова.

 Но главное что? Главное то что спутники этой серии так и могли до сих пор остаться не идентифицированными правильно. И нет абсолютно никакой гарантии что версия SDS чемто лучше прочих версий.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 12:50:30
ЦитироватьНеожиданное подтверждение этому пришло в 2000 г., когда информация о запуске четвертого аппарата серии SDS-B прошла во время судебных слушаний.
 Правда, до сих пор не все эксперты убеждены в этом.
Вот доводы в пользу этого предположения. Во-первых, явное официальное указание на факт четвертого запуска.
Интересно было бы посмотреть на этот "официальный документ". Хорошо известно (даже по моему собственному примеру) что порой ну очень хочется протрактовать двусмысленный материал в свою пользу. Интересно всётаки, то там в первоисточнике?

ЦитироватьВо-вторых, шаттлы STS-28 и STS-53 стартовали сильно недогруженными: в самом деле, что такое 10500 кг, если полезный груз в полете STS-44 составил 19589 кг?
Тут я видать чтото не понял. Насколько я в курсе STS-44 запускался на орбиту наклонением 28 град, а STS-28 и 53 - на 57 град, а это вроде бы не одно и то же?

ЦитироватьНо так и должно было быть, чтобы STS-38 мог доставить такой же аппарат на стационар!
Вот тут главная проблемка. По твоему что получается? Стартовая масса (с РБ) на ЛЕО одинаковых аппаратов при выведении на ГСО должна быть в полтора раза больше чем при выведении на ЛЕО?
 Логично. Но.
 В трёх крайних запусках SDS-С использовалась ракета Атлас-2AS, а между тем два из них выведены на ГСО а один (как предполагается) на ОТМ. Как же может использоваться одна и та же РН если масса на ЛЕО различается в полтора раза? Вот если б в крайнем запуске (на 57 град) использовался просто Атлас-2А тогда бы всё было логично. А так явно не клеится.
 Более того. Первый "SDS-C" был какраз выведен Атласом-2А на (как считается) ОТМ. И тоже с Канаверала. Как же одинаковые спутники могут запускаться столь различабщимися ракетами?
 И ещё более того. По Макдауэллу Центавр от SDS-C1 вышел вместе со спутником на 63-градусную ОТМ, а Центавр от SDS-C4 остался но опорной ВЭО наклонением 57 и апогеем 15000. То есть даже с Атласом-2АS он не дотянул спутник до орбиты на которую влёгкую вышел с Атласом-2А. Как это понимать? Могут ди одинаковые спутники так различаться по массе?
 
ЦитироватьВ-третьих, USA-67 также сманеврировал с низкой орбиты с задержкой в несколько суток, нехарактерной для других пусков с шаттла на стационарную орбиту.
Да ужжжж... Нехарактернее некуда. Обычно манёвр осуществляется через час после отделения от шаттла. Что ж это за чудо то такое было? И как всётаки сторонники данной версии объясняют такое "выдерживание" на опорной орбите?  

ЦитироватьНаконец, самое существенное: разворачиваемые сейчас аппараты SDS-C третьего поколения также выводятся и на высокоэллиптическую орбиту, и на стационарную!
Вобщето это не самое существенное а самое сомнительное. Какраз это то и не доказано.

ЦитироватьСомнения вызывает, пожалуй, только два обстоятельства. Использованный РБ «длительного хранения» должен, по идее, быть твердотопливным. Почему же тогда через несколько лет после использования произошло разрушение двух из них (от запусков USA-40 и USA-89), и почему только двух?
Также интересно: если блоки разрушились то как их продолжают наблюдать?

ЦитироватьПодведем итог.
Да. Подведём итог. Если посмотреть на вещи честно то так и не найдено и не предоставлено ни одного хоть какогото подтверждения что секретные спутники выводимые на орбиты наклонением 57 град в дальнейшем переводились на орбиту типа "Молния" наклонением 63 град.
 Вся аргументация висит в воздухе и держится на единственном аргументе: "А что же это ещё может быть"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.12.2005 19:51:11
ЦитироватьНо главное что? Главное то что спутники этой серии так и могли до сих пор остаться не идентифицированными правильно. И нет абсолютно никакой гарантии что версия SDS чемто лучше прочих версий.
Но надо же иметь какую-то "рабочую" версию? :)
Далее. Во-первых, SDS-C-4 вроде как все-таки идентифицировали, причем именно на ВЭО. Во-вторых, версия "тяжелых навстаров" представляется довольно-таки шаткой - для создания навигационной системы спутников явно маловато, а что еще ТАМ (на МЕО) можно делать? Кроме того, вроде бы наблюдатели не раз видали обычные "Навстары", уж "тяжелый"-то они бы не упустили. Что касается подозрительных разгонников, болтающихся на подозрительных орбитах - надо бы посравнивать с несекретными спутниками (например, с Синкомами-4).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 04.12.2005 12:22:44
ЦитироватьНеназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.
Ну если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.12.2005 16:02:36
ЦитироватьНу если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.
Это ясный перец, но он то говорил о СМИ во множественном числе.

 Но мнение этого астронаффта не служит аргументом в пользу того что назначение спутника до сих пор не известно. Действительно, на тот момент версия про SDS ещё не озвучивалась и он мог именно это и иметь в виду.
 Мнение это служит илюстрацией к тезису что в принципе могут существовать секретные спутники назначение которых до сих пор не раскрыто а "аналитиками" трактуется неправильно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.12.2005 11:33:38
Дальше вот какой резон.
 Если целью запусков была орбита наклонением 63 град то логично было бы ожидать что запуски будут производиться с Ванденберга, как и было с первыми SDSами.
 Однако ни один из запусков SDS-B и SDS-C даже не попытался осуществиться с Ванденберга.
 Запуск STS-61N (предположительно с SDS-B1) изначально планировался с Канаверала.
 Запуск "SDS-B4" (USA-125) На Титане-4 состоялся с Канаверала хотя абсолютно ничего не мешало произвести его с Ванденберга. За два месяца до этого оттуда на такой же ракете стартовала последняя группа NOSSов-2
 С SDS-C1 на Атласе-2А много непонятного. Я чтото пока не разобрался ни с профилем полёта ни с параметрами орбиты. Пока вообще неясно есть ли связь данного запуска с нашими сабжами. Ну ладно, здесь запуск с Канаверала мог быть вынужденным так как пусковая база для Атлас-Центавров на Ванденберге ещё не была готова.
  Но ничего не мешало запустить с Ванденберга "SDS-C4" (USA-179).
За 8 месяцев до этого оттуда на такой же РН статовала вторая пара NOSSов-3.
 Далее. При переходе с опорной на переходную орбиту не замечено ничего похожего на попытку увеличить наклонение. Более того, при выведении USA-179 ("SDS-C4") наклонение было уменьшено! Опрная орбита была наклонением 58.1 град, а переходная - 57.4 град. Наклонение было уменьшено почти на градус!

 Таким образом выбор места запуска и профиля выведения позволяет предположить что конечной целью была орбита наклонением 57 град но никак не 63.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.12.2005 23:15:15
Только что посетила мысль (в количестве одной шт.).
Сабжевых "Меркуриев" до орбиты долетело два из трех запущенных. Третьий, потерянный в 1998-м, за 7 лет так и не был заменен. Получается - не обязательно наличие в системе всех трех спутников данного типа? Можно обойтись и двумя?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 07.12.2005 23:31:18
ЦитироватьТолько что посетила мысль (в количестве одной шт.).
Сабжевых "Меркуриев" до орбиты долетело два из трех запущенных. Третьий, потерянный в 1998-м, за 7 лет так и не был заменен. Получается - не обязательно наличие в системе всех трех спутников данного типа? Можно обойтись и двумя?
Меня эта мысль тоже посещала. Только я не смог понять что из этого следует и потому не огласил её. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 07.12.2005 23:33:28
ЦитироватьНо надо же иметь какую-то "рабочую" версию? :)
Версий можно придумать миллион. Но для начала надо уяснить что ни о какой орбите типа Молния в данном случае нет и речи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.12.2005 02:29:34
Поскольку на пятидесяти с лишним страницах этого топика по-быстрому отыскать что-либо уже не представляется возможным, кое-какую статистику вывалил на Народе: http://spysat.narod.ru/index17.htm
Планирую покидать туда же еще кое-что, в частности картинки...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.12.2005 02:41:06
Цитироватьнадо уяснить что ни о какой орбите типа Молния в данном случае нет и речи.
То есть недавнюю идентификацию #90027 = SDS C-4 вы считаете неверной?
 :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.12.2005 05:53:23
Сегодня в конференции seesat-L была дана прелюбопытная ссылка на базу данных по ИСЗ (в формате Excel, 548 Кб): http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCSSatelliteDatabase_11-15-05.xls
Вот, читаю озадаченно. :) Оказывется:
1. USA-144 это AdvKH-11-4 (это тут же подверглось критике со стороны Молчана)
2. Lacrosse-2 в списках живых не значится
3. Наши сабжевые Меркурии записаны за Боингом (орбиты приводятся!)
4. USA 67 aka SDS B-2 обозван Магнумом-3 с указанием точки стояния -  99.16° W (между прочим: именно там находится unknown 90009)
 и записан за TRW
5. Сабжевые Адв.Орионы тоже приписаны к TRW
6. Даны орбиты SDS'ов: одного 2 поколения и 3 - третьего. Все - ВЭО :)
7. Также приведены орбиты трех Трампетов (ВЭО), производителем указан Боинг

И там еще много чего занятного...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 14:44:56
Посмотрел. Отличная таблица. Надо проверить соответствуют ли действительности данные о спутниках связи (масса стартовая/сухая, транспондеры) и если да то этой таблице цены нет.
 А по сабжам... Ясное дело - как бог на душу положит... :( Если б можно было хотябы оценить откуда такое ихнее имхо взялось...
 Практический вывод можно сделать такой: "Аналитики" сами не знают что к чему отнести. Из этого вывода второй вывод: мы не можем руководствоваться ихним имхо и должны разбираться сами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 14:51:22
Вот что получается по Макдауэллу:
S020164 1989-061A      Columbia                                 OV-102                   NASA JSC 1989 Aug  8 Landed           1989 Aug 13  1989 Aug 10 LEO/I       90.54    294 x    308 x  57.0
S020167 1989-061B      USA 40                                   QUASAR 1                 USAF     1989 Aug  8 In Earth orbit                1989 Sep 17 LEO/I       93.59    432 x    469 x  56.9
S020344 1989-061D      USA 40 PKM                               Orbus 7?                 USAF     1989 Aug  8 In Earth orbit                1990 Dec 11 MEO        183.85    503 x   8160 x  57.0
S020935 1990-097A      Atlantis                                 OV-104                   NASA JSC 1990 Nov 15 Landed           1990 Nov 20  1990 Nov 17 LEO/I       89.79    260 x    269 x  28.4
S020963 1990-097B      USA 67                                   QUASAR 2                 NRO/USAF 1990 Nov 15 In Earth orbit                1990 Nov 17 LEO/I       99.50    735 x    735 x  28.4
S020964 1990-097C      USA 67 PKM                               Orbus 7S?                USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit                1997 Nov 20 MEO        121.14    179 x   3284 x  25.9
S020965 1990-097D      AKM?                                     AKM?                     USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit
S022259 1992-086A      Discovery                                OV-103                   NASA JSC 1992 Dec  2 Landed           1992 Dec  9  1992 Dec  4 LEO/I       91.00    317 x    330 x  57.0
S022518 1992-086B      USA 89                                   QUASAR 3                 USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1992 Dec 13 LEO/I       91.98    364 x    379 x  57.0
S022519 1992-086C      Orbus 7S?                                Orbus 7S?                USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Nov 21 MEO        170.79    372 x   7264 x  56.9
S024865 1992-086D      deb USA 89                               -                        -        1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Jul  8 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S024867 1992-086E      deb USA 89                               -                        -        1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Jul  8 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S025608 1992-086F      deb USA 89 PKM                           -                        USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1999 Jan 31 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S023945 1996-038A      USA 125                                  QUASAR 4                 NRO/USAF 1996 Jul  3 In Earth orbit                1996 Jul  8 LEO/I       90.63    292 x    319 x  54.9
S023946 1996-038B      Titan 45K-2 Stage 2                      LR91AJ11A 45K-2          USAF     1996 Jul  3 In Earth orbit                1996 Aug 20 LEO/I       90.06    276 x    279 x  55.0
S023947 1996-038C      PKM                                      Orbus 6?                 USAF     1996 Jul  3 In Earth orbit                1999 Dec 16 HEO        263.23    383 x  14072 x  55.3
S025148 1998-005A      CAPRICORN                                CAPRICORN                NRO      1998 Jan 29 In Earth orbit                1998 Jan 30 HEO/M      718.59    794 x  39600 x  63.4
S025149 1998-005B      Centaur AC-109                           Centaur IIA AC-109       LMA      1998 Jan 29 In Earth orbit                1998 Jan 30 HEO/M      718.59    794 x  39600 x  63.4
S026635 2000-080A      USA 155                                  NRO "Great Bear"         NRO      2000 Dec  6 In Earth orbit                2000 Dec  6 GTO        674.74    269 x  37940 x  26.5
S026636 2000-080B      Centaur AC-157                           Centaur IIA AC-157       LMA      2000 Dec  6 In Earth orbit                2000 Dec  6 GTO        663.55    266 x  37378 x  26.5
S026948 2001-046A      USA 162                                  NRO "Aquila"             NRO      2001 Oct 11 In Earth orbit                2001 Oct 11 GTO        666.85    274 x  37538 x  26.5
S026949 2001-046B      Centaur AC-162                           Centaur IIA AC-162       LMA      2001 Oct 11 In Earth orbit                2001 Oct 11 GTO        666.85    274 x  37538 x  26.5
S028384 2004-034A      USA 179                                  SDS C-4                  NRO      2004 Aug 31 In Earth orbit                2004 Oct  1 HEO/M      712.62    299 x  39800 x  63.0
S028385 2004-034B      Centaur AC-167                           Centaur IIA AC-167       LMA      2004 Aug 31 In Earth orbit                2004 Sep  9 HEO        280.40    255 x  15371 x  57.4
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 15:13:52
Так пожалуй будет компактнее:
020164 1989-061A  Columbia        OV-102         NASA JSC 1989 Aug 10 LEO/I   90.54  294 x   308 x 57.0
020167 1989-061B  USA 40          QUASAR 1       USAF     1989 Sep 17 LEO/I   93.59  432 x   469 x 56.9
020344 1989-061D  USA 40 PKM      Orbus 7?       USAF     1990 Dec 11 MEO    183.85  503 x  8160 x 57.0
020935 1990-097A  Atlantis        OV-104         NASA JSC 1990 Nov 17 LEO/I   89.79  260 x   269 x 28.4
020963 1990-097B  USA 67          QUASAR 2       NRO/USAF 1990 Nov 17 LEO/I   99.50  735 x   735 x 28.4
020964 1990-097C  USA 67 PKM      Orbus 7S?      USAF     1997 Nov 20 MEO    121.14  179 x  3284 x 25.9
020965 1990-097D  AKM?            AKM?           USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit
022259 1992-086A  Discovery       OV-103         NASA JSC 1992 Dec  4 LEO/I   91.00  317 x   330 x 57.0
022518 1992-086B  USA 89          QUASAR 3       USAF     11992 Dec 13 LEO/I  91.98  364 x   379 x 57.0
022519 1992-086C  Orbus 7S?       Orbus 7S?      USAF     1997 Nov 21 MEO    170.79  372 x  7264 x 56.9
024865 1992-086D  deb USA 89      -              -        1997 Jul  8 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
024867 1992-086E  deb USA 89      -              -        1997 Jul  8 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
025608 1992-086F  deb USA 89      -              USAF     1999 Jan 31 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
023945 1996-038A  USA 125         QUASAR 4       NRO/USAF 1996 Jul  8 LEO/I   90.63  292 x   319 x 54.9
023946 1996-038B  Titan 45K-2     LR91AJ11A      USAF     1996 Aug 20 LEO/I   90.06  276 x   279 x 55.0
023947 1996-038C  PKM             Orbus 6?       USAF     1999 Dec 16 HEO    263.23  383 x 14072 x 55.3
025148 1998-005A  CAPRICORN       CAPRICORN      NRO      1998 Jan 30 HEO/M  718.59  794 x 39600 x 63.4
025149 1998-005B  Centaur AC-109  Centaur IIA    LMA      1998 Jan 30 HEO/M  718.59  794 x 39600 x 63.4
026635 2000-080A  USA 155         NRO"Great Bear" NRO     2000 Dec  6 GTO    674.74  269 x 37940 x 26.5
026636 2000-080B  Centaur AC-157  Centaur IIA    LMA      2000 Dec  6 GTO    663.55  266 x 37378 x 26.5
026948 2001-046A  USA 162         NRO "Aquila"   NRO      2001 Oct 11 GTO    666.85  274 x 37538 x 26.5
026949 2001-046B  Centaur AC-162  Centaur IIA    LMA      2001 Oct 11 GTO    666.85  274 x 37538 x 26.5
028384 2004-034A  USA 179         SDS C-4        NRO      2004 Oct  1 HEO/M  712.62  299 x 39800 x 63.0
028385 2004-034B  Centaur AC-167  Centaur IIA    LMA      2004 Sep  9 HEO    280.40  255 x 15371 x 57.4
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 15:25:26
Что мы имеем? Орбита типа Молния и вообще наклонение в 63 гр указано всего для трёх объектов:
 "Каприкорн", его Центавр и USA-167. Для всех трёх приведены орбиты с нулями на конце а в списке TLE тлешки на них отсутствуют.
Это свидельствует о том что спутники на этих орбитах не наблюдались и параметры орбит даны "по мнению".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 15:39:06
Орбита ПКМов "Квазаров"-1 и 3 составляет примерно 400х8000 км.
 Для перехода на такую орбиту с орбиты 400х400 км требуется примерно 1 км/с. Для перехода на орбиту 400х39000 требуется примерно 2 км/с. км. Тоесть получается что "разгонные блоки" сообщили спутникам примерно только половину требуемой скорости. Как так могло получиться? Если это были стандартные Орбусы от Интелсата-6 то получается что полезная нагрузка весила примерно вдвое больше чем стандартный Интелсат-6. Тогда только сообщённая скорость будет вдвое меньше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2005 16:24:32
ЦитироватьЧто касается подозрительных разгонников, болтающихся на подозрительных орбитах - надо бы посравнивать с несекретными спутниками (например, с Синкомами-4).
Вот какая ситуация с Синкомами-4:
015382 1984-113A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1984 Nov 10 LEO/I   90.71   306 x   313 x 28.4
015384 1984-113C  Leasat 1        Leasat 1     HCI      1984 Dec 17 GEO/I 1436.06 35726 x 35845 x  3.4
015390 1984-113E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1984 Dec 18 HEO    278.82   312 x 15205 x 27.1
015234 1984-093A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1984 Sep  1 LEO/I   90.77   296 x   329 x 28.4
015236 1984-093C  Leasat 2        Leasat 2     HCI      1984 Sep 29 GEO/I 1436.06 35776 x 35795 x  3.4
015244 1984-093E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1984 Oct  1 HEO    278.68   313 x 15196 x 27.2
015641 1985-028A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1985 Apr 14 LEO/I   92.30   314 x   461 x 28.5
015643 1985-028C  Leasat 3        Leasat 3     HCI      1985 May 13 LEO/I   92.26   315 x   456 x 28.5
016229 1985-028E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1985 Oct 28 HEO    288.65   315 x 15864 x 27.0
015992 1985-076A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1985 Aug 29 LEO/I   92.00   351 x   395 x 28.5
015995 1985-076D  Leasat 4        Leasat 4     HCI      1985 Oct  5 GEO/I 1436.06 35775 x 35797 x  3.2
016001 1985-076F  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1985 Sep 26 HEO    284.89   378 x 15549 x 27.4
020409 1990-002A  Columbia        OV-102       NASA JSC 1990 Jan 11 LEO/I   91.08   319 x   337 x 28.5
020410 1990-002B  Leasat 5        Syncom IV-5  HCI      1990 Feb 12 GEO/I 1435.98 35264 x 36305 x  3.3
020411 1990-002C  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1990 Feb  8 HEO    276.64   319 x 15053 x 27.1

 Апогеи ПКМов в районе 15000.
Напоминает USA-125 и 179
023945 1996-038A  USA 125         QUASAR 4       NRO/USAF 1996 Jul  8 LEO/I   90.63  292 x   319 x 54.9
023946 1996-038B  Titan 45K-2     LR91AJ11A      USAF     1996 Aug 20 LEO/I   90.06  276 x   279 x 55.0
023947 1996-038C  PKM             Orbus 6?       USAF     1999 Dec 16 HEO    263.23  383 x 14072 x 55.3
028384 2004-034A  USA 179         SDS C-4        NRO      2004 Oct  1 HEO/M  712.62  299 x 39800 x 63.0
028385 2004-034B  Centaur AC-167  Centaur IIA    LMA      2004 Sep  9 HEO    280.40  255 x 15371 x 57.4
(по апогею ПКМ, естественно, но не по наклонению)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 09.12.2005 21:30:17
http://www.boston.com/news/nation/washington/articles/2005/12/08/satellites_from_us_dominate_the_skies/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.12.2005 23:13:46
Старый, пока вам не вручили плюсомет - ответьте все-таки: идентификацию наблюдательского неопознанного #90027 как SDS C-4 вы считаете неверной? И как ваше предположение о том, что ТРАМПЕТЫ - это ретрансляторы соотносится с предположением о том, что трампетские восходящие узлы сосредоточились напротив Евразии, а не распределены равномерно по экватору?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.12.2005 16:16:16
В мыслях западных товарищей относительно SDS'ов тоже полный разброд.
Philip Chien например считает, что спутников 1 поколения было аж 11 штук (1971-87 гг.) Почему именно 11, а не 13 или 14 (если приплюсовать все Джампситы) - непонятно.
Дэвид Дарлинг в своей энциклопедии http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/SDS.html утверждает, что SDS второго поколения построены на базе TDRS(!).
Точно также Дэвид Хастинг http://users.ox.ac.uk/~daveh/Space/Military/milspace_comsat.html думает, что первое поколение базируется на платформе Интелсата-4. И еще он сомневается относительно успешности перевода на ГСО SDS B-2 aka USA-67:
ЦитироватьThe second one was launched by STS-38 in 1990 (also known as AFP-658); this was intended for geostationary orbit, but whether it actually got there is open to doubt, since it seems to have suffered a partial propulsion failure.
Wikipedia утверждает, что спутники 1 поколения эксплуатировались до ноября 1995 года. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_Data_System ).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 17:47:24
ЦитироватьСтарый, пока вам не вручили плюсомет - ответьте все-таки: идентификацию наблюдательского неопознанного #90027 как SDS C-4 вы считаете неверной?  
Да, считаю неверной.

ЦитироватьИ как ваше предположение о том, что ТРАМПЕТЫ - это ретрансляторы соотносится с предположением о том, что трампетские восходящие узлы сосредоточились напротив Евразии, а не распределены равномерно по экватору?
Тут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора. Если так что не постоянно покрыта то это плохо соответсвует идее радиоразведки. Вобщем предположение о ретрансляторе допускает разрывы в зоне видимости (в те периоды когда нет "рабочих" витков КН-11), предположение о радиоразведке - нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 18:02:46
ЦитироватьВ мыслях западных товарищей относительно SDS'ов тоже полный разброд.
Понятное дело. Когда реальных данных для анализа практически нет то поневоле мысли начнут вихлять. Фактически всё строится на голых ничем не подкреплённых предположениях.
 У меня тоже в голове нет единства. Всётаки официально эксперименты по ретрансляции начались в США с запуском ATS-6 в мае 74-го. И сомневаться в этом вроде нет оснований. Поэтому три "SDSа-1" запущеные до этого срока вроде ретрансляторами быть не должны. Их и считают Джампситами.
 Опять же нет никаких оснований считать что с КН-11 первого поколения вообще велась ретрансляция через спутник.
 Так что тут вообще всё очень хлипко, потому и такой разброд.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 18:14:05
ЦитироватьТочно также Дэвид Хастинг http://users.ox.ac.uk/~daveh/Space/Military/milspace_comsat.html думает, что первое поколение базируется на платформе Интелсата-4
Ну здесь быстрее всего просто аналогия по "весовой категории".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 18:22:33
Карлос, однако как вы прокоментируете тезис о том что если бы целью запусков "SDS-2 и 3" была орбита типа Молния то их бы запускали с Ванденберга?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.12.2005 09:09:25
Ну вот навскидку:
Цитировать(про запуск Трампета-1/USA-103): По неофициальным и ненеподтвержденным данным Дж. МакДауэлла, первое включение ступени "Центавр" вывело ее и полезную нагрузку на промежуточную орбиту с наклонением 57°. В результате второго включения над Южным полушарием ступень перешла на высокоэллиптическую орбиту с апогеем над Северным полушарием. Наблюдение кометообразного облака с территории Европы дает основание считать, что был выполнен также третий маневр ступени "Центавр" с изменением плоскости орбиты, после которого остатки топлива были слиты.
То есть что же получается? "Трампеты" запускались на ОТМ тоже через 57°. Понятно, что "Титан-Центавры" летают только с Канаверела. Суть в том, что схема запуска на 64° через 57° существует и  применяется. Видимо, она дает некие плюсы по сравнению с вандерберговским вариантом. Например, более простое попадание в нужную плоскость. Или выведение должно идти по строго определенной трассе (не спрашивайте - почему? Все равно не знаю :) ). Или например на Восточном полигоне имеются какие-то необходимые приспособы для подготовки спутника, а на Западе их нет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 13:54:46
ЦитироватьТо есть что же получается? "Трампеты" запускались на ОТМ тоже через 57°. Понятно, что "Титан-Центавры" летают только с Канаверела.
О!

ЦитироватьСуть в том, что схема запуска на 64° через 57° существует и  применяется. Видимо, она дает некие плюсы по сравнению с вандерберговским вариантом. Например, более простое попадание в нужную плоскость.
Нееее! Никаких плюсов. Тяжёлое вынужденное решение вызванное невозможностью запустить Центавр с Ванденберга.
 А по нормальному все летают с Ванденберга. Почему бы было SDSы-1 не запустить с Канаверала, если так лучше? Почему NOSSы-2 пускали сначала с Канаверала а потом перенесли на Ванденберг? Почему NOSSы-3 пускали с Ванденберга? И только крайний запуск вынужденно перенесли на Канаверал. Без сомнения если есть возможность выбора то выбирают где лучше и только вынужденно приходится идти на "где хуже".

ЦитироватьИли выведение должно идти по строго определенной трассе (не спрашивайте - почему? Все равно не знаю :) ).
Теоретически это без разницы. А практически - с Канаверала приходится лететь хитрым финтом с изменением наклонения а это существенно усложняет весь процесс и увеличивает вероятность сбоя.

ЦитироватьИли например на Восточном полигоне имеются какие-то необходимые приспособы для подготовки спутника, а на Западе их нет...
Как показывает опыт двух поколений NOSSов заполучить приспособы и там и там не составляет проблемы. Да и по идее если запуски SDS-1 начались с Ванденберга то все "приспособы" должны быть там. Зачем их на Канаверале то разводить?

Так что нелогично получается.
Логично - как шпарили с Ванденберга так и продолжать шпарить. Какие проблемы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 13:56:08
ЦитироватьНу вот навскидку:
Цитировать(про запуск Трампета-1/USA-103): По неофициальным и ненеподтвержденным данным Дж. МакДауэлла, первое включение ступени "Центавр" вывело ее и полезную нагрузку на промежуточную орбиту с наклонением 57°. В результате второго включения над Южным полушарием ступень перешла на высокоэллиптическую орбиту с апогеем над Северным полушарием. Наблюдение кометообразного облака с территории Европы дает основание считать, что был выполнен также третий маневр ступени "Центавр" с изменением плоскости орбиты, после которого остатки топлива были слиты.
О! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.12.2005 14:58:12
ЦитироватьТут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора.
У меня получилось, что даже два из трех (1-й и 3-й) практически непрерывно перекрывают Евразию. На второй нет ТЛЕшек, но если его плоскость  действительно посередине, то гарантированное перекрытие имеет место быть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 15:05:13
Цитировать
ЦитироватьТут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора.
У меня получилось, что даже два из трех (1-й и 3-й) практически непрерывно перекрывают Евразию. На второй нет ТЛЕшек, но если его плоскость  действительно посередине, то гарантированное перекрытие имеет место быть.
Значит они в состоянии обеспечить непрерывную ретрансляцию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.12.2005 15:38:19
ЦитироватьО! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)
Чой-то не нашел я агаповской статьи про Трампеты - про второй писАл Тарасенко, а про третьий снова Лисов.
Цитировать...ПН была выведена на начальную орбиту с наклонением 62°...
Цитировать...В результате первого включения была достигнута опорная орбита с наклонением 55°
Мда...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.12.2005 16:00:15
Кстати. Раз уж начал ворошить старые журналы:
Цитировать](со ссылной на "Красную Звезду") Ставший ненужным после окончания "холодной войны" американский разведывательный спутник приобретен британской транспортной корпорацией для контроля за движением поездов... Спутник, обращающийся на  геостационарной орбите может определять местоположение поезда с точностью до нескольких метров.
Разведывательный спутник на стационаре - это ведь один из наших сабжей? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:12:07
ЦитироватьКстати. Раз уж начал ворошить старые журналы:
Цитировать](со ссылной на "Красную Звезду") Ставший ненужным после окончания "холодной войны" американский разведывательный спутник приобретен британской транспортной корпорацией для контроля за движением поездов... Спутник, обращающийся на  геостационарной орбите может определять местоположение поезда с точностью до нескольких метров.
Разведывательный спутник на стационаре - это ведь один из наших сабжей? :)
:) :) :) :)
 Я давно, ещё с тех пор хотел узнать о чём это эта бредятина. Это наверно одно из откровений снюсь.вру? Но счас уже НК таких "новостей" не печатает. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:18:39
Цитировать
ЦитироватьО! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)
Чой-то не нашел я агаповской статьи про Трампеты - про второй писАл Тарасенко, а про третьий снова Лисов.
Цитировать...ПН была выведена на начальную орбиту с наклонением 62°...
Цитировать...В результате первого включения была достигнута опорная орбита с наклонением 55°
Мда...
Виноват! Да. Лисов про третий. Это я имел в виду.
 Я имел в виду циклограмму. 3-е и последнее включение Центавра было через 2 часа после запуска. Явно не в апогее орбиты типа Молния.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:21:45
И вобще тут Лисов описал профиль выведения. Помните, я поднимал этот вопрос? Какой практический вывод мы можем сделать? Например из того что третье включение было менее чем через час после второго?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:23:04
И, кстати, третье включение длилось целую минуту.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:31:14
Там же говорится об источнике названия "Трампет" - газета Балтимор Сан. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:49:43
Пока значит побочный результат.
Что у нас получается с запусками с Канаверала на опорную орбиту наклонением 62-63? STS-36 с пресловутым USA-53, первая группа NOSSов-2 и последняя NOSSов-3, и всё?
 В этой ситуации вопрос об опорной орбите пресловутого Каприкорна USA-137 приобретает особую остроту. Он может нарушить принцип "бог любит троицу". :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 16:55:41
Цитировать
ЦитироватьНеназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.
Ну если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.
Кстати. Если руководствоваться подходами применёнными в ранее рассматривавшейся "морковочной" статье то можно на все 100% протрактовать два этих "57-градусных шаттловских SDSа (USA-40 и 89) как два первых Мисти. Вон и Авиэйшн Уик подтверждает... ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.12.2005 19:31:55
Чтото я никак не пойму:
Где в этом Милстаре
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2407.jpg)
солнечные батареи?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.12.2005 23:13:11
Цитировать3-е и последнее включение Центавра было через 2 часа после запуска. Явно не в апогее орбиты типа Молния.
ЦитироватьИ вобще тут Лисов описал профиль выведения. Помните, я поднимал этот вопрос? Какой практический вывод мы можем сделать? Например из того что третье включение было менее чем через час после второго?
ЦитироватьИ, кстати, третье включение длилось целую минуту.
А какие тут могут быть выводы? Получается, что время и продолжительность третьего включения определялись необходимостью не только поменять наклонение, но и "правильным" образом развернуть линию узлов в плоскости экватора. Кстати, этим можно было бы объяснить и то, почему второй спутник серии полетел через 62° (если это действительно было так) - окно хорошо подгадали, вот он и сиганул сразу в рабочую плоскость, без разворота линии узлов.
В той статье Лисова упоминается и о том, что наблюдатели (Cannon&McCants) наблюдали спутник и ступень после третьего включения, сброса топлива и разделения - на ОТМ.
Во-всяком случае, мне кажется, что если с SDS'ами еще предстоит разбираться, то с Трампетами сомнений типа "ОТМ-неОТМ" оставаться не должно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 10:49:41
ЦитироватьА какие тут могут быть выводы?
Выводы могут быть не интересные но важные.

ЦитироватьПолучается, что время и продолжительность третьего включения определялись необходимостью не только поменять наклонение, но и "правильным" образом развернуть линию узлов в плоскости экватора.
Получается что линия узлов переходной орбиты (апогей 28000км!) и так уже была в "правильном" положении, как-никак импульс выведения на неё через час после запуска. А разворачивать линию узлов это чтото типа вступить в китайскую пионерскую организацию. В смысле самим себе создать трудность.
 Да и вообще не вполне понятно как можно развернуть линию узлов выполняя импульс в районе экватора.

ЦитироватьКстати, этим можно было бы объяснить и то, почему второй спутник серии полетел через 62° (если это действительно было так)
Очень сомнительно что это так. По крайней мере доказательств никаких.

Цитировать- окно хорошо подгадали, вот он и сиганул сразу в рабочую плоскость, без разворота линии узлов.
Неужели в остальных случаях нельзя было подобрать дату или особенно время запуска? Такая гипотеза весьма сомнительна.

ЦитироватьВ той статье Лисова упоминается и о том, что наблюдатели (Cannon&McCants) наблюдали спутник и ступень после третьего включения, сброса топлива и разделения - на ОТМ.
В том что Трампеты выводились на ОТМ никаких сомнений. Но профиль, профиль то выведения? Реальный пример как летают на 63 через 57?

ЦитироватьВо-всяком случае, мне кажется, что если с SDS'ами еще предстоит разбираться, то с Трампетами сомнений типа "ОТМ-неОТМ" оставаться не должно.
А кто сомневается?
Я привёл этот пример чтоб показать как НА САМОМ ДЕЛЕ летают через 57 на ОТМ. И спросить: а могло ли такое быть в нашем случае SDS-B и С?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.12.2005 11:36:52
Мда. Ощущение эээ... тупика. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 12:16:35
ЦитироватьМда. Ощущение эээ... тупика. :(
Хммм... А у меня ощущение света в конце тоннеля.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.12.2005 12:44:29
Ну и?  :) Рассказывайте!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 13:06:57
ЦитироватьНу и?  :) Рассказывайте!
Дык нечего рассказывать. Свет только забрезжил. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 15:33:11
Так, а где же найти циклограмму запуска Титана-401А? Ато на спейсфлайтнове только Титан-401В... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 19:31:27
Чтото мне показалось что при запуске Милстара-2F4:
http://www.spaceflightnow.com/titan/b35/030401ascent.html
Центавр работал существенно (на сто секунд) меньше чем при запусках F2 и F3:
http://www.spaceflightnow.com/titan/b41/010225ascent.html
http://www.spaceflightnow.com/titan/b38/020110ascent.html
Или я ошибся с арифметикой?

 А в запуске "Трампета-3" - USA-136 - дольше всего.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:02:26
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1998-005A

ЦитироватьLaunch Date/Time: 1998-01-29 at 18:37:00 UTC
Description
Capricorn was a US military photo/radar imaging spacecraft launched by an Atlas 2A rocket from Cape Canaveral. It was built, owned, and operated by the National Reconnaissance Office (NRO). It was likely that the initial apogee of about 38,400 km would be at a high northern latitude, and the perigee of 320 km would be over Antarctica.

Discipline
     Surveillance and Other Military

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/tmp/1998-005A-traj.html

ЦитироватьCapricorn
NSSDC ID: 1998-005A

Launch Information
Launch Date/Time: 1998-01-29 at 18:37:00 UTC
Launch Site/Country: Cape Canaveral, United States
Vehicle: Atlas 2A

Orbital Information
Orbit Central Body Epoch Start/End Date/Time Periapsis Apoapsis Period Inclination Eccentricity
Orbiter Earth 1998.029:18:37:00 (29 Jan) 320 km 38400 km

 :) :) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:17:40
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/chrono/19981.htm
Цитировать1998 Jan 29 - - 18:37 GMT. Nation: USA. Launch Site: Cape Canaveral . Launch Complex: LC36A. Launch Vehicle: Atlas IIA. LV Configuration: Atlas IIA s/n AC-109.
CAPRICORN? Class: Communications. Spacecraft: CAPRICORN. Agency: NRO/CIA. Manufacturer: Hughes Space and Communications, El Segundo. Perigee: 200 km. Apogee: 39,500 km. Inclination: 63.4 deg. COSPAR: 1998-005A.
Classified satellite for the National Reconnaissance Office.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:24:20
Регистр ООН
http://www.oosa.unvienna.org/Reports/Regdocs/ser341E.pdf

Цитировать1998-005A 29 January 1998  (период) 94.1 (наклонение) 62.5 (апогей)795 (перигей) 191
Spacecraft engaged in practical applications and uses o f
space technology such as weather or communications
Эти же данные в статье Агапова НК №10-2004
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:34:28
В этом ООНе есть и уфошки:
Цитировать1998-016A 16 March 1998 Т=1 435.9 i=6 A=36 085 P=35 480
Орбита квазистационарная...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:36:45
А вот USA-139 нету... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:43:11
Ну и наконец Вэйд:
http://www.astronautix.com/craft/capicorn.htm
ЦитироватьManufacturer's Designation: SDS-C. Class: Communications. Type: Military. Destination: Molniya Orbit. Nation: USA. Agency: NRO. Manufacturer: Hughes.
Classified satellite for the National Reconnaissance Office. No firm information. Theories included: 1) follow-on to the SDS data relay satellites that route reconnaisance satellite imaging, with secondary missile warning or ELINT equipment; 2) prototype COBRA BRASS infrared early warning satellite. The project seemed to have been several years behind schedule (based on the launch vehicle serial number). It is likely that it may have been a technology test satellite combining equipment for several future projects.

An Odetics Corporation press release of March 1998 inadvertently provided evidence that at least one payload was indeed a Cobra Brass prototype
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 20:45:58
Надо отметить что запуск произошёл через полтора года после "SDS-B4" и за три(!) года до "SDS-C2".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.12.2005 21:00:01
ЦитироватьПока значит побочный результат.
Что у нас получается с запусками с Канаверала на опорную орбиту наклонением 62-63? STS-36 с пресловутым USA-53, первая группа NOSSов-2 и последняя NOSSов-3, и всё?
 В этой ситуации вопрос об опорной орбите пресловутого Каприкорна USA-137 приобретает особую остроту. Он может нарушить принцип "бог любит троицу". :)
Ну чтож... Острота вопроса снялась и принцип "бог любит троицу" нарушился. :) USA-137 оказался четвёртым за всю историю спутником запущеным с Канаверала непосредственно на 63 градуса. Точнее третьим, а крайняя пара NOSSов-3 - четвёртым. В данном случае причиной такого "нештатного" запуска как и в остальных случаях тоже была неготовность стартовой базы на Ванденберге.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: oldnico от 13.12.2005 06:55:03
Если у них все не так просто, то что же делается у нас в России? :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 13.12.2005 21:49:12
ЦитироватьЕсли у них все не так просто, то что же делается у нас в России? :roll:
У нас то? У нас нихрена не делается... :( ;)
 У американцев много сил, много средств, они могут себе позволить содержать различные программы о назначении которых "аналитики" могут и не догадываться.

Но однако ж вот и у нас если б не официальная утечка хрен бы кто догадался что такое Космос-2285 (Обзор). Про него и так мало что известно. (см соответствующую тему) Да и про ДСы-П зарубежные "аналитики" не догадались. А уж о техническом облике аппаратов их представления почти всегда не имели ничего общего с действительностью.
 Так что если они по нашим аппаратам так плавали то почему мы должны считать что они о своих правильно пишут?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 13.12.2005 21:53:22
Я вот просто думаю: Если бы спутники ГеоЛАЙТ, MSX и т.п. не были "полурассекречеными" а шли бы как обычные секретные USA то "аналитики" нашли бы им назначение в рамках традиционных теорий, о подлинном назначении вряд ли бы они догадались.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 13.12.2005 22:01:27
Вобщем резюме пока такое.
Мы ни в чём не должны доверять мнению зарубежных "аналитиков", должны априори считать его ошибочным.
 О назначении секретных спутников США необходимо судить исключительно по результату собственного анализа фактов. Зарубежные источники могут служить только в качестве источников первичной информации но никак не результатов её анализа.

 Конкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.12.2005 22:26:53
ЦитироватьКонкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.
Под предводительством <кого>? :lol:  :lol:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Kirill2000 от 13.12.2005 23:05:08
А не "прижучат" наши власти таких доморощенных "анализаторов"? Этож разглашение секретных данных... Здесь дерьмократия чуть другая...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.12.2005 08:05:15
Дык осторожно надо разглашать. Думаючи. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 14.12.2005 21:47:53
Цитировать
ЦитироватьКонкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.
Под предводительством <кого>? :lol:  :lol:
Хе-хе-хе... ;) Сами смогут, не маленькие. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 14.12.2005 21:49:35
ЦитироватьА не "прижучат" наши власти таких доморощенных "анализаторов"? Этож разглашение секретных данных... Здесь дерьмократия чуть другая...
Вы наверно не поняли: речь идёт об американских секретных спутниках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Kirill2000 от 14.12.2005 22:17:31
У меня складывается впечатление, что секретные спутники могут быть только у Американцев. У нас денег на них нет.

Предположим, что мы запустили секретный спутник. Наш любитель увидел его, но не знает, что это наш спутник да еще секретный. Любитель делится с другими любителями, те начинают рыть и приходят к тому, что это не Американский спутник, а наш и летит он по такой-то орбите с таким-то наклонением и т.п., а данные параметры орбиты указывают на то, что это спутник: видовой разведки, радиотехнической разведки или что-то подобное. Вся эта работа происходит в общедоступных средствах информации (типа интернет) и, по сути, приводит к разглошению тайны. Как быть в этом случае?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 14.12.2005 23:32:55
ЦитироватьПредположим, что мы запустили секретный спутник. Наш любитель увидел его, но не знает, что это наш спутник да еще секретный. Любитель делится с другими любителями, те начинают рыть и приходят к тому, что это не Американский спутник, а наш и летит он по такой-то орбите с таким-то наклонением и т.п., а данные параметры орбиты указывают на то, что это спутник: видовой разведки, радиотехнической разведки или что-то подобное. Вся эта работа происходит в общедоступных средствах информации (типа интернет) и, по сути, приводит к разглошению тайны. Как быть в этом случае?
Во первых наши любители узнАют о запуске нашего спутника из сообщения ТАСС а о его орбите с сайта НОРАД.
 Во вторых разгласить секретную информацию может только тот кому она доверена.

 За то что посторонние увидели в небе спутник и рассказали об этом они отвечать не могут. Отвечать за это юридически должен тот, кто выставил спутник в небе на всеобщее обозрение.  Этим, кстати, широко пользуется Т. Молчан. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 23.12.2005 21:51:15
Старый 21 ноября писал:
ЦитироватьА где, кстати, Гость?
Я здесь  8)

Приношу извинения за длительное отсутствие - конец года, командировки, закрытия работ и т.п.

В качестве исправительного взноса я подготовил кое-что для страждущих получить данные не "любителей", а ещё более продвинутых (в смысле технической оснащённости) наблюдателей  :wink:

Итак, ниже приведены опубликованные результаты наблюдений геостационарных сабжей, проведенных обсерваториями Астрономического института им. В.Г.Фесенкова (АН Республики Казахстан, г. Алматы) и ЗАО "Институт радиоэлектроники" (г.Приозёрск). В Приозёрске для наблюдений используется телескоп АЗТ-28 (КОС "Сажень"). Проводятся позиционные и фотометрические наблюдения (carlos - будет и для Вас smth. special!!!).

Итак, собственно, о том, что приведено далее. Я отсканировал данные для трёх объектов, которые упомянуты в обсуждаемой статье и которые наблюдались алма-атинцами. Пришлось, правда некоторое время ручками (ну как всегда у нас - довести напильником :)  ) доработать полученный после распознавалки текст, чтобы он прилично смотрелся в форуме.

Для начала - выходные данные труда для ссылок.

Зональный каталог геостационарных спутников. Выпуск 2 / Диденко А.В., Демченко Б.И., Усольцева Л.А. и др. - Алматы: Fылым, 2000. - 108 с. ISBN 5-628-00033-7

Далее приведены два вида данных: орбиты и данные фотометрических наблюдений.  Таблицы с орбитами содержат (текст из оригинала, а некоторые обозначения колонок я изменил, т.к. не придумал, например, как здесь напечатать большую греческую букву "омега" или маленькую "лямбда" - видимо сказывается нехватка фундаментальных знаний современных компьютерных технологий  :)  ):

date - дата наблюдений;
UT - всемирное время в часах и долях часа;
Ps - период обращения вокруг Земли в минутах солнечного времени;
e - эксцентриситет орбиты;
i - наклон плоскости орбиты к плоскости экватора;
RAAN - долгота восходящего узла;
w - аргумент перигея;
M0 - средняя аномалия;
L - истинная восточная долгота подспутниковой точки;
D - среднесуточный дрейф, рассчитанный по формуле (1)

D = 360*(1440/Ps-1.00273791) (°/сут)     (1)

Если в начале строки стоит знак *, то данная орбита является ненадёжной (вследствие недостаточного интервала наблюдений или по каким-либо другим причинам). Тем не менее, ряд параметров таких орбит вычисляется достаточно корректно, особенно при малых эксцентриситетатх. К ним относятся: топоцентрическое угловое положение ГСС, угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора, долгота восходящего узла и долгота подспутниковой точки.

Наименования объектов даны так, как они приведены в оригинале.


   date          UT        Ps         e         i      RAAN        w        M0       L         D
52. Unknown 4
 14/11/1996 18.20542 1436.04 0.00031 4.920 240.864 257.291 278.939 89.9 0.007
 09/01/1996 18.19856 1436.06 0.00025 4.773 238.969 140.409 092.889 89.9 0.003
 04/03/1997 16.40700 1436.05 0.00068 4.703 236.737 155.751 106.040 90.0 0.004
 08/03/1997 17.22747 1436.07 0.00077 4.704 236.738 164.726 113.349 90.1 -0.000
*13/05/1997 16.49469 1439.25 0.00000 4.609 235.121 000.000 333.787 90.1 -0.799
 27/06/1997 17.25264 1435.67 0.00141 4.504 233.564 227.362 164.242 90.5 0.099
 30/06/1997 18.23781 1435.65 0.00142 4.498 233.447 262.442 147.261 90.7 0.106
 25/09/1997 20.81236 1435.69 0.00118 4.406 229.806 068.859 115.618 97.5 0.095
 30/09/1997 19.99494 1435.70 0.00053 4.399 229.768 336.448 201.326 98.0 0.092

13. Unknown 4
 25/11/1997 13.45703 1436.15 0.00062 4.302 228.229 018.991 138.778 119.7 -0.022
 21/01/1998 15.34144 1436.30 0.00125 4.189 225.676 051.021 195.067 120.8 -0.058
 23/01/1998 16.64200 1436.31 0.00120 4.188 225.689 087.330 180.075 120.6 -0.062
 29/01/1998 13.83328 1435.94 0.00097 4.178 225.226 067.480 164.011 120.6 0.033
*23/03/1998 15.30069 1436.49 0.00100 4.147 222.904 000.000 308.244 120.8 -0.106
 29/03/1998 15.01842 1436.07 0.00032 4.143 222.847 144.949 164.813 120.6 -0.002
 20/05/1998 16.10964 1436.07 0.00064 4.076 221.183 119.833 259.344 120.5 -0.000
 21/08/1998 16.23197 1436.05 0.00071 3.944 216.479 359.213 118.071 120.6 0.003
 16/09/1998 15.34186 1436.05 0.00105 3.935 215.421 015.339 115.267 120.7 0.005
 15/11/1998 15.09325 1436.07 0.00144 3.875 213.325 042.314 147.043 121.9 -0.001
 08/02/1999 15.77533 1436.07 0.00129 3.779 208.611 082.668 204.998 121.3 -0.000
 10/02/1999 15.29583 1436.07 0.00129 3.777 208.609 083.048 199.379 121.3 -0.000
*08/04/1999 16.58689 1436.08 0.00034 3.729 206.059 127.696 232.477 120.9 -0.004
*05/06/1999 17.38928 1436.26 0.00586 3.709 203.910 138.284 293.886 120.9 -0.049
 03/08/1999 16.33644 1436.06 0.00029 3.664 199:996 000.473 116.880 120.6 0.003
 08/10/1999 16.21806 1435.86 0.00124 3.676 196.950 054.608 129.476 121.0 0.053
 07/12/1999 14.94886 1436.05 0.00156 3.609 194.091 079.635 147.442 121.0 0.005

49. Unknown 7
 15/02/1991 19.35572 1436.08 0.00124 4.363 117.329 144.290 266.175 91.9 0.004
 03/10/1992 17.96736 1436.09 0.00152 5.592 099.135 116.395 158.414 91.8 -0.007
 17/11/1992 14.20219 1436.03 0.00168 5.679 097.706 140.276 123.788 92.0 0.008
 24/02/1995 16.31489 1436.08 0.00073 7.520 080.390 207.137 203.301 91.8 -0.003
 26/06/1995 16.94728 1436.08 0.00052 7.780 077.954 076.997 105.442 91.9 -0.002
 24/01/1996 17.64986 1436.06 0.00120 8.226 074.647 186.580 218.559 91.3 0.002
 06/01/1997 15.72314 1436.07 0.00150 8.926 069.247 182.473 182.148 91.7 -0.001
 11/03/1997 23.13903 1436.08 0.00087 9.019 068.489 203.629 336.327 91.7 -0.002
 27/06/1997 17.00619 1436.06 0.00082 9.254 066.850 118.623 077.196 91.6 0.002
 29/06/1997 18.92900 1436.17 0.00221 9.240 066.637 347.673 239.561 91.5 -0.025
 23/11/1997 18.36292 1436.07 0.00194 9.510 064.733 176.792 185.381 88.7 0.000
 21/01/1998 16.15525 1436.06 0.00165 9.643 064.162 198.208 189.450 88.3 0.003
 23/03/1998 16.87647 1436.07 0.00076 9.729 063.296 208.886 250.539 88.7 -0.000

94. Unknown 7
 10/02/1999 22.08786 1436.06 0.00344 10.328 059.476 208.317 273.858 69.8 0.001
*08/04/1999 21.94286 1436.00 0.00000 10.410 058.732 000.000 176.786 69.7 1.531
*06/06/1999 19.58817 1436.00 0.00000 10.591 058.014 000.000 200.508 69.6 0.017
*15/07/1999 20.18514 1435.67 0.00000 10.594 057.371 000.000 248.882 69.9 0.100
 03/08/1999 20.71094 1436.08 0.00201 10.627 057.479 180.887 094.353 70.4 -0.003
 08/10/1999 19.30567 1436.07 0.00350 10.719 056.609 189.281 130.572 70.7 -0.000

63. Unknown 9
 10/04/1991 19.40542 1436.07 0.02850 5.064 236.573 351.368 343.285 80.7 -0.000
 03/06/1991 17.32761 1436.17 0.02854 4.927 235.306 353.011 005.592 82.7 -0.027
 28/05/1992 16.71783 1436.00 0.02875 4.203 222.960 011.895 345.361 82.1 0.016
 03/10/1992 20.87328 1436.05 0.02966 4.002 217.468 018.364 173.524 83.8 0.003
 19/11/1992 15.22622 1436.16 0.03006 3.915 215.944 022.094 133.374 86.6 -0.022
 20/11/1992 14.52008 1436.14 0.02999 3.909 215.948 021.979 123.839 87.0 -0.019
 10/1011993 18.80736 1436.01 0.02977 3.490 200.539 041.246 144.614 86.8 0.014
 11/10/1993 22.05856 1436.04 0.02974 3.491 200.523 041.341 194.431 84.1 0.008
 12/10/1993 22.88492 1436.05 0.02976 3.490 200.445 041.536 207.732 83.4 0.005
 04/10/1994 16.38692 1436.05 0.02955 3.238 181.294 066.056 097.235 89.0 0.005
 29/11/1994 16.18472 1436.04 0.03008 3.178 178.235 071.303 147.384 87.6 0.006
 24/02/1995 17.79136 1436.08 0.02919 3.208 172.568 079.614 254.452 82.5 -0.003
 22/04/1995 16.60142 1436.05 0.02828 3.199 169.934 081.561 293.338 82.5 0.005
 26/06/1995 17.45622 1436.07 0.02876 3.183 165.921 086.506 009.584 86.4 0.000
 19/08/1995 16.57864 1436.02 0.02918 3.245 162.827 089.448 049.849 88.6 0.011
 19/10/1995 16.15028 1436.06 0.02974 3.266 160.214 093.093 102.599 89.3 0.001
 19/12/1995 18.12717 1436.08 0.03000 3.269 156.419 099.348 189.844 85.3 -0.003
 16/01/1996 21.23806 1436.07 0.02971 3.329 154.362 102.612 262.984 82.4 -0.000
 20/03/1996 17.42444 1436.09 0.02902 3.393 152.074 105.618 267.956 82.4 -0.007
 11/05/1996 16.10428 1436.03 0.02896 3.402 149.469 108.883 298.591 82.7 0.009
 17/07/1996 21.20875 1436.09 0.02867 3.485 145.605 112.651 081.605 89.0 -0.007
 13/09/1996 19.97547 1436.06 0.02934 3.569 143.516 114.687 120.200 88.5 0.002
 13/11/1996 20.66992 1436.07 0.03027 3.601 140.606 118.753 189.528 85.1 0.000
 09/01/1997 18.13094 1436.08 0.03024 3.704 137.579 124.953 204.090 84.0 -0.003
 04/03/1997 16.49083 1436.09 0.02924 3.807 135.868 127.939 231.172 82.6 -0.005
 08/03/1997 20.10800 1436.09 0.02898 3.794 135.637 128.646 289.002 81.9 -0.006
 11/03/1997 19.82731 1436.07 0.02427 3.811 135.705 128.365 287.960 81.8 -0.002
 27/06/1997 17.41047 1436.07 0.02886 3.941 130.881 133.964 357.104 84.8 -0.000
 04/10/1997 l5.48392 1436.06 0.02958 4.097 128.053 136.689 065.618 87.8 0.001
 23/11/1997 18.96711 1436.06 0.03023 4.162 125.848 140.375 165.760 85.6 0.001
 21/01/1998 16.32236 1436.06 0.03007 4.299 123.623 145.066 181.443 84.5 0.002
 23/01/1998 17.51683 1436.05 0.02919 4.298 123.536 148.263 198.064 83.3 0.003
 23/03/1998 17.53361 1436.09 0.02926 4.410 122.151 147.675 258.490 81.0 -0.007
 20/05/1998 14.84258 1436.07 0.02886 4.481 120.129 149.096 350.714 83.6 -0.000
 21/08/1998 19.08475 1436.08 0.02950 4.706 117.466 152.484 070.157 87.1 -0.003
 16/09/1998 16.98422 1436.06 0.02935 4.741 116.890 153.681 063.588 86.9 0.001
 17/09/1998 16.75564 1436.08 0.02936 4.743 116.888 153.716 061.103 86.9 -0.002
 21/09/1998 16.57492 1436.06 0.02933 4.743 116.828 153.755 062.348 86.9 0.003
 23/09/1998 15.07769 1436.05 0.02932 4.743 116.766 153.778 041.844 86.2 0.005
 08/02/1999 17.81036 1436.06 0.02983 5.049 112.673 162.456 213.926 81.6 0.002
 10/02/1999 16.91464 1436.06 0.02980 5.051 112.632 162.542 202.380 82.2 0.003
 05/06/1999 18.76919 1436.10 0.02548 5.335 108.638 126.775 020.892 82.2 -0.008
 03/08/1999 18.89683 1436.08 0.02898 5.389 108.281 166.742 043.420 85.3 -0.002
 08/10/1999 17.22800 1436.07 0.02871 5.511 107.033 169.161 078.252 82.3 -0.001



Фотометрические данные по тем же трём птицам такие (carlos, примите мои извинения по поводу нечаянного ввода в заблуждение - склероз!!! - на вопрос про цвет когда-то я сказал, что нет данных - дык забыл я! вот они):


            V   B-V  V-R
Unknown 4  7.20 0.90 0.60
Unknown 7  8.95 0.75 0.45
Unknown 9  8.60 0.70 0.55


Комментарий из того же труда:
"Для наблюдавшихся объектов в диапазонах B, V, R вычислены звездные величины (в пересчете на нулевую фазу). При этом предполагалось, что ГСС представляет собой сферу с диффузно отражающей (по  закону Ламберта) поверхностью. Зеркальная составляющая блеска отсекалась, т.к. ее форма зависит, в первую очередь, от ориентации объекта относительно наблюдателя и различна даже для однотипных ГСС."


Комментарии к объектам оттуда же (номер комментария соответствует номеру объекта из соответствующих строк в вышеприведенной таблице орбит):

"13. Переведен с L=90°, см. 52. По фотометрическим характеристикам подобен 49 и 63, эффективная площадь отражения S ~ 85 м2 (при стандартных коэффициентах отражения)

49. Орбиты за 23/11/97, 21/01/98 и 23/03/98 являются промежуточными. Переведен на L=69.8°, см.94. По фотометрическим характеристикам подобен 13 и 63, эффективная площадь отражения  S ~ 65 м2 (при стандартных коэффициентах отражения).

52. Орбиты за 25/09/98 и 30/09/98 являются промежуточными. Переведен на L=120°, см. 13.

63.  Параметры движения объекта не изменяются. По фотометрическим характеристикам подобен 13 и 49, эффективная площадь отражения  S ~ 75 м2 (при стандартных коэффициентах отражения).

94. Переведен с L=90°, см. 49. "


Пока это всё.


Надеюсь, модератор и участники форума простят меня за столь длинное спослание.

Сейчас внимательно почитаю, что тут в моё отсутствие обсуждалось, потом выскажу свои мысли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Kirill2000 от 24.12.2005 00:54:01
Фотография со спутника XSS-11 для "шпионажа" за другими КА
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58858.jpg)

В частности, здесь видна верхняя стунень РН Minotaur, которая вывела этот спутник на орбиту.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.12.2005 03:08:50
           V   B-V  V-R
Unknown 4  7.20 0.90 0.60
Unknown 7  8.95 0.75 0.45
Unknown 9  8.60 0.70 0.55

Тааак... Это что же - получается сабжи желто-оранжевые, да?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.12.2005 03:11:03
ЦитироватьФотография со спутника XSS-11 для "шпионажа" за другими КА.
Ну, это не про нашу честь, как говорится... Ибо если чего и нашпионят - нам-то не скажут.  :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.12.2005 13:02:40
Совершенно очевидно :) , что:
Unknown 4 = USA-110 = AdvOrion №1 = спутник №1 из таблицы в статье В. Агапова
Unknown 7 = USA-8 = Magnum №1 = спутник №2 из таблицы в статье В. Агапова
Unknown 9 = USA-48 = Magnum №2 = спутник №3 из таблицы в статье В. Агапова

Похоже на то, что в точке 44 Е (спутник №5 из таблицы в НК) в таком случае засел  другой AdvOrion. Во всяком случае, по фотометрическим данным - похоже. Осмелюсь предположить, что это AdvOrion №2 = USA-139. Интересно, где может быть третий AdvOrion (он же USA-171)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.12.2005 19:18:55
Ну так как вам джентльмены такая картина:
1983-026B 04.04.83 TDRS 1 STS-6
1985-010B 24.01.85 USA- 8 STS-51C    
2588601-3 28.01.86 TDRS 2 STS-51L
1988-091B 29.09.88 TDRS 3 STS-26
1989-021B 13.03.89 TDRS 4 STS-29
1989-090B 23.11.89 USA-48 STS-33
1991-054B 02.08.91 TDRS 5 STS-43
1993-003B 13.01.93 TDRS 6 STS-54
1995-035B 13.07.95 TDRS 7 STS-70
2000-034A 30.06.00 TDRS 8 Атлас 2A
2000-080A 06.12.00 USA155 Атлас 2AS
2001-046A 11.10.01 USA162 Атлас 2AS
2002-011A 08.03.02 TDRS 9 Атлас 2A
2002-055A 05.12.02 TDRS10 Атлас 2A
 ? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.12.2005 20:35:26
1990-097B 15.11.1990 USA-67 STS-38
 :?:  :roll:  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.12.2005 20:42:16
Цитировать1990-097B 15.11.1990 USA-67 STS-38
 :?:  :roll:  :)
Не пойдёт. Нет ИУСа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.01.2006 17:07:33
В свете пионерского отряда NRO теперь вобщем то ясно что наши сабжи (по крайней мере ранние) были разработаны фирмой TRW.
 Есть ли у кого какие мнения по их возможной конструкции? Можно ли найти аналоги среди известных аппаратов разработки TRW?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.01.2006 00:40:11
Поглядел я тут историю жизни четырех первых советских геостационаров ("Космос-637", "Молния-1С", "Космос-775", "Радуга"). У всех разгонники были зарегистрированы через длительное время после запуска:

Номер  Регистрация  КА
07229  26.03.1974     Космос-637
11567      10.1979  
07392  29.07.1974     Молния-1С
20836      10.1990
08357  08.10.1975     Космос-775
11676       01.1980
08513  22.12.1975     Радуга
11568       10.1979

Так вот графики зависимости наклонения от времени и прямого восхождения восходящего узла от времени для объектов в одной паре ложатся друг на друга практически точно даже через 30 лет после запуска. Между собой кривые для четырех пар объектов, разумеется, отличаются.

Следовательно, по крайней мере для таких геостационаров задача идентификации разгонника решается с полпинка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.01.2006 01:01:52
ЦитироватьПоглядел я тут историю жизни четырех первых советских геостационаров ("Космос-637", "Молния-1С", "Космос-775", "Радуга"). У всех разгонники были зарегистрированы через длительное время после запуска:
Следовательно, по крайней мере для таких геостационаров задача идентификации разгонника решается с полпинка.
С другой стороны это видимо объясняет почему не были зарегистрированы Аджены от первых Каньонов/Риолитов. Быстрее всего до конца 70-х НОРАД просто не имел средств обнаружения подобных объектов на такой высоте. Если он блок Д не видел то куда уж там Аджену...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.02.2006 20:55:21
Такс. Оказывается Атлас-Эйбл-Пионеры делала TRW. И OGO тоже. И Велы. Неслабо. Могло что-нибудь из них послужить прототипам для Каньонов? OGO например?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.02.2006 21:21:56
И именно OGO первым пролетел на Атлас-Аджене SLV-3A Так, таксссс...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.02.2006 21:56:06
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1965/65-2.jpg)
 Под номером 14 спутник OGO.
Подписи к рисунку:
ЦитироватьРис. 14. Спутник OGO-1. 1 - стержень (6,7 м); 2 - шарнирное соединение; 3- контейнер с приборами на стержне (1,2 м); 4 - стержень (1,15 м) с управляющими реактивными соплами; 5 - корпус спутника; 6 - контейнер ОРЕР; 7 - панель с солнечными элементами; 8 - контейнер SOEP; 9 - привод для поворота контейнеров ОРЕР; 10, 11 - всенапр. антенны: 10 - дециметровые волны, 11 - метровые волны; 12 - напр. антенна (дециметровые волны).
Под номером 12 спиральная антена УКВ-диапазона (400 МГц). В данном случае это антена телеметрического передатчика.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.02.2006 22:01:39
Вид с другой стороны:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2574.jpg)
 Антена получше видна.
Система ориентации спутника трёхосная с постоянной ориентацией одной грани корпуса на Землю. Датчики - инфракрасные датчики горизонта, исполнительные органы - маховики и сопла на сжатом газе.  Наведение СБ на Солнце независимое одноосное.

 Вобщем всё как на настоящем современном спутнике. :) Ай да TRW!
 Ну что, могла эта платформа использоваться для РТР с ГСО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.02.2006 03:09:05
Ну а почему нет? On-orbit Dry Mass: 487.2 kg (для ОГО-1). Симпатишный. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58907.gif) Только ведь можно наверное таким манером и еще набрать целый букет древних спутников... Мне не очень нравится то, что он во-первых, не стационарный, и, во-вторых, какая-то геофизика...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.02.2006 22:50:12
ЦитироватьНу а почему нет? On-orbit Dry Mass: 487.2 kg (для ОГО-1). Симпатишный.  Только ведь можно наверное таким манером и еще набрать целый букет древних спутников...  
Ну попробуйте. Я с ног сбился. Кроме LESов больше ничего не подходит. Но LESы это не TRW, это лаборатория им Линкольна.

ЦитироватьМне не очень нравится то, что он во-первых, не стационарный, и, во-вторых, какая-то геофизика...
Он высокоэлиптический. Условия ориентации на Землю (и вобще условия) на высокоэлиптичекой орбите аналогичны условиям на стационарной.
 В число геофизических экспрериментов на OGO входила радиоастрономия - регистрация радиоизлучений земного происхождения, в частности на снимках видна круглая рамочная антена.  Правда всё в диапазоне УНЧ - килогерцы.
 Вобщем ничего не мешало поставив вместо геофизической аппаратуры несколько спиральных антенн превратить его в радиоразведывательный. Всё остальное есть. И главное - это спутник TRW. Как могла TRW создавая Каньон не воспользоваться опытом OGO?

 Противоречие получается только одно и весьма косвенное - если США уже в конце 60-х имели геостационарный спутник с трёхосной ориентацией и наводящимися СБ то нахрена они морочились со стабилизацией вращением и с гравитационной стабилизацией? Хотя это всё можно объяснить...

 Вобщем мне кажется можно начинать рисовать реконструкцию Каньона... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.02.2006 23:13:23
Вроде бы все указывает на то, что Каньоны работали очень по долго. Сомнения относительно долгоживучести такого ОГО не возникают?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 03.02.2006 23:20:01
ЦитироватьВроде бы все указывает на то, что Каньоны работали очень по долго.
"Всё" это что? ;)
 На мой взгляд ежегодные запуски напротив указывают на необходимость частой замены.

ЦитироватьСомнения относительно долгоживучести такого ОГО не возникают?
Срок работы OGO превышал два года.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.02.2006 00:22:55
Цитировать
ЦитироватьВроде бы все указывает на то, что Каньоны работали очень по долго.
"Всё" это что? ;)
 На мой взгляд ежегодные запуски напротив указывают на необходимость частой замены.
Дык не в разные ли точки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.02.2006 04:16:52
Черт его знает... Может и ОГО... А может и нет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.02.2006 04:39:42
Вообще, в погоне за всеми этими Риолитами мы упускаем из виду один стопроцентный сабж: GeoLITE. Точка стояния как я понимаю неизвестна?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.02.2006 08:18:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВроде бы все указывает на то, что Каньоны работали очень по долго.
"Всё" это что? ;)
 На мой взгляд ежегодные запуски напротив указывают на необходимость частой замены.
Дык не в разные ли точки?
Вроде считается что их было две?
Я то считаю что вобще одна... ;)
 Однако что всётаки по вашему мнению указывало что Каньоны работали подолгу?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.02.2006 08:21:02
ЦитироватьВообще, в погоне за всеми этими Риолитами мы упускаем из виду один стопроцентный сабж: GeoLITE. Точка стояния как я понимаю неизвестна?
А что ГеоЛайт? Геолайт "полусекретный"... Значит не сабж... Хотя неплохо бы конечно узнать какова успешность эксперимента и нет ли последователей...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.02.2006 18:45:58
ЦитироватьОднако что всётаки по вашему мнению указывало что Каньоны работали подолгу?
Да что-то вот подумал я - пожалуй зря сказал про долговечность Каньонов. Год-два-три... Потом сразу Вортексы пошли. Это Риолиты долго работали, а не Каньоны. Прошу считать этот пост официальным опровержением самого себя.  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.02.2006 18:47:41
ЦитироватьА что ГеоЛайт? Геолайт "полусекретный"... Значит не сабж... Хотя неплохо бы конечно узнать какова успешность эксперимента и нет ли последователей...
А точка-то у него какая? Он же не просто так на ГСО болтается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.02.2006 19:15:22
ЦитироватьА точка-то у него какая? Он же не просто так на ГСО болтается...
Да вроде маленький он. Дельта-класса. Его и не видно поди...
 Кстати, единственный в этом веке геостационарный запуск старой Дельты. А ведь была когдато рабочей лошадью... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 04.02.2006 19:27:28
ЦитироватьДа что-то вот подумал я - пожалуй зря сказал про долговечность Каньонов. Год-два-три... Потом сразу Вортексы пошли. Это Риолиты долго работали, а не Каньоны. Прошу считать этот пост официальным опровержением самого себя.  :)
Всётаки так и осталось невыясненым - Каньоны и Риолиты это одно и то же или нет. И кто есть ху.
 На работе нет под рукой таблицы но кажется между Каньонами и Вортексами был большой разрыв. Если Вортекс это последователь то по крайней мере крайние Каньоны работали долго.
 Ну а насчёт считающихся последователями Риолитов USA-8 и 48 я уже уговорил себя что это военные TDRSы, см 58-ю стр. Вы, кстати, так и не сказали своего мнения по этому вопросу.
 Вобщем у меня получается имхо что программа геостационарной РТР была единой. Сначала на основе Атлас-Адждены а потом второе поколение на Титане-3С. Двух независимых программ разных ведомств не было. Как это соотносится со списком пионеров?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.02.2006 09:33:35
Я уже пытался развести пионеров по отрядам http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=111894#111894  С точки зрения пионерского отряда - РТР была и в Программе А, и в Программе В. Так что скорее всего два семейства геосинхронных ИСЗ РТР все же были.
ЦитироватьНа работе нет под рукой таблицы но кажется между Каньонами и Вортексами был большой разрыв. Если Вортекс это последователь то по крайней мере крайние Каньоны работали долго.
Дык специально для таких целей делал табличку: http://spysat.narod.ru/GSO.htm  Чтоб было где посмотреть по-быстрому. Не было там разрыва. Последний Каньон 1977 год, первый Шале - 1978 год.
ЦитироватьНу а насчёт считающихся последователями Риолитов USA-8 и 48 я уже уговорил себя что это военные TDRSы, см 58-ю стр. Вы, кстати, так и не сказали своего мнения по этому вопросу.
Вполне может быть так. А может и не быть. Это я насчет того, что служебный борт, платформа - одинаковые с ТДРСом. А насчет назначения... Ну куда столько ретрансляторов? ТДРСы, СДСы, теперь еще вот эти два? И почему тогда им на смену до сих пор ничего не запускалось?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 14:04:14
ЦитироватьЯ уже пытался развести пионеров по отрядам http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=111894#111894  С точки зрения пионерского отряда - РТР была и в Программе А, и в Программе В. Так что скорее всего два семейства геосинхронных ИСЗ РТР все же были.
А мне кажется так:
программа А (ВВС) - ферреты
программа В (ЦРУ) - геостационары
программа С (ВМС) - Поппи/Носсы.
 Причём в программе В упоминается только фирма TRW и два поколения спутников которые можно трактовать как атласадженовские и титановские.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 14:29:04
Цитировать
ЦитироватьНу а насчёт считающихся последователями Риолитов USA-8 и 48 я уже уговорил себя что это военные TDRSы, см 58-ю стр. Вы, кстати, так и не сказали своего мнения по этому вопросу.
Вполне может быть так. А может и не быть. Это я насчет того, что служебный борт, платформа - одинаковые с ТДРСом. А насчет назначения... Ну куда столько ретрансляторов? ТДРСы, СДСы, теперь еще вот эти два?
То что в данный момент считается SDSами скорее всего таковыми не является, как было показано выше.
  Как куда столько? На гражданские цели работают ажно девять TDRS! А чего там ретранслировать то? Всего ничего. А тут требуется передавать огромный поток информации как минимум от КН-11 и Лакроссов это точно. А ещё скорее всего с NOSSов и ещё с чего нибудь.
 Если с высокоширотных КН-11 удобно ретранслировать через северный полюс то для Лакроссов и NOSSов с наклонением в районе 60 град удобнее через геостационар.
 И что мы имеем хотя бы сравнимое с флотом TDRSов? А ничего!
 Причём восемь из девяти TDRSов находятся над западным полушарием в зоне прямой видимости с территории США. Район наибольшего интереса - Россия, Китай, пресловутый "халифат" и пр. обслуживаются единственным полудохлым TDRS-3.
 В западном полушарии объём разведки невелик, для ретрансляции с военных спутников можно привлечь резервные мощности сонмища TDRSов, тем более что они заявлены как система двойного назначения. А что в восточном?
 В "индийской" точке 85Е должно быть чтото аналогичное тройкам TDRSов находящимся в атлантической и тихоокеанской точках. USA-8 и 48 - лучшие кандидаты. Лучше не придумаешь. Даже серийные номера IUSов идут подряд с TDRSами.

ЦитироватьИ почему тогда им на смену до сих пор ничего не запускалось?
Запускалось. USA-155 и 162. Вместе со вторым поколением TDRSов запустили и их военный вариант. Вы же видели эту табличку на 57-й странице:

1983-026B 04.04.83 TDRS 1 STS-6
1985-010B 24.01.85 USA- 8 STS-51C    
2588601-3 28.01.86 TDRS 2 STS-51L
1988-091B 29.09.88 TDRS 3 STS-26
1989-021B 13.03.89 TDRS 4 STS-29
1989-090B 23.11.89 USA-48 STS-33
1991-054B 02.08.91 TDRS 5 STS-43
1993-003B 13.01.93 TDRS 6 STS-54
1995-035B 13.07.95 TDRS 7 STS-70
2000-034A 30.06.00 TDRS 8 Атлас 2A
2000-080A 06.12.00 USA155 Атлас 2AS
2001-046A 11.10.01 USA162 Атлас 2AS
2002-011A 08.03.02 TDRS 9 Атлас 2A
2002-055A 05.12.02 TDRS10 Атлас 2A
   ?
 Что тут нелогичного?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 14:30:10
Красиво как: после первого гражданского спутника сразу же летит военный вариант! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 14:52:25
Вобщем сеть военных ретрансляторов необходима и очевидно более мощная чем сеть TDRS. Два спутника на базе TDRS даже слегка более тяжёлые вряд ли справятся. Если Трампеты в конечном итоге окажутся не ретрансляторами то с поиском соответствующего количества ретрансляторов будут проблемы. Прийдётся искать их среди Меркуриев и Орионов. Больше негде.
 Если только конечно не предполагать что ГеоЛайт пошёл в серию...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.02.2006 15:39:52
ЦитироватьЗапускалось. USA-155 и 162. Вместе со вторым поколением TDRSов запустили и их военный вариант.
Но это не более чем предположения. Насколько я понимаю, даже точки стояния USA-155 и 162 до сих пор неизвестны. Незнаю. Пока вы меня не убедили. Самым сильным аргументом "за" в этом вопросе мне кажется то, что геостационарный подвид СДСов скорее всего появился не вдруг, должны же были быть какие-то предтечи. Вполне возможно, что этими предтечами как раз и были USA-8 и 48. Потом последовал 67-й (скорее всего - аналогичный КА, которого база данных UCS помещает в точку 100W, а НК - в 10..12W). И потом - следующее поколение - на Атласах. Но повторяю, все это не более, чем гипотезы, прямых доказательств нет.  Хотя платформа USA-155 и 162 - наверняка ТДРСовская.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 17:02:03
Цитировать
ЦитироватьЗапускалось. USA-155 и 162. Вместе со вторым поколением TDRSов запустили и их военный вариант.
Но это не более чем предположения.
Естественно! Справки из Пентагона у меня нет.  :( :)  

ЦитироватьНасколько я понимаю, даже точки стояния USA-155 и 162 до сих пор неизвестны.
Если б они были известны то проблем было бы меньше. Или гипотеза бы подтвердилась или её пришлось бы закрыть. Нет гипотезы - нет проблем. :)

ЦитироватьНезнаю. Пока вы меня не убедили.
Естественно. Доказательств нет. Вся аргументация построена на рассуждениях и аналогиях. А любая аналогия как известно хромает.

ЦитироватьСамым сильным аргументом "за" в этом вопросе мне кажется то, что геостационарный подвид СДСов скорее всего появился не вдруг, должны же были быть какие-то предтечи. Вполне возможно, что этими предтечами как раз и были USA-8 и 48.
Очень возможно. Только всётаки в данном случае лучше говорить не о геостационарном подвиде SDSов а о военном подвиде TDRSов. :)

ЦитироватьПотом последовал 67-й (скорее всего - аналогичный КА, которого база данных UCS помещает в точку 100W, а НК - в 10..12W).
Очень странный этот USA-67. Прежде всего вообще неясно был ли он выведен на геостационар. Откуда это следует?
 Во вторых он в принципе не мог быть аналогичным USA-8 и 48. Спутник рассчитаный на орбитальный буксир не может быть запущен иным способом. Либо там был неучтёный IUS (что маловероятно)  либо USA-67 не имеет ничего общего с "иусными" спутниками.
 Ну и наконец что ему делать над западной долготой? Особенно над сотым градусом? Что разведывать или от кого и что ретранслировать? Это ж средина США!
 Вобще этот полёт STS-38 очень странный. Атлантис вышел на крайне низкую орбиту абсолютно нехарактерную для других геостационарных запусков. Стартовая масса системы была рекордной для Атлантиса - 2055.6 тонны, на две тонны превышая второй результат достигнутый при запуске Магеллана - 2053.6 тонны (но при запуске Магеллана орбита Атлантиса была на 60 км выше). И то и другое свидетельствует о тяжёлой полезной нагрузке. Что это была за ПН? Крайне маловероятно что это мог быть серийный спутник. Значит скорее всего это была какаято уникальная экспериментальная военная ПН. И если это вышло на ГСО над срединой территории США то скорее всего речь может идти только об испытаниях. Так что я думаю относить USA-67 к спутникам-ретрансляторам нет никаких оснований.  

ЦитироватьИ потом - следующее поколение - на Атласах.
Прошу отметить - точно так же как и следующее поколение TDRSов. :)

ЦитироватьНо повторяю, все это не более, чем гипотезы, прямых доказательств нет.  Хотя платформа USA-155 и 162 - наверняка ТДРСовская.
Эх, были бы прямые доказательства... :( Но всётаки мне кажется данная гипотеза наименее противоречива и наиболее соответствует всем известным фактам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.02.2006 17:19:38
По случаю хочу отметить ещё одну отрицательную черту зарубежных "аналитиков". Это стремление любой ценой отнести секретный спутник к какой-нибудь известной серии. Похоже понятие "уникальный экспериментальный спутник" для них не существует. Понятие "назначение спутника осталось неизвестным" - тоже.
 И вот похоже что серии SDS-B и SDS-C как специально выдуманы чтобы сливать туда всё что не удалось пристроить к другим сериям. :) Сюда впихнуты настолько разнородные запуски что просто диву даёшься!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.02.2006 02:06:44
По данным, которые были приведены Гостем (ненадолго посетившим нас перед новогодними праздниками и вновь исчезнувшим :) ) фотометрические данные по трем алма-атинским сабжам таковы:            V   B-V  V-R
Unknown 4  7.20 0.90 0.60
Unknown 7  8.95 0.75 0.45
Unknown 9  8.60 0.70 0.55

Здесь у нас Unknown 7 = USA-8 и Unknown 9 = USA-48. Теперь надо сравнивать с ТДРСами, и в первую очередь - по цвету. Мне показалось, что согласно вышеприведенным числам сабжи имеют желто-оранжевый цвет. (Прошу астрономов подтвердить это или опровергнуть).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.02.2006 13:15:02
Цитировать. Теперь надо сравнивать с ТДРСами, и в первую очередь - по цвету. Мне показалось, что согласно вышеприведенным числам сабжи имеют желто-оранжевый цвет. (Прошу астрономов подтвердить это или опровергнуть).
Неплохо бы узнать такую же характеристику по TDRSам и сравнить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.02.2006 14:15:34
с 43-й страницы:
Цитировать
ЦитироватьНу и наконец в списке "пионеров-героев" постоянно фигурирует TRW и ни разу Хьюз. Так что хьюзовский аппарат маловероятен.
 Опять же первый запуск в 68-м году. Очень трудно поверить что супостаты в 68-м могли сделать спутник аналогичный ДСКСу или Марисату. Да ещё и втиснуть его в Аджену. Очень трудно, практически невозможно.  Чтото мне подсказывает что аппараты должны были быть попроще и одновременно посложнее. Антены должны быть побольше чем у Марисата. Возможно всётаки чтото можно выудить созерцая первые АТСы.
 И ещё, нет ли всётаки данных о разработках TRW того периода кроме ДСКС и ДСП?

Ну конечно есть. Это Ителсаты-3. Первый из них запущен 05.02.69 и благополучно проработал до апреля 1979.
Диаметр 1.42 м, высота 1.04 м. Масса (на рабочей орбите?) 146 кг.
Как такой вариант на платформу для первых РЭРов?
Ыыыыых! Всётаки довольный я что узнал что OGO TRWшный. Вот оно, вот оно! Чувствовал что должно быть. Чтото подсказывало. :) :) :)
 Правда теперь мнение что до ATS-6 США не обладали технологией геостационарного спутника с трёхосной ориентацией прийдётся пересмотреть...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.02.2006 14:25:39
Джентльмены!
 Чтото я просмотрел сохранённые копии и не въехал.
Гдето ведь Гость выкладывал таблички с данными Алма-Атинских наблюдений, а теперь нету? Толи я совсем слепой толи что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.02.2006 15:47:03
ЦитироватьГдето ведь Гость выкладывал таблички с данными Алма-Атинских наблюдений, а теперь нету? Толи я совсем слепой толи что?
Дык на 57-й странице...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.02.2006 17:00:00
ЦитироватьДык на 57-й странице...
Блин, точно! А мне совсем повылазило... :( Кудато в дебри полез...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.02.2006 17:41:39
ЦитироватьЗдесь у нас Unknown 7 = USA-8 и Unknown 9 = USA-48.
Ой, я прозевал, это точный факт или имхо?

 Потому что вот какая штука: у TDRSов эксцентриситет редко превышает 0.0003. А у Ункновна 9 достигает аж 0.03. То есть на два порядка больше чем у TDRS. В абсолютных цифрах апогея/перигея это конечно немного, но всётаки... Не подходит тогда USA-48/ункновн 9 под TDRS. А остальные ункновны подходят. А ункновн 9 тогда скорее всётаки радиоразведчик. У них эксцентриситет 0.08-0.09. Это соответствут орбите 31000х39000.
 Так идентификация точная?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.02.2006 19:19:35
Цитировать
ЦитироватьЗдесь у нас Unknown 7 = USA-8 и Unknown 9 = USA-48.
Ой, я прозевал, это точный факт или имхо?
Если свести воедино данные Гостя и статью Агапова - то получается так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 07.02.2006 23:24:49
Всётаки разница в эксцентриситете указывает на то что ункновны 7 и 9 - спутники разных типов. Могут USA-8 и 48 оказаться разными типами?

 Эххх... Где Гость то? Уже разрешили гостям постить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.02.2006 01:04:18
Однако вот в чём вопрос: а могла ли Атлас-Аджена вывести спутник аналогичный OGO на квазистационарную орбиту?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.02.2006 01:22:57
Дык мы же уже где-то обсуждали этот вопрос. Сколько там у нас получилось по массе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 11.02.2006 11:24:56
ЦитироватьДык мы же уже где-то обсуждали этот вопрос. Сколько там у нас получилось по массе?
Тогда обсуждали основываясь на Атлас-Аджене SLV-3 и ATSах. Получилось что опубликованная цифра в 240 кг подходит. Интересно оценить по SLV-3A и OGO-5.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.02.2006 18:46:50
Хех... А если верить картинке : http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg - то SDS`ы запускались под более короткими ГО. Вот и критерий отличия СДСов от Джампситов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2006 16:15:51
А вот, кстати, о птичках...

The Transformational SATCOM (TSAT) System will provide DoD with high data rate Military Satellite Communications (MILSATCOM) and Internet-like services as defined in the Transformational Communications Architecture (TCA). TSAT is part of the overarching Transformational Communications MILSATCOM (TCM) program that consists of TSAT satellites, Advanced Polar System (APS) satellites, TCM satellite operation centers (TSOC), TCM Mission Operations Systems (TMOS) , and ground gateways. TCM will extend the Global Information Grid (GIG) to users without fiber connections providing improved connectivity and data transfer capability resulting in a revolutionary change in satellite communications for the warfighter. Additionally, TCM will enable high data rate connections to Space and Airborne Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance (SISR, AISR) platforms...

http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2005/AirForce/0603845F.pdf


In Jun 03, the acquisition strategy for TSAT and Advanced Polar System (APS) was approved, as stated in the FY05 PB justification. Since that time, the APS requirements document was not validated by the Joint Requirements Oversight Council, and the program has been cancelled due to affordability/user requirements issues and replaced by additional enhanced polar hosted packages. On 20 Jan 04, the TSAT program entered Phase B, Risk Reduction and Design Development. Phase B space segment contracts (Cost Plus, Fixed Fee) were awarded to Lockheed Martin and Boeing in late Jan 04. In late FY05 the results of a full and open competition to select the final TSAT Mission Operations System segment development contractor will be announced. In late FY06 the results of a full and open competition to select the final space segment development contractor will be announced.

http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2006/AirForce/0603845F.pdf

Вопросы для размышления:
1. Если планировалась Advanced Polar System, значит, вероятно, уже существует некая Polar System, которую можно адванснуть.
2. Ее не утвердили к реализации и решили вместо этого вешать некие ПН на другие полярные аппараты. А на какие, собственно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.02.2006 16:25:00
http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2006 16:31:16
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?
Ну если не считать, что этому тексту уже девять лет... Тем не менее это лыко в ту строку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2006 16:46:13
Кстати, в проекте бюджета МО США на 2007 ф.г. фигурирует строка НИОКР по Polar MILSATCOM с 35 лимонами...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.02.2006 17:34:42
http://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
ЦитироватьPolar Adjunct I provides EHF communications from a modified UFO satellite payload launched on a classified host to provide coverage over 65 Degrees North for 14 hours per day. The single payload will be placed in a Molniya orbit to provide service for 14 hours per day. Both an earth coverage and a 5 degree spot beam are available to to provide 20 communications channels. This is an interim solution until final capability is provided in accordance with the DoD MILSATCOM Architecture.
Очевидно, речь идет о некой дополнительной ПН, установленной на секретный спутник на ОТМ. Судя по-всему - этот спутник-носитель либо Трампет, либо SDS-B (SDS-B4?)
ЦитироватьThe launch of a Polar Adjunct II payload is planned for FY04. The two Polar Adjunct satellites, both placed in Molniya orbits, will provide service for 24 hrs/day.
Это - наверняка USA-137 и -179.
ЦитироватьA follow-on Polar service is TBD but is included as part of the DoD MILSATCOM Architecture.
А это наверное "прихлопнутый" Advanced Polar System.
 :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.02.2006 18:08:10
ЦитироватьХех... А если верить картинке : http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg - то SDS`ы запускались под более короткими ГО. Вот и критерий отличия СДСов от Джампситов.
Этой картинке нельзя верить. Быстрее всего наоборот, она нарисована из предположения что обтекатели разные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.02.2006 18:10:40
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?
Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.02.2006 18:22:43
Кто про что, а я по-прежнему про алмаатинскую фотометрию. :)
Согласно этому: http://www.vendian.org/mncharity/dir3/starcolor/blackbody.html получается, что сабжи действительно имеют оранжевый цвет. Причем ORION слегка "покраснее" ("порыжее"), чем MAGNUM.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.02.2006 18:33:56
А ТДРС у нас (т.е. у них) - какого цвета?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.02.2006 19:02:21
Цитировать
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?
Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".

Старый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:

http://www.afa.org/magazine/Aug2003/0803space.pdf

Это не FAS, это AIR FORCE Magazine Online (digital version of Air Force Magazine, the monthly journal of the Air Force Association). Вы как человек, связанный с лётным делом, лётчиков уважаете?  :wink:

Чтобы долго не искать, цитирую со стр. 17 файла:

Polar Military Satellite Communications
Common name: Polar MILSATCOM
In brief: USAF deployed a modified
Navy EHF payload on a host polarorbiting
satellite to provide an interim
solution for a cheaper alternative to
Milstar to ensure warfighters have
protected polar communications
capability.
Function: polar communications.
Operator: Navy.
First launch: 1997.
Constellation: three.
On orbit: one.
Orbit altitude: 25,300 miles (apogee).
Contractor: classified.
Power plant: 410 watts consumed by
payload (power from host solar array).
Dimensions: numerous items integrated
throughout host.
Weight: 470 lb.

А в следующем выпуске альманаха вот здесь:

http://www.afa.org/magazine/Aug2004/0804space_alm.pdf

можно найти и про Advanced Polar System (тоже стр. 17):

Common name: APS
In brief: next generation polar communications
to replace interim polar
system (see Polar Military Satellite
Communications, p. 44), which
provides only a fraction of the polar
communications capability required by
aircraft, submarines, and other forces
operating in the high northern latitudes.
Pre-acquisition, system definition, and
risk reduction efforts started in Fiscal
2004.
Function: EHF communications.
Operator: MILSATCOM JPO (acquisition);
AFSPC.
First launch: circa 2010.
Constellation: two.
Orbit altitude: 22,300+ miles.
Contractor: TBD.
Power plant: TBD.
Dimensions: TBD.
Weight: TBD.

и несколько изменённый вариант про Polar Military Satellite Communications (стр. 18 ):

Polar Military Satellite Communications
(also known as Interim Polar and Adjunct
Polar)
Common name: Polar MILSATCOM
In brief: USAF deployed a modified
Navy EHF payload on a host polarorbiting
satellite to provide an interim
solution to ensure warfighters have
protected polar communications
capability. Polars 2 and 3 slated for
launch in 2004 and 2006, respectively.
Function: EHF polar communications.
Operator: Navy.
First launch: 1997.
Constellation: three.
On orbit: one.
Orbit altitude: 25,300 miles (apogee).
Contractor: classified.
Power plant: 410 watts consumed by
payload (power from host solar array).
Dimensions: numerous items integrated
throughout host.
Weight: 470 lb.

Из текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.02.2006 19:14:11
Цитировать
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
Polar Adjunct?
Ничему что написано на фас.орг нельзя верить и даже брать в голову. За конкретной этой страничкой быстрее всего не стоит ничего кроме фантазий её авторов. Типа "по нашему мнению так могло бы быть".

А потом, видите ли, эта вот конкретная страничка на fas.org является просто копией некогда (где-то с весны до октября 1999 г.) выложенного большого документа на сайте такой конторы как Office of the National Security Space Architect (NSSA). Так что если уж и предъявлять претензии, то туда  :)  И скорее всего, их сайт закрыли в октябре 1999 г. (я это отследил сам), как только в ФАСе выложили документ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.02.2006 19:57:58
ЦитироватьСтарый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:
А почему мне это должно нравиться?
Как версия годится но почему это нужно принимать всеръёз?

ЦитироватьИз текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.
Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.02.2006 20:19:54
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ну что же Вы так безапелляционно утверждаете? Ну пусть Вам ФАС не нарвится, почитайте здесь вот:
А почему мне это должно нравиться?

В данном случае единственное, что проделали те, кто поддерживает сайт ФАС, - поместили копию документа, который больше теперь в сети нигде не лежит, и в архивах его тоже непросто найти. Почему этот факт у Вас вызывает такое неприятие? Люди сделали доброе дело - сохранили документ, который, по-видимому, изначально не особо предназначался для широкого круга (хотя он и не секретный, но со статусом For Official Use Only).

ЦитироватьКак версия годится но почему это нужно принимать всеръёз?

Версия чего?  :)  Вроде как в этих источниках констатируется факт, а не выдвигается версия в предположительной постановке. Иначе если следовать Вашей логике, то версиями (не принимая, причём, всерьёз), нужно признать и все остальные данные, которые приведены в документе NSSA и альманахах AFA, а именно - про все наземные радиолокаторы ПРН, ККП, про все остальные спутники (Милстары, ДСП, ДМСП, УФО и т.д.), про элементы инфраструктуры управления и связи и т.д.  А почему нет, собственно?  :wink:

Заметьте, в альманахах ничего такого подробного про разведку нет, просто упоминание вскользь.

Цитировать
ЦитироватьИз текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.
Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?

Ну прямо так и понимать. Написано же - первый пуск в 1997 г. В 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете. Два других по состоянию на, видимо 1-ю половину 2004 г. (когда верстался альманах, вышедший в августе 2004 г.), не запущены, но планировались.  В альманахе за 2004 г. числятся как стоящие в планах на 2004 и 2006 г. Возможно, второй комплект улетел с СДСом в 2004 г. (если выйдет альманах за 2005 г., то возможно оттуда узнаем)? А в 2006 г. у нас вполне хватает загадочных Дельт на не понятно какие орбиты и не понятно с каким полезным грузом. Почему бы среди них не быть и какому-либо КА, на который привинтили третий комплект? Во всяком случае, противоречий я не вижу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.02.2006 13:03:07
ЦитироватьВ 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете. Два других по состоянию на, видимо 1-ю половину 2004 г. (когда верстался альманах, вышедший в августе 2004 г.), не запущены, но планировались.  В альманахе за 2004 г. числятся как стоящие в планах на 2004 и 2006 г. Возможно, второй комплект улетел с СДСом в 2004 г. (если выйдет альманах за 2005 г., то возможно оттуда узнаем)? А в 2006 г. у нас вполне хватает загадочных Дельт на не понятно какие орбиты и не понятно с каким полезным грузом. Почему бы среди них не быть и какому-либо КА, на который привинтили третий комплект? Во всяком случае, противоречий я не вижу.
Похоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005. Вот текст за февраль 2005 г.:

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages onto three classified host satellites as an expedited, interim solution to protected connectivity requirements in the north polar region. One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Beginning FY06, the Polar MILSATCOM system will acquire the next generation capability with two more polar packages via the same host program. Both the host and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components and take advantage of the more capable Advanced Extremely High Frequency (AEHF) technology. FY06 funds requirements analyses and design trade studies based on an updated Polar Capability Development Document (CDD). The two enhanced, hosted packages, will be available in FY13 and FY15. They replace previously documented plans to acquire an Advanced Polar System, PE 0604435F.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 19.02.2006 14:36:59
ЦитироватьПохоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005.  
Дык нет же в 2005 году подходящего запуска. Или я проглядел чего?

ЦитироватьВот текст за февраль 2005 г.:
 the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06,
Наверно имелся в виду спутник который по тогдашним планам должен был в конце 2005-го стартовать на Дельте-4 с Ванденберга на ОТМ да так и не стартовал.
 Если это правда то тогда можно будет однозначно считать что этот спутник - продолжение Трампета.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.02.2006 20:42:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИз текста ясно, что пускали в 1997 г. на Трампете. В НК это, кстати, обсуждалось, причём вовсе даже не опираясь на материалы ФАС.
Ну а как тогда понимать "Группировка - три, на орбите - один"? В 1997-м же был запущен уже третий Трампет?
Ну прямо так и понимать. Написано же - первый пуск в 1997 г. В 1997 г. пускали только Трампет, СДСов не было, поэтому первый комплект стоит на Трампете.

Факт установки полярной связной ПН на т.н. Trumpet 3 можно считать доказанным. Вот текстик за февраль 1999 г.:

In Oct 94, the DoD identified an immediate need for protected polar communications, and in Jul 95, the Joint Requirements Oversight Council (JROC) validated the Polar MILSATCOM ORD which contained the interim requirements. In July 95, the Defense Acquisition Executive reviewed the Polar program and approved execution of an interim program to place a modified Extremely High Frequency (EHF) payload from the Navy's UHF Follow On (UFO) system onto a host satellite to provide limited requirements satisfaction while pursuing a long term solution. In Aug 96, the Joint Space Management Board (JSMB) addressed that long term solution by approving proposals from the DoD Space Architect to "sustain EHF Polar capability through about 2010 (24 hours)". The first package was launched on a classified host satellite in Nov 97.


ЦитироватьОчевидно, речь идет о некой дополнительной ПН, установленной на секретный спутник на ОТМ. Судя по-всему - этот спутник-носитель либо Трампет, либо SDS-B (SDS-B4?)
ЦитироватьThe launch of a Polar Adjunct II payload is planned for FY04. The two Polar Adjunct satellites, both placed in Molniya orbits, will provide service for 24 hrs/day.
Это - наверняка USA-137 и -179.
Ну соответственно это никак не верно: единственная по сей день полярная ПН улетела на USA-136, а еще две в готовности к пуску. Процитированный автор говорит, что с запуском второй из них будет достигнута 24-часовая доступность связи, и не более того.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 20.02.2006 01:00:39
ЦитироватьПохоже, не улетела вторая полярная ПН в 2004, но, возможно, улетела в 2005. Вот текст за февраль 2005 г.:

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages onto three classified host satellites as an expedited, interim solution to protected connectivity requirements in the north polar region. One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.


Я бы сказал так - приведенный текст можно трактовать как "второй комплект будет введён в эксплуатацию (available - это не запущен, а всё же доступен для использования) в 2005 ф.г.". В этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 20.02.2006 22:45:43
ЦитироватьВ этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.
Если только не считать что т.н. "СДС-3-4" улетел на 57 град, хотя Атласы с Канаверала летают и прямо на 63.
 Всётаки более правдоподобно что речь шла о несостоявшемся первом запуске Дельты-4 с Ванденберга.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.02.2006 10:32:39
Цитировать
ЦитироватьВ этом случае нет никакого противоречия с тем, что второй комплект улетел на СДС 3-4 в 2004 г. (тем более, что 2005 ф.г. начался через месяц после запуска этого КА) и возможно уже введен в эксплуатацию.
Если только не считать что т.н. "СДС-3-4" улетел на 57 град, хотя Атласы с Канаверала летают и прямо на 63.
 Всётаки более правдоподобно что речь шла о несостоявшемся первом запуске Дельты-4 с Ванденберга.

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3, но совсем не исключает наличие на борту обсуждаемого комплекта аппаратуры. Кроме того, несостоявшийся запуск Дельты-4 планировался на конец 2005 ф.г. - начало 2006 ф.г., так что комплект никак не мог бы быть "available" для использования в 2005 ф.г. Так что я бы пока не исключал т.н. "СДС-3-4" из числа кандидатов для анализа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2006 11:21:51
Цитировать57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),
Это абсолютно точно?

ЦитироватьКроме того, несостоявшийся запуск Дельты-4 планировался на конец 2005 ф.г. - начало 2006 ф.г., так что комплект никак не мог бы быть "available" для использования в 2005 ф.г. Так что я бы пока не исключал т.н. "СДС-3-4" из числа кандидатов для анализа.
Это векдь не коммерческое предложение. Когда писали отчёт год запуска могли указать по имеющимся на тот момент данным.
 А судя из контекста всётаки "на орбите" и "будет доступен" это одно и то же. Применили два разных слова чтоб избежать повтора.
 
 Всётаки я думаю для успешной эксплуатации подобной системы спутники-носители должны быть соответствующим образом распределены в пространстве, то есть входить в одну систему. То есть если уж ставится аппаратура на аппаратах системы Трампет то на них или их последователях должна вся и ставиться. Ато ради этой аппаратуры прийдётся ещё и синхронизировать орбиты Трампетов и СДС.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 21.02.2006 12:29:12
Если верить http://www.dtic.mil/descriptivesum/ , то обоснования к проекту бюджета на 2006 ф.г. они разместили там в феврале 2005 г. Можно ожидать, что в текущем феврале появятся обоснования к проекту на 2007 ф.г. Поглядим, расскажут ли про программный элемент 0603432F и про вторую и третью полярную ПН. Кстати, в 13-м и 15-м году обещают еще две ;-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.02.2006 20:14:55
Цитировать
Цитировать57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),
Это абсолютно точно?

Абсолютно точно :)

ЦитироватьЭто векдь не коммерческое предложение. Когда писали отчёт год запуска могли указать по имеющимся на тот момент данным.
 А судя из контекста всётаки "на орбите" и "будет доступен" это одно и то же. Применили два разных слова чтоб избежать повтора.

Да, не коммерческое предложение, но сродни ему - это материалы к проекту оборонного бюджета, так что двусмысленности не допускаются. В данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.
 
ЦитироватьВсётаки я думаю для успешной эксплуатации подобной системы спутники-носители должны быть соответствующим образом распределены в пространстве, то есть входить в одну систему. То есть если уж ставится аппаратура на аппаратах системы Трампет то на них или их последователях должна вся и ставиться. Ато ради этой аппаратуры прийдётся ещё и синхронизировать орбиты Трампетов и СДС.

А что, кто-то уже доказал, что современное построение систем СДС и Трампет таково, что они не синхронизированы? Почему мы должны полагать, что орбитальное построение одной системы с точки зрения решаемой ею задач противоречит (или конфликтует) орбитальному построению второй системы с точки зрения решения её задач, если чётко перечень решаемых задач для обеих систем (или по крайней мере - второй, "Трампет") даже не известен?

И потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ? Это просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров. Первое достигается выбором схемы выведения и испытаний (с возможным "дрейфом" трассы в нужное положение за счёт большего или меньшего периода), второе - также схемой выведения плюс схемой фазирования. Обсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2006 21:47:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся),
Это абсолютно точно?

Абсолютно точно :)

 Ух ты! А про USA-137 вы не скажете? На какой он орбите?

ЦитироватьДа, не коммерческое предложение, но сродни ему - это материалы к проекту оборонного бюджета, так что двусмысленности не допускаются.
Планы закупок и развёртывания военной техники практически никогда не выполняются в заранее заданные сроки. Ничего удивительного если не случилось этого и в этот раз.

ЦитироватьВ данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.
Если подходить с такой логикой то получится что слова "на орбите" относящиеся к первой ПН означают "находится на орбите но увы, недоступен потребителям".
 
ЦитироватьА что, кто-то уже доказал, что современное построение систем СДС и Трампет таково, что они не синхронизированы? Почему мы должны полагать, что орбитальное построение одной системы с точки зрения решаемой ею задач противоречит (или конфликтует) орбитальному построению второй системы с точки зрения решения её задач, если чётко перечень решаемых задач для обеих систем (или по крайней мере - второй, "Трампет") даже не известен?
Ну както вроде подразумевается что разные системы - разные орбиты. В смысле разные точки расположения апогеев. Для наблюдения территории России нужно в одном месте, для связи над полярными районами - в другом, для ретрансляции - в третьем... И т.д...

ЦитироватьИ потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ?
Ну это типа чтоб все спутники двигались вдоль общей трассы с примерно равными временными интервалами. Чтоб когда один спутник уходит с апогейного участка на это же место выходил следующий и т.д.

ЦитироватьЭто просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров.
Насколько я понимаю например у Молний и у Око орбиты взаимно разные, апогейные участки расположены над разными участками земной поверхности и движение спутников относительно поверхности земли разное. У самих Молний в свою очередь имеются (имелись) две подгруппы апогейные участки одной из которых находились в промежутках между апогейными участками другой...

ЦитироватьОбсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.
А вобще обсуждаемый сабж имеет что-нибудь что можно трактовать как коллег или предшественников?
 Потому что меня преследует имхо что аппараты относимые к сериям SDS-B и SDS-C на самом деле таковыми не являются. И выполняют функции вобщем то не связаные со связью. Какие - не знаю. Потому и спрашиваю про орбиту USA-137 который трактуют как SDS-C1.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.02.2006 22:41:50
ЦитироватьУх ты! А про USA-137 вы не скажете? На какой он орбите?

Скажу только, что любители его наблюдали время от времени в течение прошлого года  :)

ЦитироватьПланы закупок и развёртывания военной техники практически никогда не выполняются в заранее заданные сроки. Ничего удивительного если не случилось этого и в этот раз.

Я говорю не о сроках, а о терминологии.

Цитировать
ЦитироватьВ данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.
Если подходить с такой логикой то получится что слова "на орбите" относящиеся к первой ПН означают "находится на орбите но увы, недоступен потребителям".

Не уловил логики в Вашем умозаключении. На орбите - это на орбите, и не более того. И из этого никак нельзя заключить, работает объект или нет. Вот Имеюс-13 дрейфовал себе и дрейфовал после увода, вроде бы уж и не рабочий. А потом - бац! - и сманеврировал на ещё более высокую орбиту. А потом Локхид спокойно про всё это написал  :wink:  Сл-но, дрейф геостационара в общем случае не означает, что совсем не работает :)
А вот в данном случае то обстоятельство, что с запуском оставшихся комплектов будет построена система из трёх рабочих, как раз говорит о том, что на момент запуска последнего комплекта предполагается, что первый ещё будет работать. Сл-но, он работоспособен и сейчас. Но вот работает ли конкретно сию минуту или в резерве живёт - ну никак сказать нельзя, опираясь только на приводимый текст.
 
ЦитироватьНу както вроде подразумевается что разные системы - разные орбиты. В смысле разные точки расположения апогеев. Для наблюдения территории России нужно в одном месте, для связи над полярными районами - в другом, для ретрансляции - в третьем... И т.д...

Ну и разные, что с того? Полярным районам (точнее, потребителям в полярных районах), для которых всё затеяно, глубоко наплевать на размещение апогейных точек над какими-то конкретными долготами - все видны  одинаково хорошо :)  Ну, антенну нужно перенацеливать, и делов то! Это ж просто мелочь, особенно если учесть что в служебном канале можно сливать орбитальные параметры для всех КА.

Цитировать
ЦитироватьИ потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ?
Ну это типа чтоб все спутники двигались вдоль общей трассы с примерно равными временными интервалами. Чтоб когда один спутник уходит с апогейного участка на это же место выходил следующий и т.д.

Ну трасса общая не нужна, т.к. обслуживаются, повторюсь, полярные районы. Главное, что смена в апогеях была более-менее равномерна по времени, вот и всё, вроде бы, что нужно в этом случае.

Цитировать
ЦитироватьЭто просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров.
Насколько я понимаю например у Молний и у Око орбиты взаимно разные, апогейные участки расположены над разными участками земной поверхности и движение спутников относительно поверхности земли разное. У самих Молний в свою очередь имеются (имелись) две подгруппы апогейные участки одной из которых находились в промежутках между апогейными участками другой...

У Молний, если вспомнить, была задача обеспечения связи не только для полярных районов. А у Ока трассы выбирались из условий наблюдений конкретного района при соблюдении конкретной геометрии наблюдения, если я правильно понимаю. Плюс были экспериментальные Оки с ДРУГОЙ трассой, что скорее всего говорит о том, что там были другие требования по геометрии наблюдения, либо другие районы.

Но Ваш пример в данном случае не годится в качестве объяснения, почему трассы обязаны повторяться. Если бы на Оках и Молнии стояла связная аппаратура для обеспечения абонентов в полярных районах, то единственное, что нужно было бы сделать - согласовать по времени прохождение апогеев Оками и Молниями, что несложно. А трассы - наплевать.

Цитировать
ЦитироватьОбсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.
А вобще обсуждаемый сабж имеет что-нибудь что можно трактовать как коллег или предшественников?
 Потому что меня преследует имхо что аппараты относимые к сериям SDS-B и SDS-C на самом деле таковыми не являются. И выполняют функции вобщем то не связаные со связью. Какие - не знаю. Потому и спрашиваю про орбиту USA-137 который трактуют как SDS-C1.

Имеет , но что - не скажу :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2006 23:03:47
ЦитироватьИмеет , но что - не скажу :)
Ну вот! На самом интересном месте! :( ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.02.2006 23:24:16
Цитировать57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3
То есть получается, что наблюдатели вместе с радиолюбителями совершенно правильно идентифицировали в прошлом году т.н. Unknown 041206 = 90027 = 2004-841A как SDS-3-4!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.02.2006 23:41:36
Цитировать
Цитировать57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3
То есть получается, что наблюдатели вместе с радиолюбителями совершенно правильно идентифицировали в прошлом году т.н. Unknown 041206 = 90027 = 2004-841A как SDS-3-4!

carlos - Вам положен приз!!! Приз - на форум!!! Я долго выжидал, кто же первый сообразит насчёт подсказки про орбиту (я даже вторую дал - что любители наблюдали)  8)  И думал, что это будет Старый, но он проглядел! Старый - Вам большой минус за невнимательность прочтения постингов на форуме  (тока не обижайтесь, я из добрых побуждений) :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 00:28:14
ЦитироватьА вот в данном случае то обстоятельство, что с запуском оставшихся комплектов будет построена система из трёх рабочих, как раз говорит о том, что на момент запуска последнего комплекта предполагается, что первый ещё будет работать. Сл-но, он работоспособен и сейчас. Но вот работает ли конкретно сию минуту или в резерве живёт - ну никак сказать нельзя, опираясь только на приводимый текст.
Если верить картинке на пятой странице http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2006/AirForce/0603432F.pdf , то придется признать, что первую ПН после запуска двух остальных спишут.  Да и по тексту

One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Да и тот факт, что для замены им в 2013-2015 гг. заказывается две ПН,  а не три, весьма красноречив.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.02.2006 00:31:36
Цитироватьcarlos - Вам положен приз!!!
:) Ну приз-то наверное не мне, а группе товарищей: Ivan Artner, Bob Christy и особенно Peter Wakelin. Идентификация - их рук дело.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 08:51:31
Цитироватьcarlos - Вам положен приз!!! Приз - на форум!!! Я долго выжидал, кто же первый сообразит насчёт подсказки про орбиту (я даже вторую дал - что любители наблюдали)  8)  И думал, что это будет Старый, но он проглядел! Старый - Вам большой минус за невнимательность прочтения постингов на форуме  (тока не обижайтесь, я из добрых побуждений) :wink:
Старый я.... :( Поэтому медленно думаю... :( :(  Да ещё и спать ушёл на этом месте... :( :( :(
 А карлос вам не хухры-мухры... Хитёр он, этот карлос... ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 09:08:21
Такс. Что у нас получается?
 Из того что приводит Лисс:
http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2006/AirForce/0603432F.pdf
 следует что система состоит из двух спутников, точнее ПН. Причём следующее поколение - тоже. Эксплуатация первой ПН должна была завершится в 2005-м фг то есть уже.
 Это же подтверждают и любительские наблюдения - излучения второй ПН они не наблюдают.
 В такой ситуации действительно нет оснований связывать новые запуски с продолжением Трампета. Для окончательного подтверждения необходимо получить ещё один запуск аналогичный USA-179. Главный вопос: окажется ли таковым ожидающийся запуск Дельты-4 с Ванденберга?  

 Ну и по ходу если вспомнить что по данным наблюдатеей три Трампета выведены в две плоскости то можно предположить что все американские системы на ОТМ состоят из двух спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 09:11:07
Джентльмены, извиняюсь за невежество, а эта LDR это что? Что о ней известно кроме естественно того что это "низкая скорость данных"? Это голосовая УКВ-радиосвязь или что?
 И напомните пожалуйста сколько весит этот модуль?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.02.2006 10:33:41
ЦитироватьНу и по ходу если вспомнить что по данным наблюдатеей три Трампета выведены в две плоскости то можно предположить что все американские системы на ОТМ состоят из двух спутников.
Да неее, просто они четко смогли идентифицировать в свое время только 2 из трех "Трампетов". Причем третий поначалу приняли за второй, но потом исправились. А сейчас и эти два потеряли - первый не наблюдается с августа 2001-го, третий - с февраля 2003-го. Плоскости первого и третьего располагались через 120° по ДВУ. Предполагается, что плоскость Трампета-2 лежит посередке между ними. Именно в эту среднюю плоскость очень хорошо ложится неопознанный и довольно яркий Unknown 040208 = 90020 = 04539A. Так что возможно - это и есть Трампет-2. Картинку я уже приводил:
(http://destruction.nm.ru/TrumpetUnid_min.GIF) (http://destruction.nm.ru/TrumpetUnid.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 10:37:40
ЦитироватьДжентльмены, извиняюсь за невежество, а эта LDR это что? Что о ней известно кроме естественно того что это "низкая скорость данных"? Это голосовая УКВ-радиосвязь или что?
 И напомните пожалуйста сколько весит этот модуль?
LDR -- это связная ПН, устанавливавшаяся в разных вариантах:
* на КА Fltsatcom 7, 8 и, вероятно, на покойном 6 (прототип)
* на КА Milstar (все шесть)
* на КА UHF Follow-On (начиная с 4-го)
* на КА Trumpet 3.
Назначение -- телетайпная и голосовая связь Императора США с Тем, С Кем Ему Нужно, Во Что Бы То Ни Стало.
Пропускная способность (не падайте со стула) от 75 до 2400 бит/с.
Количество каналов 192, пользователей на канал до 4.
Частоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).
Массу LDR на Trumpet'е Peery уже приводил: 210 кг. Для Milstar'а известна масса хьюзовской части LDR (ибо Hughes был субподрядчиком TRW по этой ПН): 270 кг.

Дополнительная литература:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/government/milstar_ii/milstar_ii.html
Ну и ежегодные объективки на Polar Adjunct/Interim Polar -- кстати, там чюдненько формулировка год от года менялись.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 16:14:26
ЦитироватьПропускная способность (не падайте со стула) от 75 до 2400 бит/с.
Не понял. А как же в это удаётся впихнуть голосовой канал? Да ещё и очевидно сильно зашифрованый...

ЦитироватьМассу LDR на Trumpet'е Peery уже приводил: 210 кг. Для Milstar'а известна масса хьюзовской части LDR (ибо Hughes был субподрядчиком TRW по этой ПН): 270 кг.
Ага. Спасибо.
 Вот значит проблемка какая: как бы эмпирически считается что на американских спутниках связи целевая аппаратура (включая антены) составляет примерно 1/4 сухой массы спутника. (2/4 составляют источники энергии и 1/4 железо в основном двигательная установка) Если это так то к 200 кг ретранслятора должно прилагаться как минимум полтонны сухой массы спутника-хозяина. На Милстаре или Трампете это не проблема, а вот на уфошках и наших сабжах то что остаётся?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 16:19:02
Пири, всётаки непонятно мне: почему USA-179 запустили через наклонение 57 градусов? Зачем создали сами себе трудность если Атласы с Канаверала летают и прямо на 63? Опять же есть Ванденберг. Успокойте меня, ато видите: я волнуюсь. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 21:05:12
Поглядел вот тут:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/601/uhf_followon/uhf_followon.html
ЦитироватьSatellites F1 through F3 carry UHF and SHF (super-high frequency) payloads to provide mobile communications and fleet broadcast services.
....
The UFO satellites offer increased communications channel capacity over the same frequency spectrum used by previous systems. Each spacecraft has 11 solid-state UHF amplifiers and 39 UHF channels with a total 555 kHz bandwidth. The UHF payload comprises 21 narrowband channels at 5 kHz each and 17 relay channels at 25 kHz. In comparison, FLTSATCOM offers 22 channels. The F1 through F7 spacecraft include an SHF subsystem, which provides command and ranging capabilities when the satellite is on station as well as the secure uplink for Fleet Broadcast service, which is downlinked at UHF.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58922.jpg)
 Я правильно понял что интересующая нас ПН составляет основную часть целевой аппаратуры уфошки? И четыре антены квадратиком занимающие всю земную сторону спутника это тоже от неё?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 21:20:54
Нет, конечно. Интересующая нас аппаратура называется EHF и изображена на рисунках ма-аленькой финтифлюшкой на правой грани КА от 4-го до 11-го.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 21:24:20
А как же тогда это:
ЦитироватьЧастоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).
Любители тоже перехватили УВЧ. А УВЧ просто так с такой финтифлюшки излучаться не будет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 21:35:58
Про финтифлюшку пишут вот что:
ЦитироватьThe Navy added an extremely high frequency communications package beginning with the fourth spacecraft. This addition includes 11 EHF channels distributed between an earth coverage beam and a steerable 5° spot beam and is compatible with Milstar ground terminals. The EHF subsystem provides enhanced antijam telemetry, command, broadcast, and fleet interconnectivity communications, using advanced signal processing techniques. The EHF Fleet Broadcast capability supersedes the need for the SHF fleet uplink. Beginning with UFO F7, the EHF package was enhanced to provide 20 channels through the use of advanced digital integrated circuit technology.
Непонятно что это за телеметрия, управление и вещание. Терминология относящаяся скорее к космическому аппарату чем к земле. И ещё внутренняя связь на флоте.
 При переходе от F3 к F4 сухой вес спутника увеличился на 180 кг.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 22:00:48
ЦитироватьА как же тогда это:
ЦитироватьЧастоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).
Любители тоже перехватили УВЧ. А УВЧ просто так с такой финтифлюшки излучаться не будет...
Это данные про LDR на Milstar'е.
А только на этой странице достаточно числовых данных, чтобы видеть: разные LDR сильно разные и по массе, и по количеству каналов. На первой UFO-шной версии 11, на второй 20, на Milstar -- 192. И есть ли UHF-каналы на UFO-шном LDR, сразу просто не очевидно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 22:14:43
ЦитироватьSatellites F1 through F3 carry UHF and SHF (super-high frequency) payloads to provide mobile communications and fleet broadcast services.
....
The UFO satellites offer increased communications channel capacity over the same frequency spectrum used by previous systems. Each spacecraft has 11 solid-state UHF amplifiers and 39 UHF channels with a total 555 kHz bandwidth. The UHF payload comprises 21 narrowband channels at 5 kHz each and 17 relay channels at 25 kHz. In comparison, FLTSATCOM offers 22 channels. The F1 through F7 spacecraft include an SHF subsystem, which provides command and ranging capabilities when the satellite is on station as well as the secure uplink for Fleet Broadcast service, which is downlinked at UHF.

The EHF subsystem provides enhanced antijam telemetry, command, broadcast, and fleet interconnectivity communications, using advanced signal processing techniques. The EHF Fleet Broadcast capability supersedes the need for the SHF fleet uplink.

ЦитироватьНепонятно что это за телеметрия, управление и вещание. Терминология относящаяся скорее к космическому аппарату чем к земле. И ещё внутренняя связь на флоте.

Не поручусь, что я все правильно понял, но здесь, похоже, под uplink подразумевается канал "штаб - судно", а под downlink - канал "судно - штаб".  Поэтому до F7 включительно на судно шел с КА канал SHF-диапазона (и именно он назывался broadcast), замененный начиная с F8 на однонаправленный ретранслятор GBS. Судно же отчитывалось в получении команд и приказов в UHF-диапазоне.

Сущность же милстаровских ПН в том, чтобы делать в общем-то то же самое, но в супер-пупер-защищенном режиме. А потому неудивительно, что вниз с КА имеем опять-таки SHF, а вверх не только EHF, но и UHF. Хотя, конечно, это лучше бы разжевать поаккуратнее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 22:18:45
ЦитироватьЭто данные про LDR на Milstar'е.
А! Я думал это для того который на Трампете.
 
ЦитироватьИ есть ли UHF-каналы на UFO-шном LDR, сразу просто не очевидно.
Так а для чего вобще УВЧ-каналы на уфошке? С самого Флитсаткома везде пишут что для низкоскоростной передачи данных. Канал шириной 5 кГц - через такой с высокой скоростью не пропихнёшь.
 Вобщем ты уверен что то про что ты говоришь это  есть LDR?

 И ещё, наблюдатели пишут (карлос давал ссылку) что передача с неизвестного спутника на ОТМ идёт имено в диапазоне УВЧ и сигнал настолько мощный что ловится на обычный бытовой приёмник. То есть диапазон явно УВЧ и поэтому аппаратура КВЧ с УФО вроде бы исключается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.02.2006 22:23:40
ЦитироватьИ ещё, наблюдатели пишут (карлос давал ссылку) что передача с неизвестного спутника на ОТМ идёт имено в диапазоне УВЧ и сигнал настолько мощный что ловится на обычный бытовой приёмник. То есть диапазон явно УВЧ и поэтому аппаратура КВЧ с УФО вроде бы исключается?
А мы разве что-то знаем про основную ПН этого неизвестного аппарата?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.02.2006 23:15:18
Цитировать
ЦитироватьИ ещё, наблюдатели пишут (карлос давал ссылку) что передача с неизвестного спутника на ОТМ идёт имено в диапазоне УВЧ и сигнал настолько мощный что ловится на обычный бытовой приёмник. То есть диапазон явно УВЧ и поэтому аппаратура КВЧ с УФО вроде бы исключается?
А мы разве что-то знаем про основную ПН этого неизвестного аппарата?
Дык принимается сигнал только с одного аппарата и карлос уже получил благодарность от пири за то что догадался что этот аппарат - USA-179. То есть это передаёт второй милсатком.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 23.02.2006 13:23:07
ЦитироватьНе поручусь, что я все правильно понял, но здесь, похоже, под uplink подразумевается канал "штаб - судно", а под downlink - канал "судно - штаб".  Поэтому до F7 включительно на судно шел с КА канал SHF-диапазона (и именно он назывался broadcast), замененный начиная с F8 на однонаправленный ретранслятор GBS. Судно же отчитывалось в получении команд и приказов в UHF-диапазоне.
Не. Из всего что удалось найти в интернете и бумажных источниках получается так. Передача на спутник с земли (наземных баз) ведётся в СВЧ (SHF) диапазоне. Это аплинк (земля-спутник). А со спутника на корабли передача ведётся в УКВ (UHF) диапазоне, это даунлинк.
 Причём каналы на корабли (и на самолёты и иные мобильные пользователи) имеются двух типов:
-узкополосные (5кГц)
-вещательный (500? кГц)
Узкополосные каналы насколько я понял двухсторонние низкоскоростные, позволяют обмениваться зашифрованой текстовой информацией. Насколько я понимаю это приказы и доклады об их исполнении.
 Вещательный канал насколько я понимаю односторонний адресованый всем. Очевидно это нужная всем информация, например о погоде, общей обстановке и т.п.
 Кроме того имеются каналы для ВВС шириной по 25 кГц которые очевидно предусматривают двусторонний голосовой радиообмен, как обычный разговор командира самолёта с землёй. Хотя не исключён тоже обмен цифровой информацией.
 Но так или иначе в СВЧ диапазоне ведётся обмен спутника с наземными базами а в УКВ спутника с подвижными потребителями.
 Так было на Флитсаткоме. Уже начиная с крайних Флитсаткомов начали дополнительно ставить вещательный передатчик КВЧ (EHF) диапазона. Теперь всё это очевидно переехало на УФО.  
 И судя по текстам КВЧ-диапазон и на УФО использется только для вещания, то есть для передачи "для всех" и только в одну сторону.
 То есть широкополосное вещание плавно перешло на КВЧ но индивидуальная двусторонняя связь остаётся в УКВ.


 Почему так? Потому приёмники и передатчики УКВ диапазона очень просты, работа с ними не требует какихто специальных усилий. По существу это обычные армейские рации которые стоят на танках, самолётах, в ранце у ротного радиста. Всё сделано на обычных транзисторах и микросхемах, обычная рамочная или вообще штыревая антена.
 Более высокочастотные же диапазоны требуют специальной техники. Например даже на диапазон Ku не говоря уж о более высокочастотных до сих пор не удаётся сделать приличного передатчика на транзисторах, приходится морочиться с радиолампами. То же и с приёмником - требуется специальный высокочастотный тракт. Сделать всенаправленую антену с хорошим усилением тоже сложно. Поэтому для работы в полевых условиях УКВ предпочтительнее, чем и определяется его использование.
 Сделать на спутнике направленую приёмную антену УКВ-диапазона весьма сложно. Чтоб иметь хоть сколько то приличные характеристики параболическая антена должна как минмум в 10 раз превышать по размеру длину волны. Для вполне хороших характеристик требуется в 20 раз. При частоте 300 МГц параболическая антена должна иметь диаметр как минимум 10 метров но лучше 20.
 Что же делать? Обычно применяют спиральные антены (как на Флитсаткоме, Лисате и Милстаре), но они занимают слишком много места, к тому ж усиление антены зависит от её площади. Для повышения площади можно применить антенную решётку. Элементы решётки могут быть существенно меньше длины волны. Чтото мне подсказывает что четырёхэлементная антенна окружённая сеточкой на "земной" стороне УФО это и есть такая решётка.  Если это так то это однозначно свидетельствует что приём от потребителей на спутниках УФО ведётся исключительно в УКВ диапазоне.
 Подтверждается это и тем что антены СВЧ и КВЧ диапазонов очень маленькие, явно не расчитанные на большую собирающую площадь при приёме.  То есть работают они на передачу и на приём мощного сигнгала наземной станции.

 Отюда резюме: многоканальная узкополосная связь спутника УФО с потребителями производится в обе стороны в УКВ-диапазоне. Если в аппаратуре Милсатком на полярном спутнике используется аппаратура с УФО то она должна работать в УКВ-диапазоне. Любительские наблюдения оответствуют этому.

 Тут вот http://www.nf2g.com/scannist/Satellites%20and%20Spacecraft.html приведены частоты Флитсаткомов (очевидно по любительским наблюдениям), которые позволяют судить о ширине полосы индивидуальных и вещательного каналов. Полоса каждого индивидуального канала 25 кГц, что соответствует одному голосовому каналу. И соответствует 17 каналам на УФО:

ЦитироватьThe UFO satellites offer increased communications channel capacity over the same frequency spectrum used by previous systems. Each spacecraft has 11 solid-state UHF amplifiers and 39 UHF channels with a total 555 kHz bandwidth. The UHF payload comprises 21 narrowband channels at 5 kHz each and 17 relay channels at 25 kHz. In comparison, FLTSATCOM offers 22 channels.

А вот дальше мне тоже чтото непонятно.
ЦитироватьThe F1 through F7 spacecraft include an SHF subsystem, which provides command and ranging capabilities when the satellite is on station
Что бы это значило? "Сommand and ranging" вроде всю жизнь означало "управление и навигация"? О чём это? Управление и определение местоположения самого спутника? Или потребителей? Что это за новые возможности такие? И почему только когда спутник стоит в точке?

Цитироватьas well as the secure uplink for Fleet Broadcast service, which is downlinked at UHF.
Ну с этим всё понятно. Почти наверняка это значит что вещательный сигнал передаётся на спутник в СВЧ а со спутика вещается в УКВ.

 Теперь дальше какаято непонятка с КВЧ:
ЦитироватьThe EHF subsystem provides enhanced antijam telemetry, command,
Опять телеметрия и управление. Можно таки это трактовать как обеспечение служебных функций спутника? Или речь в обоих случаях идёт об управлении, навигации и телеметрии какихто потребителей, например стратегических БПЛА? Через какой спутник, кстати, обеспечивается управление и связь с Предаторами? Это случайно не оно?

Цитироватьbroadcast, and fleet interconnectivity communications, using advanced signal processing techniques. The EHF Fleet Broadcast capability supersedes the need for the SHF fleet uplink.
Ну с этим вроде всё понятно. КВЧ диапазон вытесняет в вещании СВЧ. Вещание очевидно производится не на полевые рации а на чтото более серъёзное, как минимум типа спутниковых тарелок и это позволяет избежать проблем связаых с высчокой частотой.

ЦитироватьХотя, конечно, это лучше бы разжевать поаккуратнее.
Ну вроде своё имхо по этому вопросу я изложил, какое будет мнение?
 Милстар я не затрагивал потому что там очевидно есть немножко другое - там есть и связь с особо важдными потребителями которые очевидно имеют возможность применять соответствующую аппаратуру.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.02.2006 17:27:13
Цитировать
ЦитироватьНе поручусь, что я все правильно понял, но здесь, похоже, под uplink подразумевается канал "штаб - судно", а под downlink - канал "судно - штаб".  Поэтому до F7 включительно на судно шел с КА канал SHF-диапазона (и именно он назывался broadcast), замененный начиная с F8 на однонаправленный ретранслятор GBS. Судно же отчитывалось в получении команд и приказов в UHF-диапазоне.
Не. Из всего что удалось найти в интернете и бумажных источниках получается так. Передача на спутник с земли (наземных баз) ведётся в СВЧ (SHF) диапазоне. Это аплинк (земля-спутник). А со спутника на корабли передача ведётся в УКВ (UHF) диапазоне, это даунлинк.
Да, верно. Система FBS на FLTSATCOM: с берега на спутник SHF (конкретно X-диапазон), со спутника на корабль UHF (240-315 МГц).
Подробности: http://www.tpub.com/inch/20.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 23.02.2006 18:31:42
ЦитироватьДа, верно. Система FBS на FLTSATCOM: с берега на спутник SHF (конкретно X-диапазон), со спутника на корабль UHF (240-315 МГц).
Подробности: http://www.tpub.com/inch/20.htm
Интересный сайтик. Назначение широкополосного вещания указано - противолодочное обеспечение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 23.02.2006 18:35:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2644.jpg)
 Я до сих пор не могу разобраться: каково назначение параболической антены на Флитсаткоме? По идее - приём в диапзоне СВЧ от пользователей. Но от кого? И почему на данном рисунке она не подписана?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.02.2006 03:04:43
ЦитироватьДа, верно. Система FBS на FLTSATCOM: с берега на спутник SHF (конкретно X-диапазон), со спутника на корабль UHF (240-315 МГц).
Подробности: http://www.tpub.com/inch/20.htm

Для полноты картины нужно вспомнить, что на Флитсаткомах, УФО, Лисатах и СДСах в UHF-диапазоне размещены каналы системы AFSATCOM. Полный (почти  :wink: ) частотный план UHF-диапазона для различных пользователей определён стандартом MIL-STD-188-181A и его можно поглядеть, например, здесь:

http://www.uhf-satcom.com/uhf/uhffr.html

вообще, что видят радиолюбители, можно почитать там же:

http://www.uhf-satcom.com/uhf/

Сам стандарт ещё пока валяется вот здесь:

http://www.asm-navy.com/references/MILSTD188181a.pdf

несколько устаревшие, но довольно корректные данные:

http://home.flash.net/~av8tor/radios/milsat.htm

Весьма полезный для понимания документ на нелюбимом Старым ФАСе (Старый, специально для Вас подчёркиваю - это РЕАЛЬНЫЙ документ, слизанный с первоисточника, пока он там валялся, но несколько препарированный структурно для удобства просмотра в виде Web-документа, так что не относитесь к нему с предубеждением, как Вы относитесь к аналитическим продуктам ФАС :wink:  ):

http://www.fas.org/spp/military/docops/army/fm24-11/index.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 07:05:44
ЦитироватьВесьма полезный для понимания документ на нелюбимом Старым ФАСе (Старый, специально для Вас подчёркиваю - это РЕАЛЬНЫЙ документ, слизанный с первоисточника, пока он там валялся, но несколько препарированный структурно для удобства просмотра в виде Web-документа, так что не относитесь к нему с предубеждением, как Вы относитесь к аналитическим продуктам ФАС :wink:  ):
http://www.fas.org/spp/military/docops/army/fm24-11/index.html
Ну посмотрел. Вобщем то это всё давно известно.
 Давайте всётаки попробуем вернуться к нашему барану: так какая же из полезных нагрузок УФО стоит на USA-179?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 12:13:45
Однако, джентльмены, мы кажется отвлеклись. Давайте всётаки попробуем разобраться что мы имеем в лице рассматриваемых ПН "Милсатком"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.02.2006 15:57:38
ЦитироватьНу посмотрел. Вобщем то это всё давно известно.
 Давайте всётаки попробуем вернуться к нашему барану: так какая же из полезных нагрузок УФО стоит на USA-179?

Старый, это просто замечательно, что всё давно известно!  :wink:  В этом случае я предлагаю Вам найти в этих документах среди заявленных частотных планов хоть один, который бы содержал частоты 251.700 и 263.375 МГц, которые были перехвачены радиолюбителями с USA-179. И тогда сразу станет ясно, что вероятно известно не всё, т.к. нет таких частот в этих частотных планах!!! Поэтому вполне законен вопрос - а действительно ли на USA-179 стоит одна из полезных нагрузок UFO?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 16:18:02
ЦитироватьИ тогда сразу станет ясно, что вероятно известно не всё, т.к. нет таких частот в этих частотных планах!!! Поэтому вполне законен вопрос - а действительно ли на USA-179 стоит одна из полезных нагрузок UFO?
Но изменить частоту это же никакой проблемы.  А само значение частоты может и невходить в опубликованные частотные планы.
 Однако в текстах на которые вы ссылались говорится же что в качестве Милсаткома используется некий модуль с УФО массой 200 кг?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 19:56:46
Ой, я это както не заметил. :)
ЦитироватьВот Имеюс-13 дрейфовал себе и дрейфовал после увода, вроде бы уж и не рабочий. А потом - бац! - и сманеврировал на ещё более высокую орбиту. А потом Локхид спокойно про всё это написал  :wink:
А что написал Локхид?
 А при чём тут Локхид - это же вроде спутник TRW? Хотя... Чтото мне подсказывает что TRW уже в Локхиде, да?

 Однако... эээээ... Имеюс, говорите?
 А скажите, пири, в прошлой жизни вас никогда не звали майором Андроновым?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 20:00:52
Цитироватьhttp://www.fas.org/spp/military/program/nssrm/initiatives/polar.htm
ЦитироватьPolar Adjunct I provides EHF communications from a modified UFO satellite payload launched on a classified host to provide coverage over 65 Degrees North for 14 hours per day. The single payload will be placed in a Molniya orbit to provide service for 14 hours per day. Both an earth coverage and a 5 degree spot beam are available to to provide 20 communications channels. This is an interim solution until final capability is provided in accordance with the DoD MILSATCOM Architecture.

Очевидно, речь идет о некой дополнительной ПН, установленной на секретный спутник на ОТМ. Судя по-всему - этот спутник-носитель либо Трампет, либо SDS-B (SDS-B4?)
ЦитироватьThe launch of a Polar Adjunct II payload is planned for FY04. The two Polar Adjunct satellites, both placed in Molniya orbits, will provide service for 24 hrs/day.
Это - наверняка USA-137 и -179.
ЦитироватьA follow-on Polar service is TBD but is included as part of the DoD MILSATCOM Architecture.
А это наверное "прихлопнутый" Advanced Polar System.
 :?:

 Вот это и непонятно. ПН работает в КВЧ а любители ловят УКВ. Что это значит то?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 20:08:01
Или же спутник является ОТМовским аналогом УФО - обеспечивает связь и в УКВ и в КВЧ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.02.2006 22:39:13
ЦитироватьПири, всётаки непонятно мне: почему USA-179 запустили через наклонение 57 градусов? Зачем создали сами себе трудность если Атласы с Канаверала летают и прямо на 63? Опять же есть Ванденберг. Успокойте меня, ато видите: я волнуюсь. :(

Старый, не волнуйтесь, пожалуйста! Не знаю, право, в какой мере я могу Вас успокоить  :) Видите ли, я, честно признаюсь, полётное задание для USA-179 не считал  :wink:  А соображение в случаях, подобному с USA-179, на ум приходят только такие:
1) поля падения под 63 градуса по каким-то причинам нельзя было использовать
2) масса КА превышала возможности носителя по забросу на 63 градуса. Точнее так - выбирали компромисс между вариантами с двумя дискретными наклонениями (трассы и поля падения только под них) и максимально возможным для каждого случая апогеем. Короче, оптимизировали последующие энергозатраты для довыведения на ОТМ с 63 градуса (получилось даже всего лишь чуть больше 62) и периодом 717.7 мин.  Выбрали вариант с 57 градусами.

Других разумных объяснений я не вижу.

Во втором случае, если он имел место быть, напрашивается дальнейшее развитие мысли - КА был тяжёлым из-за дополнительной ПН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Cтарый от 24.02.2006 23:15:55
ЦитироватьА соображение в случаях, подобному с USA-179, на ум приходят только такие:
1) поля падения под 63 градуса по каким-то причинам нельзя было использовать
Но USA-137 (Атлас-2А) и USA-181 (Атлас-3В) были запущены прямо на 63 град. Значит были поля падения и до и после...

Цитировать2) масса КА превышала возможности носителя по забросу на 63 градуса. Точнее так - выбирали компромисс между вариантами с двумя дискретными наклонениями (трассы и поля падения только под них) и максимально возможным для каждого случая апогеем. Короче, оптимизировали последующие энергозатраты для довыведения на ОТМ с 63 градуса (получилось даже всего лишь чуть больше 62) и периодом 717.7 мин.  Выбрали вариант с 57 градусами.

Других разумных объяснений я не вижу.

Во втором случае, если он имел место быть, напрашивается дальнейшее развитие мысли - КА был тяжёлым из-за дополнительной ПН.

 Вот это какраз и странно. Разворот наклонения требует дополнительной ХС и таким образом снижает ПН. Что и удивляет.
 Если только наоборот - спутник был слишком лёгким и Атлас-2АS позволял безболезненно увеличить на нём запас топлива которое можно было потратить на изменение наклонения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 25.02.2006 03:28:23
ЦитироватьОй, я это както не заметил. :)
ЦитироватьВот Имеюс-13 дрейфовал себе и дрейфовал после увода, вроде бы уж и не рабочий. А потом - бац! - и сманеврировал на ещё более высокую орбиту. А потом Локхид спокойно про всё это написал  :wink:
А что написал Локхид?
 А при чём тут Локхид - это же вроде спутник TRW? Хотя... Чтото мне подсказывает что TRW уже в Локхиде, да?

Нет, мне определённо надо сначала выздороветь, а потом что-то писать. Старый, я ввёл всех в заблуждение - вот что значит температура и воспалённое воображение  :cry:  На самом деле источником информации был не Локхид (причём тут вообще Локхид - о чём я думал, интересно, когда писал - наверное, о SBIRS HEO), а сайт центра космических и ракетных систем (SMC) на АБ Лос-Анджелес. Писалось следующее (в моём свободном изложении):

DSP F13 был выключен 29 июня 2004 г.  В течение последних семи месяцев жизни он использовался в качестве инженерной платформы. В 1999 г. он был уведен с рабочей орбиты вследствие одного отказавшего двигателя (!? Т.е. получается, что его не вывели из системы специально, а так получилось? Более того - а между этим "уводом" и тем, как он стал инженерной платформой, он ведь чем-то занимался? Не экпериментами ли Aerospace Corp., которые как-то в НК были описаны?). Так же было написано, что перед выключением была проведена серия манёвров, на что было истрачено почти 8 фунтов топлива.

Да, теперь этой информации в инете уже нет - потёрли  :(

ЦитироватьОднако... эээээ... Имеюс, говорите?
 А скажите, пири, в прошлой жизни вас никогда не звали майором Андроновым?

Старый, Вы знаете, если бы у меня была фамилия Андронов и у меня когда-то было звание майора, то после прочтения Вашего вопроса я бы точно распрощался с нынешней жизнью и перешёл в следующую  :)  Ну разве можно задавать так вопрос ????

Во-первых, я понимаю, что в армии на вопрос "Ваше имя?" можно услышать ответ "майор Андронов", но зачем же на форуме прибегать к армейской манере общения?  :wink:  У людей есть имя и фамилия. Воинское звание не является частью ни того, ни другого  :)

Во-вторых. Вы спрашиваете предполагаемого майора (в прошлом) Андронова, сл-но Вы допускаете, что с ним всё в порядке и он вполне себе здравствует. Так почему же речь о "прошлой жизни"? Андронов же не перерождался (тем более в меня - наши временнЫе линии пересекаются  :wink: ). Или армия - это та "прошлая жизнь", которую Вы имели ввиду в вопросе?  :wink:

Ну и наконец, я всё же не Андронов  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 25.02.2006 04:12:26
Цитировать
ЦитироватьИ тогда сразу станет ясно, что вероятно известно не всё, т.к. нет таких частот в этих частотных планах!!! Поэтому вполне законен вопрос - а действительно ли на USA-179 стоит одна из полезных нагрузок UFO?
Но изменить частоту это же никакой проблемы.  А само значение частоты может и невходить в опубликованные частотные планы. ?

Старый, я конечно понимаю ваш упрощённый иженерный подход в суждениях  :)  Но это не значит, что всё так просто, как оно кажется. Да, действительно, чрезвычайно несложно перестроить частоту на приёмнике, особенно в пределах 1-2 МГц. Но! Вы невнимательно читаете даже заголовки документов. Упомянутый стандарт - это документ, разработанный для обеспечения "interoperability", т.е. оперативной совместимости, взаимодействия. И всё, что должно использоваться совершенно разными подразделениями ВВС, армии и флота, в части настроек спутниковой УКВ-связи обязательно должно быть регламентировано. Оно и регламентировано применительно к 5 кГц и 25 кГц каналам, используемых в разных целях. Перехваченные любителями сигналы не попали в число регламентированных данным стандартом, несмотря на то, что они похожи как по частотам, так и по ширине полосы спектра. Следовательно, они с очень высокой степенью вероятности не предназначены для выполнения тех же функций, что и другие сигналы в частотном плане.

Более того, по структуре сигналы с СДС 3-4 никак не похожи на сигналы с УФО/Флитсаткомов! И такие же сигналы уже давно любители слышат из р-на 12 з.д. на ГСО. Вы можете поглядеть на картинки спектров здесь:

http://www.uhf-satcom.com/uhftpx/

Там Вы кстати найдёте ещё несколько неизвестных частот: 251.325,  258.775, 262.175, 262.275, 262.375, 268.675. Вспомните, что с НОСС 3-2 радиолюбители пеленгуют сигнал на 250.150, а с USA-81 - на 258.150 и т.д. Все перечисленные частоты как раз заполняют многие "дырки" в частотном плане, определяемом стандартом 188-181А.

Далее, значение частоты НЕ МОЖЕТ не входить в заявленные частотные планы - всё, что излучается (по крайней мере, в наиболее загруженных диапазонах UHF, L, S, X, Ku), обязательно регистрируется и ПУБЛИКУЕТСЯ для обеспечения защиты собственных интересов. Старый, Вы можете себе представить, что каждый начал использовать ту частоту, которую ему захотелось? Что будет? Или так - Вы скрыли какую-то частоту, а потом некто её официально заявил  и поставил Вам своим сигналом на этой же частоте офигенную помеху (не забывайте - речь о диапазоне UHF, в котором ширина диаграмм направленности весьма немалая, да и мощность сигнала как правило тоже немалая). На то и существует Международный союз электросвязи (МСЭ, он же ITU), чтобы бардака не было. Могу Вас заверить - среди заявленных Штатами частотных планов в UHF-диапазоне есть такой, в котором присутствуют обсуждаемые частоты с СДС 3-4. И они заявлены отдельно от Афсаткомовских, флотских, ВВС-овских каналов.

К чему я веду? К тому, что нет никаких оснований, на мой взгляд, проводить параллель между назначением известных каналов в UHF (голосовая связь, передача сигналов боевого управления, флотская корреспонденция, вещание и т.п.) на УФО/Флитсаткомах и на СДС 3-4. Посему, вероятно нужно расширенно посмотреть на назначение аппаратуры LDR и вообще на использование обсуждаемого диапазона частот не только на УФО, СДС, Флитсаткоме, но и на низкоорбитальных объектах и других геостационарах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 25.02.2006 04:28:29
ЦитироватьВот это какраз и странно. Разворот наклонения требует дополнительной ХС и таким образом снижает ПН. Что и удивляет.
 Если только наоборот - спутник был слишком лёгким и Атлас-2АS позволял безболезненно увеличить на нём запас топлива которое можно было потратить на изменение наклонения?

Старый, Вам следует немного заняться орбитальной механикой. Разворот плоскости действительно требует дополнительного запаса ХС, если предположить, что в обоих случаях после выведения сформирована орбита с одной и той же высотой апогея. Но, очевидно, что так не бывает - кто ж зазря будет НЕДОГРУЖАТЬ топливо в РН или РБ? :)  Ясно, что при наклонении 57 град можно достичь более высокого апогея с помощью только РН и РБ, чем при наклонении 62 град при тех же РН и РБ. Далее, затраты на разворот плоскости меньше именно в апогее (т.е. как можно дальше от притягивающего центра). Поэтому высокий апогей вроде бы выгоден.  Но, есть одно но. Коррекцию наклонения нужно проводить в восходящем (нисходящем) узле, чтобы при одной и той же ХС получить максимальное приращение. Именно так поступают американцы при выведении стационаров, формируя переходную орбиту с аргументом перигея 180 градусов - апогей попадает в восходящий узел.  В случае с ОТМ ситуация иная, т.к. значение аргумента перигея довольно жёстко задано. Поэтому совсем не очевидно, какая схема выведения будет более оптимальной с точки зрения затрат ХС - вывести сразу на целевое наклонение, а потом наращивать большую полуось, либо получить сразу максимально возможное значение большой полуоси, а потом доворачивать плоскость в апогее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.02.2006 08:32:25
ЦитироватьНо, есть одно но. Коррекцию наклонения нужно проводить в восходящем (нисходящем) узле, чтобы при одной и той же ХС получить максимальное приращение. Именно так поступают американцы при выведении стационаров, формируя переходную орбиту с аргументом перигея 180 градусов - апогей попадает в восходящий узел. В случае с ОТМ ситуация иная, т.к. значение аргумента перигея довольно жёстко задано. Поэтому совсем не очевидно, какая схема выведения будет более оптимальной с точки зрения затрат ХС - вывести сразу на целевое наклонение, а потом наращивать большую полуось, либо получить сразу максимально возможное значение большой полуоси, а потом доворачивать плоскость в апогее.
Да, тут задача с несколькими неизвестными... Меня вот с момента публикации того сообщения (об идентификации SDS-3-4) мучает вопрос: как Peter Wakelin - а это вроде как его расчеты - свел воедино плоскости Унквовна и "Центавра" от запуска USA-179? Ему явно пришлось делать какие-то допущения. Например, относительно значений аргументов широты точек приложения импульсов. Осталось как-то неясным - из каких именно допущений исходили товарищи и были ли эти допущения правомерны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.02.2006 00:35:33
Еще к вопросу об агромадных антеннах на спутниках РТР. Из кохлеровской статьи следует, что весь раздрай в NRO формально начался в середине 80-х именно из-за программы ИСЗ РТР с большой аппертурой. Стало быть - большущие антенны все-таки существовали? И вопрос в том - насколько они были велики?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 11:22:35
ЦитироватьСтарый, Вам следует немного заняться орбитальной механикой.
Ну я пытаюсь в меру своих слабых сил... :)

ЦитироватьРазворот плоскости действительно требует дополнительного запаса ХС, если предположить, что в обоих случаях после выведения сформирована орбита с одной и той же высотой апогея.
Чтото мне подсказывает что разворот наклонения всегда требует дополнительной ХС, если только он не производится в апогее высота которого равна бесконечности...
 Но что мы можем иметь в данном случае? Не переход же через бесконечность?

ЦитироватьНо, очевидно, что так не бывает - кто ж зазря будет НЕДОГРУЖАТЬ топливо в РН или РБ? :)
Ну в данном случае параметры переходной орбиты вроде бы известны... А кто, кстати, говорит о недоливе топлива в ракету?

ЦитироватьЯсно, что при наклонении 57 град можно достичь более высокого апогея с помощью только РН и РБ, чем при наклонении 62 град при тех же РН и РБ.
Это конечно ясно. Но далеко не всё так просто, потому что всегда имеются 2 вопроса:
1. Насколько больше?
2. А надо ли?
 То есть когда речь идёт о полёте с изменением наклонения то практически всегда запустить сразу на нужное наклонение оказывается энергетически выгоднее чем увеличивать апогей а потом ещё и разворачивать наклонение.
 Что у нас получается?
 Азимут при запуске с 28-й параллели на наклонение 57 равен примерно 38 град, а на наклонение 62 - примерно 32 градуса.
 омощь от вращения Земли составят соответственно 252 и 217 м/с. То есть запуская с Канаверала на наклонение 62 вместо 57 мы потеряем 35 м/с характеристической скорости.
 Если я конечно ничего не перепутал с арифметикой.

ЦитироватьДалее, затраты на разворот плоскости меньше именно в апогее (т.е. как можно дальше от притягивающего центра). Поэтому высокий апогей вроде бы выгоден.  Но, есть одно но.
Ато! Выполняя разворот наклонения на 5 град над 57-й параллелью
 мы вынуждены будем (каким бы невероятным это ни казалось!) разворачивать вектор скорости космического аппарата вовсе не на 5 град а на целых 30 градусов! :shock:
 Если это апогей орбиты 200х40000 км то такой разворот потребует целых 750 м/с характеристической скорости! Сэкомили 35 м/с на запуске и потеряли в 20 раз больше на развороте!
 Впрочем даже если бы разворот наклонения производился над экватором и вектор скорости пришлось бы поварачивать всего на 5 град то и в этом идеальном случае пришлось бы потратить 130 м/с ХС. В 4 раза больше чем сэкономили на увеличении азимута запуска.
 Откуда я и делаю вывод что запускать сразу на нужное наклонение гораздо выгоднее чем потом разворачивать его.  

ЦитироватьКоррекцию наклонения нужно проводить в восходящем (нисходящем) узле, чтобы при одной и той же ХС получить максимальное приращение. Именно так поступают американцы при выведении стационаров, формируя переходную орбиту с аргументом перигея 180 градусов - апогей попадает в восходящий узел.  В случае с ОТМ ситуация иная, т.к. значение аргумента перигея довольно жёстко задано. Поэтому совсем не очевидно, какая схема выведения будет более оптимальной с точки зрения затрат ХС - вывести сразу на целевое наклонение, а потом наращивать большую полуось, либо получить сразу максимально возможное значение большой полуоси, а потом доворачивать плоскость в апогее.
Ну, видите: вы и сами всё прекрасно понимаете. ;) :)
 Ясно что самым оптимальным будет запуск сразу на наклонение в 62 градуса. Причём экономия ХС составит как минимум полкилометра в секунду. Это большая цифра которая существенно сказывается на ПН. Поэтому мне и показался странным такой способ выведения. Чтото тут не то. Либо спутник был слишком лёгким и можно было безболезненно добавить в него топлива на полкилометра в секунду ХС, либо прямой запуск на наклонение 62 град выполняется с какимито хитрыми финтами по облёту больших городов которые сжирают ХС, и дешавле уж потом крутиться на орбите нежели тут, над восточным побережьем.
 Но в принципе вроде бы и при прямом запуске на 63 град первая тысяча км трассы по любому идёт над океаном...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 11:37:29
Как реально производились запуски на ОТМ через 57 град - вопрос интереснейший. Чтото мне интенсивно подсказывет что была применена оптимизация позволяющая реализовать импульс и на достаточно большой высоте и поближе к экватору. Именно поэтому переходная орбита с апогеем ниже отмовского и аргументом перигея больше 270 град.
 То что написал Лисов про запуск USA-136 позволяет заключить что там окончательное увеличение апогея и увеличение наклонения происходили при приближении к экватору с южной стороны.
 Если в нашем случае предположить что спутник поднял апогей и развернул наклонение над экватором в восходящем узле то получается так:
При аргументе перигея (АоП) 270 гр и орбите 200х15000 при пересечении экватора скорость будет 9286 м/с.
 При АоП 270 и 200х40000 - 9932 м/с
 То есть при манёвре в этой точке спутнику надо увеличить скорость на  650 м/с и развернуть вектор скорости на 5 град. Выполняя это одним импульсом суммарное приращение скорости получим получаем суммарное приращение скорости 1060 м/с
(Просто разворот на 5 град вектора скорости длиной в 9286 м/с потребовал бы 810 м/с. Совместив два импульса мы сэкономили 400 м/с)
 Таким образом переход по такой схеме требует от спутника более километра в секунду характеристической скорости.
 Если бы мы полетели прямо на 62 град то крутить наклонение бы не пришлось. Тогда простой подъём апогея от 15000 до 40000 потребовал бы 680 м/с ХС и плюс 35 м/с на компенсацию недобора скорости от вращения Земли.
 Таким образом для полёта на ОТМ через 57 град рассмотреным способом нам требуются дополнительные 350 м/с характеристической скорости. Вот что мы потеряли на этих 57 градусах. Сэкономили 35 м/с на вращении Земли и потеряли 350 м/с на развороте наклонения.
 Для спутника массой 2 тонны при удельном импульсе 330 сек потребуется более 200 кг топлива. Так что как ни крути 10% массы спутника на этом финте потеряли. Очевидно спутник был легче чем предельная грузоподъёмность Атласа-2AS и эта потеря была не принципиальной.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 13:02:36
Ну ещё следует отметить что описаный манёвр вообщето теоретически невозможен т.к при равном и составляющем 270 град аргументе перигея у орбит 200х15000 и 200х40000 пересечение экватора происходит на разной высоте. У первой на высоте 3700 км, а у второй 5100 км над экватором. Орбиты не пересекаются в одной точке, между ними 1400 км расстояния. При выполнении подобного манёвра очевидно имело место ещё какоето изменение аргумента перигея что видимо ещё более увеличивало потребную ХС и ухудшало ситуацию.
 Вобщем можно с уверенностью сказать что конечная масса спутника не была предельной и организаторы запуска легко разменяли её на топливо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 13:10:26
А вобще интересная получилась илюстрация к загибонам баллистики. Разворот наклонения на высоте 40000 км но над 57-й параллелью требует практически такой же ХС как и на высоте 4000 км но над экватором... Верно вы, пири, отметили - сходу хрен угадаешь где лучше.
 Самое лучшее когда апогей над экватором - тогда сразу всё понятно. :)
 А лучше всего сразу на нужное наклонение лететь.  :mrgreen:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 20:07:47
ЦитироватьВы невнимательно читаете даже заголовки документов. Упомянутый стандарт - это документ, разработанный для обеспечения "interoperability", т.е. оперативной совместимости, взаимодействия. И всё, что должно использоваться совершенно разными подразделениями ВВС, армии и флота, в части настроек спутниковой УКВ-связи обязательно должно быть регламентировано. Оно и регламентировано применительно к 5 кГц и 25 кГц каналам, используемых в разных целях. Перехваченные любителями сигналы не попали в число регламентированных данным стандартом, несмотря на то, что они похожи как по частотам, так и по ширине полосы спектра.
Ничего не мешает иметь секретный протокол к стандарту.

ЦитироватьСледовательно, они с очень высокой степенью вероятности не предназначены для выполнения тех же функций, что и другие сигналы в частотном плане.
Я давно думаю эту мысль.
 А для чего они тогда?
-связь с разведывательной агентурой?
-управление ДПЛА?
 Что ещё может быть?

ЦитироватьМогу Вас заверить - среди заявленных Штатами частотных планов в UHF-диапазоне есть такой, в котором присутствуют обсуждаемые частоты с СДС 3-4. И они заявлены отдельно от Афсаткомовских, флотских, ВВС-овских каналов.
Так чтож вы молчите? Скажите скорей!

ЦитироватьПосему, вероятно нужно расширенно посмотреть на назначение аппаратуры LDR и вообще на использование обсуждаемого диапазона частот не только на УФО, СДС, Флитсаткоме, но и на низкоорбитальных объектах и других геостационарах.
Несомненно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 20:20:30
ЦитироватьСтарый, я ввёл всех в заблуждение - вот что значит температура и воспалённое воображение  :cry:  
Ничего... :) Уж лучше воспаление воображения чем воспаление лёгких... :) У меня так воображение всегда воспалено.  8)  :)

Цитировать
ЦитироватьОднако... эээээ... Имеюс, говорите?
 А скажите, пири, в прошлой жизни вас никогда не звали майором Андроновым?
Старый, Вы знаете, если бы у меня была фамилия Андронов и у меня когда-то было звание майора, то после прочтения Вашего вопроса я бы точно распрощался с нынешней жизнью и перешёл в следующую  :)  Ну разве можно задавать так вопрос ????
Я имел в виду что в этой жизни вы пири. :) Ну ладно, я конечно имел в виду "в другой жизни". :)

ЦитироватьВо-первых, я понимаю, что в армии на вопрос "Ваше имя?" можно услышать ответ "майор Андронов", но зачем же на форуме прибегать к армейской манере общения?  :wink:  У людей есть имя и фамилия. Воинское звание не является частью ни того, ни другого  :)
Так он подписывал свои статьи. Что я могу сделать? :)  

ЦитироватьНу и наконец, я всё же не Андронов  8)
Жаль. :(
А зачем вы тогда DSP Имеюсом назвали? Я понимаю что оба названия ненастоящие, но всётаки имеюсами их зовёт совершенно определённая категория трудящихся. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 26.02.2006 20:30:21
Цитировать
ЦитироватьКоррекцию наклонения нужно проводить в восходящем (нисходящем) узле, чтобы при одной и той же ХС получить максимальное приращение. Именно так поступают американцы при выведении стационаров, формируя переходную орбиту с аргументом перигея 180 градусов - апогей попадает в восходящий узел.  В случае с ОТМ ситуация иная, т.к. значение аргумента перигея довольно жёстко задано. Поэтому совсем не очевидно, какая схема выведения будет более оптимальной с точки зрения затрат ХС - вывести сразу на целевое наклонение, а потом наращивать большую полуось, либо получить сразу максимально возможное значение большой полуоси, а потом доворачивать плоскость в апогее.
Ну, видите: вы и сами всё прекрасно понимаете. ;) :)
 Ясно что самым оптимальным будет запуск сразу на наклонение в 62 градуса. Причём экономия ХС составит как минимум полкилометра в секунду. Это большая цифра которая существенно сказывается на ПН. Поэтому мне и показался странным такой способ выведения. Чтото тут не то. Либо спутник был слишком лёгким и можно было безболезненно добавить в него топлива на полкилометра в секунду ХС, либо прямой запуск на наклонение 62 град выполняется с какимито хитрыми финтами по облёту больших городов которые сжирают ХС, и дешавле уж потом крутиться на орбите нежели тут, над восточным побережьем.
 Но в принципе вроде бы и при прямом запуске на 63 град первая тысяча км трассы по любому идёт над океаном...

Я тут заметил у себя большую некорректность в объяснении, за что приношу извинения. Получилась в итоге фигня вместо того, что хотел сказать.  Суть её заключается во фразе "а потом доворачивать плоскость в апогее". Речь то об ОТМ!!! Очевидно, что для ОТМ бессмысленно проводить коррекцию наклонения точно в апогее. Боковой импульс в апогее ОТМ (с аргументом перигея в р-не 270 гардусов) даст всего лишь небольшое изменение наклонения, т.к. величина di/dt пропорциональна cos(u), где u - аргумент широты. Для ОТМ положению апогея соответствует значение u вблизи 90 градусов, поэтому дуть придётся много, чтобы хоть чуть-чуть повернуть. Зато ДВУ будет крутиться хорошо (т.к. dOmega/dt пропорциональна sin(u)), но этого нам не надо  :)  Когда я говорил о том, что сложно представить, что будет более оптимально в смысле схемы выведения, то хотел на самом деле сказать следующее:

1) все рассуждения должны явно или неявно учитывать конкретные обстоятельства пуска (полигон и тип РН), т.к. всякие "прочие" ограничения могут перебить все оптимизационные расчёты прямого выведения

2) коррекция наклонения должна проводиться в точке, которая обеспечивает максимум приращения при тех же затратах ХС. Для фиксированной ОТМ это равнозначно нахождению точки на орбите, для которой произведение (r*cos(u)) максимально. Я вот на ходу прикинул для какой-то Молнии (1500x38880, арг. перигея 273), что максимум достигается для аргумента широты 135.5 градусов (в этой точке высота примерно 21500 км). Понятно, что в этом случае разворота ДВУ никак не избежать, но что делать. Если это не устраивает, то надо искать компромисс. Кстати, в нисходящем и восходящем узле выбранной для тестового расчёта орбиты те же затраты ХС приведут к изменению наклонения в 1.54 раза меньше по величине, чем в "оптимальной" точке.

3) коррекция наклонения в восходящем (нисходящем) узле нужна только если нет желания разворачивать плоскость по ДВУ (например, в случае пуска наших старых геостационаров ДВУ выбиралась времнем старта так, чтобы потом эволюция наклонения на ГСО шла нужным образом - на уменьшение, а потом увеличение, что позволяло не тратить горючку на удержание наклонения за гарантийный срок работы КА. Все развороты плоскости при выведении проводились в окрестности узлов, так что ДВУ в процессе выведения почти не менялась).

Чтобы более предметно обсудить соображение "1)" предлагаю привлечь материалы, опубликованные Локхидом в Atlas Launch System Mission Planner's Guide. Там масса рисунков и графиков, в т.ч. зависмости выводимой массы для разных типов орбит.
Я эти материалы полистываю время от времени (изучать серьёзно с расчётами - времени нет). Поэтому осторожно и написал ранее, что возможно масса КА была большой для запуска напрямую на 62 градуса. Что-то там не так с выведением на эллипсы с таким наклонением. Надо подумать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 21:14:59
ЦитироватьЯ тут заметил у себя большую некорректность в объяснении, за что приношу извинения. Получилась в итоге фигня вместо того, что хотел сказать.  Суть её заключается во фразе "а потом доворачивать плоскость в апогее". Речь то об ОТМ!!! Очевидно, что для ОТМ бессмысленно проводить коррекцию наклонения точно в апогее. Боковой импульс в апогее ОТМ (с аргументом перигея в р-не 270 гардусов) даст всего лишь небольшое изменение наклонения, т.к. величина di/dt пропорциональна cos(u), где u - аргумент широты. Для ОТМ положению апогея соответствует значение u вблизи 90 градусов, поэтому дуть придётся много, чтобы хоть чуть-чуть повернуть.
Вы както ненаглядно объясняете. "дэ и по дэ тэ как функция аргумента широты..." Нормальный человек (типа меня) :) такое не поймёт. Куда нагляднее выглядит объяснение что для разворота наклонения на 5 град требуется повернуть вектор скорости на 30 град. Кстати, почему бессмысленно то? Кактихто 750 м/с и мы уже в Хопре! :) Переход с экваториальной ГПО на ГСО требует в два раза больше.
 Самый прикол получается если мы орбиту с наклонением 89 град попробуем над 89-й параллелью довернуть до 90 град. Для того чтоб увеличить наклонение всего на один градус вектор скорости прийдётся повернуть на 90 градусов! Летящий спутник заставить полететь вбок на 90 градусов! Если это будет апогей ОТМ то это потребует "всего то" чуть более двух км/с.  :) ДВУ изменится максимум на 90 град.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.02.2006 21:48:46
Цитировать3) коррекция наклонения в восходящем (нисходящем) узле нужна только если нет желания разворачивать плоскость по ДВУ  
Это не факт. Во всяком случае судя по всему Трампеты запускались именно так. Через 2 часа после старта спутник уже отделялся от РБ. Кстати, у вас нет под рукой ссылок на официальные материалы по пускам Титанов-4 с Трампетами?

Цитировать(например, в случае пуска наших старых геостационаров ДВУ выбиралась времнем старта так, чтобы потом эволюция наклонения на ГСО шла нужным образом - на уменьшение, а потом увеличение, что позволяло не тратить горючку на удержание наклонения за гарантийный срок работы КА. Все развороты плоскости при выведении проводились в окрестности узлов, так что ДВУ в процессе выведения почти не менялась).
Дык вроде при полёте на ГСО по любому выгодно делать все развороты над экватором? А если ДВУ и сместится то это можно скомпенсировать передвинув время запуска?

ЦитироватьЧтобы более предметно обсудить соображение "1)" предлагаю привлечь материалы, опубликованные Локхидом в Atlas Launch System Mission Planner's Guide. Там масса рисунков и графиков, в т.ч. зависмости выводимой массы для разных типов орбит.
Ух ты! Интересно! И там есть в явном виде орбита типа Молния?

ЦитироватьЧто-то там не так с выведением на эллипсы с таким наклонением. Надо подумать.
Если чтото и не так то со всем наклонением в целом. Потому иначе просто вывели бы на ЛЕО 63 град а оттуда уже стартовали бы на ОТМ.
 Что может быть не так - трудно сказать. Единственное соображение которое приходит на ум - трасса в двух местах подходит к восточному побережью. Если в районе мыса Гаттерас находится пустынный болотистый район, то второй раз приходится на полуостров Кейп-Код занятый агломерацией Бостона. Если потерявшая управление ракета рухнет на Бостон - это будет перебор. Смеху будет - до слёз.
 Правда от Канаверала до Бостона почти 2000 км - целиком ракета уже врядли долетит. Но и обломками тоже шрапнель нехилая получится.  

 Главный вопрос: почему в нашем случае (USA-179) запуск не был произведён с Ванденберга? Обычно на 63 град летают оттуда. За 9 месяцев до USA-179 оттуда стартовал на 63 град USA-173 - трасса работала...  Какое у вас мнение по данному вопросу? Возможно какоето объяснение было сделано официально просто я о нём не знаю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.02.2006 21:59:01
Цитироватьпредлагаю привлечь материалы, опубликованные Локхидом в Atlas Launch System Mission Planner's Guide. Там масса рисунков и графиков, в т.ч. зависмости выводимой массы для разных типов орбит.
Это pdf весом в 53 метра который?  :shock: http://scitech.quickfound.net/astro/space_news.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 01:52:09
Цитировать
Цитироватьпредлагаю привлечь материалы, опубликованные Локхидом в Atlas Launch System Mission Planner's Guide. Там масса рисунков и графиков, в т.ч. зависмости выводимой массы для разных типов орбит.
Это pdf весом в 53 метра который?  :shock: http://scitech.quickfound.net/astro/space_news.html

Чур Вас, carlos!!! Этот монстр - про Атлас-5, а до него мы пока не добрались, к счастью  8)  Надо немного более старенький файлец взять, версии от сентября 2001 г., где есть про Atlas IIAS - всего-то 11 метров  :)  Правда, в Инете он почему-то уже пропал, но могу выложить. Вот здесь

//www.ilslaunch.com/missionplanner/pdf/ampg_r7.pdf

валяется ещё более старая версия - от декабря 1998 г. - 5 метров. Но там вроде всё что надо для данного обсуждения есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 02:03:49
ЦитироватьНичего не мешает иметь секретный протокол к стандарту.

Действительно, ничего не мешает. Но видите ли у американского секретного делопроизводства есть одна замечательная особенность. У них гриф может быть определён для наименования, каждого абзаца, приложения и т.д. Так вот наличие секретного приложения к несекретному документу - вполне нормальное явление у них. Но при этом в несекретном документе даётся соответствующая ссылка с указанием грифа. Так что в таких случаях известно о факте существования секретного приложения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 02:07:52
Цитировать
ЦитироватьМогу Вас заверить - среди заявленных Штатами частотных планов в UHF-диапазоне есть такой, в котором присутствуют обсуждаемые частоты с СДС 3-4. И они заявлены отдельно от Афсаткомовских, флотских, ВВС-овских каналов.
Так чтож вы молчите? Скажите скорей!

Старый, а что Вы хотите, чтобы я сказал?  :)  Перечень частот? Наименование частотного плана? Как заявлены частоты? Или ещё что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 02:10:19
ЦитироватьА зачем вы тогда DSP Имеюсом назвали? Я понимаю что оба названия ненастоящие, но всётаки имеюсами их зовёт совершенно определённая категория трудящихся. :)

А для интриги  :wink:  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 07:42:11
ЦитироватьСтарый, а что Вы хотите, чтобы я сказал?  :)  Перечень частот? Наименование частотного плана? Как заявлены частоты? Или ещё что?
Да, да как заявлены?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 08:57:31
ЦитироватьВот здесь
//www.ilslaunch.com/missionplanner/pdf/ampg_r7.pdf
валяется ещё более старая версия - от декабря 1998 г. - 5 метров. Но там вроде всё что надо для данного обсуждения есть.
Первый беглый взгляд показывает что действительно при запуске с Канаверала при переходе наклонения через 55 град происходит чтото непонятное - ПН начинает падать значительно быстрее.
 Запуски на ОТМ предусмотрены только из Ванденберга. Запуски из Канаверала предусмотрены только на круговые орбиты наклонением 63.4.
 И вот например (рис 2.8-7а) для круговой орбиты высотой 1200 км наклонение - ПН (Атлас-2AS):
28 - 7100 кг
45 - 6800 кг
55 - 6600 кг
63 - 5600 кг
 Изменение наклонения на 27 градусов с 28 до 55 съело всего полтонны ПН, а дальнейшее увеличение всего на 8 град сожрало сразу тонну!
  Ещё нагляднее эффект проявляется у Атласа-2А.
 Для той же 1000 км орбиты:
28 - 6000 кг
45 - 5800 кг
55 - 5600 кг
60 - 5100 кг
63 - 4700 кг
 Такой ужас невозможно объяснить уменьшением проекции вращения земли. Значит получается что прямого выведения здесь нет. Почти наверняка на активном участке первой ступени делается какойто манёвр который резко снижает характеристики РН. Снижение ПН при переходе от 55 к 63 град составляет 15% от значения на 55 град. Действительно получается что выгоднее потратить 10% массы на последующий разворот наклонения - 5% остаётся в экономии.

 При запуске из Ванденберга на аналогичную 63 град 1000 км круговую орбиту ракеты выводят:
Атлас-2А - 5400 кг
Атлас-2АS- 6300 кг
 Сразу же возникает вопрос: почему наш сабж не запустили из Ванденберга? Все SDSы "первого поколения" вроде бы летали оттуда?  За 9 месяцев после запуска USA-173 успели закрыть на реконструкцию стартовый комплекс?  Перевоз туда наземной испытательной базы стоил дороже чем замена Атласа-2 на Атлас-2АS?
 И второй вопрос: почему тогда USA-137 был запущен с Канаверала и прямо на 63 град? Да ещё и Атласом-2А? Можно ли в этом случае проводить аналогии между USA-137  и  USA-179?
 Ох, чтото странно всё это. И подозрительно...

 Пока прояснилось только что с Канаверала лететь на 63 через 57 действительно выгоднее чем напрямую.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.02.2006 11:28:08
ЦитироватьСразу же возникает вопрос: почему наш сабж не запустили из Ванденберга? Все SDSы "первого поколения" вроде бы летали оттуда?  За 9 месяцев после запуска USA-173 успели закрыть на реконструкцию стартовый комплекс?
Именно так. Комплекс SLC-3E после трех пусков РН Atlas IIAS в 1999-2003 гг. вновь закрыли на реконструкцию под Atlas V. Через месяц после пуска 02.12.2003, если быть точным.
Кстати, первый запуск Atlas V с SLC-3E планируется на осень 2006 г. Версия 411, обозначение NRO L-28, аппарат NRO.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 12:09:57
ЦитироватьИменно так. Комплекс SLC-3E после трех пусков РН Atlas IIAS в 1999-2003 гг. вновь закрыли на реконструкцию под Atlas V. Через месяц после пуска 02.12.2003, если быть точным.
Я так и знал... :) Но всётаки, почему не могли произвести ещё один запуск и тогда закрыть? Может быть необходимость в запуске возникла внезапно, уже после начала работ по реконструкции? Типа ретранслятор на Трампете-3 издох и пришлось срочно, срочно...?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 16:53:22
ЦитироватьВы както ненаглядно объясняете. "дэ и по дэ тэ как функция аргумента широты..." Нормальный человек (типа меня) :) такое не поймёт. Куда нагляднее выглядит объяснение что для разворота наклонения на 5 град требуется повернуть вектор скорости на 30 град. Кстати, почему бессмысленно то? Кактихто 750 м/с и мы уже в Хопре! :) Переход с экваториальной ГПО на ГСО требует в два раза больше.
 Самый прикол получается если мы орбиту с наклонением 89 град попробуем над 89-й параллелью довернуть до 90 град. Для того чтоб увеличить наклонение всего на один градус вектор скорости прийдётся повернуть на 90 градусов! Летящий спутник заставить полететь вбок на 90 градусов! Если это будет апогей ОТМ то это потребует "всего то" чуть более двух км/с.  :) ДВУ изменится максимум на 90 град.

Объясняю наглядно. Наклонение и ДВУ - элементы орбиты, изменить которые можно только приложив бинормальное (т.е. ортогональное плоскости орбиты) ускорение. При этом приращения элементов составят:

dOmega/dt = r*sin (u) * W / [sqrt(mu*p) * sin (i)]
dI/dt = r*cos (u) * W / sqrt(mu*p)

где
u - аргумент широты, соответствующий точке приложения ускорения
r - величина радиус-вектора в точке приложения импульса
mu - гравитационная постоянная, км^3/c^2 (для Земли 398600.44)
p - параметр оскулирующего эллипса в точке приложения импульса
i - наклонение оскулирующего эллипса в точке приложения импульса
W - бинормальное ускорение

Несложно заметить, тчо величина ХС в случае манёвра изменения наклонения определяется как (в приближённой постановке мгновенного импульса)

dV = W * dt =  dI * sqrt(mu*p) / [ r * cos(u) ]

где dI - требуемая величина изменения наклонения (в радианах)

Так вот для ОТМ с аргументом перигея 270 градусов очевидно, что апогей попадает в точку с аргументом широты 90 градусов. И в апогее такой орбиты наклонение изменить НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, как ни пыхти. И от величины наклонения сей факт ну никак не зависит, будь то 63 град или 90 град. Бинормальный импульс, приложенный в апогее такой орбиты, приведёт исключительно к развороту плоскости по ДВУ и изменению величины аргумента перигея.

Поэтому мне и не понятно, что Вы такое, Старый, приводите за цифры и углы поворота?

Для выбранного мной случая, в котором апогей лишь немного отстоит по аргументу широты от 90 градусов (он расположен в точке с u=93.1 град),  я получил потребную величину ХС 527 м/с для изменения наклонения на 1 градус. Минимальная потребная ХС для изменения наклонения на 1 градус соответствует для этой орбиты точке с аргументом широты 135.3 градуса и составляет 64.15 м/с.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 17:07:46
ЦитироватьТак вот для ОТМ с аргументом перигея 270 градусов очевидно, что апогей попадает в точку с аргументом широты 90 градусов. И в апогее такой орбиты наклонение изменить НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, как ни пыхти. И от величины наклонения сей факт ну никак не зависит, будь то 63 град или 90 град. Бинормальный импульс, приложенный в апогее такой орбиты, приведёт исключительно к развороту плоскости по ДВУ и изменению величины аргумента перигея.

Поэтому мне и не понятно, что Вы такое, Старый, приводите за цифры и углы поворота?

 Говорю же: ненаглядно! Вы сами запутались.  
 Ваши слова справедливы только для орбиты с наклонением 90 град. Во всех остальных случаях увеличить наклонение можно.
 Ну возьмём предельный случай. В апогее орбиты с наклонением менее 90 град тормозим спутник до нуля. А потом разгоняем его до точно такой же скорости но в направлении строго на север. Наклонение орбиты стало 90 град. Что тут принципиально невозможного?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 17:28:18
А, пири, вы наверно имели в виду что нельзя только бинормальным импульсом? Дык а зачем нам только бинормальный? Мы комбинацией бинормального и трансверсального и всё чик-пык! :)
 Однако давайте не отвлекаться от наших баранов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 17:55:55
ЦитироватьА, пири, вы наверно имели в виду что нельзя только бинормальным импульсом? Дык а зачем нам только бинормальный? Мы комбинацией бинормального и трансверсального и всё чик-пык! :)
 Однако давайте не отвлекаться от наших баранов?

Старый, Вы чего? Каким трансверсальным импульсом можно изменить наклонение?????!!!!!!!  Как это Вы собрались ускорением, вектор которого расположен в плоскости орбиты, изменить положение плоскости??!!!! Да Вы просто барон Мюнхгаузен номер 2, даже номер 1  :)  Наклонение и ДВУ никакими возмущениями, кроме бинормальных, изменить нельзя!

В качестве ликбеза - основы возмущённого движения спутника:
1) Изменение положения плоскости орбиты определяется только БИНОРМАЛЬНЫМИ возмущениями
2) Изменение размеров орбиты определяется только трансверсальными возмущениями
3) Изменение размеров и формы орбиты не зависит от бинормальных возмущений
4) При воздействии любого возмущения угол между линией апсид и линией узлов изменится

Повторю ещё раз - подучите основы небесной механики  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 18:02:55
ЦитироватьГоворю же: ненаглядно! Вы сами запутались.  
 Ваши слова справедливы только для орбиты с наклонением 90 град. Во всех остальных случаях увеличить наклонение можно.

М-да-а  :shock:  Старый,я то как раз не запутался, а всё чётко Вам объяснил. И ещё раз повторю. Медленно. Не зависит величина приращения наклонения от самого наклонения. От величины наклонения зависит только угол поворота линии узлов.
И наклонение, и положение линии узлов могут быть скорректированы только БИНОРМАЛЬНЫМ импульсом.

ЦитироватьНу возьмём предельный случай. В апогее орбиты с наклонением менее 90 град тормозим спутник до нуля.

Это как Вы себе представляете?  :lol:

ЦитироватьА потом разгоняем его до точно такой же скорости но в направлении строго на север. Наклонение орбиты стало 90 град. Что тут принципиально невозможного?

Тяжёлый случай  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2006 19:53:07
Цитировать
ЦитироватьНу возьмём предельный случай. В апогее орбиты с наклонением менее 90 град тормозим спутник до нуля.
Это как Вы себе представляете?  :lol:
ЦитироватьА потом разгоняем его до точно такой же скорости но в направлении строго на север. Наклонение орбиты стало 90 град. Что тут принципиально невозможного?
Тяжёлый случай  :)
Вы главное не волнуйтесь так и не воспринимайте близко к сердцу. Это чисто умозрительный опыт. Я вовсе не предлагаю останавливать спутник в полёте. :)
 Значит смотрите ещё раз.
Летит спутник по орбите 200х40000 наклонением 57 и АоП 270. Над 57-й параллелью он будет пролетать на высоте 40000 км со скоростью 1.5 км/с строго с запада на восток. Правильно?
 Ничего не мешает нам придать в этот момент спутнику приращение скорости 1.5 км/с. Это ведь немного? Вот мы мощным импульсом тормозим спутник на 1.5 км/с. Он останавливается на месте на высоте 40000 км над 57-й параллелью. Правильно?
 Затем мы вторым импульсом опять разгоняем его на 1.5 км/с но уже не на восток а строго на север. Вдоль мередиана. На какой орбите окажется спутник? Каково будет её наклонение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.02.2006 21:34:41
ЦитироватьВы главное не волнуйтесь так и не воспринимайте близко к сердцу. Это чисто умозрительный опыт. Я вовсе не предлагаю останавливать спутник в полёте. :)
 Значит смотрите ещё раз.
Летит спутник по орбите 200х40000 наклонением 57 и АоП 270. Над 57-й параллелью он будет пролетать на высоте 40000 км со скоростью 1.5 км/с строго с запада на восток. Правильно?
 Ничего не мешает нам придать в этот момент спутнику приращение скорости 1.5 км/с. Это ведь немного? Вот мы мощным импульсом тормозим спутник на 1.5 км/с. Он останавливается на месте на высоте 40000 км над 57-й параллелью. Правильно?
 Затем мы вторым импульсом опять разгоняем его на 1.5 км/с но уже не на восток а строго на север. Вдоль мередиана. На какой орбите окажется спутник? Каково будет её наклонение?

Старый, ну объясните, плиз, какое отношение Ваш умозрительный опыт имеет к нашему случаю? Мы пока оперируем с ОРБИТАЛЬНЫМ движением в поле тяготения Земли (Луну, Солнце и проч. пока для простоты отбросим). Это движение подчиняется определённым законам. Эти законы применимы к любому орбитальному объекту на геоцентрической орбите. Ваш умозрительный случай НЕ ЯВЛЯЕТСЯ случаем орбитального движения по геоцентрической орбите и Ваши умозрительные заключения никак не связаны с реальной природой вещей.

А в реальной жизни, для реальных объектов на геоцентрической орбите выполняются законы орбитальной механики, определяющие как объект движется. Два уравнения, которые я привёл - это по сути два дифференциальных уравнения из шести, описывающих движение геоцентрического объекта. Причём, заметьте, никаких условий на природу ускорения (в данном случае - бинормального) не накладывалось. Поэтому уравнения справедливы для любых воздействий любой природы - гравитац. полей, светового давления, атмосферы, силы тяги ДУ и т.д.  Из приведенных двух уравнений, в частности, хорошо видно, что ежели, например, плоскость орбиты в какой-то момент "совпадает" с плоскостью терминатора, то световое давление вполне себе оказывает влияние на изменение наклонения, а если плоскость орбиты расположена ортогонально плоскости терминатора - то никакого изменения наклонения под действием светового давления не будет. Далее, если линия апсид совпадает с линией узлов, то это самый выгодный случай для коррекции наклонения, т.к. радиус-вектор r имеет максимальное значение (в апогее) одновременно с cos (u) =1 (аргумент широты для апогея равен 0 или 180). Вот и вся хитрость. Для любой эллиптической орбиты с любым наклонением и АОП=270 или 90 провести коррекцию наклонения в апогее не представляется возможным ( cos(u)=0 ). Провести коррекцию в окрестности апогея такой орбиты жутко невыгодно по энергетике. Но существуют вполне приемлемые решения, определяемые условием достижения максимума произведения r*cos(u). И наплевать, какая широта или долгота точки приложения импульса при этом получится. Но возникает две неприятности. Первая неприятность. Т.к. импульс коррекции наклонения приходится прикладывать не в восходящем (нисходящем) узле, то развернётся линия узлов (она не разворачивается только в случае приложения бинормального импульса в одном из узлов). Вторая неприятность связана с разворотом линии апсид (т.е. фактически с изменением аргумента перигея). Если есть какие-то противопоказания к изменению ДВУ или АОП, то нужно придумывать схему парирования этих изменений.

В случае с СДС-3-4 Центавр (и, видимо, сам КА) после вывеедения остался на орбите 277x15374, 57.38°. 9 сентября 2004 г. орбита Центавра была наиболее близка по геодезической долготе нисходящего узла к первой известной мне орбите КА (полученная в октябре), спрогнозированной на месяц назад. Разница такая:


                 Центавр    КА
Время нисх. узла 09.09.04   09.09.04
                 132720     133527
Долгота, ° в.д.  -146.67    -150.46
Б.полуось, км    14195.4    26589.9
Эксцентриситет   0.53190    0.695500
Наклонение, °    57.384     62.162
ДВУ, °           224.037    222.284
АОП, °           295.79     266.038
Мин высота, км   276.8      1734
Макс. высота, км 15374      38684


Т.к. даже после прогноза на месяц, с учётом возможных прошедших коррекций КА, тем не менее трассы оказались близкими по параметрам нисх. узла, то я полагаю, что первая часть пьесы с переводом КА могла произойти на этом витке, в т.ч. первая часть коррекции наклонения.  Судя по тому, что ДВУ изменилась не сильно, коррекция наклонения была не очень далеко от узла. Судя по близости времени прохождения нисх. узла, коррекция периода могла быть проведена в следующем за этим узлом перицентре или позднее - надо поглядеть повнимательней. Интересно, что АОП развернулся почти на 30 градусов. Но тут заключения делать сложно, т.к. не известно, что было с Центавром после отделения КА - возможно после отделения он провёл манёвр дожигания остатков компонентов топлива и развернул себе орбиту в плоскости на сколько-то. Так или иначе, оптимальный переход между такими орбитами должен включать не менее трёх импульсов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2006 22:51:15
ЦитироватьВы главное не волнуйтесь так и не воспринимайте близко к сердцу. Это чисто умозрительный опыт. Я вовсе не предлагаю останавливать спутник в полёте. :)
 Значит смотрите ещё раз.
Летит спутник по орбите 200х40000 наклонением 57 и АоП 270...
А ежели апогеус не 40,000 а все 400,000 км - так там ваще копейки :roll:

PS. Главное - высота :wink:  :mrgreen:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.02.2006 22:52:24
Именно про это я и интересовался - как свели обе орбиты воедино. Однако для этого программы специальные есть или врукопашную перебором делается? Если второе - тогда это ж адова работа! Тем более - вы считаете, что переход был по меньшей мере трехимпульсный...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.02.2006 23:27:45
Так... Можно ли все вышеизложенное понимать таким образом:
- предположим, есть начальная орбита КА, она же орбита РБ (никаких дожиганий, никаких стравливаний остатков топлива и т.п.)
- для этого начального эллипса легко считаем аргумент широты точки, в которой r*cos(u) принимает максимальное значение (выражаем r через  u и берем производную по  u)
- в окрестностях этой точки определяем такую ближайшую, приложении бинормального импульса в которой приведет к тому, что линия узлов повернется на нужный угол, дав нам в результате необходимое значение ДВУ, изменив при этом наклонение на необходимое значение
- растягиваем эллипс, поднимаем апогей, получаем необходимые значения большой полуоси и эксцентриситета
- поворачиваем линию апсид в плоскости орбиты, получаем необходимое значение АоП (пожалуй, имеет смысл объединить этот маневр с предыдущим)
В идеале наверное можно обойтись даже двумя импульсами: один - трансверсальный, второй - с бинормальной и трансверсальной составляющими?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.02.2006 00:32:05
Не, хрен всем, а не вторая полярная ПН. Не улетела она в августе 2004-го, нет...

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages onto three classified host satellites as an expedited, interim solution to protected connectivity requirements in the north polar region. One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY06 and FY07, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Beginning FY06, the Polar MILSATCOM system will acquire the next generation capability with two more polar packages via the same host program. Both the host and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components and take advantage of the more capable Advanced Extremely High Frequency (AEHF) technology. FY06 funds requirements analyses and design trade studies based on an updated Polar Capability Development Document (CDD) and FY07 begins design/development of an Enhanced Polar System.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.02.2006 00:36:33
А срок активного существования полярной ПН №1 засекретили :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 00:55:46
ЦитироватьНе, хрен всем, а не вторая полярная ПН. Не улетела она в августе 2004-го, нет...

Да уж .... Что-то они затянули безбожно. В 2002 г. Aerospace в своём замечательном Crosslink'е написала:

ЦитироватьUFO and Interim Polar EHF
Beginning with the fourth satellite in the UFO series, an EHF communications payload compatible with Milstar terminals was added to that satellite. An enhancement to the EHF payload beginning with UFO 7 doubled its communication capacity.

The EHF payload accommodates multiple uplinks distributed between the Earth-coverage antenna and the deployed steerable spot-beam antenna. Each uplink is time-shared by multiple users. The downlink (at 20 gigahertz) is a combination of all the uplinks (at 44 gigahertz). Both links are frequency-hopped.

The Interim Polar Program adapted the UFO/EHF payload for use on host satellites in high-inclination orbits. These payloads communicate with military forces operating above 65 degrees north latitude, where visibility to geostationary-orbit satellites is poor or impossible. The first launch with an interim polar payload was in 1997. Two launches remain, in 2003 and 2005.

То бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 00:59:06
Вот примерчик того, о чём я упоминал ранее - о валяющихся в Инете резюме разных инженеров  8)

http://www.eccker.org/resume.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.02.2006 01:05:24
ЦитироватьТо бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.
Назывались в разные годы даты от 2003+2004 до 2006+2007 в разных сочетаниях. Долго рыть придется, если вообще это возможно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 01:51:29
ЦитироватьТак... Можно ли все вышеизложенное понимать таким образом:
- предположим, есть начальная орбита КА, она же орбита РБ (никаких дожиганий, никаких стравливаний остатков топлива и т.п.)

Другого варианта у нас пока нет.

Цитировать- для этого начального эллипса легко считаем аргумент широты точки, в которой r*cos(u) принимает максимальное значение (выражаем r через  u и берем производную по  u)

можно так, я сильно не напрягался - просто пустил численный прогноз с шагом 30 секунд и на каждом шаге высчитывал нужную функцию

Цитировать- в окрестностях этой точки определяем такую ближайшую, приложении бинормального импульса в которой приведет к тому, что линия узлов повернется на нужный угол, дав нам в результате необходимое значение ДВУ, изменив при этом наклонение на необходимое значение

Вот этот момент очень тонкий. Я поспрашивал спецов по манёврам. Они сказали, что вообще говоря во многих случаях выгоднее разбить коррекцию наклонения на два импульса - один в узле,а второй - вблизи "оптимальной" точки. При этом в узле - небольшой, а основной - в оптимальной точке. Это в общем случае даёт некоторую свободу в управлении теми параметрами, которые нужно загнать в нужный диапазон (а именно - ДВУ и аргумент перигея).

Цитировать- растягиваем эллипс, поднимаем апогей, получаем необходимые значения большой полуоси и эксцентриситета
- поворачиваем линию апсид в плоскости орбиты, получаем необходимое значение АоП (пожалуй, имеет смысл объединить этот маневр с предыдущим)

Лучше специального манёвра на поворот линии апсид не проводить, а постараться распределить  его по другим манёврам. Объединить оптимально подъём апогея и поворот линии апсид сложно, т.к. условия противоречивы. Полуось нужно наращивать там, где скорость максимальна (в перигее), а где поворачивать линию апсид ещё надо смотреть, т.к. знак производной угла поворота линии апсид отрицательный в некоторой области вокург апоцентра и положительный на остальной части орбиты. Ну и максимальных значений скорость поворота линии апсид достигает в точках с истинной аномалией 90 и 180 градусов, т.е. совсем не там, где нужно апогей поднимать.

ЦитироватьВ идеале наверное можно обойтись даже двумя импульсами: один - трансверсальный, второй - с бинормальной и трансверсальной составляющими?

Как говорят маневристы - двухимпульсный манёвр - это редкий частный случай оптимального трёхимпульсного  :)  Реально конечно всё нужно считать. Более-менее общие решения известны в основном только для случая выведения геостационаров. Классический пример - выведение наших КА на Протоне с Блоком ДМ, когда в первом восх. узле опорной орбиты немного меняют наклонение (с 51.6° до примерно 48°) и задирают апоцентр (в узле - чтоб аргумент перицентра был 0), а вторым импульсом в апогее поворачивают плоскость по наклонению до 0°-2° и скругляют орбиту.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 02:02:15
А вот ещё для разнообразия (правда, есть и кое-что занятное):

ЦитироватьNESP
Navy Extremely High Frequency
Satellite Communications Program

Description: The Navy Extremely High Frequency (EHF) Satellite Communications (SATCOM) Program (NESP) AN/USC-38(V) is an anti-jam, low-probability-of-intercept (LPI) communications terminal designed to accommodate a wide variety of command-and-control and communications applications (e.g., secure voice, imagery, data, and fleet broadcast systems). As the Navy's portion of MILSTAR, NESP terminals are essential to providing protected tactical and strategic communications to the naval warfighter. The terminal operates within the EHF uplink and Super High Frequency (SHF) downlink radio frequency spectra. The terminals are interoperable with Army and Air Force terminals and will operate with MILSTAR satellites as well as EHF packages on board Ultra High Frequency (UHF) Follow-On (UFO) satellites 4-10, and with the Fleet Satellite (FLTSAT) EHF packages (FEP) installed on FLTSATs 7 and 8. NESP has three configurations: Submarine (V)1, Ship (V)2, and Shore (V)3.


Program Status: NESP began implementation of terminal modifications required to operate with an Interim Polar satellite with an EHF package. These terminal modifications allow EHF communications to naval forces operating in regions above 65 degrees north. The first of three EHF-equipped satellites was launched into Polar orbit in November 1997. The system will reach Initial Operational Capability in FY 1999. By the end of FY 1998, most Tomahawk land-attack missile-capable surface warships and submarines were EHF SATCOM-capable, allowing EHF to become the primary means for transmitting EHF Mission Data Updates (MDUs). All Tomahawk-capable platforms will have EHF capability by the end of FY 1999. Also in FY 1999, modifications to NESP terminals will begin to allow communications through the Milstar II EHF Medium Data Rate (MDR) payload, the first of which will be launched in FY 1999.


Developer/Manufacturer: Raytheon, Marlboro, Massachusetts.

Это всё отсюда:

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/policy/vision/vis99/v99-ch3e.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 17:23:35
ЦитироватьСтарый, Вы чего? Каким трансверсальным импульсом можно изменить наклонение?????!!!!!!!  Как это Вы собрались ускорением, вектор которого расположен в плоскости орбиты, изменить положение плоскости??!!!! Да Вы просто барон Мюнхгаузен номер 2, даже номер 1  :)  Наклонение и ДВУ никакими возмущениями, кроме бинормальных, изменить нельзя!
Ну я ж вамбуквально уже буквами описал: трансверсальным импульсом гасим первоначальную скорость а бинормальным придаём её в другую сторону, перпендикулярно первоначальному. Комбинация трансверсального и бинормального импульса позволяет изменить наклонение орбиты даже при аргументе широты равном 90 град. Я ж вам описал схему такого манёвра, чего в ней принципиально невозможного то?
 Если не ошибаюсь именно так выводились две первых Цнлины-2 кототрые запускались на Протоне.
 Ну да ладно, бог с ним, ато наши бараны совсем разбежались. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 17:45:28
ЦитироватьТо бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.
Особо рыть то нечего. Все носители прежнего поколения отлетались и уже не могут быть перенесены. Из новых единственный кандидат - Дельта-4 с Ванденберга на ОТМ. Другого разумного объяснения по моему нет. Чтото мне подсказывает что ПН Дельты-4 да ещё и с Ванденберга будет скорее соответствовать Трампету нежели "SDS-3-4".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 17:51:52
ЦитироватьНе, хрен всем, а не вторая полярная ПН. Не улетела она в августе 2004-го, нет...

Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded three low data rate (LDR) Milstar packages
Я чтото начинаю теряться:
1. Так УФОшный или милстаровский блок ставят на Милсатком?
2. А кто же это счас пищит с ОТМ наблюдателям?

 Такссс... Получается что этот т.н. "SDS-3-4" (USA-179) это какойто совсем отдельный спутник для какойто спецсвязи в УКВ-диапазоне, к Милсаткому и к КВЧ-диапазону никаого отношения не имеющий?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 18:22:40
ЦитироватьТ.к. даже после прогноза на месяц, с учётом возможных прошедших коррекций КА, тем не менее трассы оказались близкими по параметрам нисх. узла, то я полагаю, что первая часть пьесы с переводом КА могла произойти на этом витке, в т.ч. первая часть коррекции наклонения.  Судя по тому, что ДВУ изменилась не сильно, коррекция наклонения была не очень далеко от узла. Судя по близости времени прохождения нисх. узла, коррекция периода могла быть проведена в следующем за этим узлом перицентре или позднее - надо поглядеть повнимательней. Интересно, что АОП развернулся почти на 30 градусов. Но тут заключения делать сложно, т.к. не известно, что было с Центавром после отделения КА - возможно после отделения он провёл манёвр дожигания остатков компонентов топлива и развернул себе орбиту в плоскости на сколько-то. Так или иначе, оптимальный переход между такими орбитами должен включать не менее трёх импульсов.
Эх, пири, пири... :) Говорит вам Старый Ламер, а вы не слушаете, пренебрегаете... :)
 А ведь пару страниц назад я отмечал:
ЦитироватьНу ещё следует отметить что описаный манёвр вообщето теоретически невозможен т.к при равном и составляющем 270 град аргументе перигея у орбит 200х15000 и 200х40000 пересечение экватора происходит на разной высоте. У первой на высоте 3700 км, а у второй 5100 км над экватором. Орбиты не пересекаются в одной точке, между ними 1400 км расстояния. При выполнении подобного манёвра очевидно имело место ещё какоето изменение аргумента перигея что видимо ещё более увеличивало потребную ХС и ухудшало ситуацию.
Так оно и оказалось. Орбита 2800х15000 лежит внутри и нигде не пересекается с орбитой 1700х38700. Но не пересекается только если аргументы перигея одинаковы! А если они различаются на 30 градусов?
 Тогда спутник на орбите 1700х38700 и АоП 270 гр пересекает экватор при истиной аномалии 90 градусов и радиус-векторе 13900 км.
 А спутник на орбите 280х15000 и АоП 300 гр пересекает экватор при истиной аномалии 120 градусов и радиус векторе тоже 13900км!
 То есть благодаря разнице аргументов перигея в 30 градусов две указаные орбиты таки пересекаются и какраз над экватором!
  Случайным такое совпадение быть не может. Без всякого сомнения АоП исходной орбиты был специально выбран близким к 300 градусам чтобы пересекаться с конечной орбитой в районе экватора. В этой точке и был выполнен манёвр перехода. Практически без сомнения одним импульсом было изменено наклонение, подняты апогей и перигей и доведён до требуемого аргумент перигея.
 О том что переход производится именно так я догадался ещё читая Лисова про Трампет-3. Но доказательства не было. Для доказательства нужен был аргумент перигея. И вот теперь от вас я его узнал.
 Так что вот как всё было на самом деле. Две орбиты пересеклись в плоскости экватора и в точке пересечения и был одним импульсом осуществлён переход.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 18:27:22
В данном случае так как речь идёт о нисходящем узле то истинную аномалию следует брать 240 и 270 град.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.02.2006 19:11:35
ЦитироватьЯ чтото начинаю теряться:
1. Так УФОшный или милстаровский блок ставят на Милсатком?
2. А кто же это счас пищит с ОТМ наблюдателям?

 Такссс... Получается что этот т.н. "SDS-3-4" (USA-179) это какойто совсем отдельный спутник для какойто спецсвязи в УКВ-диапазоне, к Милсаткому и к КВЧ-диапазону никаого отношения не имеющий?
Я уже давно потерял след Вашей мысли, Старый, так как термин Milsatcom применим ко всем системам военной космической связи США, и что Вы имеете в виду, непонятно напрочь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 19:16:49
ЦитироватьЯ уже давно потерял след Вашей мысли, Старый, так как термин Milsatcom применим ко всем системам военной космической связи США, и что Вы имеете в виду, непонятно напрочь.
Я имею в виду рассматриваемые сабжи - спутники на орбите типа Молния на которые в качестве дополнительной ПН ставят блоки LDR. В первых ссылках говорилось что это блоки от УФО, а теперь уже от Милстара...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 19:30:44
ЦитироватьТак оно и оказалось. Орбита 2800х15000 лежит внутри и нигде не пересекается с орбитой 1700х38700. Но не пересекается только если аргументы перигея одинаковы! А если они различаются на 30 градусов?
 Тогда спутник на орбите 1700х38700 и АоП 270 гр пересекает экватор при истиной аномалии 90 градусов и радиус-векторе 13900 км.
 А спутник на орбите 280х15000 и АоП 300 гр пересекает экватор при истиной аномалии 120 градусов и радиус векторе тоже 13900км!
 То есть благодаря разнице аргументов перигея в 30 градусов две указаные орбиты таки пересекаются и какраз над экватором!
  Случайным такое совпадение быть не может. Без всякого сомнения АоП исходной орбиты был специально выбран близким к 300 градусам чтобы пересекаться с конечной орбитой в районе экватора. В этой точке и был выполнен манёвр перехода. Практически без сомнения одним импульсом было изменено наклонение, подняты апогей и перигей и доведён до требуемого аргумент перигея.
 О том что переход производится именно так я догадался ещё читая Лисова про Трампет-3. Но доказательства не было. Для доказательства нужен был аргумент перигея. И вот теперь от вас я его узнал.
Так что вот как всё было на самом деле. Две орбиты пересеклись в плоскости экватора и в точке пересечения и был одним импульсом осуществлён переход.

Старый, ну не мог быть осуществлён переход одним импульсом точно в нисходящем узле, т.к. линия узлов развернулась на 2 градуса, а развернуть её можно только импульсом, приложенным не в узлах. Это и означает, что коррекция наклонения должна была проводиться в точке, отличной от узла. Я согласен, что апогей могли поднять и заодно линию апсид развернуть импульсом в этом нисх. узле (я как раз и допустил, что коррекция могла быть в окрестности, но не считал параметры, т.к. спать очень хотелось). Но наклонение скорее всего корректировали дважды. Возможно, первый раз коррекция наклонения была совмещена с коррекцией большой полуоси.

Ну и потом, я же привёл орбиту Центавра, а не орбиту КА до перехода. У них могло быть некоторое отличие, поэтому я бы не стал столь категорично утверждать, что схему перехода выяснили окончательно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 19:41:13
Цитировать
ЦитироватьТо бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.
Особо рыть то нечего. Все носители прежнего поколения отлетались и уже не могут быть перенесены. Из новых единственный кандидат - Дельта-4 с Ванденберга на ОТМ. Другого разумного объяснения по моему нет. Чтото мне подсказывает что ПН Дельты-4 да ещё и с Ванденберга будет скорее соответствовать Трампету нежели "SDS-3-4".

Ну почему же все? А Дельта-2? Если речь идёт о новом, ещё не летавшем КА, то почему бы его не запустить на Дельте-2, а потом на среднем варианте Дельты-4?
Кстати, на этот год числятся:

апрель           NROL-21 Delta-2               VAFB
апрель           DSP-23   Delta IV             CCAFS
конец апреля NROL-22 Delta IV Medium  VAFB
весна             NROL-30 Atlas V                VAFB
май                NROL-26  Delta IV              CCAFS
осень             NROL-28  Atlas V               VAFB

завис             NROL-25  Delta IV              VAFB

Понятно, что всё ещё съедет десять раз. Но даже с учётом этого обстоятельства, мне кажется, что график секретных пусков на ближайшее время как-то уж больно плотный, особенно с Ванденберга. Не находите?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 19:50:50
Могло быть отличие в орбите Центавра. Мог быть какойто небольшой дополнительный импульс. Но уж слишком впечатляюще совпадение. Оно не могло быть случайным. Подогнать орбиты со всеми разными параметрами (включая не только апогей и перигей но и наклонение и АоП) так чтоб они пересекались именно в плоскости экватора - это не фуфры-муфры.
 Быстрее всего основной импульс был один а потом какието небольшие импульсы окончательной коррекции. Да и Центавр мог слегка сместиться импульсом увода или слива топлива. Если после разделения его увели куда-нибудь вбок то вот и результат. В принципе смещение линии узлов могло произойти даже из-за немгновенности импульса, если спутник имел двигатель не очень большой тяги. Счас модно импульсы по нескольку минут отрабатывать.

 Точку пересечения орбит я считал буквально на пальцах. Вы не могли бы пересчитать поточнее?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 20:24:50
ЦитироватьНу почему же все? А Дельта-2? Если речь идёт о новом, ещё не летавшем КА, то почему бы его не запустить на Дельте-2,
Дельта-2 это несеръёзно. По нынешним меркам это слишком мелко.
 Опять же в текстах неоднократно повторяется что запуски будут производиться на тех же спутниках-хозяевах что и ранее в которых только комплектующие поменяют на современные. Если первым был Трампет то логично предполагать что и дальше будет чтото трампетообразное а значит большое. Дельта-2 тут не прокатит и даже непонятно прокатит ли Дельта-4. Сколько у неё, кстати, ПН на ОТМ из Ванденберга? И в каком она будет варианте - с ТТУ?

ЦитироватьКстати, на этот год числятся:

апрель           NROL-21 Delta-2               VAFB
апрель           DSP-23   Delta IV             CCAFS
конец апреля NROL-22 Delta IV Medium  VAFB
весна             NROL-30 Atlas V                VAFB
май                NROL-26  Delta IV              CCAFS
осень             NROL-28  Atlas V               VAFB
завис             NROL-25  Delta IV              VAFB
Если учесть что запуск планировался ещё на прошлый ф.г. то логично предположить что это самый "древний" из них то есть NROL-22.

ЦитироватьПонятно, что всё ещё съедет десять раз. Но даже с учётом этого обстоятельства, мне кажется, что график секретных пусков на ближайшее время как-то уж больно плотный, особенно с Ванденберга. Не находите?
На Дельте-2 я думаю опять какую-нибудь фигню на ССО запустят, типа MSX или Аргос. Хотя кто знает... Скоро узнаем. :)
 На Атласе-5 хочется верить что пойдёт четвёртый набор NOSSов-3. А на Дельте-4 которая зависла очевидно второй спутник на ОТМ с нашим сабжем, о необходимости которого столько говорили все цитаты...
 Что пойдёт на ещё одном Атласе с Ванденберга - трудно сказать. Может ещё один NOSS-3, если учесть слухи что с первым не всё в порядке. А может очередной КН-11 и тогда все наконец скажут "аааа!" про Терру. :)
 Ну с Канавы всё понятно - очередной DSP  и что-нибудь секретно-геостационарное (третий то Меркурий недолетел, а наверно нужен). Так что в принципе всё выглядит вполне цивильно - всё нуждается в запусках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 20:27:44
Вот нафига им столько DSP - не пойму. Возможно тут он летит в качестве болванки - надо же убедиться что Дельту-хэви вылечили. А как известно наиболее опасные опыты - на наименее ценных членах экипажа. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 20:54:32
ЦитироватьВот нафига им столько DSP - не пойму. Возможно тут он летит в качестве болванки - надо же убедиться что Дельту-хэви вылечили. А как известно наиболее опасные опыты - на наименее ценных членах экипажа. :)

А разве есть перебор? :)  Особенно, если вспомнить, что самые древние из работающих ныне - F14 (1989 г.), F15 (1990 г.), F16 (1991 г.) и F17 (1994 г.), да и F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки. А СБИРС когда ещё сделают (если вообще сделают СБИРС). Вот и пущают, что есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 21:15:23
Цитироватьи F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки.
При таком подходе весь секретный геостационар пора списывать:
-первые два Ориона - 95 и 98 гг
-оба Меркурия - 94 и 96 гг
 Да и Трампеты - 94/95/97 гг
 Им всем в обед по 10 лет.
 Единственный новый - Орион - 2003 год.
 А DSP с 2000-го уже есть три штуки. Куда им ещё?  

 Ну да бог с ними.
 Каково ваше мнение по сабжу?
 Да, и расскажите пожалуйста про зарегистрированные частоты не входящие в известную связь и как зарегистрированы частоты которые ловят любители с ОТМ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 21:18:25
ЦитироватьДельта-2 это несеръёзно. По нынешним меркам это слишком мелко.
 Опять же в текстах неоднократно повторяется что запуски будут производиться на тех же спутниках-хозяевах что и ранее в которых только комплектующие поменяют на современные.

Я видимо где-то пропустил. Это в каких текстах неоднократно повторяется, что запуски будут производиться на ТЕХ ЖЕ спутниках-хозяевах, что и раньше?


ЦитироватьЕсли первым был Трампет то логично предполагать что и дальше будет чтото трампетообразное а значит большое. Дельта-2 тут не прокатит и даже непонятно прокатит ли Дельта-4. Сколько у неё, кстати, ПН на ОТМ из Ванденберга? И в каком она будет варианте - с ТТУ?

ПН на ОТМ для Дельт - хорошо умалчиваемая тайна  8)  На круговую с высотой 2000 км и наклонением 63.4° с VAFB всякие Дельты по заявленным аж в октябре 1999 г. характеристикам должны были тянуть:

Delta IV-M            6700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  8850 кг
Delta IV-M+ (5,2)  7600 кг
Delta IV-M+ (5,4) 10400 кг
Delta IV-H            19700 кг

Для круговой высотой 5000 км тот же расклад по данным от октября 2000 г.:
Delta IV-M            4700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  6500 кг
Delta IV-M+ (5,2)  5600 кг
Delta IV-M+ (5,4)  7750 кг
Delta IV-H           14200 кг

Изменилось ли что с тех пор - хрен его знает. Цифр, датированных последними годами у меня нет.

ЦитироватьЕсли учесть что запуск планировался ещё на прошлый ф.г. то логично предположить что это самый "древний" из них то есть NROL-22.

Я бы не стал опираться на логику, построенную на номерах пусков NROL   :)

ЦитироватьНа Дельте-2 я думаю опять какую-нибудь фигню на ССО запустят, типа MSX или Аргос. Хотя кто знает... Скоро узнаем. :)
 На Атласе-5 хочется верить что пойдёт четвёртый набор NOSSов-3. А на Дельте-4 которая зависла очевидно второй спутник на ОТМ с нашим сабжем, о необходимости которого столько говорили все цитаты...
 Что пойдёт на ещё одном Атласе с Ванденберга - трудно сказать. Может ещё один NOSS-3, если учесть слухи что с первым не всё в порядке. А может очередной КН-11 и тогда все наконец скажут "аааа!" про Терру. :)
 Ну с Канавы всё понятно - очередной DSP  и что-нибудь секретно-геостационарное (третий то Меркурий недолетел, а наверно нужен). Так что в принципе всё выглядит вполне цивильно - всё нуждается в запусках.

Ой ли? Особенно про Меркурий. Неужто 10 функционирующих на ГСО КА РЭР типа всяких Шале/Меркуриев/Магнумов/Орионов не достаточно?  :wink:  А НОССов-3 на хрена столько?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.02.2006 21:27:29
Цитировать
Цитироватьи F18 (1997 г.) явно уже пережили все гарантийные сроки.
При таком подходе весь секретный геостационар пора списывать:

С чего бы вдруг? Аппаратура-то разная. Одно дело - ИК-телескоп и прибамбасы вокруг него, другое - начинка РЭРов.

Цитировать-первые два Ориона - 95 и 98 гг
-оба Меркурия - 94 и 96 гг
 Да и Трампеты - 94/95/97 гг
 Им всем в обед по 10 лет.
 Единственный новый - Орион - 2003 год.

Угу, а одному из работающих Шале так вообще в ентом году 25 лет от роду будет, но работает ведь, зараза, и коррекции проводит, тудыть его  :evil:

ЦитироватьА DSP с 2000-го уже есть три штуки. Куда им ещё?  

А поглядите статистику проведения замен в оперативных точках (8 в.д., 70 в.д. и 103 в.д.) - явно пришла пора двигать, если придерживаться стратегии, которой придерживались ранее.

ЦитироватьДа, и расскажите пожалуйста про зарегистрированные частоты не входящие в известную связь и как зарегистрированы частоты которые ловят любители с ОТМ?

Про это чуть позже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 22:06:58
ЦитироватьС чего бы вдруг? Аппаратура-то разная. Одно дело - ИК-телескоп и прибамбасы вокруг него, другое - начинка РЭРов.
А кто его знает где проще? Если судить по общему количеству запусков и частоте замен...

ЦитироватьУгу, а одному из работающих Шале так вообще в ентом году 25 лет от роду будет, но работает ведь, зараза, и коррекции проводит, тудыть его  :evil:
Ну где 10 там и 20 - одного порядка цифра. Может он жив там так же как тот DSP F-13?
 Если 20 лет это доживание за ресурсом то значит 10 лет это пенсия когда уже пора менять.

ЦитироватьА поглядите статистику проведения замен в оперативных точках (8 в.д., 70 в.д. и 103 в.д.) - явно пришла пора двигать, если придерживаться стратегии, которой придерживались ранее.
А такая же статистика для РЭРов известна? Чтоб так сказать можно было делать выводы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 22:33:41
ЦитироватьЯ видимо где-то пропустил. Это в каких текстах неоднократно повторяется, что запуски будут производиться на ТЕХ ЖЕ спутниках-хозяевах, что и раньше?
Вот к примеру:
ЦитироватьBeginning FY06, the Polar MILSATCOM system will acquire the next generation capability with two more polar packages via the same host program. Both the host and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components.
"Заменить устаревшие (вышедшие из употребления) компоненты" - вряд ли такое нужно на новых спутниках.

ЦитироватьЯ бы не стал опираться на логику, построенную на номерах пусков NROL   :)
При чём тут номер то? Я его привёл только чтоб обозначить о каком запуске речь. Я даже и не заметил что он первый по порядку.
 Логика тут в том что эта ракета должна была улететь чуть ли не год назад и таким образом является единственной которая может быть тем запуском который обещали на 2005-м ф.г. Почти наверняка это она. Кто ещё может быть то? А теперь её обещают на 2006-й.


ЦитироватьОй ли? Особенно про Меркурий. Неужто 10 функционирующих на ГСО КА РЭР типа всяких Шале/Меркуриев/Магнумов/Орионов не достаточно?  :wink:
Тем не менее его зачемто уже запускали в августе 98-го. Причём крайне неудачно. Значит зачемто был нужен? Вы думаете за 8 лет нужда уменьшилась? Вряд ли...

ЦитироватьА НОССов-3 на хрена столько?
А НОССов положено чтоб было четыре. Структура орбитальной группировки такая. А в наличии только три (последней модели).
 Почему в группировке четыре? Очевидно для увеличения непрерывности наблюдения.  Так что ждём четвёртого.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2006 22:47:07
ЦитироватьПН на ОТМ для Дельт - хорошо умалчиваемая тайна  8)
Вот гады!  

ЦитироватьНа круговую с высотой 2000 км и наклонением 63.4° с VAFB всякие Дельты по заявленным аж в октябре 1999 г. характеристикам должны были тянуть:

Delta IV-M            6700 кг
Delta IV-M+ (4,2)  8850 кг
Delta IV-M+ (5,2)  7600 кг
Delta IV-M+ (5,4) 10400 кг
Delta IV-H            19700 кг
На аналогичную 2000-км орбиту Атлас-2AS с Канаверала выводит 4900 кг. В принципе радикального увеличения не наблюдается... Если только там будет вариант 5.4? А какого варианта Дельта-4 должна стартовать в NROL-22? Сколько ТТУ?

 Интересно, сколько б вывел Титан-401А, с Канаверала, естественно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 13:06:27
Цитировать
ЦитироватьТо бишь ожидалось, что ещё в 2003 г. полетит. Надо рыть теперь про все переносы пусков секретных ПН, подходящих на роль host'ов для связной полезной нагрузки - может удасться поточнее вычислить, кто кандидат.
Назывались в разные годы даты от 2003+2004 до 2006+2007 в разных сочетаниях. Долго рыть придется, если вообще это возможно.

Вот, порылся в своих архивах. Привожу хронологию переносов для NROL, которые ещё не улетели. Первая колонка - дата фиксации информации (не обязательно совпадает, по понятным причинам, с датой фактического принятия решения о переносе и назначении новой даты). Вторая колонка - объявленная в зафиксированном источнике дата планируемого пуска. Ну и самые общие комментарии по конфигурации РН.

NROL-22, Delta IV Medium+

07.08.2002 сентябрь 2003
19.12.2002 декабрь 2003
02.06.2003 март 2004
27.06.2003 июль 2004
12.01.2004 перенос, дата не назначена
25.02.2004 декабрь 2004
29.04.2004 15.12.2004
31.05.2004 01.03.2005
24.01.2005 перенос, дата не назначена
05.03.2005 май 2005
22.03.2005 30.08.2005
08.08.2005 сентябрь 2005
22.08.2005 конец сентября 2005
16.09.2005 02.10.2005
30.09.2005 03.10.2005
03.10.2005 04.10.2005, 05.10.2005
05.10.2005 отложен, дата не назначена
06.10.2005 не ранее середины ноября 2005
02.12.2005 2006
23.01.2006 конец апреля 2006

NROL-25, Delta IV Medium+

01.10.2003 2005
22.01.2004 май 2005
29.04.2004 15.05.2005
28.07.2004 01.09.2005
31.05.2005 отложен, дата не назначена
20.12.2005 февраль 2006
10.01.2006 отложен, дата не назначена
01.03.2006 июль 2006

NROL-21, Delta 7920

27.05.2004 30.09.2005
02.09.2005 ноябрь 2005
20.12.2005 2006
10.01.2006 апрель 2006
01.03.2006 май 2006

NROL-26, Delta IV Heavy

03.12.2003 2005
23.12.2004 декабрь 2005
12.04.2005 май 2006
10.01.2006 отложен, дата не назначена
01.03.2006 октябрь 2006

NROL-30, Atlas V (конфигурация 411 - with a four-meter fairing, one strap-on solid rocket booster and a single-engine Centaur upper stage)

16.12.2003 2006
23.03.2005 весна 2006
01.03.2006 отложен, дата не назначена

NROL-28, Atlas V (конфигурация 411 - with a four-meter fairing, one strap-on solid rocket booster and a single-engine Centaur upper stage)

29.08.2003 2006
06.06.2005 апрель 2006
10.01.2006 осень 2006
01.03.2006 август 2006

NROL-24, Atlas V (конфигурация 401 - with a 4-meter payload fairing, an Atlas Common Core Booster with no solid rocket motors, and a single-engine Centaur upper stage)

29.08.2003 2007
08.02.2005 середина 2007

NROL-29, Atlas V (конфигурация 521 - with 5-meter-diameter (16.4-foot) payload fairing, two solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage)

03.05.2005 2007

Как видно, NROL-22 -  единственный пуск, который ставится в план аж с 2003 г. и с завидной регулярностью переносится. Так что почти наверняка на нём и полетит второе "полярное дополнение". А на ком третье? И куда пристроить первый комплект SBIRS HEO?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 13:47:18
Да, данным о переносах 2-й полярной ПН соответствует...

NROL-22, Delta IV Medium+

На 02.1999 – FY 2003 и FY 2004
На 02.2000 – FY 2003 и FY 2004
На 02.2001 – FY 2003 и FY 2006
На 02.2002 – FY 2003 и FY 2006
07.08.2002 сентябрь 2003
19.12.2002 декабрь 2003
На 02.2003 – FY 2004 и FY 2006
02.06.2003 март 2004
27.06.2003 июль 2004
12.01.2004 перенос, дата не назначена
На 02.2004 – FY 2005 и FY 2006
25.02.2004 декабрь 2004
29.04.2004 15.12.2004
31.05.2004 01.03.2005
24.01.2005 перенос, дата не назначена
На 02.2005 – FY 2005 и FY 2006
05.03.2005 май 2005
22.03.2005 30.08.2005
08.08.2005 сентябрь 2005
22.08.2005 конец сентября 2005
16.09.2005 02.10.2005
30.09.2005 03.10.2005
03.10.2005 04.10.2005, 05.10.2005
05.10.2005 отложен, дата не назначена
06.10.2005 не ранее середины ноября 2005
02.12.2005 2006
23.01.2006 конец апреля 2006
На 02.2006 – FY 2006 и FY 2007
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 14:09:33
О! А Дельта-2 в конфигурации 7920. Значит это ССО, никаких ОТМ.
 Ха-ха. Не знал а угадал. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 14:14:56
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2644.jpg)
 Я до сих пор не могу разобраться: каково назначение параболической антены на Флитсаткоме? По идее - приём в диапзоне СВЧ от пользователей. Но от кого? И почему на данном рисунке она не подписана?
Зато в Ежегоднике БСЭ 1979 г. на стр. 464 она очень даже подписана. Это "отражатель передающей антенны ретрансляционной системы", сиречь передающая антенна UHF-диапазона. Диаметр 5.3 м.

"The largest antenna, used for UHF transmissions, was a 5-meter-diameter paraboloid that had a solid center section and a deployable outer mesh section. The separate UHF receiving antenna was a single helix deployed to the side of the large paraboloid."

А на цитируемом рисунке просто по ошибке две стрелки на одну антенну командно-телеметрической подсистемы поставлены.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 14:33:56
ЦитироватьЗато в Ежегоднике БСЭ 1979 г. на стр. 464 она очень даже подписана. Это "отражатель передающей антенны ретрансляционной системы", сиречь передающая антенна UHF-диапазона. Диаметр 5.3 м.
Я в курсе. Но в других местах были другие трактовки, в основном как ПРИЁМНАЯ антена UHF-диапазона. А по моему глубокому имхо приёмная УКВ-антена такой быть не должна. Такие антены на приём работают в более высокочастотных диапазонах, вот на ТДРС например. Поэтому и переспрашиваю.

ЦитироватьА на цитируемом рисунке просто по ошибке две стрелки на одну антенну командно-телеметрической подсистемы поставлены.
Стрелки показывают всё правильно. Там на палке по оси параболической антены находится ещё одна спиральная антена, на другой диапазон. А на самом кончике ещё отдельная командно-телеметрическая антена S-диапазона.

 Ну ладно, передающая УКВ это правильно, это какраз всему и соответствует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 15:30:54
Цитировать
ЦитироватьС чего бы вдруг? Аппаратура-то разная. Одно дело - ИК-телескоп и прибамбасы вокруг него, другое - начинка РЭРов.
А кто его знает где проще? Если судить по общему количеству запусков и частоте замен...

К вопросу о частоте замен. Вот есть (или были) на ОТМ обсуждавшиеся уже объектики, часть из которых относят к СДСам, а вторую называют "Джампситами".  И вроде как последним "Джампситом" был 1983-78A. Следующий РЭР на ОТМ (aka Трампет-1) полетел аж в 1994 г.  Дыра - почти 11 лет. Не было надобности? Или кто-то другой решал задачи "Джампситов"?

Цитировать
ЦитироватьУгу, а одному из работающих Шале так вообще в ентом году 25 лет от роду будет, но работает ведь, зараза, и коррекции проводит, тудыть его  :evil:
Ну где 10 там и 20 - одного порядка цифра. Может он жив там так же как тот DSP F-13?

DSP F13 уже не был даже на геосинхронной орбите, а дрейфовал (период был 1458.2 мин), всё ещё оставаясь работоспособным. И при этом никак себя не проявлял с точки зрения орбиты и лишь под занавес "ушёл" на период 1463.5 мин, что конечно и продемонстрировало его жизнеспособное состояние. И лишь потом дополнительная ясность была внесена цитировавшейся публикацией. А Шале всё ещё маневрируют, удерживая 1436-минутную орбиту. В этом разница. Значит, даже топливо ещё есть!

Цитировать
ЦитироватьА поглядите статистику проведения замен в оперативных точках (8 в.д., 70 в.д. и 103 в.д.) - явно пришла пора двигать, если придерживаться стратегии, которой придерживались ранее.
А такая же статистика для РЭРов известна? Чтоб так сказать можно было делать выводы?

А ныне функционирующие РЭРы не меняли, так что статистики нет :) Были Каньоны и Риолиты. Потом всё это хозяйство заменили на известно что. При этом только два первых Шале уже подохли. Последний из Риолитов тоже помер не столь давно - неск-ко лет назад. Так что РЭРы на ГСО с начала 80-х не заменяли, а НАРАЩИВАЛИ количество. Всё время мускулы накачивали  8) Да, некоторые из них гоняли между точками. Но при этом чёткой системы замен, к у DSP, не наблюдалось. Скорее, просто что-то оптимизировали под имеющийся состав орбитальной группировки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 15:59:05
Цитировать
ЦитироватьА на цитируемом рисунке просто по ошибке две стрелки на одну антенну командно-телеметрической подсистемы поставлены.
Стрелки показывают всё правильно. Там на палке по оси параболической антены находится ещё одна спиральная антена, на другой диапазон. А на самом кончике ещё отдельная командно-телеметрическая антена S-диапазона.

 Ну ладно, передающая УКВ это правильно, это какраз всему и соответствует.
Ну коль на то пошло, передающая антенна УКВ-диапазона как раз и состоит из спиральки на оси и пятиметрового отражателя, разве нет?
На конце действительно командно-телеметрическая, и где-то еще живет приемная X-диапазона для Fleet Broadcast.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 16:04:48
ЦитироватьК вопросу о частоте замен. Вот есть (или были) на ОТМ обсуждавшиеся уже объектики, часть из которых относят к СДСам, а вторую называют "Джампситами".  И вроде как последним "Джампситом" был 1983-78A. Следующий РЭР на ОТМ (aka Трампет-1) полетел аж в 1994 г.  Дыра - почти 11 лет. Не было надобности? Или кто-то другой решал задачи "Джампситов"?  
А я вообще не уверен что были две отдельные системы - SDSов и Джампситов. А вы откуда знаете? Были какието видимые отличия?

ЦитироватьDSP F13 уже не был даже на геосинхронной орбите, а дрейфовал (период был 1458.2 мин), всё ещё оставаясь работоспособным. И при этом никак себя не проявлял с точки зрения орбиты и лишь под занавес "ушёл" на период 1463.5 мин, что конечно и продемонстрировало его жизнеспособное состояние. И лишь потом дополнительная ясность была внесена цитировавшейся публикацией. А Шале всё ещё маневрируют, удерживая 1436-минутную орбиту. В этом разница. Значит, даже топливо ещё есть!
Ну сабжи и так не находятся на ГСО поэтому уводить их и не надо. Поэтому их можно тянуть до последнего не оставляя топлива на увод. А потом просто бросать.
 Интересно только, зачем в них при запуске столько топлива налили? Неужели рассчитывали по 25 и более лет тащить? Или на квазистационарной орбите расход топлива меньше?



ЦитироватьА ныне функционирующие РЭРы не меняли, так что статистики нет :) Были Каньоны и Риолиты. Потом всё это хозяйство заменили на известно что. При этом только два первых Шале уже подохли. Последний из Риолитов тоже помер не столь давно - неск-ко лет назад.
О! А какова статистика замен Каньонов и Риолитов сначала внутри системы а потом на Шале?
 Кстати, а почему мы должны считать что Каньон и Риолит это разные спутники?

ЦитироватьДа, некоторые из них гоняли между точками. Но при этом чёткой системы замен, к у DSP, не наблюдалось.
Ого! А что наблюдалось?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 16:09:14
ЦитироватьНу коль на то пошло, передающая антенна УКВ-диапазона как раз и состоит из спиральки на оси и пятиметрового отражателя, разве нет?
Может быть. А может и нет. Если да, то она более высокочастотная чем та спиральная приёмная на отдельном кронштейне.

Цитироватьи где-то еще живет приемная X-диапазона для Fleet Broadcast.
В тексте на который ты давал ссылки (кажется) говорится что для неё прорезали дырку в параболическом отражателе. Но на рисунках её видимо не показывают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 16:15:29
Цитировать
Цитироватьи где-то еще живет приемная X-диапазона для Fleet Broadcast.
В тексте на который ты давал ссылки (кажется) говорится что для неё прорезали дырку в параболическом отражателе. Но на рисунках её видимо не показывают.

FLTSATCOM LAUNCH
KSC 81-89
September  1989

FLTSATCOM-8

The payload module contains the three antenna systems, the transponders for the 23 channels, and all the associated electronics required to support the communications functions.
The offset mast is the UHF transmit antenna. (Я не виноватая - так в источнике. -- Liss)
A small, separate conical helix antenna atop the central mast serves as the S-band Tracking, Telemetry and Control antenna, used to command and monitor the spacecraft.
The superhigh frequency antenna horn protrudes through a hole cut into the UHF antenna mesh.

The FEP contains   the   Extremely   High  Frequency  communications package, with its  30  (maximum) voice  channels.  The  package  was designed and built  by  the  MIT  Lincoln Laboratory  in  Lexington, Massachusetts.
The EHF  antenna,  consisting of a 5 degree steerable spot beam and an Earth coverage aperture,  look  through  cutouts in the center portion of the UHF transmitting antenna.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 16:34:39
ЦитироватьThe offset mast is the UHF transmit antenna. (Я не виноватая - так в источнике. -- Liss)
Вот и я про это. Что их вечно называют наоборот - спиральную на мачте передающей а параболическую - приёмной. А я волнуюсь. Потому что 5-метровая приёмная антена УКВ-диапазона подрывает мою веру, а без веры жить нельзя. :)

ЦитироватьThe superhigh frequency antenna horn protrudes through a hole cut into the UHF antenna mesh.
Ага, вот она значит где. Тоже сквозь отражатель просунута. И рупорная к томуж...

ЦитироватьThe EHF  antenna,  consisting of a 5 degree steerable spot beam and an Earth coverage aperture,  look  through  cutouts in the center portion of the UHF transmitting antenna.
Ага, вот про эту я и говорил. Интересно токо, если там и перенацеливаемый спотбим и глобальный луч то где они там столько дырок в сетке наделали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 16:39:35
Цитировать
ЦитироватьThe EHF  antenna,  consisting of a 5 degree steerable spot beam and an Earth coverage aperture,  look  through  cutouts in the center portion of the UHF transmitting antenna.
Ага, вот про эту я и говорил. Интересно токо, если там и перенацеливаемый спотбим и глобальный луч то где они там столько дырок в сетке наделали?
Не в сетке, а в центральной части, в металлической :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 17:03:25
А, ну да.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 17:06:58
Цитировать
ЦитироватьК вопросу о частоте замен. Вот есть (или были) на ОТМ обсуждавшиеся уже объектики, часть из которых относят к СДСам, а вторую называют "Джампситами".  И вроде как последним "Джампситом" был 1983-78A. Следующий РЭР на ОТМ (aka Трампет-1) полетел аж в 1994 г.  Дыра - почти 11 лет. Не было надобности? Или кто-то другой решал задачи "Джампситов"?  
А я вообще не уверен что были две отдельные системы - SDSов и Джампситов. А вы откуда знаете? Были какието видимые отличия?

Были. Такие же, как между нынешними СДСами и Трампетами/Орионами/Меркуриями и пр. Я уже писал чуть раньше, что про эти отличия писать здесь не могу.

ЦитироватьНу сабжи и так не находятся на ГСО поэтому уводить их и не надо. Поэтому их можно тянуть до последнего не оставляя топлива на увод. А потом просто бросать.
 Интересно только, зачем в них при запуске столько топлива налили? Неужели рассчитывали по 25 и более лет тащить? Или на квазистационарной орбите расход топлива меньше?

Ну так навскидку должно быть меньше, т.к. перигей намного ниже ГСО и скорость, соответственно, там больше, поэтому при коррекции, например, большой полуоси при равных условиях  (на одну и ту же величину) в перицентре Шале импульс д.б. меньше, чем у КА на ГСО с нулевым эксцентриситетом. Поэтому при равной массе и расход меньше. Но это навскидку, а вообще надо считать, т.к. за счёт наличия эксцентриситета уже несколько иная эволюция орбиты (Луна тянет сильнее), дргуая частота потребных коррекций и т.п.

Вообще забавляет вопрос - как всё же коррекции проводятся, если есть большие антенные конструкции? Его уже начали было обсуждать какое-то время назад, но до приемлемого решения вроде как не дошли.

Цитировать
ЦитироватьА ныне функционирующие РЭРы не меняли, так что статистики нет :) Были Каньоны и Риолиты. Потом всё это хозяйство заменили на известно что. При этом только два первых Шале уже подохли. Последний из Риолитов тоже помер не столь давно - неск-ко лет назад.
О! А какова статистика замен Каньонов и Риолитов сначала внутри системы а потом на Шале?

Старый, вы переоцениваете мои возможности. Вы что же, думаете, что я в группе управления Каньонов/Риолитов/Шале работал?  :)  Или в NRO?   8)

ЦитироватьКстати, а почему мы должны считать что Каньон и Риолит это разные спутники?

Выводились по-разному, "внешне" (ну, в телескоп с соответствующими средствами регистрации - фотометрами, ПЗС-камерами и т.п.)  выглядят по-разному, причастные к обеим программа люди писали в своих мемуарах, что разные они (эт вроде как отмечено в статье, с которой топик и начался)  :)  А почему, по вашему, они должны быть одинаковыми?

Цитировать
ЦитироватьДа, некоторые из них гоняли между точками. Но при этом чёткой системы замен, к у DSP, не наблюдалось.
Ого! А что наблюдалось?

Да ничего необычного. Ну, висел себе какой-нибудь из клиентов в какой-то точке. Потом немного подвинули. На его место никто не покусился  :)  Потом могли возвращать в исходную точку, а могли и не возвращать. Вот, например, 89090B вообще никуда не ходил лет эдак 13. Правда, эксцентриситет есть довольно существенный для геостационара (0.0265), поэтому манёвры удержания выглядят несколько необычно, приводя к небольшой "болтанке" в некоторой окрестности, которая и без того немаленькая - 4*0.0265 рад = 6.07° по долготе только за счёт самого эксцентриситета.
Вы тут как-то пытались аналогии с ТДРСами провести, т.к. 85010В и 89090В тоже на ИУСе улетели. А почему не возникла мысль, что пуск 89090 для ИУСа был не очень штатным, скажем так? Ведь встречались где-то (быстро не найду - может Liss быстрее найдёт?) фразы про то, что один из ИУСов на ГСО был аномальным. Я так думаю, это он и есть. Иначе - на кой хрен такой эксцентриситет? Предполагать, что масса была большой и ИУС не дотянул, вроде как оснований нет. Другие объяснения наличия эксцентриситета не приходят в голову.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 17:37:37
ЦитироватьВообще забавляет вопрос - как всё же коррекции проводятся, если есть большие антенные конструкции? Его уже начали было обсуждать какое-то время назад, но до приемлемого решения вроде как не дошли.
Ну это просто. Разворачиваем осью антены в направлении требуемого импульса и пых! Всё симметрично, всё красиво. Только почему мы должны думать что там большие антены?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 17:56:33
Цитировать
ЦитироватьКстати, а почему мы должны считать что Каньон и Риолит это разные спутники?
Выводились по-разному,
Как "по разному"?

Цитировать"внешне" (ну, в телескоп с соответствующими средствами регистрации - фотометрами, ПЗС-камерами и т.п.)  выглядят по-разному,
Это как? В чём разница?

Цитироватьпричастные к обеим программа люди писали в своих мемуарах, что разные они (эт вроде как отмечено в статье, с которой топик и начался)  :)
Опс! Это что ж это за люди? Ричелсон, чтоли?  :shock:
 А где можно увидеть мемуары?

 
ЦитироватьА почему, по вашему, они должны быть одинаковыми?
Ну типа потому что нет причин быть разными... :)

Цитировать
ЦитироватьДа, некоторые из них гоняли между точками. Но при этом чёткой системы замен, к у DSP, не наблюдалось.
Ого! А что наблюдалось?

 
ЦитироватьВот, например, 89090B вообще никуда не ходил лет эдак 13.
А в какой точке он висел, если не секрет?

ЦитироватьВы тут как-то пытались аналогии с ТДРСами провести, т.к. 85010В и 89090В тоже на ИУСе улетели. А почему не возникла мысль, что пуск 89090 для ИУСа был не очень штатным, скажем так? Ведь встречались где-то (быстро не найду - может Liss быстрее найдёт?) фразы про то, что один из ИУСов на ГСО был аномальным. Я так думаю, это он и есть. Иначе - на кой хрен такой эксцентриситет? Предполагать, что масса была большой и ИУС не дотянул, вроде как оснований нет. Другие объяснения наличия эксцентриситета не приходят в голову.
Ну дак вроде аномальный запуск ИУСа это с первым ТДРС, там он недотянул спутник до ГСО и тому пришлость самому, самому...
 То что в запусках USA-8 и 48 масса ПН превышала стандартные возможности ИУСа видно внешне - в обоих случаях часть перигейного импульса выполнялась самим Шаттлом. В обоих случаях Шаттл поднимался на необычно высокую для запуска с ИУСом орбиту.
 В принципе это входит в мою версию о "военных ТДРС". Предполагается что они несколько тяжелее гражданского варианта, потому в первом поколении шаттл помогал ИУСу, а во втором вместо Атласа-2А был использован Атлас-2AS. Так что всё красиво.
 А какие точки стояния всётаки были у этих аппаратов - USA-8/48/ 155/162?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 18:13:51
Цитировать
ЦитироватьВообще забавляет вопрос - как всё же коррекции проводятся, если есть большие антенные конструкции? Его уже начали было обсуждать какое-то время назад, но до приемлемого решения вроде как не дошли.
Ну это просто. Разворачиваем осью антены в направлении требуемого импульса и пых! Всё симметрично, всё красиво.

Как вы себе преставляете этот процесс?  Каков механизм разворота антенны? А её успокоения после разворотов? А исключения деформаций?

ЦитироватьТолько почему мы должны думать что там большие антены?

Ну если у вас есть другое объяснение того факта, что современные сабжи видны как объекты 7-й - 9-й зв. величины, в то время как подавляющее большинство КА на ГСО не ярче 12-й (я исключаю всякие уникальные геометрические положения КА, когда возможно возникновение кратковременных бликов от зеркальных элементов конструкции - в такие моменты наши сабжи видны без проблем невооружённым глазом), то было бы интересно обсудить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 18:29:39
ЦитироватьКак вы себе преставляете этот процесс?  Каков механизм разворота антенны? А её успокоения после разворотов? А исключения деформаций?
Разворачиваем естественно не антенну а весь космический аппарат вместе с антенной. Что тут такого?

ЦитироватьНу если у вас есть другое объяснение того факта, что современные сабжи видны как объекты 7-й - 9-й зв. величины, в то время как подавляющее большинство КА на ГСО не ярче 12-й то было бы интересно обсудить.
Ну я же уже излагал. Прежде всего надо смотреть не любые "обычные" КА а большие, тоже запускаемые Титаном-4. По массе на ГСО они раза в 2-3 больше "обычных" спутников запускаемых другими ракетами. Одним словом сравнивать надо с Милстарами. А Милстары всего то на 1-2 зв. величины слабее наших сабжей. А при некоторых ракурсах яркость даже совпадает.
 Так что можно предположить что сабжи наподобие Милстаров представляют собой большие раскладные позолоченые фермы утыканые антенами. Причём возможно фермы расположены крестом что сразу вдвое увеличивает яркость спутника. Разнос антенн на фермах необходим для того чтоб обеспечить интерферометрический способ пространственного разделения принимаемых сигналов.
 Большие позолоченые фермы с большими проёмами между штангами и "лес" антенн придают спутнику форму "большого полупрозрачного бесформенного тела" что обеспечивает  большую яркость рассеяного света в любом направлении.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 18:36:21
В принципе любой сигнал перехватываемый спутником РТР на ГСО будет мощнее чем сигнал сотового телефона. Поэтому непонятно зачем им иметь большие антены превышающие по размеру антенны "сотовых" спутников, Гаруды там, Турайи не говоря уж о всяких М-сатах/АМСК.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2006 18:41:44
ЦитироватьТо что в запусках USA-8 и 48 масса ПН превышала стандартные возможности ИУСа видно внешне - в обоих случаях часть перигейного импульса выполнялась самим Шаттлом. В обоих случаях Шаттл поднимался на необычно высокую для запуска с ИУСом орбиту.
Ета...
Чему нас учит семья и школа?
Она нас учит, что выгодно выводить тремя ступенями "Протона" головной блок на баллистическую траекторию, а затем уже разгонником обеспечивать выход на опорную орбиту, переходную и целевую. Так можно зафигарить более тяжелый аппарат. Но никак не наоборот. Старый, Вы хоть раз видели, чтобы трехступенчатый "Протон" помогал тяжелому спутнику, загоняя его для началу на что-нибудь вроде 200x600 км?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 19:30:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, а почему мы должны считать что Каньон и Риолит это разные спутники?
Выводились по-разному,
Как "по разному"?

Одни - на синхронные орбиты, другие - на почти точные геостационарные.

Цитировать
Цитировать"внешне" (ну, в телескоп с соответствующими средствами регистрации - фотометрами, ПЗС-камерами и т.п.)  выглядят по-разному,
Это как? В чём разница?

В форме кривых блеска, в зв. величине. Спектры не меряли, так что в этой части не скажу.

Цитировать
Цитироватьпричастные к обеим программа люди писали в своих мемуарах, что разные они (эт вроде как отмечено в статье, с которой топик и начался)  :)
Опс! Это что ж это за люди? Ричелсон, чтоли?  :shock:
 А где можно увидеть мемуары?

Я имел в виду не детальное описание программ, а то, что указывалось на разных заказчиков и разные программы, в рамках которых аппараты создавались.
Старый, а что с Ричелсоном, вы ему не доверяете?  :wink:

Цитировать
ЦитироватьА почему, по вашему, они должны быть одинаковыми?
Ну типа потому что нет причин быть разными... :)

Ага, понятно, очень толковое объяснение  :)  Типа как

"Как я уже многократно разъяснял, сепульки очень похожи на муркви, а своей цветовой гаммой напоминают мягкие пчмы. Разумеется, их практическая функция другая, но думаю, Вам, как человеку взрослому, мне не нужно этого объяснять." Станислав Лем. Звёздные дневники Ийона Тихого

и там же

"Нашёл следующие краткие сведения:
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ»."

 :wink:

Цитировать
ЦитироватьДа, некоторые из них гоняли между точками. Но при этом чёткой системы замен, к у DSP, не наблюдалось.
Ого! А что наблюдалось?

 
ЦитироватьВот, например, 89090B вообще никуда не ходил лет эдак 13.
А в какой точке он висел, если не секрет?

Почему "висел"? Он и сейчас там "висит"  :)  Точку можно легко найти в алма-атинских данных, выданных здесь Гостем.


ЦитироватьНу дак вроде аномальный запуск ИУСа это с первым ТДРС, там он недотянул спутник до ГСО и тому пришлость самому, самому...

Нет, имеется в виду один из секретных пусков.

ЦитироватьТо что в запусках USA-8 и 48 масса ПН превышала стандартные возможности ИУСа видно внешне - в обоих случаях часть перигейного импульса выполнялась самим Шаттлом. В обоих случаях Шаттл поднимался на необычно высокую для запуска с ИУСом орбиту.
 В принципе это входит в мою версию о "военных ТДРС". Предполагается что они несколько тяжелее гражданского варианта, потому в первом поколении шаттл помогал ИУСу, а во втором вместо Атласа-2А был использован Атлас-2AS. Так что всё красиво.

Всё было бы красиво, но у  85010В эксцентриситет всего 0.0036. Вот. Так что теория гладко не проходит. И почему обязательно "военные ТДРСы"? Вы полагаете, что инфраструктуры "гражданской" системы TDRSS не достаточно для обслуживания не только гражданских абонентов? Ведь главная фича ТДРСов по сравнению с "обычными" ретрансляторами - возможность организации двустороннего канала для обмена командно-программной информацией между наземной станцией (пунктом) управления и КА.

ЦитироватьА какие точки стояния всётаки были у этих аппаратов - USA-8/48/ 155/162?

Старый, carlos уже довольно давно всё написал про точки USA-8/48, вычислив их путём сопоставления алма-атинских данных и статьи про РЭРы, с которой всё началось.
А 155 и 162 - это совсем другие объекты типа обсуждавшегося СДС-3-4. Возможно, между первыми и вторыми есть какая-то связь, но никаких фактов в пользу этой версии пока нет. Кроме того, 155 и 162 - ретрансляторы, так что часть функции ТДРСов они выполняют, но ключевой функции нет. Поэтому вряд ли можно их сопоставлять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 01.03.2006 19:53:05
Цитировать
ЦитироватьКак вы себе преставляете этот процесс?  Каков механизм разворота антенны? А её успокоения после разворотов? А исключения деформаций?
Разворачиваем естественно не антенну а весь космический аппарат вместе с антенной. Что тут такого?

Да так, ничего, если не считать колебаний конструкции большого размера. Ну и ещё проблема со смещённым (пусть и не сильно, хотя надо оценить) центром масс - если тяга не проходит через ц.м., то ещё и моменты парировать надо. И потом что - на время манёвра и вблизи него целевая задача решаться не может, раз спутник вместе с антенной отвернули?

ЦитироватьНу я же уже излагал. Прежде всего надо смотреть не любые "обычные" КА а большие, тоже запускаемые Титаном-4. По массе на ГСО они раза в 2-3 больше "обычных" спутников запускаемых другими ракетами. Одним словом сравнивать надо с Милстарами. А Милстары всего то на 1-2 зв. величины слабее наших сабжей. А при некоторых ракурсах яркость даже совпадает.
 Так что можно предположить что сабжи наподобие Милстаров представляют собой большие раскладные позолоченые фермы утыканые антенами. Причём возможно фермы расположены крестом что сразу вдвое увеличивает яркость спутника. Разнос антенн на фермах необходим для того чтоб обеспечить интерферометрический способ пространственного разделения принимаемых сигналов.
 Большие позолоченые фермы с большими проёмами между штангами и "лес" антенн придают спутнику форму "большого полупрозрачного бесформенного тела" что обеспечивает  большую яркость рассеяного света в любом направлении.

Идея хорошая для объяснения яркости и мне нравится. И всё было бы ОК, но просто яркие фермы не дадут большую площадь рассеяния при локации. А ведь сабжи ещё и лоцировали  :wink: ЭПР безумная.  Даже грубые оценки дали диаметр эквивалентного круга более 70 м. Точных пока нет, нужно аккуратно обрабатывать полученные измерения, но нет пока времени.

Могу ещё добавить, что ни один из наблюдавшихся Милстаров никогда не был видет как объект 7-й-8-й величины (случаи "вспышек" я не рассматриваю).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 19:57:13
ЦитироватьЕта...
Чему нас учит семья и школа?
Она нас учит, что выгодно выводить тремя ступенями "Протона" головной блок на баллистическую траекторию, а затем уже разгонником обеспечивать выход на опорную орбиту, переходную и целевую. Так можно зафигарить более тяжелый аппарат. Но никак не наоборот. Старый, Вы хоть раз видели, чтобы трехступенчатый "Протон" помогал тяжелому спутнику, загоняя его для началу на что-нибудь вроде 200x600 км?
Но эти то агрегаты запускались с шаттла. Как ты себе вобще в данном случае это представляшь? Увеличить массу ИУСа до превышающей ПН шаттла, дотягивать его только до субрбитальной траектории, там отделять и быстренько нырять назад?
 Есть данные что загрузка топливом двигателей ИУСа ограничена, то есть для её увеличения сверх некоего предела требуется изменение размера корпуса. В то же время даже полностью заправленый ИУС с максимальной ПН не составляет полной ПН шаттла. Так что есть возможность использовать систему ОМС шаттла для отработки части перигейного импульса. Что и происходило. Что тут не так?
 В МПК, кстати, манёвр Дискавери в STS-33 на орбиту 203х556 трактуется как попытка запутать советскую СККП. Интересно, почему только в этом полёте и зачем в геостационарном запуске?
 Мне кажется что более убедительной выглядит добавка 100 м/с к перигейному импульсу ИУСа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 20:31:54
ЦитироватьОдни - на синхронные орбиты, другие - на почти точные геостационарные.
А нельзя ли уточнить какие на почти стационарные?

ЦитироватьВ форме кривых блеска, в зв. величине. Спектры не меряли, так что в этой части не скажу.
А какие были ярче: те что на стационаре или те что на синхронной? А как выглядела их яркость в сравнении с известными спутниками? Например OGO?

ЦитироватьЯ имел в виду не детальное описание программ, а то, что указывалось на разных заказчиков и разные программы, в рамках которых аппараты создавались.
Так где можно увидеть мемуары в которых давались бы хоть какие намёки на сабжи? Только не сочинения аналитиков и сказочников а именно мемуары?

ЦитироватьСтарый, а что с Ричелсоном, вы ему не доверяете?  :wink:
Можно сказать и так... :)

Цитировать
ЦитироватьВот, например, 89090B вообще никуда не ходил лет эдак 13.
А в какой точке он висел, если не секрет?

Почему "висел"? Он и сейчас там "висит"  :)  Точку можно легко найти в алма-атинских данных, выданных здесь Гостем. [/quote]
 Странно. Если он запущен в 89-м и до сих пор там то почему "13 лет"?

ЦитироватьНет, имеется в виду один из секретных пусков.
Ну тогда вот и объяснение почему орбита не строго круговая.

ЦитироватьВсё было бы красиво, но у  85010В эксцентриситет всего 0.0036. Вот. Так что теория гладко не проходит.
Дык это эксцентриситет какраз характерный для ТДРСов. А РТР выводятся на более элиптические орбиты. Так что почему не проходит то? Какраз очень проходит.

ЦитироватьИ почему обязательно "военные ТДРСы"? Вы полагаете, что инфраструктуры "гражданской" системы TDRSS не достаточно для обслуживания не только гражданских абонентов? Ведь главная фича ТДРСов по сравнению с "обычными" ретрансляторами - возможность организации двустороннего канала для обмена командно-программной информацией между наземной станцией (пунктом) управления и КА.
Я ничего не слышал о наличии телевизионного или другого высокоскоростного канала с земли на космический аппарат. А вот в обратную сторону есть.  А програмная информация одинаково нужна и гражданским и военным КА.
 Почему я считаю что нужны "военные ТДРСы"? Потому что вся третья точка над Индийским океаном обслуживается одним-единственым ТДРСом-3 который к тому же не полностью исправен и работает с ограничениями. В то время как в двух других точках торчат по 3-4 спутника. Кто обслуживает военные спутники над азиатским регионом? А ведь тут находятся основные объекты разведки. Должен быть какойто аналог ТДРСов, причём с большей пропускной способностью. Думаю что указанные сабжи очень хорошо подходят на эту роль как по срокам запуска относительно гражданских ТДРСов так и по использованым носителям. То есть логично предположить что мы имеем дело со спутниками0-ретрасляторами сделаными на платформе ТДРСов и адаптированными под обслуживание разведывательных спутников.

ЦитироватьСтарый, carlos уже довольно давно всё написал про точки USA-8/48, вычислив их путём сопоставления алма-атинских данных и статьи про РЭРы, с которой всё началось.
Ясно. Значит и по точкам стояния они хорошо подходят под версию "военных ТДРСов". А по яркости в сравнении с ТДРСами у вас данных случайно нет?

ЦитироватьА 155 и 162 - это совсем другие объекты типа обсуждавшегося СДС-3-4.
А вы откуда знаете? Как может одна и та же РН вывести одинаковые по массе спутники и на ОТМ и на ГСО? Но ладно, точки стояния то скажите? Не в окрестностях "индийской" точки ТДРСа?

ЦитироватьВозможно, между первыми и вторыми есть какая-то связь, но никаких фактов в пользу этой версии пока нет.
Если нет фактов против - уже неплохо. :) Вы не располагаете какими-нибудь данными о сравнении их с ТДРСами второго поколения?

ЦитироватьКроме того, 155 и 162 - ретрансляторы, так что часть функции ТДРСов они выполняют, но ключевой функции нет. Поэтому вряд ли можно их сопоставлять.
Откуда вы знаете какая функция есть а какой нет? Радиоперехват? Ключевой функцией мне кажется в данном случае является ретрансляция потока информации с низкоорбитальных разведывательных спутников (КН-11, Лакроссы, НОССы). Это вполне может выполнять "военный ТДРС".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 20:51:03
ЦитироватьДа так, ничего, если не считать колебаний конструкции большого размера.
Наличие упругой конструкции большого размера неплохо бы для начала доказать. Ну а если и есть, то разворачивая медленно можно избежать колебаний. Если разворачивать со скоростью минутной стрелки на часах - може не заколебается?

ЦитироватьНу и ещё проблема со смещённым (пусть и не сильно, хотя надо оценить) центром масс - если тяга не проходит через ц.м., то ещё и моменты парировать надо.
Ну естественно надо разворачивать так чтоб ц.м. лежал на направлении необходимого импульса. Просто по умолчанию както подразумевается что ц.м. лежит на оси спутника и антенны, поэтому требуется чтоб аппарат разворачивался главной осью по направлению импулса.

ЦитироватьИ потом что - на время манёвра и вблизи него целевая задача решаться не может, раз спутник вместе с антенной отвернули?
А что такого? Как часто проводятся коррекции? Можно выкроить часик?

ЦитироватьИдея хорошая для объяснения яркости и мне нравится. И всё было бы ОК, но просто яркие фермы не дадут большую площадь рассеяния при локации. А ведь сабжи ещё и лоцировали  :wink: ЭПР безумная.  Даже грубые оценки дали диаметр эквивалентного круга более 70 м. Точных пока нет, нужно аккуратно обрабатывать полученные измерения, но нет пока времени.
Я подозреваю что многочисленные прямоугольные конструкции из электропроводящего материала (углепластик и алюминий) образуют уголковые отражатели которые дадут невероятную ЭПР.
 А вы не пробовали для сравнения полоцировать Милстары и Тураю? Каков результат?
 И ещё мне чтото подсказывает что большие параболические антены не должны давать большой ЭПР так как отражая зеркально они будут отражать радиоволны в сторону от направления на РЛС.
 А ещё говорят что большие сетчатые антены типа "астромеш" очень прозрачны и не дают большого вклада в яркосить спутников. Вы не смотрели на Турайе и теперь Инмарсате?
 Вобщем давайте поробуем сравнить наши сабжи с Милстарами, Тараей и другими известными большими спутниками?

Могу ещё добавить, что ни один из наблюдавшихся Милстаров никогда не был видет как объект 7-й-8-й величины (случаи "вспышек" я не рассматриваю). [/quote]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.03.2006 20:59:45
Лиссу.
 Однако если задуматься то нахрена Дискавери в полёте STS-33 маневрировать с целью запутать советскую СККП? У него ж наклонение было 28 градусов - могла ли советская СККП вообще его наблюдать? Да и если выведение ИУСа со спутником произошло всего через 9 часов после запуска то трассы витков на долготе СССР проходили южнее экватора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 00:40:43
ЦитироватьЛиссу.
 Однако если задуматься то нахрена Дискавери в полёте STS-33 маневрировать с целью запутать советскую СККП? У него ж наклонение было 28 градусов - могла ли советская СККП вообще его наблюдать? Да и если выведение ИУСа со спутником произошло всего через 9 часов после запуска то трассы витков на долготе СССР проходили южнее экватора.
Ну а почему бы его с Балхаша не видеть? В те часы, когда трассы над Тибетом?
Как выглядит обычный запуск на ГПО с шаттла, к этому моменту было известно? Очевидно, да, причем сам момент сброса ПН и включения перигейного двигателя вряд ли наблюдался (кому не лень проверить?). Зато могло существовать эмпирическое правило: через столько-то часов и минут после старта шаттла в зоне видимости средства такого-то появляется объект на переходной орбите.
А если увеличить период обращения на 4 минуты, то даже при том же количестве витков момент появления "клиента" смещается на 20 минут и более. Есть в этом смысл? Не знаю; может и есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 00:55:22
Ладно, делаю вбрасывание.
Вот документик. Речь идет, в частности, об использовании полосы частот 1755-1850 МГц для управления КА: http://www.ntia.doc.gov/osmhome/reports/imt2000/imt2000.pdf
А вот табличка из него (она же - тут: http://www.ntia.doc.gov/osmhome/reports/imt2000/chapt3.html ):

USGCSS PH 2/3/3B  5 (O) 4 (S)  GEO
FLTSATCOM  5 (O)  GEO
MILSTAR 6 (O) Inclined GEO
UFO  8 (O) 1 (S)  GEO
Skynet (UK) 1 (O) GEO
NATO III/IV 1 (O) 1 (S) GEO
DSP 3 (O) 2 (S) -
SBIRS (Planned) 4 GEO
USBUD 4 GEO
USDKA 3 GEO
USGAE 22 GEO
USGBS 5 GEO
USGCSS PH5 12 GEO
USOBO 11 GEO
DMSP 2 Non-GEO
GPS 26 Non-GEO
STS (Shuttle)  5  Non-GEO
GFO  1  Non-GEO
P-Series  7  Non-GEO
USAPEX 1 Non-GEO
OTF 1 Non-GEO
Various R&D 10 Non-GEO (LEO, HEO)

Notes:
* Operational (O), Standby (S)
** Geosynchronous (GEO)
***Low Earth Orbit (LEO), High Earth Orbit (HEO)

Документик официальный, так что вероятность внесения в него липовых систем вряд ли велика. Есть желающие порасшифровывать, кто есть ху?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 07:57:52
ЦитироватьНу а почему бы его с Балхаша не видеть? В те часы, когда трассы над Тибетом?
Ну... Например потому что по моему имхо при наблюдении с 48-й параллели высота радиотени над 28-й параллелью будет примерно 400 км. То есть чтоб быть вообще невидимым с Балхаша Дискавери надо было лететь на высоте 300 км как и при всех запусках ИУСов и СССР просто бы вообще ничего не увидел. Шаттл остался бы "за бугром". И обманывать никого не надо было. А так получается что он нарочно высунулся за 400 км чтоб его застукали.

ЦитироватьОчевидно, да, причем сам момент сброса ПН и включения перигейного двигателя вряд ли наблюдался (кому не лень проверить?).
В МПК написано что отделение ИУСа происходило через 9 часов после старта над Гавайскими островами, так что видимо и проверять ничего не надо.

ЦитироватьЗато могло существовать эмпирическое правило: через столько-то часов и минут после старта шаттла в зоне видимости средства такого-то появляется объект на переходной орбите.
А если увеличить период обращения на 4 минуты, то даже при том же количестве витков момент появления "клиента" смещается на 20 минут и более. Есть в этом смысл? Не знаю; может и есть.
Чтото мне подсказывает что проще задержать на 20 минут время отделения РБ нежели чем морочиться с маневрированием на высокие орбиты. Если вообще конечно имеет смысл обманывать СССР именно в этом.
 Вобщем получается что на 28-градусной орбите шаттл вообще не виден с территории СССР. Более логичным объяснением манёвра на высокю орбиту выглядит желание добавить за счёт шаттла лишние 100 м/с к перигейному импульсу ИУСа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 10:23:21
ЦитироватьВобщем получается что на 28-градусной орбите шаттл вообще не виден с территории СССР. Более логичным объяснением манёвра на высокю орбиту выглядит желание добавить за счёт шаттла лишние 100 м/с к перигейному импульсу ИУСа.
Так, еще раз и медленно.
Возьмем, к примеру, STS-93. Полезный груз -- блок IUS массой 13872 кг с телескопом Chandra массой 5865 кг. Плюс система крепления в ГО массой 3016 кг, итого -- 22753 кг. Ничего более тяжелого шаттл никогда не запускал, по крайней мере в несекретных полетах. Масса "Колумбии" специально под этот полет уменьшается на 3175 кг. (Но даже при этом условии пришлось уменьшить массу топливного заряда 1-й ступени IUS с 9789 до 8900 кг, так что полностью заправленный IUS с тяжелым КА превышает возможности шаттла.) Стартовая масса орбитальной ступени с грузом -- 122534 кг -- максимальная из известных. Расчетная орбита выведения -- 288x295 км.
Вопрос к Старому:
Насколько бы уменьшилась масса выведенной на орбиту "Колумбии" при попытке "помочь" IUS'у лишними 100 м/с перигейного импульса? И хватило ли бы вообще запасов топлива системы OMS на этот финт ушами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2006 12:20:40
ЦитироватьЛадно, делаю вбрасывание.
Вот документик. Речь идет, в частности, об использовании полосы частот 1755-1850 МГц для управления КА: http://www.ntia.doc.gov/osmhome/reports/imt2000/imt2000.pdf
А вот табличка из него (она же - тут: http://www.ntia.doc.gov/osmhome/reports/imt2000/chapt3.html ):

Документик официальный, так что вероятность внесения в него липовых систем вряд ли велика. Есть желающие порасшифровывать, кто есть ху?

Ой, Liss немного поторопился - задал вопрос прежде, чем я собирался дать ответ  :wink:  Мне нужно некоторое время, чтоб подготовиться - очень много цифирей всяких. Так что скоро я некоторую часть ответа выложу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 13:42:51
Угу. Значит я так понял тезис о запутывании советской СККП снят?
ЦитироватьТак, еще раз и медленно.
Возьмем, к примеру, STS-93. Полезный груз -- блок IUS массой 13872 кг с телескопом Chandra массой 5865 кг. Плюс система крепления в ГО массой 3016 кг, итого -- 22753 кг. Ничего более тяжелого шаттл никогда не запускал, по крайней мере в несекретных полетах. Масса "Колумбии" специально под этот полет уменьшается на 3175 кг. (Но даже при этом условии пришлось уменьшить массу топливного заряда 1-й ступени IUS с 9789 до 8900 кг, так что полностью заправленный IUS с тяжелым КА превышает возможности шаттла.) Стартовая масса орбитальной ступени с грузом -- 122534 кг -- максимальная из известных. Расчетная орбита выведения -- 288x295 км.
В нашем случае STS-33 выводился геостационарный спутник массой очевидно чуть более 2.5 т . То есть на 3.3 тонны легче Чандры.
 Дискавери тоже легче Колумбии тонны на две наверное а может и на все три. Вобщем тонн шесть в плюсах мы имеем. А шесть тонн это немало. Хватит и на дополнительные 900 кг топлмва для первой ступени ИУСа и на топливо для ОМС.
 А! Да вот:
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nasa/sts/stscargo/cargo3.html
STS-33:
Суммарная ПН - 20.7 т
ИУС - 14.7 т
Спутник - 2714 кг.
Надо же - приведена масса секретного спутника USA-48 - не шутит Макдауэлл?
 Вобщем получается что масса ИУСа предельная, масса спутника запредельная и без помощи со стороны шаттла его действительно не высести.
 Итого ПН Дискавери в этом полёте была на 2 тонны меньше чем у Колумбии и сам Дискавери легче. Вот и топливо на "помощь".
 Ну и неплохо вспомнить что и Колумбия в STS-93 использовала OMS для подъёма собствнной орбиты.
 Так что всё сходится. Мог и должен был Дискавери помочь ИУСу, иначе б тот 2.7 тонны до ГСО не дотянул. И помог. Иначе апогей орбиты в 560 км не объяснить.

ЦитироватьВопрос к Старому:
Насколько бы уменьшилась масса выведенной на орбиту "Колумбии" при попытке "помочь" IUS'у лишними 100 м/с перигейного импульса? И хватило ли бы вообще запасов топлива системы OMS на этот финт ушами?
Не понял вопроса? Зачем нам массу уменьшать? В STS-33 никаких проблем с массой не было. Нам надо ХС увеличивать. И для этого полное использование топлива и в ИУСе и в ОМС выглядит вполне логичным.
 Ну а что касается Колумбии в STS-93  то ты же сам сказал: действительно поменяли топливо в ИУСе на топливо в ОМС. Предпочли недозаправить на 900 кг ИУС. Так что высказанное тобой предложение перезаправить ИУС но недозаправить ОМС не нашло подтверждения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 14:07:16
Так все-таки, сколько это в граммах :-) - лишние 100 м/с с помощью OMS при массе дуры в 122 тонны? На сход с орбиты-то хватит после этого?!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 14:36:33
ЦитироватьТак все-таки, сколько это в граммах :-) - лишние 100 м/с с помощью OMS при массе дуры в 122 тонны? На сход с орбиты-то хватит после этого?!
Не, погоди. Ты чево, оспариваешь что этот импульс был? А как же тогда Дискавери с орбиты 205х205 км оказался на орбите 203х556 км?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 14:55:47
Цитировать
ЦитироватьТак все-таки, сколько это в граммах :-) - лишние 100 м/с с помощью OMS при массе дуры в 122 тонны? На сход с орбиты-то хватит после этого?!
Не, погоди. Ты чево, оспариваешь что этот импульс был? А как же тогда Дискавери с орбиты 205х205 км оказался на орбите 203х556 км?
О нет, отрицать факт перевода на такую орбиту и последующего спуска никак невозможно. Увы мне.
Точно так же как невозможно отрицать перевод 51-J на 478x515 км (числа немного условные, но порядок правильный). Он тоже IUS'у помогал или как?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 15:37:55
ЦитироватьТочно так же как невозможно отрицать перевод 51-J на 478x515 км (числа немного условные, но порядок правильный). Он тоже IUS'у помогал или как?
А хрен его знает. Там в принципе были два ДСКСа не особо тяжёлых, но мало ли...
 А вот что было на 51С с USA-8?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2006 15:41:49
На 51-C?
Сначала 330x337, со второй половины дня 25 января -- 335x375. А что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 15:46:36
ЦитироватьНа 51-C?
Сначала 330x337, со второй половины дня 25 января -- 335x375. А что?
Низковато... По идее спутник такой же. :(
Хотя и выше чем в других полётах с ИУСами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.03.2006 15:50:28
Все рассказывают про то, что размеры стационарных сабжей получены радиолокацией.
Цитироватьза что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.
ЦитироватьИ всё было бы ОК, но просто яркие фермы не дадут большую площадь рассеяния при локации. А ведь сабжи ещё и лоцировали ;) ЭПР безумная. Даже грубые оценки дали диаметр эквивалентного круга более 70 м.
Но почему-то никто не приводит источник или подробности. :) Не, я понимаю, что это все может быть ДСП. Но тогда откуда у зарубежных аналитиков такая уверенность относительно размеров антенны? Может все-таки возможно узнать хотя бы кто лоцировал - "у нас" или "у них"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2006 17:43:15
ЦитироватьВсе рассказывают про то, что размеры стационарных сабжей получены радиолокацией.
Цитироватьза что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.
ЦитироватьИ всё было бы ОК, но просто яркие фермы не дадут большую площадь рассеяния при локации. А ведь сабжи ещё и лоцировали ;) ЭПР безумная. Даже грубые оценки дали диаметр эквивалентного круга более 70 м.
Но почему-то никто не приводит источник или подробности. :) Не, я понимаю, что это все может быть ДСП. Но тогда откуда у зарубежных аналитиков такая уверенность относительно размеров антенны? Может все-таки возможно узнать хотя бы кто лоцировал - "у нас" или "у них"?

Наблюдали "у нас"  :)   К сожалению, не могу рассказать подробности.
"У них" тоже наблюдали (и регулярно это делают - каждый день) геостационары радиолокаторами, но, естественно, никаких открытых результатов не опубликовано. Кроме того, "у них" есть такие технические средства, каких нет (и, к сожалению, не будет в обозримом будущем) "у нас" - широкополосные мощные РЛС, с помощью которых можно как минимум двухмерный радиолокационный портрет получать, а на одной станции - даже трёхмерный.

Насчёт истоков уверенности зарубежных аналитиков сказать не могу. Единственное более-менее разумное объяснение размера (но опять же - в предположении, что антенна параболическая и одна) - расчёт для разных компоновок в стартовом состоянии с ограничениями на технические характеристики самой антенны, был приведен в статье в НК про РЭРы на ГСО и на сайтах Пайка. Это уже здесь обсуждалось. А вот откуда версия про антенну такого размера пошла первоначально - сложный вопрос. Во всяком случае, начиная где-то с 1993 г. я видел статьи и проч. (сами публикации могли быть и более ранними - я тогда не очень щепетильно за этим следил) в инете и в зарубежных журналах с упоминанием таких цифр относительно размера антенн. Возможно, первоисточником в какой-то момент был Пайк - мне отследить точно не удалось. Но, если я правильно помню (копии, к сожалению, не сохранилось), он чрезвычайно осторожно писал про это со всякими оговорками типа "возможно", "вероятно" и т.п. Тогда же появились пресловутые "Джеробоумы" и "Реобоумы" (эти к моему большому удовлетворению не прижились  :)  ). Эти названия точно ПРИДУМАЛ Пайк, чтобы отличить как-то более ранние модификации РЭРов от появившихя новых модификаций КА, которые потом стали именоваться Adv ORION, TRUMPET и т.п.,  о чём он и писал. Но потом его стали цитировать уже без оговорок и получилось то, что мы имеем - уверенность некоторых аналитиков в правильности наименований, представлении о внешнем виде и т.п.  
Написать что-то более объективное, чем в работах зарубежных аналитиков и в статье про РЭРы в НК наверное можно было бы при условии, что определённые материалы (хотя бы орбитальные данные) разрешили бы опубликовать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 18:14:02
ЦитироватьНасчёт истоков уверенности зарубежных аналитиков сказать не могу. Единственное более-менее разумное объяснение размера (но опять же - в предположении, что антенна параболическая и одна) - расчёт для разных компоновок в стартовом состоянии с ограничениями на технические характеристики самой антенны, был приведен в статье в НК про РЭРы на ГСО и на сайтах Пайка. Это уже здесь обсуждалось.
Судя по всему уверенность в больших размерах антенн основывается на больших размерах обтекателей Титанов-401. При этом фактическое положение дел например с Милстаром игнорируется.

ЦитироватьА вот откуда версия про антенну такого размера пошла первоначально - сложный вопрос. Во всяком случае, начиная где-то с 1993 г. я видел статьи и проч. (сами публикации могли быть и более ранними - я тогда не очень щепетильно за этим следил) в инете и в зарубежных журналах с упоминанием таких цифр относительно размера антенн. Возможно, первоисточником в какой-то момент был Пайк - мне отследить точно не удалось.  
Рискну предположить невероятное. Источником послужила открытая РОССИЙСКАЯ литература в т.ч. и статьи Андронова. В своей знаменитой статье про спутники РТР на ГСО он экстраполировал антену телескопа КРТ-10 на соответствующий обтекатель. Боюсь что с этого и началось. Когда "аналитики" узнали про АстроМеш они кинулись пристраивать её к сабжам. А до этого экстраполировали ATS-6. Надо тщательно проверить встречались ли ДО Андронова в зарубежных источниках статьи про большие антены.
 И второе, в соседюю тему. Первое упоминание о том что КН-11 это "военный Хаббл" я тоже как ни странно увидел в российской литературе. Причём в Науке и Жизни. Потом вскорости в Авиации и Космонавтике. Это произошло вскоре после запуска Хаббла.
 Надо проверить встречались ли в зарубежных источниках до запуска Хаббла упоминания о том что он сделан на базе КН-11.
 Можно предположить что зарубежные "аналитики" восприняли упомянутые российские публикации как утечку из компетентных секретных источников, поверили ей и теперь развивают эту жилу.

ЦитироватьНо потом его стали цитировать уже без оговорок и получилось то, что мы имеем - уверенность некоторых аналитиков в правильности наименований, представлении о внешнем виде и т.п.
Справедливости ради надо отметить что Пайк с Виком даже не называют свои творения реконструкциями, а называют их conceptual studies - "изучение концепции", но с их лёгкой руки всё это постепенно разрослось до окончательной истины в последней инстанции.

 
ЦитироватьНаписать что-то более объективное, чем в работах зарубежных аналитиков и в статье про РЭРы в НК наверное можно было бы при условии, что определённые материалы (хотя бы орбитальные данные) разрешили бы опубликовать.
Да ужжж... Неплохо бы орбитальные данные рассекретить. Чего, спрашивается, жмутся? Во всех отношениях в т.ч. и в политическом было бы правильно. Ну не хотят точность измерений раскрывать - ну пусть до 50 км округлят, но держать в туне то зачем?
 А НК просто следует значительно критичнее относиться к мнению "аналитиков" и вобще давно пора основать собственную аналитическую школу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 18:20:20
Вобщем подчеркну ещё раз своё имхо: идеи про большие антены на РТР ГСО и КН-11=Хаббл "аналитики" почерпнули из открытых российских публикаций начала 90-х. Я не настаиваю, это гипотеза. Может кто опровергнуть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2006 19:06:24
Цитировать
ЦитироватьОдни - на синхронные орбиты, другие - на почти точные геостационарные.
А нельзя ли уточнить какие на почти стационарные?
Те, что считаются Риолитами.

Цитировать
ЦитироватьВ форме кривых блеска, в зв. величине. Спектры не меряли, так что в этой части не скажу.
А какие были ярче: те что на стационаре или те что на синхронной?
Попробую подготовить картинку, чтобы не захламлять топик цифрами.

ЦитироватьА как выглядела их яркость в сравнении с известными спутниками? Например OGO?
Про яркость OGO ничего не знаю. Если будет возможность - узнаю.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот, например, 89090B вообще никуда не ходил лет эдак 13.
А в какой точке он висел, если не секрет?
ЦитироватьПочему "висел"? Он и сейчас там "висит"  :)  Точку можно легко найти в алма-атинских данных, выданных здесь Гостем.
Странно. Если он запущен в 89-м и до сих пор там то почему "13 лет"?
Ну что странного? Значит речь идёт о последних 13 годах :)

Цитировать
ЦитироватьНет, имеется в виду один из секретных пусков.
Ну тогда вот и объяснение почему орбита не строго круговая.
ЦитироватьВсё было бы красиво, но у  85010В эксцентриситет всего 0.0036. Вот. Так что теория гладко не проходит.
Дык это эксцентриситет какраз характерный для ТДРСов. А РТР выводятся на более элиптические орбиты. Так что почему не проходит то? Какраз очень проходит.

Кто сказал, что РЭРы выводятся на более эллиптические орбиты? Все три т.н. Ориона - круговые, 85010B - круговой, один из Меркуриев - круговой. Несколько некруговые только 89090B и другой из двух Меркуриев. Ну и несколько некруговой также один из тех, что отнесены к "СДС 3-го поколения", и один - из "СДС 2-го поколения". Совсем некруговые (эксцентриситет порядка 0.1) только Шале и Каньоны.

Цитировать
ЦитироватьИ почему обязательно "военные ТДРСы"? Вы полагаете, что инфраструктуры "гражданской" системы TDRSS не достаточно для обслуживания не только гражданских абонентов? Ведь главная фича ТДРСов по сравнению с "обычными" ретрансляторами - возможность организации двустороннего канала для обмена командно-программной информацией между наземной станцией (пунктом) управления и КА.
Я ничего не слышал о наличии телевизионного или другого высокоскоростного канала с земли на космический аппарат. А вот в обратную сторону есть.

Я не очень понял, к чему эта мысль отнесена? Я вроде как про телевизионные каналы "Земля-КА" не говорил

ЦитироватьА програмная информация одинаково нужна и гражданским и военным КА.

Вот и я о том же - зачем делать что-то ещё, если готовая система уже есть? Тем более, что она обеспечивает ещё и траекторные измерения по линии КА-КА-Земля.

ЦитироватьПочему я считаю что нужны "военные ТДРСы"? Потому что вся третья точка над Индийским океаном обслуживается одним-единственым ТДРСом-3 который к тому же не полностью исправен и работает с ограничениями. В то время как в двух других точках торчат по 3-4 спутника. Кто обслуживает военные спутники над азиатским регионом? А ведь тут находятся основные объекты разведки. Должен быть какойто аналог ТДРСов, причём с большей пропускной способностью.

Ещё раз повторю вопрос - зачем нужен аналог именно ТДРСов? Для организации канала сброса получаемой информации достаточно "обычного" ретранслятора типа СДСа. А ТДРС ещё умеет командно-программно-траекторные-телеметрические радиолинии организовывать. Вы полагаете, что ТДРС не справляется с этой своей специфической функцией и нужна вторая система, которая тоже так умеет? Если вы так считаете, то на чём основана ваша уверенность?

А что касается "пустоты" в р-не Индийского океана. Ну, во-первых, над собственно Индийским океаном разведка если и ведётся, то вряд ли над всей поверхностью  :)  А как только долетели с юга до экватора, где суша начинается (правда, там ещё только Мальдивы), то уже видны сабжи на ОТМ плюс два СДСа на ГСО. Зачем ещё что-то нужно организовывать для сброса развединформации?

ЦитироватьДумаю что указанные сабжи очень хорошо подходят на эту роль как по срокам запуска относительно гражданских ТДРСов так и по использованым носителям. То есть логично предположить что мы имеем дело со спутниками0-ретрасляторами сделаными на платформе ТДРСов и адаптированными под обслуживание разведывательных спутников.

Не, совершенно не логично. Ретрансляторы есть и без того в наличии (более чем достаточном) плюс надо ещё доказать, что система ТДРСС так перегружена гражданскими абонентами в части командных-... радиолиний, что действительно нужен военный аналог. Не надо ещё забывать, что в Индийском океане (Диего-Гарсия) - станция управления КИК ВВС США, в Тихоокеанском регионе так вообще полно мест, куда можно что-то слить и откуда можно управляться.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, carlos уже довольно давно всё написал про точки USA-8/48, вычислив их путём сопоставления алма-атинских данных и статьи про РЭРы, с которой всё началось.
Ясно. Значит и по точкам стояния они хорошо подходят под версию "военных ТДРСов". А по яркости в сравнении с ТДРСами у вас данных случайно нет?
Не всё сразу  :)  Мне ещё и работать надо, как несложно догадаться, а не только на форуме сидеть и для форума что-то готовить и выкладывать  :wink:

Цитировать
ЦитироватьА 155 и 162 - это совсем другие объекты типа обсуждавшегося СДС-3-4.
А вы откуда знаете? Как может одна и та же РН вывести одинаковые по массе спутники и на ОТМ и на ГСО?

Пардон, а кто сказал, что их вывели на ГСО???? Их вывели на геопереходную, а дальше - сами. Во всяком случае, на ГСО ступеней от этих пусков не наблюдается.

ЦитироватьНо ладно, точки стояния то скажите? Не в окрестностях "индийской" точки ТДРСа?

Нет, не в окрестности.

Цитировать
ЦитироватьВозможно, между первыми и вторыми есть какая-то связь, но никаких фактов в пользу этой версии пока нет.
Если нет фактов против - уже неплохо. :) Вы не располагаете какими-нибудь данными о сравнении их с ТДРСами второго поколения?

Старый, не провоцируйте  8)  

Цитировать
ЦитироватьКроме того, 155 и 162 - ретрансляторы, так что часть функции ТДРСов они выполняют, но ключевой функции нет. Поэтому вряд ли можно их сопоставлять.
Откуда вы знаете какая функция есть а какой нет? Радиоперехват? Ключевой функцией мне кажется в данном случае является ретрансляция потока информации с низкоорбитальных разведывательных спутников (КН-11, Лакроссы, НОССы). Это вполне может выполнять "военный ТДРС".
Я уже объяснил выше, почему необходимость "военного ТДРСа" не очевидна. А просто ретрансляция данных - так это просто ретрансляция данных. И в ТДРСе это только ОДНА ИЗ функций, поэтому выбранный вами термин "военный ТДРС" мне кажется очень неудачным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2006 19:20:21
ЦитироватьА НК просто следует значительно критичнее относиться к мнению "аналитиков" и вобще давно пора основать собственную аналитическую школу.

Старый, редакция и люди, пишущие в НК, тоже, как не сложно догадаться, не хотят иметь проблем с материалами, использующими то, что у нас ещё не разрешено печатать - вы как нибудь на досуге такую мысль думали?  :wink:  Может быть что-то и получается не всегда так, как хочется того лично вам, но что есть, то есть. И потом, вы представляете, во что превратился бы журнал, если бы в нём вдруг стали печатать, например, вот всё, что мы тут с вами в топике обсуждаем со всеми техническими деталями, цифрами, терминами, ссылками на все существующие и не очень источники и т.п.? Да у высокого покровительственного начальства просто бы крыша поехала и оно разогнало бы всю редакцию в один миг :) Но...  Времена меняются, глядишь - может вскорости напечатают что-то более близкое и родное вашему сердцу и уму.
Например, многотомник умных мыслей и критических заметок аналитика Старого  под заголовком "Космические дневники Старого Ламера"  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 20:19:08
ЦитироватьЯ уже объяснил выше, почему необходимость "военного ТДРСа" не очевидна. А просто ретрансляция данных - так это просто ретрансляция данных. И в ТДРСе это только ОДНА ИЗ функций, поэтому выбранный вами термин "военный ТДРС" мне кажется очень неудачным.
Я понимаю что вам трудно вникнуть в новую для себя мысль поэтому повторяю ещё раз.
 
 На данный момент запущено девять спутников ТДРС. Они размещены в трёх точках - 45 и 175 западной и 85 восточной.
 Так вот из 9 спутников 8 расположены над западным полушарием между 45 и 175 з.д. Над восточным полушарием в точке 85 в.д. вот уже 10 лет работает один-единственный спутник - ТДРС-3. Он старый как мамонт и к тому же больной - работает с ограничениями.
 Возникает вопрос: если над западным полушарием держат 8 ТДРСов в том числе все три новейших второго поколения, то очевидно чтото они там делают? Очевидно это же надо делать и над восточным полушарием?
 Что делают ТДРСы? Вы говорите: передают командно-траекторные данные. Однако командно-траекторная радиолиния имеет пропускную способность 3 Мбит/с. А радиолиния передачи данных с КА на Землю - 300Мбит/с на старых аппаратах и 800Мбит/с на новых. Разница в скорости командно-програмной и ретрансляционной радиолиний - два порядка. Именно для этой высокоскоротной ретрансляции ТДРС оборудован двумя наводящимися крупногабаритными антенами. А для передачи командно-програмной информации служит малоэлементная решётка диапазона S которую не сразу и заметишь.
 Вобщем основным назначением спутника ТДРС служит высокоскоростная ретрансляция большого потока данных с низкоорбитальных КА на землю. Управление низкоорбитальными КА тоже важная задача но она занимает незначимтельную часть ресурсов спутника.
 Так вот значит 8 ТДРСов над западным полушарием очевидно чтото ретранслируют. Что и откуда? И кто делает то же самое над восточным полушарием? Кто? Где тот флот спутников аналогичный восьми ТДРСам над западным полушарием? Один полудохлый ТДРС-3?  
 А между тем если речь идёт о ретрансляции с разведывательных спутников то очевидно что основные объекты разведки лежат какраз в азиатском регионе. Россия, Китай, Индия, С. Корея, Иран, Ирак, Пакистан, Афганистан и в этом духе, и т.д. и т.п. Все эти районы ни в каком виде не видны из 47 и 175 западной, как и практически вся территория России, даже если спутник пролетает над ними на высоте сотни км. А именно из этих районов должен идти основной поток разведывательной информации.
 Одним словом основные потоки информации сосредоточены в районе 80 град в.д. , а основные ретрансляционные мощности сосредоточены с противоположной стороны земного шара.
 Каким образом разрешается это противоречие? Вы можете объяснить? Что делают над западным полушарием 8 ТДРСов? Кто выполняет аналогичные функции над восточным?
 Вы говорите об SDSах. Какие конкретно аппараты вы имеете в виду?
 Если на ОТМ то для непрерывной ретрансляции нужно примерно три аппарата, а в работе одновременно будет только один. Один-единственный аппарат выполняет работу восьми ТДРСов? Вы сами в это верите? Возможно на эту роль будет претендовать второй - USA-67 на ГСО. И это всё?
 Чтото мне подсказывает что для более-менее адекватной ретрансляции огромных потоков информации с разведспутников над восточным полушарием требуется флот не меньщший а даже больший чем в двух других точках ТДРС.
 На эту роль могут претендовать спутники USA-8/48/153/162 запускавшиеся одновременно с ТДРСами соответствующего поколения аналогичным способом. Почему нет?
 
 Резюме
1. Потребности ретрансляции над восточным полушарием превышают аналогичные потребности над западным.
2. Для обеспечения этих потребностей над восточным полушарием должен находиться флот спутников не меньший чем в двух других точках ТДРС
3. Эти спутники могут быть сделаны на базе ТДРСа и запущены как USA-8/48/153/162.
 Что здесь не правильно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 20:27:18
ЦитироватьЯ уже объяснил выше, почему необходимость "военного ТДРСа" не очевидна. А просто ретрансляция данных - так это просто ретрансляция данных. И в ТДРСе это только ОДНА ИЗ функций, поэтому выбранный вами термин "военный ТДРС" мне кажется очень неудачным.
Хочу отметить, что ретрансляция данных в ТДРСе это функция занимащая очевидно процентов 90 ресурсов спутника.
 А по названию я выбрал именно такое название чтобы подчеркнуть
1. Общность выполняемых задач
2. Общность конструкции - спутник создан на платформе ТДРСа. Фактически представляет собой ТДРС адаптированный к ретрансляции большого потока данных.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 20:36:39
Да, по поводу информационного потока. Допустим снимает КН-11 полосу шириной 10 км с разрешением метр. В секунду это получается 80 мегапикселов. Если каждый кодируется хотя бы шестью битами то это 480 Мбит/с - старый ТДРС уже отдыхает.
 А ведь КН-11 снимает с разрешением 0.3 м/пиксел. При десятикилометровой полосе это 5Гбит/с. И это при шестибитном кодировании. Вот какие информационные потоки нужны. А ведь он ещё снимает полосу в пару сотен километров с разрешением метра в три. А ещё Лакроссы. Какой там информационный поток с РЛСБО? А всех вместе их 8 штук. И все ретрансляции хотят, слава богу хоть не одновременно. А ещё НОССы есть тоже с неслабым информационным потоком.  
 Так что тут два спутника на 85 в.д. это впритык. Что-нибудь на ОТМ тоже требуется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 20:53:50
ЦитироватьСтарый, редакция и люди, пишущие в НК, тоже, как не сложно догадаться, не хотят иметь проблем с материалами, использующими то, что у нас ещё не разрешено печатать - вы как нибудь на досуге такую мысль думали?  :wink:
Да ужжжж... Дык не надо секретные источники использовать. Достаточно просто чуть-чуть думалку включать.
 О том что НОССы-3 могут представлять собой "кубики штабелем" а 120-метровая сетка АстроМеш не влезет под обтекатель - могли и сами додуматься.
 О том что НОССы предназначены для высокоточной сухопутной РТР тоже могли бы сами додуматься, хотя тут конечно могут явиться люди в штатском и спросить: "кто разрешил разгласить?" Ну да ладно, хотя бы озвучивая версию "аналитиков" отметить что она крайне сомнительна.

ЦитироватьИ потом, вы представляете, во что превратился бы журнал, если бы в нём вдруг стали печатать, например, вот всё, что мы тут с вами в топике обсуждаем со всеми техническими деталями, цифрами, терминами, ссылками на все существующие и не очень источники и т.п.? Да у высокого покровительственного начальства просто бы крыша поехала и оно разогнало бы всю редакцию в один миг :)
Да не надо этих секретных деталей. Надо поверить в себя и понять что они ничем не хуже "аналитиков ФАС". И смело самим фантазировать и не бояться ошибиться. Вон фасовцы брешут раз за разом а всё как с гуся вода. Чем НК хуже? Как следует оговорить что это имхо и вперёд! Если окажется что не так - ничего страшного, имхо оно и есть имхо. Зато в случае удачи цена ей велика.
 Но уж пережовывать старую жвачку от ФАС и Ричелсона - это ж ни в какие ворота.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 20:58:53
Пири, а как вам идея что большие антенны и хабблоКН-11 почерпнута аналитиками из советских/росийских публикаций?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.03.2006 21:01:40
А куда будет сливать информацию ретранслятор в точке 85Е? На Диего-гарсию?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 21:21:06
Вот, пири, поглядите что пишет карлос:
ЦитироватьПо ТЛЕшкам на начало октября этого года расклад у ТДРСов такой:
TDRS-1    48W
TDRS-3    85E
TDRS-4    45W
TDRS-5    171W
TDRS-6    174W
TDRS-7    151W
TDRS-8    174W
TDRS-9    64W
TDRS-10  42W
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 21:26:57
ЦитироватьА куда будет сливать информацию ретранслятор в точке 85Е? На Диего-гарсию?
Можно и на гарсию. Можно и в Австралию.
 По уму конечно надо размещать ретранслятор на ОТМ и перегонять прямо в США через северный полюс, но мало ли... Требуется три спутника вместо одного... Может счас уже волоконные кабеля настолько развились что не представляет труда перегнать такой поток потом из Австралии в США?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 21:49:08
Ещё немного о зонах видимости геостационаров.
 Все западные точки ТДРСов размещены так чтоб не выходить по долготе более чем за +70 градусов от наземной станции в штате Нью-Мексико. Очевидно при большем удалении по долготе возникают проблемы. При этом Уайт-Сэндс находится гдето на 33-й параллели. Канберра тоже находится на 36-й параллели и в 65 градусах от точки 85 в.д. Очевидно чем дальше от экватора тем будет хуже.
 Так что не совсем понятно когда говорят что информация со спутников над Индийским океаном сбрасывается в ФРГ и даже Англию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 02.03.2006 21:49:52
Цитировать...
 А ведь КН-11 снимает с разрешением 0.3 м/пиксел. При десятикилометровой полосе это 5Гбит/с. И это при шестибитном кодировании. Вот какие информационные потоки нужны. А ведь он ещё снимает полосу в пару сотен километров с разрешением метра в три. А ещё Лакроссы. Какой там информационный поток с РЛСБО? А всех вместе их 8 штук. И все ретрансляции хотят, слава богу хоть не одновременно. А ещё НОССы есть тоже с неслабым информационным потоком.  
...
Старый, прошу прощения, но вы говорите так уверено, как будто бы знаете все секреты американских КА ;) Мне почему то казалось что никто, кроме Американцев, понятия не имеет что из себя представляют не только НОССы, но и Лакросы и прочие их железяки...
   Мы можем только предполагать, да и то с низкой степенью достоверности.
   При разработке каждого КА предусматривается и условия получения информации. Если Спутников висит мало для ретрансляции, то это не значит что необходимо запускать куда то еще ретрансляторы... Это может означать что существующая ситуация удовлетворяет функциональному назначению, а отсюда либо КА успевают сбросить информацию при пролете над наземными станциями, либо они работают по локальным областям и не набирают информации больше чем возможно сбросить на Землю.
   Кроме того, возможно стоит обсудить тот факт что зависший над какой то точкой КА может обеспечить НЕПРЕРЫВНУЮ или связь в ЛЮБОЙ МОМЕНТ с определенной точкой в зоне видимости ГСС. Значит, они могут служить НЕ для ретрансляции данных от громадного числа разведчиков и т.п., а для ОПЕРАТИВНОЙ передачи данных...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 22:20:12
ЦитироватьСтарый, прошу прощения, но вы говорите так уверено, как будто бы знаете все секреты американских КА ;) Мне почему то казалось что никто, кроме Американцев, понятия не имеет что из себя представляют не только НОССы, но и Лакросы и прочие их железяки...
   Мы можем только предполагать, да и то с низкой степенью достоверности.
Ээээ... Как бы вам ответить... Ну скажем так: 0.3 метра для КН-11 это я взял (и ужк говорил откуда) очень низкое разрешение, по мнению всех аналитиков оно составляет 0.1-0.15 метра. Что ещё в 5-10 раз увеличивает информационный поток.

ЦитироватьПри разработке каждого КА предусматривается и условия получения информации. Если Спутников висит мало для ретрансляции, то это не значит что необходимо запускать куда то еще ретрансляторы... Это может означать что существующая ситуация удовлетворяет функциональному назначению, а отсюда либо КА успевают сбросить информацию при пролете над наземными станциями, либо они работают по локальным областям и не набирают информации больше чем возможно сбросить на Землю.  
Если они накапливают информацию то какой же тогда должен быть информационный поток при сбросе?
 10-километровая полоска это очень очень мало. При таком охвате съёмка объектов будет производиться с большими перерывами. Либо же только съёмка небольшого числа объектов. Понимаете: между 10-километровыми полосами просмотра будут оставаться огромные в сотни км непросмотреные полосы.

ЦитироватьКроме того, возможно стоит обсудить тот факт что зависший над какой то точкой КА может обеспечить НЕПРЕРЫВНУЮ или связь в ЛЮБОЙ МОМЕНТ с определенной точкой в зоне видимости ГСС. Значит, они могут служить НЕ для ретрансляции данных от громадного числа разведчиков и т.п., а для ОПЕРАТИВНОЙ передачи данных...
Для оперативной передачи данных существует сонмище спутников связи которое здесь уже обсуждалось. А вот ретранслировать то чем?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 02.03.2006 22:50:59
ЦитироватьДля оперативной передачи данных существует сонмище спутников связи которое здесь уже обсуждалось. А вот ретранслировать то чем?

   Ну почему Вы думаете, что обязательно необходимо что- то ретранслировать? (в смысле что это так критично) ;)
   Приведу пример...
   Существует понятие эшелонирования... Если КН-11 получает снимки с высоким разрешением (допустим что это достоверно), это позволяет предположить:
- КА перенасыщен информацией.
- информацию необходимо передать на Землю, эксплуатация КА д.б. эффективной.
- очевидно что постоянный мониторинг поверхности Земли приведет к получению большого количества фотографий рек, лугов и полей засеянных коноплей...
  Отсюда вывод, КH-11 работает по «наводке», или в режиме периодического мониторинга,  категорической необходимости передавать горы данных на каждом витке нет.
  Значит и ретранслятор- сегодня передает данные с Лакроса, а завтра с КН-11, либо по приоритету информации.
   Так вот по эшелонированию, возможно в системе с тем же КН-11, который имеет высокое разрешение летают еще десяток несекретных КА, которые позволяют получать снимки меньшего разрешения, но с большей территории... Как только засекли непонятное, задали программу на сканирование заданного района КН-11му.

  Немного отклонился, но хочу акцентировать внимание на анализе
- «что может означать данная конфигурация группировки», а не
- «почему они такие дураки, ведь для подтверждения того что я думаю необходимо запустить сюда и туда спутник такого то назначения»...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2006 23:40:10
ЦитироватьОтсюда вывод, КH-11 работает по «наводке», или в режиме периодического мониторинга,  категорической необходимости передавать горы данных на каждом витке нет.
КН-11 работает так: при пролёте поле зрения его камеры высокого разрешения постоянно и быстро отклоняется вправо-влево от трассы чтобы полоса просмотра прошла по интересующим объектам. То есть в поле зрения постоянно находятся интересующие объекты и получение изображений происходит постоянно. Ну когда он пролетает где-нибудь над тундрой то может и не снимает, но в средней полосе непрерывно. При этом одновременно ведётся обзорная съёмка широкой полосы с умереным разрешением, но за счёт ширины полосы тоже получается большой информационный поток.

ЦитироватьЗначит и ретранслятор- сегодня передает данные с Лакроса, а завтра с КН-11, либо по приоритету информации.
Ну это уж легче синхронизировать время пролёта так чтоб аппараты не оказывались над интересующей территорией одновременно.

ЦитироватьТак вот по эшелонированию, возможно в системе с тем же КН-11, который имеет высокое разрешение летают еще десяток несекретных КА,
Невозможно. Нет таких несекретных КА.

Цитироватькоторые позволяют получать снимки меньшего разрешения, но с большей территории... Как только засекли непонятное, задали программу на сканирование заданного района КН-11му.
Нет. Оперативную съёмку больших территорий может делать только сам же КН-11.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 00:14:46
Старый! Вы точно американский провокатор! ;)) Так категорично говорите! :)
   Откуда такие точные сведенья? ;)  Сами конструировали и запускали?
ЦитироватьКН-11 работает так:
...

 Невозможно. Нет таких несекретных КА.

   А что карты Земли на ... "Gudle maps" (??) если не ошибаюсь? и прочих открытых сайтах сняты с КН-11 ? ;))
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 00:19:58
ЦитироватьА что карты Земли на ... "Gudle maps" (??)
Эти карты собирали несколько лет. Ни о какой оперативности нет и речи. И вы видели какое там разрешение вне крупных городов? На родном аэродроме я не разглядел самолётов. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 00:25:12
ЦитироватьСтарый! Вы точно американский провокатор! ;)) Так категорично говорите! :)
   Откуда такие точные сведенья? ;)  Сами конструировали и запускали?
Какая тут точность, какое "конструировал"? Я не знаю какова конструкция КН-11 и только предполагаю что аналогична Терре... :( ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 08:12:09
Ладно, пири, давайте проще.
 Насколько я понял то что USA-155 и 162 - ретрансляторы вы и сами не отрицаете. Почему же вы тогда не хотите принять это в отношении USA-8 и 48?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 12:23:29
Цитировать
ЦитироватьА нельзя ли уточнить какие на почти стационарные?
Те, что считаются Риолитами.
А нельзя ли уточнить поимённо (ну по ооновским обозначениям, например)? Ато даже среди аналитиков нет на этот счёт единого мнения.

ЦитироватьКто сказал, что РЭРы выводятся на более эллиптические орбиты? Все три т.н. Ориона - круговые, 85010B - круговой, один из Меркуриев - круговой. Несколько некруговые только 89090B и другой из двух Меркуриев. Ну и несколько некруговой также один из тех, что отнесены к "СДС 3-го поколения", и один - из "СДС 2-го поколения". Совсем некруговые (эксцентриситет порядка 0.1) только Шале и Каньоны.
Ого! Интересная новость!
 А есть какое-нибудь объяснение: почему раньше орбиты были некруговые а теперь круговые? Всё дело в недостаточной грузоподъёмности прежних РН или это както связано с функционированием спутников?
 А наклонения орбит сейчас как? Нулевые или нет? Есть ли какие различия по наклонению?
 И ещё интересно почему вы говорите:
Цитироватьи один - из "СДС 2-го поколения".
?
 Их что, на ГСО несколько? Ну один пусть USA-67 а кто второй?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 16:14:50
Чтото уже несколько дней затишье на форуме...
Создается даже впечатление что если я не матерю кого-нибудь то  больше никому и сказать то нечего... :(
 Попробую от тоски пока на это поглядеть:
ЦитироватьЛадно, делаю вбрасывание.
USGCSS PH 2/3/3B  5 (O) 4 (S)  GEO
FLTSATCOM  5 (O)  GEO
MILSTAR 6 (O) Inclined GEO
UFO  8 (O) 1 (S)  GEO
Skynet (UK) 1 (O) GEO
NATO III/IV 1 (O) 1 (S) GEO
DSP 3 (O) 2 (S) -
SBIRS (Planned) 4 GEO
Есть желающие порасшифровывать, кто есть ху?
Уже несколько дней старательно думаю но чтото не придумывается ничего вразумительного... :(
 Пока получается так:
ЦитироватьUSGCSS PH 2/3/3B  5 (O) 4 (S)  GEO  
5 в работе это может три Ориона и два Меркурия, а 4 в резерве это 4 оставшихся Шале? Вроде сходится? Тогда это безобразие: USGCSS PH 2/3/3B - геостационарная РТР?
ЦитироватьFLTSATCOM  5 (O)  GEO
Это странно. Неужели пять Флитсаткомов ещё в работе? Вроде ж один оставался? Хотя я точно не знаю.
ЦитироватьMILSTAR 6 (O) Inclined GEO  
А вот это точно знаю что подозрительно. Один же Милстар после аварии Центавра остался на нерасчётной орбите. Как же он оперешнал то?
ЦитироватьUFO  8 (O) 1 (S)  GEO
С уфошками чтото странное. всего запущено 11, в наличии 9. Куда ещё две уфошки делись? Уже успели ласты склеить, чтоли? Вроде не должны, особенно в свете неимоверной живучести остальных...
 Ну Скайнет и НАТО всё ясно, только неужели их тоже так мало в живых?
ЦитироватьDSP 3 (O) 2 (S) -
Так, ДСП... Чего это их как мало то? Их вроде даже в точках то стоит больше чем 5, не говоря уж о праздношатающихся? Чтото тут не то...
ЦитироватьSBIRS (Planned) 4 GEO
Ну сбирс ясно, фантазии, важно отметить что планируемые спутники особо оговариваются. Это потребуется в дальнейшем.
  Надеюсь ту будет продолжено
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.03.2006 16:23:36
ЦитироватьУже несколько дней старательно думаю но чтото не придумывается ничего вразумительного... :(
 Пока получается так:
ЦитироватьUSGCSS PH 2/3/3B  5 (O) 4 (S)  GEO  
5 в работе это может три Ориона и два Меркурия, а 4 в резерве это 4 оставшихся Шале? Вроде сходится? Тогда это безобразие: USGCSS PH 2/3/3B - геостационарная РТР?
(со вздохом) Читайте НК... конкретно №12, 2000. Точки с обозначениями, начинающимися на USGCSS PH3, заняты спутниками DSCS III.
И уж пожалуйста, если сам документ было лень читать, в его названии число 2000 стоит. Так что состояние группировки надо смотреть на 6-7 лет назад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 16:56:23
ЦитироватьЛадно, делаю вбрасывание.
USBUD 4 GEO
USDKA 3 GEO
USGAE 22 GEO
USGBS 5 GEO
USGCSS PH5 12 GEO
USOBO 11 GEO
Документик официальный, так что вероятность внесения в него липовых систем вряд ли велика. Есть желающие порасшифровывать, кто есть ху?
Вот тут по моему самое смешное.
Откуда весь этот зверинец то? У меня аж повылазило. 58 штук, правильно?
 Если планируемые особо оговариваются а липовых нет, то что это?
 Ну первым делом конечно бросается в глаза что мы ещё не видели ДСКС. Так что быстрее всего вот это они:
ЦитироватьUSGAE 22 GEO
Но почему под названием-прикрытием?
 Всего за всю историю космонавтики запущено 30 ДСКСов, в том числе 4 крайне неудачно. До ГСО долетело 26 и как сообщалось первые два быстро отдали концы. Что теперь получается? Что практически все оставшиеся живы и даже не в резерве а эксплуатационные? Очень странно это.
 Если это не ДСКСы то тогда что? И где ДСКСы?

 Дальше на ум вообще ничего не приходит. Остальные то 36 кто?
 Ну пусть 3 СДСа
 Наверно ещё живы Лисаты - 5 штук.
 Один СтарЛайт.
 Ну пусть три LESа (6,8,9)
 И два моих любимых USA-8/48.
 Итого 14 пяти наименований.
 А кто ещё 22?  Три восьмёрки IDCSP до сих пор живы, чтоли?
 Но расцеховка по типам тогда не подходит.
 Ну вот это:
ЦитироватьUSDKA 3 GEO
Может быть геостационарный SDS, их вроде числится три.
Ну пусть вот это:  
ЦитироватьUSGBS 5 GEO
- Лисаты - их вроде какраз пять.
 Или наоборот: первое - три живых Лисата а второе пять SDSов считая с USA-8/48

 Но что вот это за монстры:
ЦитироватьUSBUD 4 GEO
USGCSS PH5 12 GEO
USOBO 11 GEO
Не могу вспомнить типа который бы составлял 4 штуки.
 А 11 и 12 в одном флаконе это вобще чтото непонятное. Кроме IDCSP даже не знаю что и подумать... :(
 Обращает на себя внимание что
ЦитироватьUSGCSS PH5 12 GEO
практически совпадает по названию с первой строчкой
ЦитироватьUSGCSS PH 2/3/3B  5 (O) 4 (S)  GEO
и судя по названию представляет собой пятое поколение той же серии. Но что это может быть? (12 штук!)

 Вот такие пироги. Вторая половина геостационарного зверинца превышает по размерам первую и выглядит странной.
 Какие будут мнения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 17:19:01
ЦитироватьЛадно, делаю вбрасывание.
DMSP 2 Non-GEO
GPS 26 Non-GEO
STS (Shuttle)  5  Non-GEO
GFO  1  Non-GEO
P-Series  7  Non-GEO
USAPEX 1 Non-GEO
OTF 1 Non-GEO
Various R&D 10 Non-GEO (LEO, HEO)
Документик официальный, так что вероятность внесения в него липовых систем вряд ли велика. Есть желающие порасшифровывать, кто есть ху?
С низкими орбитами совсем непонятно. Точнее наоборот - слишком понятно.
 Включены почти только одни известные аппараты.
 Из неизвестных:
ЦитироватьP-Series  7  Non-GEO
USAPEX 1 Non-GEO
OTF 1 Non-GEO
USAPEX это часом не 1994-046A?
 А что за таинственный OTF, тоже в одном экземпляре?
 Остаётся
ЦитироватьP-Series  7  Non-GEO
в которую очевидно вошло всё остальное. :(
 При некоторой натяжке это можно считать НОССами.
 Ну а все остальные очевидно остались за кадром. Кихоулами, Лакроссами, ферретами и др.и пр видимо всётаки управляют не регистрируя частот...
 Ну и как водится остался раздел "разное":
ЦитироватьVarious R&D 10 Non-GEO (LEO, HEO)
Кто может не знает - "R&D" это по нашему "НИОКР". Вобщем это опытные. Р-ХХ-Y всякие. Интерес представляет кто из них на НЕО. Вроде нет таких?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 17:26:31
ЦитироватьТочки с обозначениями, начинающимися на USGCSS PH3, заняты спутниками DSCS III.
И уж пожалуйста, если сам документ было лень читать, в его названии число 2000 стоит. Так что состояние группировки надо смотреть на 6-7 лет назад.
У, ёксель-моксель! Тогда хреново. Тогда то что я посчитал за 22 ДСКСа тоже непонятно что... :(
 А по состоянию на начало 2000 года как чтото мне подсказывает 10 ДСКС-3 было уже запущено. Плюс ещё два в самом 2000-м. Почему в наличии восемь то? Два уже концы отдали, чтоли?
 А! Может это представители старых поколений, а ДСКС-3 зарегистрировали под названием USGCSS PH5? Какраз 12 штук.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 17:32:57
Если ситуация на 2000 год то с СДСами совсем плохо - на геостационаре только один....
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 18:56:31
ЦитироватьЭти карты собирали несколько лет. Ни о какой оперативности нет и речи. И вы видели какое там разрешение вне крупных городов? На родном аэродроме я не разглядел самолётов. :(

Немного не в тему...
Изображения есть, за них даже платят немалые деньги. :)
Вот цитата из новостей НК за 03.03.2006:

 Компания DigitalGlobe получила $24 млн. от агентства геопространственной разведки США (National Geospatial-Intelligence Agency, NGA). Контрактом предусматривается дополнительная поставка изображений, получаемых коммерческим спутником дистанционного зондирования Земли QuickBird с наивысшим на сегодняшний день пространственным разрешением — 0,61 м.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 19:15:14
Позвольте задать шкурный вопрос...
По каким из ГСС (с-ых ест-но... ) есть данные по орбите? А по каким просто ДПТ? А по каким вообще неизвестно где они?
Близиться равноденствие, интересно было бы на них посмотреть... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 19:19:53
ЦитироватьНемного не в тему...
Изображения есть, за них даже платят немалые деньги. :)
Вот цитата из новостей НК за 03.03.2006.
Вы говорите то об одном то о другом.
 Оперативное обзорное наблюдение для быстрого выявления изменений у США пока выполняют только Кихоулы. Других таких спутников у США нет.  У других стран счас только появлятся такие спутники с разрешением 2-3 метра например у Франции Спот-5 и на Хелиосе-2 тоже есть отдельная обзорная камера. И у других стран появляются.
 А детальная съёмка с разрешением 0.6 метра - это другое. Она ведётся по конкретным объектам уже выявленым по результатам обзорной съёмки. Тут возможности современных коммерческих спутников практически совпадают с возможностями Кихоулов, только у Кихоула преимущество по производительности т.к. он может отклонять оптическую ось без разворота всего спутника и пропускная способность радиоканала у него выше. Так что коммерческие спутники в этом вопросе только дополняют Кихоулы, впрочем вполне удачно, за что им и платят.
 Я уже говорил: основной недостаток детальной фотосъёмки - малая полоса захвата, из-за этого невозможно своевременное наблюдение большого количества объектов. Вот и привлекаются коммерческие спутники для съёмки объектов которые Кихоулы не успевают снять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.03.2006 21:31:08
Касательно того "вброса", который сделал Liss. Старый, а почему вы считаете что одному пункту списка соответствует один КА? Почему бы не предположить, что 1 пункт = 1 ПН (в т.ч. и второстепенная, попутная ПН)? Или 1 пункт = 1 ретранслятор?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 21:34:52
ЦитироватьКасательно того "вброса", который сделал Liss. Старый, а почему вы считаете что одному пункту списка соответствует один КА? Почему бы не предположить, что 1 пункт = 1 ПН (в т.ч. и второстепенная, попутная ПН)? Или 1 пункт = 1 ретранслятор?
Я думал эту мысль. Но вроде речь шла о распределении частот для управления космическими аппаратами а не отдельными ПН на них? Разве вобще бывают отдельные командно-телеметрические системы для отдельных частей космического аппарата?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 22:19:47
Прошу прощения, кто о чем, а я о своем :)  
Для наглядности хотелось бы посмотреть сводную таблицу положения в пространстве (ДПТ) интересующих нас объектов.
   Например по ТДРС на основании сообщения Carlos_а получается:
"По ТЛЕшкам на начало октября этого года расклад у ТДРСов такой:
TDRS-1 48W
TDRS-3 85E
TDRS-4 45W
TDRS-5 171W
TDRS-6 174W
TDRS-7 151W
TDRS-8 174W
TDRS-9 64W
TDRS-10 42W"

(http://sagen.nm.ru/tmp/geo_tdrs_0.gif)
   (две ДПТ на – 174W совместились) Итого 9шт.

   А какие еще положения есть и «кто это»?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.03.2006 22:22:50
Цитировать
ЦитироватьКасательно того "вброса", который сделал Liss. Старый, а почему вы считаете что одному пункту списка соответствует один КА? Почему бы не предположить, что 1 пункт = 1 ПН (в т.ч. и второстепенная, попутная ПН)? Или 1 пункт = 1 ретранслятор?
Я думал эту мысль. Но вроде речь шла о распределении частот для управления космическими аппаратами а не отдельными ПН на них? Разве вобще бывают отдельные командно-телеметрические системы для отдельных частей космического аппарата?
Carlos прав, я думаю. Там над таблицей (вы смотрели, черт возьми, в документ или нет?!) написано: Satellites Supported. The following is a summary of unclassified satellite systems supported by DOD.
То есть в таблице список *систем*, а не КА.
Вот к примеру, USGBS. Известны точки стояния для этой системы: 151W, 112W, 31.5W, 93E, 152E. Пять штук, пять точек. Кто еще прописан в этих точках? Некая JBS, и еще 10 точек для нее зарезервировано. А кто фактически в них находится? А?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.03.2006 22:46:51
ЦитироватьПрошу прощения, кто о чем, а я о своем :)  
Для наглядности хотелось бы посмотреть сводную таблицу положения в пространстве (ДПТ) интересующих нас объектов.
Нуу...  Кое что можете посмотреть у меня. :)  http://spysat.narod.ru/secret_GSO.htm  Правда это так сказать для личных нужд, не знаю - сгодится ли вам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 22:52:41
ЦитироватьВот к примеру, USGBS. Известны точки стояния для этой системы: 151W, 112W, 31.5W, 93E, 152E. Пять штук, пять точек. Кто еще прописан в этих точках? Некая JBS, и еще 10 точек для нее зарезервировано.

Ага, всплыли еще:

(http://www.sagen.nm.ru/tmp/geo_usgbs_0.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.03.2006 22:59:00
Цитироватьсгодится ли вам?
Да, спасибо. Вкусный список ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 23:02:45
ЦитироватьCarlos прав, я думаю. Там над таблицей (вы смотрели, черт возьми, в документ или нет?!)
Конечно нет!

Цитироватьнаписано: Satellites Supported. The following is a summary of unclassified satellite systems supported by DOD.
О! Оказывается только несекретных! Да, блин, надо было прочитать... :(
 Но всётаки "satellite systems" это вроде как "спутниковых систем" а не "систем спутника"?  

ЦитироватьТо есть в таблице список *систем*, а не КА.
Но речь всётаки об управлении космическим аппаратом а не использовании частот отдельными ретрансляторами относящимися к разным системам связи?

ЦитироватьВот к примеру, USGBS. Известны точки стояния для этой системы: 151W, 112W, 31.5W, 93E, 152E. Пять штук, пять точек. Кто еще прописан в этих точках? Некая JBS, и еще 10 точек для нее зарезервировано. А кто фактически в них находится? А?
Откуда я знаю? На Флитсаткомы и Лисаты вроде не похоже... Милстар наверно? (Чтото подсказывает) Я ж не могу наизусть все помнить а рыться муторно.
 Но ведь ничего не мешает в перспективе размещать в одной точке несколько спутников если их частоты различны? И резервировать частоты для управления этими спутниками.

 То есть в принципе мы пока не можем утверждать что речь идёт об управлении отдельными частями одного спутника а не о резервировании частот для перспективных спутников.

 А вот почему DSP так мало и лишний Милстар?  
 И откуда столько Флитсаткомов в 2000-м году? И даже Шаттлов пять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 23:20:00
А вобще интересное кино: американские военные спутники избегают располагаться левее 60Е вплоть до западнее нулевого мередиана. Только один DSP в районе 10Е кантуется... Вобщем боятся они Африки.  Видать из Европы они всётаки не обслуживаются, а Австралия западнее не достаёт...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2006 23:48:16
Пири и карлос.
Вот какая штука обнаружилась.
Все американские военно-связные спутники выводятся вобщем то на круговую орбиту. Разница между апогеем и перигеем редко превышает 50 км.
Но вот у УФО-2 высота составляет 35164х36406 км. А находится он над 72Е.
 Так может это его принимают за USA-8?
 А если и нет то такой факт говорит что спутники могут порой выводиться на подобную нештатную орбиту. От этого же УФО не перестал относиться к серии УФО?
 Значит если USA-8  и был выведен на нештатную некруговую орбиту то это не означает что он относится к другой серии нежели USA-48. Выведение просто могло быть нештатным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.03.2006 23:59:07
ЦитироватьПири и карлос.
Вот какая штука обнаружилась.
Все американские военно-связные спутники выводятся вобщем то на круговую орбиту. Разница между апогеем и перигеем редко превышает 50 км.
Но вот у УФО-2 высота составляет 35164х36406 км. А находится он над 72Е.
 Так может это его принимают за USA-8?
Откуда дровишки? Последний имевшийся у МакДауэлла набор элементов аж за 1999 год вряд ли можно считать аргументом. А предпоследний имеет эксцентриситет менее 0.001.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2006 00:23:10
ЦитироватьОткуда дровишки? Последний имевшийся у МакДауэлла набор элементов аж за 1999 год вряд ли можно считать аргументом. А предпоследний имеет эксцентриситет менее 0.001.
Да, от него, родного. Из гео-лога. Ну если он обманул то значит я не виноват. Вот ведь блин! Никому нельзя верить, даже Макдауэллу... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2006 00:26:06
Лисс, скажи лучше, как тебе тезис: "американские военные спутники не любят Африку (и западную часть Индийского океана)". Он хоть соответствует действительности или я опять чтото не заметил?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.03.2006 00:29:07
ЦитироватьНо вот у УФО-2 высота составляет 35164х36406 км. А находится он над 72Е.
 Так может это его принимают за USA-8?
Как бы там ни было, имхо УФО настолько проигрывает сабжам по яркости, что перепутать их вряд ли возможно...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.03.2006 00:48:44
Цитировать"американские военные спутники не любят Африку (и западную часть Индийского океана)".
Почему "не любят"? Там изрядное количество ункновнов висит. И Милстар-5 вроде бы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.03.2006 18:27:38
Цитировать
Цитировать"американские военные спутники не любят Африку (и западную часть Индийского океана)".
Почему "не любят"? Там изрядное количество ункновнов висит. И Милстар-5 вроде бы.
Не знаю. Это какие?
 А те что привёл Лисс это не Милстары?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.03.2006 18:32:45
Вот что пишут в НК про ГеоЛайт.
ЦитироватьКроме новой системы передачи данных с помощью лазера на борту ГеоЛайт установлен комплект штатной ретрансляционной аппаратуры UHF-диапазона...
Если это правда то мы имеем первую в истории утечку о штатной аппаратуре секретных ретрансляторов. Каков интересно источник этой информации и какова её достоверность?
 А в какой точке ГеоЛайт, кстати, стоит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.03.2006 22:06:44
ЦитироватьВот к примеру, USGBS. Известны точки стояния для этой системы: 151W, 112W, 31.5W, 93E, 152E. Пять штук, пять точек. Кто еще прописан в этих точках? Некая JBS, и еще 10 точек для нее зарезервировано. А кто фактически в них находится? А?
Ой! Чтото я совсем потерялся. Не, это не Милстар. А что тогда?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.03.2006 16:20:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать"американские военные спутники не любят Африку (и западную часть Индийского океана)".
Почему "не любят"? Там изрядное количество ункновнов висит. И Милстар-5 вроде бы.
Не знаю. Это какие?
 
Красавец "90013" например. Который, есть у меня сильные подозрения, является AdvOrion'ом №2
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 09.03.2006 17:41:35
Ну, значится, так. Ниже привожу первую часть изысканий про перечисленных Liss'ом птиц из документа. Для разминки  :wink:

Данные - из Регистра МСЭ. Частоты (все - МГц), выделенные красным цветом, - из т.н. Advanced Publications, т.е. из заявок, которые поданы, но не прошли никаких этапов согласования; по сути - это просто заявленное намерение о занятии такой-то полосы под такой-то вид спутниковй службы. Остальные частоты - скоординированные по состоянию на середину 2005 г.

В случае AdvancedPublication направление излучения в имеющихся у меня данных не указано и заявленные частоты отнесены мной к линиям "вверх" или "вниз" путём дополнительного анализа таблиц распределения частот (международных - по МСЭ, и национальных - по регистру США с анализом нюансов распределения между правительственными и неправительственными организациями).
В скобочках - обозначение спутниковой службы, в интересах которой заявлена радиолиния (для серии частот в одной и той же службе служба указана только один раз - после последней частоты).

Перечень кодов спутниковых служб такой:

EA Space station in the amateur-satellite service  
EB Space station in the broadcasting-satellite service  
EC Space station in the fixed-satellite service  
ED Space telecommand space station  
EE Space station in the standard frequency-satellite  
EF Space station in the radiodetermination-satellite  
EG Space station in the maritime mobile-satellite service  
EH Space research space station  
EI Space station in the mobile-satellite service  
EJ Space station in the aeronautical mobile-satellite  
EK Space tracking space station  
EM Space station in the meteorological-satellite service  
EN Space station in the radionavigation-satellite service  
EO Space station in the aeronautical radionavigation-satellite service  
EQ Space station in the maritime radionavigation-satellite service  
ER Space telemetering space station  
ES Station in the inter-satellite service  
ET Space station in the space operation service  
EU Space station in the land mobile-satellite service  
EV Space station in the broadcasting-satellite service  
EW Space station in the earth exploration-satellite service  
EY Space station in the time signal-satellite service

Применительно к службе ES для частот из AdvancePublication заявленная полоса отнесена как к линиям "вниз" (т.е. на излучение с борта в сторону другого КА, в данном случае), так и к линиям "вверх" (на приём с другого КА), т.к. разделить их по направлениям без явного указания на то в данном случае не представляется возможным.

Для понимания. В принятой в МСЭ терминологии "космическая станция" (КС) - это ретрансляционное (приемопередающее) устройство, размещённое на КА, с антеннами для приёма и передачи радиосигналов. Заявки подаются именно для космических станций, а не для реальных КА. Совпадение наименования КС и КА, на которой она базируется, - редкое исключение. Как правило, наименования не совпадают.  

Одному КА может соответствовать любое количество КС. Применительно к геостационарной орбите КС заявляются в конкретной точке с одновременным описанием точности удержания КС относительно этой точки по долготе и наклонению, а также кучей параметров, по которым все заинтересованные стороны могут посчитать электромагнитную совместимость со своими КС и выставить, в случае несовместимости, свои требования. Методом итераций происходит процесс координации заявок между различными сторонами.

И наоборот, одна и та же заявка на КС может "покрывать" несколько КА в одной точке, если они "делят" между собой заявленные радиолинии и не создают при этом помех окружающим.

Да, и ещё один момент. Иногда (очень редко) в сети космических станций на ГСО с одинаковыми наименованиями, но разным цифирьным (буквенным) постфиксом, для разных точек набор заявленных радиолиний у конкретных КС слегка отличается (ну, скажем, одна радиолиния отсутствует, либо есть такая, какой больше ни у кого нет). Я на такие отличия на данном этапе не обращал внимания из-за большой трудоёмкости по сличению заявок и привёл все заявленные на данную сеть КС радиолинии без разделения по точкам.

Несложно заметить, что скоординированные частоты в полосе 1755-1850 МГц соответствуют стандарным частотам системы SGLS, используемой наземными станциями управления КИК ВВС США. частоты в диапазоне 2200-2290 МГц - телеметрические и траекторные радиолинии, по которым КА можно идентифицировать (здесь я немного забегаю вперёд  :wink:  подробней про это - в следующей части изысканий)

USBUD
точки: 100E, 106E, 112E, 115E
заявленный оператор: SMC/AXG
частоты "вниз" (борт-Земля): 2266-2269.4 (EK, ER), 2267.7 (EK, ER), 7675-7725 (EC),7680, 7690, 7700, 7710 (EG, EI)
частоты "вверх" (Земля-борт): 1813.93-1817.93 (ED, EK, ER), 1815.9316 (ED, EK), 8100-8400 (EC), 8152.757 (EH, EK)

USDKA
точки: 69W, 65W, 60W
заявленный оператор: US GOVERNMENT - GEN
частоты "вниз" (борт-Земля): 2200-2290 (EK, ER),17800-21200 (EC, EK, ER), 17810, 17820, 17834, 17860 (EK, ER), 19500, 19600 (EC), 39500-40500 (EC), 71000-75500 (EC), 73500 (EC), 75500-76000 (EC)
частоты "вверх" (Земля-борт): 1755-1850 (ED, EK), 30000-31000 (EC, ED, EK), 30005, 30017.5, 30070, 30982.5 (ED, EK), 30500 (EC), 48200-50200 (EC), 50400-51400 (EC), 81000-84000 (EC), 83500 (EC), 84000-86000 (EC)

USGAE
точки: 4E, 30E, 55E, 90E, 93E, 96E, 111E, 150E, 152E, 155E, 175E, 177.5E, 180E, 155W, 120W, 150W, 90W, 68W, 39W, 31.5W, 16.5W, 9W
заявленный оператор: SMC/AXG, US GOVERNMENT - GEN
частоты "вниз" (борт-Земля):235-322 (EI),243.8, 250.45, 250.55, 250.65, 251.95, 252.05, 252.15 (EI), 2200-2290 (EK, ER), 2262.5, 2267.5 (EK, ER), 20200-21200 (EC, EI, ER), 20700 (EG, EJ, EU), 59000-64000 (ES), 59908, 60306, 61150, 62052, 62450 (ES)
частоты "вверх" (Земля-борт): 335.4-399.9 (EI), 1750-1850 (ED, EK), 1811.768, 1815.772 (ED, EK), 43500-44500 (EI), 44500 (EG, EJ, EU), 59000-64000 (ES), 59908, 60306, 61150, 62052, 62450 (ES)

USGBS - не очень понятно, как эта сеть появилась в списке, т.к. для неё зарегистрированы только частоты в диапазоне Ka, которые в цитированном Liss'ом документе ни ухом, что называется, ни рылом
точки: 93E, 152E, 151W, 112W, 31.5W
заявленный оператор: SMC/AXG, US GOVERNMENT - GEN
частоты "вниз" (борт-Земля): 20206, 20212, 21194 (ER, EK), 20250, 20280, 20310, 20340, 20370, 20400, 20430, 20460, 20490, 20520, 20550, 20580, 20610, 20640, 20670, 20700, 20730, 20760, 20790, 20820, 20850, 20880, 20910, 20940, 20970, 21000, 21030, 21060, 21090, 21120, 21150, 21180 (EC, EI), 20235, 20265, 20295, 20325, 20355, 20385, 20415, 20445, 20475, 20505, 20535, 20565, 20595, 20625, 20655, 20685, 20715, 20745, 20775, 20805, 20835, 20865, 20895, 20925, 20955, 20985, 21015, 21045, 21075, 21105, 21135, 21165 (EC, EI)
частоты "вверх" (Земля-борт): 30006, 30012, 30994 (ED, EK), 30035, 30065, 30095, 30125, 30155, 30185, 30215, 30245, 30275, 30305, 30335, 30365, 30395, 30425, 30455, 30485, 30515, 30545, 30575, 30605, 30635, 30665, 30695, 30725, 30755, 30785, 30815, 30845, 30875, 30905, 30935, 30965 (EC, EI), 30050, 30080, 30110, 30140, 30170, 30200, 30230, 30260, 30290, 30320, 30350, 30380, 30410, 30440, 30470, 30500, 30530, 30560, 30590, 30620, 30650, 30680, 30710, 30740,  30770, 30800, 30830, 30860, 30890, 30920, 30950, 30980 (EC, EI)

USOBO
точки: 20.6E, 66E, 73E, 87.5E, 94.0E, 130.6E, 139.0E, 159.4W, 96.8W, 49.4W, 21.2W
заявленный оператор: SMC/AXG, US GOVERNMENT - GEN
частоты "вниз" (борт-Земля): 1215.6-1239.6 (EN), 1563.42-1587.42 (EN), 2200-2290 (EK, ER), 2237.5, 2252.5, 2262.5 (EK, ER), 20200-21200 (EC, EI), 20252.5, 20452.5, 20462.5, 20752.5 (EC, EK, ER)
частоты "вверх" (Земля-борт): 1750-1850 (ED, EK), 1791.748 (ED, EK), 43500-45500 (EI), 44500 (ED, EI)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.03.2006 23:59:02
ЦитироватьUSGAE
точки: 4E, 30E, 55E, 90E, 93E, 96E, 111E, 150E, 152E, 155E, 175E, 177.5E, 180E, 155W, 120W, 150W, 90W, 68W, 39W, 31.5W, 16.5W, 9W
Здесь опечатки нет? Почему-то последовательность нарушается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.03.2006 01:04:01
Однако бардак получается. При сравнении с макдауэлловскими данными даже приблизительно не вырисовывается вообще никакая система. :(
(http://destruction.nm.ru/geo_dot_small.GIF) (http://destruction.nm.ru/geo_dot.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 10.03.2006 01:47:59
Цитировать
ЦитироватьUSGAE
точки: 4E, 30E, 55E, 90E, 93E, 96E, 111E, 150E, 152E, 155E, 175E, 177.5E, 180E, 155W, 120W, 150W, 90W, 68W, 39W, 31.5W, 16.5W, 9W
Здесь опечатки нет? Почему-то последовательность нарушается...

Ой, carlos, я и не думал, что кто-то на такие вещи обратит внимание - я же ручками цифирьки набивал, одну вперёд другой напечатал, а исправлять не стал  :)  Но ошибки, тем не менее, нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 10.03.2006 01:50:32
ЦитироватьОднако бардак получается. При сравнении с макдауэлловскими данными даже приблизительно не вырисовывается вообще никакая система. :(

Диаграммка хорошая, но ещё далеко не полная для того, чтоб анализ проводить. Подождите. скоро добавлю новую порцию. А что касается сравнения с макдауэлловскими данными - дык тоже погодьте немного, будут вам и данные  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 11.03.2006 23:42:23
Хотите мыслЮ, граждане?
В процессе написания ма-аленького абзаца про нереализованную Advanced Polar System --

Для APS предполагалось изготовить три аппарата в «противоядерном» варианте защищенности (из них два в рамках НИОКР и третий в качестве серийного изделия), а также защищенные наземные станции сопряжения. Спутники должны были работать на орбитах, описываемых в документе как HIO (Highly Inclined Orbit – Сильно наклоненная орбита). Что имелось в виду, не совсем понятно: быть может, классическая вытянутая «орбита типа «Молния»», но более вероятно – орбита, аналогичная используемой с 2000 г. тремя спутниками цифрового радиовещания Sirius – синхронная суточная с наклонением 63.4°, перигеем над Южным полушарием на высоте 24400 км и апогеем над Северным полушарием на высоте 47100 км.

-- пришла ко мне вышеупомянутая мыслЯ. Не запускались ли некоторые не наблюдавшиеся в реальности аппараты, которым мы традиционно приписываем "орбиту типа Молния", на синхронные сильно наклонные "орбиты типа Sirius"? Кстати, энергозатраты на это близки к запуску на стационар, что автоматом снимает претензии типа "и как это они таким же носителем..." :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.03.2006 08:37:45
А зачем? Что бы это дало хозяевам такого спутника?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.03.2006 09:12:13
В принципе, это могло бы дать такой бонус, как более высокая степень конфиденциальности - на "Орбите типа Сириус" наблюдать КА сложнее. Зоны покрытия тоже довольно приятно выглядят.
Какие кандидаты? Куда-то в район 63° в не очень отдаленном прошлом улетели 8 сабжей:
- 3 Трампета (два из них наблюдались на классической ОТМ, и на третий есть подозрения)  
- 3 СДС 2 поколения
- 2 СДС 3 поколения (один обнаружен на орбите, близкой к ОТМ)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 09:18:42
Цитировать-- пришла ко мне вышеупомянутая мыслЯ. Не запускались ли некоторые не наблюдавшиеся в реальности аппараты, которым мы традиционно приписываем "орбиту типа Молния", на синхронные сильно наклонные "орбиты типа Sirius"?
Хмммм... Супостат хитёр и коварен так что в принципе от него можно ждать чего угодно. Однако кто может быть кандидатом на такие спутники?
 Орионы вроде исключаются. Ктото из SDSов?

ЦитироватьКстати, энергозатраты на это близки к запуску на стационар, что автоматом снимает претензии типа "и как это они таким же носителем..." :-)
Вполне возможно. Но кто кандидат?

 Вобще меня самого давно и сильно посещает мысля что часть секретных спутников выводится на очень высокие орбиты (раза в полтора-два выше стационарной) на которых они недоступны советским (российским) средствам наблюдения. Но в основном эта мысля распространялась на суперстационарные орбиты, а до орбит типа "Сириус" я чтото не додумался... :(
 Действительно, на суточной орбите достаточно двух спутников, тогда как на обычной ОТМ это весьма проблематично.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 09:25:31
ЦитироватьВ принципе, это могло бы дать такой бонус, как более высокая степень конфиденциальности - на "Орбите типа Сириус" наблюдать КА сложнее.
Главное - не зная местоположение КА его сложнее забить помехами. Известно что помехи со стороны советских РЛС СККП и ПРО составляли серъёзную проблему для американских спутников УКВ-диапазона.

ЦитироватьКакие кандидаты? Куда-то в район 63° в не очень отдаленном прошлом улетели 8 сабжей:
- 3 Трампета (два из них наблюдались на классической ОТМ, и на третий есть подозрения)
Трампеты судя по всему однозначно на ОТМ.
 
Цитировать- 3 СДС 2 поколения
Вот если только эти...

Цитировать- 2 СДС 3 поколения (один обнаружен на орбите, близкой к ОТМ)
Крайний из них на ОТМ, а первый судя по орбите выведения скорее относится к породе НОССов чем СДСов...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 09:27:23
ЦитироватьОрионы вроде исключаются. Ктото из SDSов?
В смысле я хотел сказать Трампеты исключаются.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 09:34:08
С СДСами второго поколения незадача. Если целевая орбита имела наклонение 63 град то почему запуски изначально планировались с Канаверала через 57? Что за китайская пионерия? Почему запуск шаттла с USA-40 до аварии Челенджера не планировался с Ванденберга? Почему Титан-4 с USA-125 не запустили с Ванденберга? Непонятно это...
 Хотя... Если предполагалось выведение на орбиту типа Сириус то изменение наклонения на 6 градусов на большой высоте - небольшая проблема.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.03.2006 19:32:58
В поисках точного определения HIO вот что вывалилось из гугля:
http://www.globalsecurity.org/space/library/report/2003/TCA-Factsheet-DRAFT-15-August-2003.pdf
Документик относительно Transformational Communications Architecture (TCA) (не тот ли это спутник-трансформатор, на который точил зубы Негропонте?)
ЦитироватьFor the Transformational Space Segment, the DoD assets are made up of a 5-ball satellite GEO constellation and a 3-ball satellite constellation in a Highly Inclined Orbit (HIO) at a geosynchronous altitude and inclination.
ЦитироватьThe DoD ring 3-ball HIO satellite constellation is called the Advanced Polar System (APS). This part of the DoD ring supports strategic and national users in the polar region and they are hardened to support the strategic mission. These satellites have EHF payloads and use laser cross-links for the connection into the TSAT.
Ох и занятный между прочим документик! Надо бы его хорошенько почитать.

А вот что пишут здесь: http://www.aptsec.org/Program/APG/doc/WP4-Report%20on%20agenda%20items%201.8%20&%201.18.doc
ЦитироватьIn relation to the interpretation of the term "HIO satellites", discussion was still continued on whether it is intended only for highly elliptical orbit (HEO) systems or it can also encompass non-GSO systems with circular orbits that fit the altitude and inclination criterion stated in Resolution 141 (WRC-03), i.e. highly inclined orbits (HIO) having an apogee altitude greater than 18,000 km and an orbital inclination between 35 deg and 145 deg. The agreement on this matter was not reached within the WP4-9S meeting.
Путают, гады, следы заметают.
Кое каккие мысли еще здесь:
http://www.fcc.gov/wrc-07/iwg/iwg2/docs/iwg2_pr_1.18.pdf
http://www.ntia.doc.gov/osmhome/wrc99pre/documents/1859_3_US_Proposal_AI_1_18.doc
http://www.fcc.gov/ib/wrc-07/docs/pv/1.18.doc
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 19:57:56
Цитировать
Цитировать3-ball satellite constellation in a Highly Inclined Orbit (HIO) at a geosynchronous altitude and inclination.
Не пойму, я чтото путаю с английским, чтоли? "Геосинхронное наклонение" это что, в принципе любое? Или им что период что наклонение - по барабану?
 
Цитировать
Цитироватьi.e. highly inclined orbits (HIO) having an apogee altitude greater than 18,000 km and an orbital inclination between 35 deg and 145 deg.
Путают, гады, следы заметают.
Думаю это просто разъяснение какие орбиты считаются "наклонными высокоэлиптическими".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.03.2006 20:17:51
Дык буквально недавно Liss уже отвечал на чей-то вопрос: бывают синхронные наклонные, бывают синхронные несуточные...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 20:40:40
Дык что такое "геосинхронное наклонение"? ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.03.2006 22:05:55
Интересно, а почему Кребс Орионов Менторами обзывает? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.03.2006 22:59:26
ЦитироватьХотите мыслЮ, граждане?
В процессе написания ма-аленького абзаца про нереализованную Advanced Polar System --

-- пришла ко мне вышеупомянутая мыслЯ. Не запускались ли некоторые не наблюдавшиеся в реальности аппараты, которым мы традиционно приписываем "орбиту типа Молния", на синхронные сильно наклонные "орбиты типа Sirius"? Кстати, энергозатраты на это близки к запуску на стационар, что автоматом снимает претензии типа "и как это они таким же носителем..." :-)

Краткий ответ - не запускались. В прошлом году 3 СДС 2-го поколения и 2 СДС 3-го поколения наблюдались любителями на ОТМ. Несколько ранее 2 из Трампетов также наблюдались на ОТМ. Третий там же  :wink:

Я подозреваю, что речь может идти о двух из СДСов на ГСО, т.к. оба после выведения имели ну очень приличное наклонение и могут быть чётко классифицированы как геосинхронные. В этом смысле, наверное, и нужно понимать "геосинхронную высоту и наклонение". Т.е. период равен звёздным суткам, а наклонение - не более 15° (т.е. не превышающее по значению максимальное эволюционное для обычных стационаров)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.03.2006 23:25:39
Да, и ещё. Геосинхронные КА с наклонением, скажем, градусов 11, никак не пртиворечят наименованию "Advanced Polar", т.к. тот же ТДРС-1 и ЛЕС-8(9) и Марисаты имеют большое наклонение и используются для связи в полярных районах, а именно - в Антарктиде. Думаю, что успех применения этих "невоенных" КА и породил идею про военную "Advanced Polar".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.03.2006 23:26:38
ЦитироватьВ прошлом году 3 СДС 2-го поколения и 2 СДС 3-го поколения наблюдались любителями на ОТМ. Несколько ранее 2 из Трампетов также наблюдались на ОТМ. Третий там же
У, ё..!
:shock:  :shock:  :shock:
Вот теперь, ВОТ ТЕПЕРЬ надо копать до упора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 13.03.2006 00:21:39
Что касается APS, то я думаю, что возможно не всё так просто. В регистрационных данных ITU есть некоторые непонятности, с ними надо поразбираться. Но сначала я закончу с ГСО, а потом займусь этими, иначе не удасться закончить ни то, ни другое  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 13.03.2006 00:35:16
ЦитироватьДа, и ещё. Геосинхронные КА с наклонением, скажем, градусов 11, никак не пртиворечят наименованию "Advanced Polar", т.к. тот же ТДРС-1 и ЛЕС-8(9) и Марисаты имеют большое наклонение
(вот, уже сам себя цитирую  :)  )

Ну хотя с другой стороны 11 - это не так уж и high  :(  Короче, я склоняюсь всё же к классической ОТМ, а их фразу про геосинхронные высоту и наклонение пока посчитаю недоразумением, вызванным не очень высокой отчётливостью автора английского текста в части употребления терминологии. В то же время большое наклонение одного из СДСов 3 на ГСО тоже не может оставить равнодушным... а на кой чёрт, собственно? Объяснение типа "тяжёлый, не дотянул" может иметь под собой основания, если в него действительно напихали чего-нить. А может и не пихали ничего, а так было задумано? В роли дополнения для обслуживания потребителей в околополярных районах в течение некоторого времени каждые сутки, например?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2006 02:20:16
Так. Что нам предлагают товарищи независимые наблюдатели? Примерно вот что:  http://spysat.narod.ru/OTM.htm
Сразу отбросим 90040 - это что-то геопереходное. Пожалуй, пока оставим за скобками 90025, 90028, 90032 - как-то низковат перигей. Считаем, что два Трампета и 90027=SDS-3-4 идентифицированы точно.
Остается 6 штучек: 90004, 90006, 90020, 90026, 90039 и 90046. Из них трое - СДСы 2-го поколения, 1 - СДС 3-го поколения (Каприкорн) и возможно еще один является вторым (ненаблюдавшимся) Трампетом. 1 или 2 лишние (например - трампетовские Центавры)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2006 04:59:02
Крайние известные мне ТЛЕшки на всю банду:

Unknown 990907
1 90004U 99750A   05338.09553809 -.00000278  00000-0 -82157-1 0    07
2 90004  64.3973   6.3008 7115321 280.1470   0.0000  2.01500902    05
Unknown 000405
1 90006U 00596A   05323.83178473 -.00000356  00000-0 -55870-0 0    03
2 90006  63.5500 219.6653 6854191 284.1255  75.8745  2.00634316    00
Unknown 040208
1 90020U 04539A   05257.20527666 -.00000371  00000-0 -79704-0 0    08
2 90020  64.7204 285.9802 6783484 266.9398  93.0589  2.00951372    06
Unknown 041104
1 90026U 04809A   04363.44752894 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90026  64.2267 221.0572 7009015 257.5376 102.4624  2.00613454    06
Unknown 050708
1 90039U 05689A   05346.40907779 0.00001052  00000-0  37760-0 0    04
2 90039  63.8308  12.1369 7098024 260.2953  99.7042  2.00744439    04
Unknown 051230
1 90046U 05864A   06065.40579068 0.00000100  00000-0  10397-0 0    02
2 90046  63.4525 253.9911 6933440 275.9903  84.0097  2.00611482    02
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2006 07:36:09
Ооочень любопытная парочка - 90004 и 90027, который как известно является SDS C-4. Эти двое ходят практически по одинаковой трассе, причем когда один проходит апогей к примеру над 60° в.д. другой также проходит апогей над 120° з.д. -через пол-экватора!  Думаете это случайное совпадение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2006 07:59:51
Похожую, хотя и не такую эхфектную пару составляют 90020 с 90026 и 90006 с 90026. Но 20-й имеются некоторые косвенные предпосылки считать Трампетом, а 26-й не наблюдался с конца 2004 года. А peery писал, что все искомые КА наблюдались любителями в 2005-м.
90004 и 90039 тоже ведут себя интересно. При несколько различных ДВУ ини также имеют несколько различные АоП. А в результате практически "встречаются" в апогеях! Можно предположить, что эти два спутника относятся к разным поколениям одной системы и в свое время один был запущен на замену другому.
Чует мое сердце - где-то в этой шестерке все ОТМовские СДС 2-го и 3-го поколений
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.03.2006 07:44:11
Некоторые результаты наблюдений геостационара от украинских товарищей http://www.mao.kiev.ua/ast/kat03.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.03.2006 09:11:37
Еще раз перечитал ВСЕ :) Учитывая объем того, что мы тут все вместе понаписАли, думаю следует опять подвести некоторые предварительные итоги.
1. Теперь нам известны "точки стояния" следующих сабжей:
Магнум-1 (USA-8) 91..92Е, 88..89Е, 70Е
Магнум-2 (USA-48) 81..89Е
АдвОрион-1 (USA-110) 90..91Е, 120..122Е
АдвОрион-2 (USA-139) 42..44Е
Меркури-2 (USA-118) 11.6..1.1W

2. Три Трампета находятся на ОТМ

3. Также на ОТМ находятся 3 СДСа 2-го поколения и 2 СДСа 3-го, причем для одного из них точно известна орбита.

4. Большие антенны на геосинхронных спутниках скорее всего существуют, этот факт подтверждается оптическими наблюдениями и радиолокацией.

(так года через два, глядишь - и согласимся с Агаповым по всем пунктам :) )

5. Многие (если не большинство) сабжей запускаются в т.н. плоскость Лапласа, что позволяет не производить коррекций по наклонению. (это если я правильно понял Гостя)

6.
ЦитироватьМогу пока сказать только, что

- сейчас в диапазоне долгот 30 з.д.- 150 в.д. всего наблюдается 9 сабжей, осуществляющих периодические коррекции орбиты, плюс ещё один - западнее 40 з.д. , также есть несколько либрационных вокруг точки 75 в.д. с разной амплитудой, которые по всем признакам коррекций не совершают, но это не означает, что они не работают

- яркость сабжей, очевидно, измеряется; самые яркие - от 7.2 до 8.3 зв. величины в интегральном свете для относительно небольших фазовых углов в обычных условиях наблюдения, самые слабые из числа корректирующих орбиту - от 9.8 до 10.8 (зв. величины по "яркой" границе приведены к дальности 37000 км и фазовому углу 0°). То бишь все "активные" сабжи - из категории ярчайших КА на ГСО, а с учётом дальности - ярчайшие из всех. С "тусклыми" по яркости несколько схожи только Центавры на ГСО и Милстары. Понятно, что я не беру в расчёт "вспышки" и "блики" от самых разных спутников в окрестностях равноденствий, когда они могут наблюдаться при минимально возможных фазовых углах и за счёт геометрии расположения (объект-КА-Солнце) производят зайчики от панелей СБ и даже кратковременные всплески блеска вплоть до видимости невооружённым глазом. Самый яркий из сабжей в этих условиях виден как объект 2-2.5 зв. величины (это на дальности почти 38000 км!).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.03.2006 09:12:40
Правильно ли я понял то, что запуски первых КАНЬОНОВ в район 75-го градуса в.д. обусловлены не тем, что именно там находится нечто очень интересное для наблюдения, а тем, что это либрационная точка (и следовательно не нужно призводить коррекции по широте)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.03.2006 17:15:00
А что, граждане, собственно, изображено вот тут? Подписано, что Milstar, но в каком месте -- часом не верхом на "Центавре" в чистой комнате стартового сооружения? И если да, то не сложен ли он пополам?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58952.jpg)

Milstar provides protected communications and offers advanced features such as onboard signal processing and satellite-to-satellite crosslinks. The system will eventually give way to the AEHF system. (Lockheed Martin Space Systems. Photo by Russ Underwood)

Для сравнения - классическая картинка:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58953.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 15.03.2006 13:44:01
ЦитироватьА что, граждане, собственно, изображено вот тут? Подписано, что Milstar, но в каком месте -- часом не верхом на "Центавре" в чистой комнате стартового сооружения? И если да, то не сложен ли он пополам?
Если верить НК :wink:  :) , то это действительно Милстар на Титане, только изрядно недособранный.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 15.03.2006 21:27:37
ЦитироватьЕще раз перечитал ВСЕ :)
!!!  :D Супер!  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 16.03.2006 02:58:08
ЦитироватьПравильно ли я понял то, что запуски первых КАНЬОНОВ в район 75-го градуса в.д. обусловлены не тем, что именно там находится нечто очень интересное для наблюдения, а тем, что это либрационная точка (и следовательно не нужно призводить коррекции по широте)?
А вроде у Агапова написано, что первые Каньоны запускались в район 45-го и 115-го градусов и мы сошлись на том, что последняя точка предназначалась для наблюдения за Вьетнамом и Юго-восточной азией. Или потом появились новые данные ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.03.2006 09:43:50
ЦитироватьПравильно ли я понял то, что запуски первых КАНЬОНОВ в район 75-го градуса в.д. обусловлены не тем, что именно там находится нечто очень интересное для наблюдения, а тем, что это либрационная точка (и следовательно не нужно призводить коррекции по широте)?

Что касается точки 75 в.д., то в ней не нужно (или, скажем так, нужно, но чрезвычайно редко - 1 раз в год примерно) проводить коррекции по долготе. Коррекции по широте - это коррекции наклонения и от необходимости таких коррекций (если они нужны в принципе) никакие либрационные точки не спасают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.03.2006 10:08:13
Ну да, по долготе... Запостил, не перечитав, и убежал... :(  Имелось в виду именно по долготе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.03.2006 12:18:38
Цитировать
ЦитироватьА что, граждане, собственно, изображено вот тут? Подписано, что Milstar, но в каком месте -- часом не верхом на "Центавре" в чистой комнате стартового сооружения? И если да, то не сложен ли он пополам?
Если верить НК :wink:  :) , то это действительно Милстар на Титане, только изрядно недособранный.
Я, в общем-то, спрашивал, действительно ли он сложен пополам :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.03.2006 12:21:59
А вот цитатка из документа Конгресса за 1981 год о системе AFSATCOM:
The existing satellite component consists of communications packages aboard other satellites, notably the Fleet Satellite Communications (FLTSATCOM) satellites, as well as certain polar satellites.
Что у них там успели запустить на ОТМ к 1981 году, чтобы афсаткомовский SCT присобачить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.03.2006 12:27:56
ЦитироватьА вот цитатка из документа Конгресса за 1981 год о системе AFSATCOM:
Оттуда же, только парой страниц дальше:

Current plans call for AFSATCOM transponders to be carried aboard Defense Satellite Communications System (DSCS-III) and Satellite Data System (SDS) satellites.

А ведь к этому моменту уже было, согласно наиболее популярной версии, запущено четыре штуки SDS.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 16.03.2006 14:13:43
ЦитироватьЯ, в общем-то, спрашивал, действительно ли он сложен пополам :-)
А что, в этом есть какие-то сомнения ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.03.2006 20:28:07
ЦитироватьЧто у них там успели запустить на ОТМ к 1981 году, чтобы афсаткомовский SCT присобачить?
Так к тому же времени уже летала изрядная свора Джампситов и старых СДСов? Про Афсатком на них было писАно еще в Ежегодниках БСЭ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.03.2006 20:29:22
Цитировать
ЦитироватьА вот цитатка из документа Конгресса за 1981 год о системе AFSATCOM:
Оттуда же, только парой страниц дальше:

Current plans call for AFSATCOM transponders to be carried aboard Defense Satellite Communications System (DSCS-III) and Satellite Data System (SDS) satellites.

А ведь к этому моменту уже было, согласно наиболее популярной версии, запущено четыре штуки SDS.
А, или вы хотите сказать, что старые СДСы - вовсе не СДСы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.03.2006 02:04:43
Любопытные картинки про антенны и частоты:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint-design.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint-perform.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint-targets.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.03.2006 09:18:28
ЦитироватьЛюбопытные картинки про антенны и частоты:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/sigint-design.htm
Тут знаменитый график длина обтекателя/диаметр антенны воспроизведённый Агаповым.
 Интересно, почему это у них при уменьшении длины обтекателя на 10 футов располагаемое пространство уменьшается всего на 8 футов:
Shroud short long
76' 35.4' 44.2'
86' 43.7' 52.5'
?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.03.2006 22:55:29
Может быть длинный (86-футовый) ГО "глубже" насаживается на ракету?

Еще мне понравился вот этот график
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2700.gif)
Правильно ли я понял, что это зависимость радиуса зоны приема от частоты и диаметра передающей антенны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.03.2006 14:15:54
Кстати, о больших антеннах.
Исследовательская лаборатория ВВС США (AFRL) работает над аппаратом-демонстратором ISAT с антенной типа ФАР длиной 100 ярдов, сиречь 90 м.
Оный демонстратор будет запущен в 2010 г. в качестве прототипа высотного (9000 км) радиолокационного разведчика с антенной длиной 300 ярдов (270 м).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.03.2006 20:11:22
ЦитироватьПравильно ли я понял, что это зависимость радиуса зоны приема от частоты и диаметра передающей антенны?
Это зависимость ширины диаграммы от размера. Зависимость тут такая же как и разрешение оптики - чем больше апертура и чем меньше длина волны тем острее диаграмма и соответственно меньше "освещаемое" пятно на поверхности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.03.2006 20:19:06
ЦитироватьКстати, о больших антеннах.
Исследовательская лаборатория ВВС США (AFRL) работает над аппаратом-демонстратором ISAT с антенной типа ФАР длиной 100 ярдов, сиречь 90 м.
Оный демонстратор будет запущен в 2010 г. в качестве прототипа высотного (9000 км) радиолокационного разведчика с антенной длиной 300 ярдов (270 м).
Закроют это тоже быстрее всего... :) Если б все подобные военно-исследовательские прожекты доходили до реализации то днём было бы темно от заполнивших небо спутников.
 Интересно, зачем в данном случае им большая антенна? Ведь для спутника с САР абсолютный размер антены не имеет значения.  Можно хоть с рупорной хоть вобще с гвоздя. Только ради повышения чувствительности или есть какой иной тайный умысел? Что сами разработчики то говорят - зачем им такая взгромздила?
 Ну а по сабжу - антена с ФАР это не тоё. Для радиоразведки непригодна.
 Вобще уважающая себя антена для радиоразведки должна быть рупорно-параболической. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.03.2006 13:35:21
А вот не зря я давал ссылку на украинских наблюдателей. Вот что у них http://www.mao.kiev.ua/ast/geo3_3da.htm обнаружилось (это данные ужгородских наблюдений аж 1997 года):

 N  Date       UTC(SU)       RA1950        D1950        MJD         i
    1997      h  m  s       h  m  s       o  '  "                 degr
_______________________________________________________________________

71    81107A                         (c)  L=331.52
    10.05   22 41  2.96   11 40 54.30   -5 56 34.4    50578.9452   1.44
    10.05   22 43  2.87   11 42 57.92   -5 57 18.7    W= 26.52
    10.05   22 50  2.97   11 50 10.66   -5 59 57.6    u=154.04
    10.05   22 52  3.03   11 52 15.50   -6  0 45.0    i(lap)=  6.0
                                                                        W(lap)=174.0

То есть Вортекс-3 преспокойно наблюдался, долгота подспутниковой точки 28.48° з.д.
Здесь W - ДВУ
u - АоП
i(lap) и W(lap) - по отношению к плоскости Лапласса

А в этой точке 28.48° з.д. западные товарищи долгое время наблюдали т.н. 99331 aka GEO331 aka 95586A, который в свою очередь является спутником №6 из таблицы в статье Агапова. Таким образом, шестая позиция в табличке Агапова - скорее всего Vortex-3/1981-107A
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.03.2006 18:13:28
ЦитироватьТо есть Вортекс-3 преспокойно наблюдался, долгота подспутниковой точки 28.48° з.д.
Здесь W - ДВУ
u - АоП
i(lap) и W(lap) - по отношению к плоскости Лапласса

А в этой точке 28.48° з.д. западные товарищи долгое время наблюдали т.н. 99331 aka GEO331 aka 95586A, который в свою очередь является спутником №6 из таблицы в статье Агапова. Таким образом, шестая позиция в табличке Агапова - скорее всего Vortex-3/1981-107A

Carlos, не стоит верить всему, что написано ;-) Посмотрите внимательно - наклонение всего 1.44°. Таких наклонений у Шалёв (или Шалей :-) ) не было (поверьте на слово). Ну и, скажем так, ДВУ другая. Короче, это не 81107А, а другой объект, хотя впрочем тоже из числа наших сабжей :-) Но что верно, так это действительно  99331, хотя это и не совсем очевидно, т.к. если внимательно посмотреть на орбиты, полученные по наблюдениям любителей, то можно заметить, что 99331 КОРРЕКТИРОВАЛ НАКЛОНЕНИЕ, так что оно не превышало примерно 2.4° (что само по себе уже забавно и требует каких-то объяснений). Следовательно, даже по эволюции плоскости (в частности, наклонения) вы не получите совпадения с ужгородской орбитой. Не говоря уж о других параметрах.

Кроме того, у Шале значительный эксцентриситет и понятие "точки стояния" для него не существует. Так что приведенные вами ужгородские наблюдения к Шале отношения не имеют, а ужгородцы отождествили измерения неверно.

Вот кто кандидат в Шале у любителей - так это 99337 (96750А) и 90015 (03595А).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.03.2006 19:07:51
ЦитироватьЕще мне понравился вот этот график

Правильно ли я понял, что это зависимость радиуса зоны приема от частоты и диаметра передающей антенны?

Долго пришлось искать :-) Ещё на стр. 43 Гость написАл, что для параболического зекрала:

Цитироватьширина ДН по уровню 0.5 = (1.2-1.3) * длина волны / (2 * радиус зеркала)

Так что, carlos, уже тогда вы могли сами построить столь любезный вашему сердцу график  :wink: Без сомнения, формулу перехода от ширины ДН к диаметру образуемого на поверхности Земли пятна при направлении оси излучения в экватор (или в какую-либо другую точку), вы напишете и сами. Дальше -в Excel'е график. Вот и все дела.

Кстати, на стр. 43 как раз и обсуждался вопрос про размер пятна, собственно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.03.2006 19:17:58
Дополнение вот к этому:

ЦитироватьЧто касается точки 75 в.д., то в ней не нужно (или, скажем так, нужно, но чрезвычайно редко - 1 раз в год примерно) проводить коррекции по долготе. Коррекции по широте - это коррекции наклонения и от необходимости таких коррекций (если они нужны в принципе) никакие либрационные точки не спасают.

В случае с наклонением спасёт, как уже обсуждалось когда-то ранее, выведение в плоскость Лапласа. Т.е. если вывести КА в плоскость Лапласа и поставить его очень аккуратно в 75 в.д., то вообще будет очень сложно, опираясь только на орбитальные данные, понять, живой он или нет, т.к. коррекций наклонения не будет, а коррекции по долготе столь смехотворны, что их ещё надо заметить.

В качестве примера стабильности наклонения посмотрите на архив орбит для сабжа в 44 в.д. (90013 у любителей). Что характерно, так наклонение стоИт колом, почти не шевелится. А между тем, никаких коррекций наклонения он не совершает, что легко проверить точным пргнозом любой из орбит в архиве.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.03.2006 20:33:20
ЦитироватьCarlos, не стоит верить всему, что написано ;) Посмотрите внимательно - наклонение всего 1.44°. Таких наклонений у Шалёв (или Шалей :) ) не было (поверьте на слово). Ну и, скажем так, ДВУ другая. Короче, это не 81107А, а другой объект, хотя впрочем тоже из числа наших сабжей :) Но что верно, так это действительно 99331, хотя это и не совсем очевидно, т.к. если внимательно посмотреть на орбиты, полученные по наблюдениям любителей, то можно заметить, что 99331 КОРРЕКТИРОВАЛ НАКЛОНЕНИЕ, так что оно не превышало примерно 2.4° (что само по себе уже забавно и требует каких-то объяснений). Следовательно, даже по эволюции плоскости (в частности, наклонения) вы не получите совпадения с ужгородской орбитой.
Ага... Спасибо что вовремя предупредили. :) А не то я уже собрался развивать мысль дальше :) Наклонение мне и самому как-то не показалось, однако поверил товарищам на слово. :(  Кстати, тогда получается, что этот объект не может быть ничем иным кроме как 1-м "Меркури" (USA-105)? Правда, остается еще вариант, что в Ужгороде видели 1-й или 2-й Милстар или USA-67... Но Милстары вроде как предполагаются в других немного точках, а для СДСа оно уж больно ярко...
ЦитироватьВот кто кандидат в Шале у любителей - так это 99337 (96750А) и 90015 (03595А).
Про 99337 (96750А) они и сами так считают. А 90015 (03595А) - это разве не MERCURY-2?
Вообще, интересная картинка получается: Орионы сосредотачиваются над Индийским океаном, а Меркурии - над Атлантикой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.03.2006 20:45:10
ЦитироватьКстати, тогда получается, что этот объект не может быть ничем иным кроме как 1-м "Меркури" (USA-105)? Правда, остается еще вариант, что в Ужгороде видели 1-й или 2-й Милстар или USA-67... Но Милстары вроде как предполагаются в других немного точках, а для СДСа оно уж больно ярко...
Угу  :wink:
Цитировать
ЦитироватьВот кто кандидат в Шале у любителей - так это 99337 (96750А) и 90015 (03595А).
Про 99337 (96750А) они и сами так считают. А 90015 (03595А) - это разве не MERCURY-2?
Вы наверное имели в виду 90016? Сравните элементы:

Unknown 030405
1 90015U 03595A   03164.24092467 -.00000030  00000-0 -22020+4 0    02
2 90015   8.2529 353.4913 1053820 252.9496 107.0504  1.00272266    00
Unknown 030923
1 90016U 03766A   05129.40160899 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   6.6052  11.9277 0565859 177.5478 182.7642  1.00370882    00


Опять же ключевым является эксцентриситет. У 90015 - типично как у Шале, у 90016 - не типичное вообще.

ЦитироватьВообще, интересная картинка получается: Орионы сосредотачиваются над Индийским океаном, а Меркурии - над Атлантикой.

Самое интересное, что схемы выведения были такими, чтобы Меркурии попадали в первом апогее где-то в окрестность 55 в.д., а Орионы - 94-96 в.д. Так что Меркурии явно тянет к Атлантике, я согласен.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.03.2006 21:52:37
ЦитироватьСамое интересное, что схемы выведения были такими, чтобы Меркурии попадали в первом апогее где-то в окрестность 55 в.д., а Орионы - 94-96 в.д. Так что Меркурии явно тянет к Атлантике, я согласен.
А как же это достигалось? Меркурий совершал пару-тройку лишних витков по ЛЕО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.03.2006 03:10:21
ЦитироватьВы наверное имели в виду 90016? Сравните элементы:

Unknown 030405
1 90015U 03595A   03164.24092467 -.00000030  00000-0 -22020+4 0    02
2 90015   8.2529 353.4913 1053820 252.9496 107.0504  1.00272266    00
Unknown 030923
1 90016U 03766A   05129.40160899 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   6.6052  11.9277 0565859 177.5478 182.7642  1.00370882    00
      Опять же ключевым является эксцентриситет. У 90015 - типично как у Шале, у 90016 - не типичное вообще.  
Про 90015 мне казалось - это уже общепринятое (здесь :) ) мнение? Ведь вроде бы только он более-менее подходит на предмет соответствия пункту 4 таблички из статьи Агапова? По "условной подспутниковой точке"? Сравните: в статье - по данным Райнера Крахта (2003 год) USA-118  за счет эксцентриситета описывает эллипс вокруг точки 5W; по приведенной вами ТЛЕшке 90015 также описыват эллипс примерно вокруг 1Е. Конечно, и эллипсы и их центры отличаются. Но больше ни одного кандидата на должность USA-118 у любителей нет, разве что 90014 или совсем недавний 90043, стоящие в точке 10W. (Есть правда смутные подозрения, что 90014 и 90043 несмотря на различие ДВУ и АоП вообще одно и тоже.) 90014 (похож, зараза, конечно на 99331-GEO331-95586A, по наклонению в частности) - но с почти нулевым эксцентриситетом. 90043 еще больше похож по наклонению, но эксцентриситета опять же нет и к тому же открыт только в конце прошлого года. А у Агапова USA-118 должен быть со значительным  эксцентриситетом.
Что касается 90016 - это имхо маловероятно: он здорово дрейфует судя по среднему движению.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.03.2006 04:00:50
ЦитироватьВсе три т.н. Ориона - круговые, 85010B - круговой, один из Меркуриев - круговой. Несколько некруговые только 89090B и другой из двух Меркуриев. Ну и несколько некруговой также один из тех, что отнесены к "СДС 3-го поколения", и один - из "СДС 2-го поколения". Совсем некруговые (эксцентриситет порядка 0.1) только Шале и Каньоны.
Учитывая то, что эксцентриситет 99331-GEO331-95586A составлял 0.0035843 - тогда он наверное и есть тот Меркурий, который "несколько некруговой". Значит оставшийся Меркурий должен быть круговым (90014?). Но почему же тогда у Агапова-то как раз этот второй и обладает значительным эксцентриситетом? Ошибка?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 10:49:40
ЦитироватьПро 90015 мне казалось - это уже общепринятое (здесь :) ) мнение? Ведь вроде бы только он более-менее подходит на предмет соответствия пункту 4 таблички из статьи Агапова? По "условной подспутниковой точке"? Сравните: в статье - по данным Райнера Крахта (2003 год) USA-118  за счет эксцентриситета описывает эллипс вокруг точки 5W; по приведенной вами ТЛЕшке 90015 также описыват эллипс примерно вокруг 1Е. Конечно, и эллипсы и их центры отличаются.

Carlos, а вы что, не допускаете возможность перемещения спутников между моментом написания статьи и 2005 г.?  :)  И потом, нужно просто взять данные Крахта за 2003 г. по 90016, чтобы получить ответ:


1 90016U 03766A   03267.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90016   6.4200   9.5363 0456718 181.6227 164.9040  1.00271704    00


Обратите внимание на эксцентриситет.

Далее, посмотрите внмательно (лучше на графиках) на орбиту 90016 в 2005 г. (все - по наблюдениям любителей):


1 90016U 03766A   05104.50665869 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90016   6.5856  12.0166 0566364 176.8258 187.7708  1.00369213    04
1 90016U 03766A   05122.42639146 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90016   6.6056  11.7757 0566364 177.3029 182.6971  1.00369213    07
1 90016U 03766A   05124.41944314 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90016   6.5956  11.9489 0566364 177.3559 182.6441  1.00369213    09
1 90016U 03766A   05129.40160899 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   6.6052  11.9277 0565859 177.5478 182.7642  1.00370882    00
1 90016U 03766A   05138.36821511 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   6.6301  12.0422 0562000 177.6099 182.6941  1.00368845    03
1 90016U 03766A   05160.29514971 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90016   6.6552  12.1976 0557000 178.1429 182.1318  1.00325500    07
1 90016U 03766A   05167.27172412 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90016   6.6533  12.2317 0556629 178.1627 182.0725  1.00328852    06
1 90016U 03766A   05172.25504844 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   6.6624  12.2621 0556501 178.1632 182.0722  1.00336482    05
1 90016U 03766A   05178.23500494 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90016   6.6595  12.3706 0554819 178.1399 182.0981  1.00333383    01
1 90016U 03766A   05187.20447701 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90016   6.6687  12.4255 0554636 178.2431 181.9820  1.00343270    04
1 90016U 03766A   05192.18751091 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90016   6.6644  12.4739 0554700 178.2179 182.0101  1.00339766    04
1 90016U 03766A   05205.14277075 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90016   6.6604  12.5885 0555711 178.2440 181.9813  1.00343817    07
1 90016U 03766A   05208.13218411 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90016   6.6597  12.5704 0555949 178.3504 181.8627  1.00342611    06
1 90016U 03766A   05221.08640084 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90016   6.6539  12.6426 0556653 178.4624 181.7379  1.00349640    03
1 90016U 03766A   05228.06141665 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90016   6.6602  12.6590 0557325 178.5391 181.6530  1.00359208    04
1 90016U 03766A   05242.01090587 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90016   6.6641  12.7204 0558721 178.8653 181.2892  1.00363457    03


ЦитироватьЧто касается 90016 - это имхо маловероятно: он здорово дрейфует судя по среднему движению.

Вы говорите - значительный дрейф. Ну и что? Как вы думаете - объект со значительным дрейфом, совершивший за несколько месяцев две коррекции, изменяющие величину этого самого дрейфа, активный или нет?  :wink: Почему не допустить, что его просто перегоняли в другую точку? И вот представьте - один из ярчайших объектов вдруг потерялся после очень уверенного сопровождения и обнаружения двух коррекций. Может, он просто уже остановился, а его продолжают искать на орбите с дрейфом, предполагая, как и вы, что это что-то не то?  :wink:

ЦитироватьНо больше ни одного кандидата на должность USA-118 у любителей нет,

Ну и не надо - 90016 вполне подходит.

Цитироватьразве что 90014 или совсем недавний 90043, стоящие в точке 10W. (Есть правда смутные подозрения, что 90014 и 90043 несмотря на различие ДВУ и АоП вообще одно и тоже.) 90014 (похож, зараза, конечно на 99331-GEO331-95586A, по наклонению в частности) - но с почти нулевым эксцентриситетом. 90043 еще больше похож по наклонению, но эксцентриситета опять же нет и к тому же открыт только в конце прошлого года.

90014 и 90043 - действительно одно и то же.

ЦитироватьА у Агапова USA-118 должен быть со значительным  эксцентриситетом.

А вы полагаете, что 0.05 у 90016 - это не значительный эксцентриситет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 11:03:02
Цитировать
ЦитироватьСамое интересное, что схемы выведения были такими, чтобы Меркурии попадали в первом апогее где-то в окрестность 55 в.д., а Орионы - 94-96 в.д. Так что Меркурии явно тянет к Атлантике, я согласен.
А как же это достигалось? Меркурий совершал пару-тройку лишних витков по ЛЕО?

Не пару, чуть меньше. Второе включение Центавра, например, у погибшего Меркурия должно было состояться через 01 ч 50 мин 53 сек после старта, третье - через 7 ч 17 мин 05 сек после старта, а отделение КА - через 7 ч 23 мин 37 сек. А после первого включения Центавра (00:09:22-00:12:45) орбита должна была быть 29.805°, 90.954 мин, эксц. 0.02115, б.полуось 6699.48.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 11:06:49
ЦитироватьУчитывая то, что эксцентриситет 99331-GEO331-95586A составлял 0.0035843 - тогда он наверное и есть тот Меркурий, который "несколько некруговой". Значит оставшийся Меркурий должен быть круговым (90014?). Но почему же тогда у Агапова-то как раз этот второй и обладает значительным эксцентриситетом? Ошибка?

Не, 0.003 - это всё же почти круговая орбита, хотя эксцентриситет примерно в 3 раза больше чем у подавляющего большинства активных КА на ГСО. Так что 99331 - это как раз "круговой" Меркурий. А второй обладает значительным эксцентриситетом  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 12:06:00
ЦитироватьНе пару, чуть меньше. Второе включение Центавра, например, у погибшего Меркурия должно было состояться через 01 ч 50 мин 53 сек после старта, третье - через 7 ч 17 мин 05 сек после старта, а отделение КА - через 7 ч 23 мин 37 сек. А после первого включения Центавра (00:09:22-00:12:45) орбита должна была быть 29.805°, 90.954 мин, эксц. 0.02115, б.полуось 6699.48.
Ага. То есть ровно после одного витка по ЛЕО при втором пересечении экватора "вниз". Но за 90 минут Земля успевает провернуться ээээ... градуса на 22-23, откуда ещё 20 то берутся?  
 А в запусках остальных Меркуриев так же было?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 12:07:19
Пири, а у вас часом нет расчётной продолжительности работы Центавра при третьем включении?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.03.2006 12:25:11
Да... Впечатляет... :) Получается. что на глазах у всего честнОго народа сабж со своей гигантской антенной тихонько кочевал по ГСО... Интересно, подобные переходы для сабжей - в порядке вещей или уникальные единичные случаи (90016, USA-110, USA-8)?
Peery, а вы пользуетесь готовыми TLE или генерите их самостоятельно? Если второе - то чем? Elfind'ом?
Цитировать90014 и 90043 - действительно одно и то же.
Упс... Интересно, а Робертс знает?
Так, ладненько, это теперь что ж получается - надо все-все проверять и перепроверять? Глядишь - еще обнаружатся объекты, посчитанные дважды?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 12:35:39
ЦитироватьПири, а у вас часом нет расчётной продолжительности работы Центавра при третьем включении?

Для аварийного Меркурия должно было быть так:


CENT MAIN ENG START (MES1)   00:09:22
CENT MAIN ENG CUTOFF (MECO1) 00:12:45
CENTAUR MES 2                01:50:53
CENTAUR MECO 2               01:55:13
CENTAUR MES 3                07:17:05
CENTAUR MECO 3               07:19:02


Для двух других - примерно так же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 12:46:32
ЦитироватьАга. То есть ровно после одного витка по ЛЕО при втором пересечении экватора "вниз". Но за 90 минут Земля успевает провернуться ээээ... градуса на 22-23, откуда ещё 20 то берутся?  
 А в запусках остальных Меркуриев так же было?

Сейчас Shin выложит картинку с трассой для пуска 1998 г., чтоб было наглядней.
Остальные Меркурии практически такие же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shin от 24.03.2006 12:58:43
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/mer1998trace.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 13:02:22
ЦитироватьИнтересно, подобные переходы для сабжей - в порядке вещей или уникальные единичные случаи (90016, USA-110, USA-8 )?

Событие редкое, но вот для данного сабжа - более частое и непонятное, чем у других.

ЦитироватьPeery, а вы пользуетесь готовыми TLE или генерите их самостоятельно? Если второе - то чем? Elfind'ом?

Приведенные двухстрочники - оригиналы от МакКанта. Я, вообще говоря, при наличии измерений двухстрочниками не пользуюсь вообще - у меня орбиты построены в численной модели движения, в ней же я провожу все расчёты. Если нужно сгенерить из моих орбит двухстрочник, то я пользуюсь программулей, которая делает ровно следующее - насчитывает в численной модели траекторию (по построенной в численной модели орбите) с заданным шагом на заданном интервале, а потом полученные положения (вектора состояния) используются как "измерения" в задаче минимизации по методу МНК с MSGP4 в качестве модели движения. Этот подход обеспечивает получение двухстрочников, которые описывают (на интервале согласования, естественно) траекторию в модели MSGP4 максимально близко (в смысле метода МНК) к траектории, полученной в численной модели движения.

Цитировать
Цитировать90014 и 90043 - действительно одно и то же.
Упс... Интересно, а Робертс знает?

Не, не знает  :)  Вообще идентификацией занимается МакКант, а не Робертс, поэтому к Робертсу вопросов нет.

ЦитироватьТак, ладненько, это теперь что ж получается - надо все-все проверять и перепроверять? Глядишь - еще обнаружатся объекты, посчитанные дважды?

Вообще говоря, проверять нужно всегда  :wink:  Но в данном случае время можно не тратить - я уже всё проверил  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 13:05:28
ЦитироватьДля аварийного Меркурия должно было быть так:

CENT MAIN ENG START (MES1)   00:09:22
CENT MAIN ENG CUTOFF (MECO1) 00:12:45
CENTAUR MES 2                01:50:53
CENTAUR MECO 2               01:55:13
CENTAUR MES 3                07:17:05
CENTAUR MECO 3               07:19:02

Для двух других - примерно так же.
Угу. В статье Агапова для крайнего Ориона дано:

CENT MAIN ENG START (MES1)   00:09:49
CENT MAIN ENG CUTOFF (MECO1) 00:12:00
CENTAUR MES 2                00:21:52
CENTAUR MECO 2               00:27:05
CENTAUR MES 3                05:39:??
CENTAUR MECO 3               05:41:??

 Итого что получается?

Получается что у Меркурия импульс довыведения был на минуту длиньше а у Ориона - мспульс вывода на ГПО на минуту длиньше. Интересно, почему так? Выход на 320-км орбиту столько пожрал?
 Ну да ладно. Я вот о чём: А у вас случайно нету данных по продолжительностям включений во всех полётах Титанов-401? Может из продолжительности импульсов особенно апогейных удастся чтото выловить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 13:12:35
ЦитироватьИтого что получается?

Получается что у Меркурия импульс довыведения был на минуту длиньше а у Ориона - мспульс вывода на ГПО на минуту длиньше. Интересно, почему так? Выход на 320-км орбиту столько пожрал?
 Ну да ладно. Я вот о чём: А у вас случайно нету данных по продолжительностям включений во всех полётах Титанов-401? Может из продолжительности импульсов особенно апогейных удастся чтото выловить?

Да, но апогейные-то импульсы у Меркуриев и Орионов одинаковые - по 2 минуты. И что мы из этого обстоятельства выловим? Перераспределение длительности певрого и второго импульсов - надо подумать. Но скорее всего действительно выход на более высокую опоную орбиту в случае Меркурия всё пожрал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 13:12:43
Цитировать
ЦитироватьАга. То есть ровно после одного витка по ЛЕО при втором пересечении экватора "вниз". Но за 90 минут Земля успевает провернуться ээээ... градуса на 22-23, откуда ещё 20 то берутся?  
 А в запусках остальных Меркуриев так же было?

Сейчас Shin выложит картинку с трассой для пуска 1998 г., чтоб было наглядней.
Остальные Меркурии практически такие же.
Сличаю с тем что нарисовано у Агапова и както у вас загогулина на геостацилнар сильно влево. Ну да ладно, это не суть важно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 13:18:24
ЦитироватьВообще говоря, проверять нужно всегда  :wink:  Но в данном случае время можно не тратить - я уже всё проверил  :)
Опс два раза! Так чего ж вы томите? Выложьте табличку то - где какое USA и на какой орбите. И особенно геостационарные SDSы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 13:26:12
ЦитироватьДа, но апогейные-то импульсы у Меркуриев и Орионов одинаковые - по 2 минуты. И что мы из этого обстоятельства выловим? Перераспределение длительности певрого и второго импульсов - надо подумать. Но скорее всего действительно выход на более высокую опоную орбиту в случае Меркурия всё пожрал.
Тут вот ещё какой момент. Меркурии запускались Титанами-4А, а два крайних Ориона - Титанами-4В. Разница в их ПН велика. Скорость в момент отделения Центавра должна была быть существенно различна. Поэтому импульс на довыведение требуется существенно меньший. В такой ситуации более длинный перигейный импульс означает что Орион существенно тяжелее? Но с другой стороны тогда арлучается что масса первого Ориона меньше двух других.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 13:29:50
Цитировать
ЦитироватьСейчас Shin выложит картинку с трассой для пуска 1998 г., чтоб было наглядней.
Остальные Меркурии практически такие же.
Сличаю с тем что нарисовано у Агапова и както у вас загогулина на геостацилнар сильно влево. Ну да ладно, это не суть важно.

Старый, я не подгоняю под ответ  :)  Нарисовано то, что даёт переходная орбита с параметрами: 638.790 мин, 27.867°, 0.732324, арг. перигея 175.594, б.п-ось 24569.66. Можете пересчитать, если есть желание.

А потом - на рисунке, с которым вы сравниваете, "загогулина" уходит влево на примерно 21°, а здесь - на 22°. Почему же вы оценили эту разницу как "сильно влево"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 13:53:30
ЦитироватьА потом - на рисунке, с которым вы сравниваете, "загогулина" уходит влево на примерно 21°, а здесь - на 22°. Почему же вы оценили эту разницу как "сильно влево"?
Потому что там правая часть загогулины заезжает аж в Австралию и достаёт до 120-го меридиана, а у вас едва достаёт до кончика Индии и не достаёт до 80-го меридиана. Хотя над атлантикой вроде всё нормально, оба нисходящих узла как и должно быть.
 Тут одно из двух:
1. Разный профиль выведения.
2. Агапов взял рисунок с сайта где его нарисовали от балды.

 Но вы на эту фигню не отвлекайтесь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 14:58:39
Цитировать
ЦитироватьА потом - на рисунке, с которым вы сравниваете, "загогулина" уходит влево на примерно 21°, а здесь - на 22°. Почему же вы оценили эту разницу как "сильно влево"?
Потому что там правая часть загогулины заезжает аж в Австралию и достаёт до 120-го меридиана, а у вас едва достаёт до кончика Индии и не достаёт до 80-го меридиана. Хотя над атлантикой вроде всё нормально, оба нисходящих узла как и должно быть.
 Тут одно из двух:
1. Разный профиль выведения.
2. Агапов взял рисунок с сайта где его нарисовали от балды.

 Но вы на эту фигню не отвлекайтесь.

Старый, как-то вы странно оценки проводите  :)  Возьмите вот к примеру пуск Ариана с двумя КА и посмотрите, как ложатся трассы переходной эллиптической орбиты четырёх объектов - двух КА, переходника и ступени. Вы обнаружите, что правая часть загогулины у разных объектов одного пуска "достаёт" до различных меридианов. И загадки тут никакой - у всех четырёх разный апогей, разный период, вот и заезжают, кто чуть дальше, кто чуть ближе.

В случае с картинкой для Меркурия я дал вам параметры орбиты. А в случае с выведеним Ориона параметры этого эллипса другие. Вот и вся разгадка  :)  А то, что "не достали" до 80-го меридиана, так тут я вообще не очень понял, о чём речь. Если целились куда-то в р-н 54 в.д. на целевой орбите после третьего включения, то соответственно и выбрали схему выведения с одним витком на опорной орбите, вторым включением в нужном месте и требуемыми параметрами (в частности, высотой апогея) переходного эллипса. Взяли бы выше эллипс - улетели бы дальше на восток, было бы очень похоже на выведение Ориона, но тогда и переход на ГСО был бы в другом месте. В случае с Орионом целились в другую точку - вот и параметры переходного

Возможен другой вариант. Выжимали, всё что можно из носителя и РБ, исходя из общей постановки оказаться как можно ближе к штатным точкам, например.  Отсюда такая схема выведения.

Короче, противоречий между сравниваемыми картинками я не нашёл.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2006 15:30:20
Пири, я уже всё понял. Не отвлекайтесь на эту муть. Давайте вернёмся к нашим баранам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.03.2006 16:31:59
К баранам, так к баранам.

Закончил я составление выборки данных по регистру ITU для ГСО. Взял я не только те сети, которые были включены в цитированный Liss'ом документ, а вообще все, для которых в качестве оператора заявлены "US GOVERNMENT - GEN" и "SMC/AXG". Как показывает анализ, заявки именно для таких операторов "покрывают" военные КА США на ГСО. Цыетом выделены как и ранее: синим - частоты межспутниковых радиолиний, красным - поданные, но не скоординированные заявки.
Анализ заявок других государств, вероятно "покрывающих" дырки в американских заявках, на данном этапе не проводился.

Краткое резюме (сам файл Shin сейчас выложит, здесь я отмечу наиболее интересные с моей точки зрения моменты):

Милстар "закрыт" заявками в сетях MILSTAR и USGAE. При этом продвинутые радиолюбители могут "услышать" телеметрию на частотах 2262.5 и 2267.5 МГц. Частоты командной радиолинии - 1811.768 и 1815.772 МГц, возможные УКВ-излучения: 243.8, 250.45, 250.55, 250.65, 251.95, 252.05, 252.15 МГц

ДСП "закрыты" заявками в сети USGON только частично - есть только телеметрические радиолинии на 2232.5 и 2237.5 МГц. Других заявок с теми же операторами в известных точках размещения ДСП нет.

УФО и Флитсаткомы размещены в точках, которые "закрываются" заявками в сетях IRIS, FLTSATCOM и KASATCOM (в разной комбинации, из анализа которых следует, в частности, что КА с комплектами аппаратуры GBS могут быть размещены не в любой точке). Телеметрия - 2252.5, 2262.5 МГц, командные радиолинии - 1803.76, 1811.768 МГц, УКВ не привожу ввиду огромного количества каналов - см. файл

ДСЦСы "закрыты" сетями USGCSS (несколько сетей с разными цифро-буквенными идентификаторами) и JBS. Анализ показывает, что КА модификации SLEP могут быть размещены не во всех точках этих сетей. Телеметрия - 2262.5, 2267.5 МГц, командная радиолиния - 1803.76, 1811.768 МГц, УКВ излучения - много каналов в полосе 243.855-279.7125 МГц

КА РЭР, для которых известно местоположение на орбите, "закрываются" (частично) сетями USCSID и USMB. Телеметрия -
2232.5, 2277.5 МГц, а также по-видимому 17810, 17820, 17834, 17860 МГц. 4 КА находятся в точках, которые не "закрыты" ни одной из выбранных сетей. Вероятно, как было высказано предположение в статье про РЭР, нужно поискать среди не-американских заявок.

Запеленгованные радиолюбителями УКВ-сигналы 251.700 и 256.375 МГЦ с КА на ОТМ и на ГСО в р-не 10 з.д. заявлены в сети USTRO.  Возможно, на ГСО источником этих сигналов является 90014 (он же 90043).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.03.2006 16:50:57
ЦитироватьЗапеленгованные радиолюбителями УКВ-сигналы 251.700 и 256.375 МГЦ с КА на ОТМ и на ГСО в р-не 10 з.д. заявлены в сети USTRO. Возможно, на ГСО источником этих сигналов является 90014 (он же 90043).
...и тогда он должен быть одним из SDS-ов. А с учетом этого -
ЦитироватьНу и несколько некруговой также один из тех, что отнесены к "СДС 3-го поколения", и один - из "СДС 2-го поколения".
90014=90043 - это СДС третьего поколения. :) (потому что ну очень круговой)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shin от 24.03.2006 17:10:10
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.03.2006 16:15:26
(http://destruction.nm.ru/gso_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/gso.GIF)
(увеличивается)
Вот теперь все думаю, как бы понагляднее нанести на эту картинку реальные спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.03.2006 16:33:03
ЦитироватьВот теперь все думаю, как бы понагляднее нанести на эту картинку реальные спутники.
Что-то мне говорит, что приведенный Peery порядок обозначений следовало сохранить...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.03.2006 17:50:21
http://destruction.nm.ru/gso_unid.GIF Здесь я попробовал наложить на картинку те известные позиции, где проживают (или жили когда-то) известные сабжи.

Кстати, меня давно интересует 90009. Стоит себе как приклеенный в точке 100W. Точка-то получается флитсаткомовская, а он яркий такой весь из себя, красивый...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.03.2006 17:51:35
Цитировать
ЦитироватьВот теперь все думаю, как бы понагляднее нанести на эту картинку реальные спутники.
Что-то мне говорит, что приведенный Peery порядок обозначений следовало сохранить...
В смысле?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 25.03.2006 21:59:29
Цитироватьhttp://destruction.nm.ru/gso_unid.GIF Здесь я попробовал наложить на картинку те известные позиции, где проживают (или жили когда-то) известные сабжи.

Не, на такую картинку я предлагаю накладывать точки ВСЕХ известных военных КА и неизвестных объектов. Причём лучше действительно, как заметил Liss, последовательность сетей при рисовании сделать соответствующей распознанным типам КА, под которые эти сети заявлены. При этом нарисовать можно так: точки, где находятся КА выбранного типа (например, Милстары), потом строчки с сетями под Милстары, потом следующий тип КА (например, УФО), а за ним сети под УФО и т.д. В итоге внизу останутся сети, для которых не нашлось ни одного подходящего КА. Вот и будем с ними разбираться.

ЦитироватьКстати, меня давно интересует 90009. Стоит себе как приклеенный в точке 100W. Точка-то получается флитсаткомовская, а он яркий такой весь из себя, красивый...

Carlos, не мучайтесь. 90009 - это UFO 7 (23967/96042A). Его туда пригнали в феврале 1999, незадолго до того, как закрыли по нему ТЛЕшки. Посмотрите архивчик ТЛЕшек у МакДауэлла, если у вас не сохранился собственный. Оттуда УФО-7 никуда и не уходил с тех пор.
В этой же точке есть ещё УФО-5, но у него другая плоскость. Так что идентификация однозначная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.03.2006 07:22:27
ЦитироватьНе, на такую картинку я предлагаю накладывать точки ВСЕХ известных военных КА и неизвестных объектов. Причём лучше действительно, как заметил Liss, последовательность сетей при рисовании сделать соответствующей распознанным типам КА, под которые эти сети заявлены. При этом нарисовать можно так: точки, где находятся КА выбранного типа (например, Милстары), потом строчки с сетями под Милстары, потом следующий тип КА (например, УФО), а за ним сети под УФО и т.д. В итоге внизу останутся сети, для которых не нашлось ни одного подходящего КА. Вот и будем с ними разбираться.
Чтож, логично. Переделаю картинку, это несложно.
Цитировать90009 - это UFO 7 (23967/96042A).
Спасибо. :) Peery, нескромный вопрос - а что мешает вам опубликовать результаты ваших исследований? Если вы все это делаете в свободное от работы время основываясь на данных независимых наблюдателей? Польза от этого дела была бы просто немерянная... Или тут задействованы какие-то ноу-хау, не позволяющие это сделать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2006 09:46:23
Цитировать
Цитироватьа он яркий такой весь из себя, красивый...
Carlos, не мучайтесь. 90009 - это UFO 7 (23967/96042A).
А почему он тогда яркий? Очевидно ярче других?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.03.2006 10:00:24
Так, картинку переделал: http://destruction.nm.ru/gso_unid.GIF Сети нанесены в том порядке, в каком их перечислил Peery на предыдущей странице, оставшиеся невыяснеными - внизу. Нанесены для начала 4 известных мне Милстара (не знаю точку Милстара-4). Если нужно - могу выложить исходный экселевский файл.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2006 10:06:47
Кстати, а как расшифровываются все эти "Усово" и "USvоDKA"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.03.2006 10:49:15
ЦитироватьКстати, а как расшифровываются все эти "Усово" и "USvоDKA"?
Кто б знал... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2006 14:15:51
Цитировать
ЦитироватьКстати, а как расшифровываются все эти "Усово" и "USvоDKA"?
Кто б знал... :(
Ну вот насчёт ЮСГОН говорили уже что это ЮС Говемент Обсервейшн Нетворк. Может и по другим расшифровки есть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.03.2006 18:39:08
Цитировать
Цитировать90009 - это UFO 7 (23967/96042A).
Спасибо. :) Peery, нескромный вопрос - а что мешает вам опубликовать результаты ваших исследований? Если вы все это делаете в свободное от работы время основываясь на данных независимых наблюдателей? Польза от этого дела была бы просто немерянная... Или тут задействованы какие-то ноу-хау, не позволяющие это сделать?

Carlos, если бы всё дело обстояло так, как вы написАли, то я давно бы уже всё опубликовал  8)  Вы же прекрасно понимаете, что кое-что, из того что мной тут было выложено, не содержится в данных НЕЗАВИСИМЫХ наблюдателей  :wink:  Максимум, что я могу на самом деле опубликовать - только то, на что найдутся НЕОБХОДИМЫЕ данные в публичных источниках плюс основанный на этих данных анализ (да и то не всё можно). Возможно, что в рамках моей основной деятельности на работе удасться что-то опубликовать хотя бы в статьях или препринтах. Но это не быстро и в любом случае не очень просто.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.03.2006 19:02:23
ЦитироватьТак, картинку переделал: http://destruction.nm.ru/gso_unid.GIF Сети нанесены в том порядке, в каком их перечислил Peery на предыдущей странице, оставшиеся невыяснеными - внизу. Нанесены для начала 4 известных мне Милстара (не знаю точку Милстара-4). Если нужно - могу выложить исходный экселевский файл.

Несколько странные позиции для Милстара.
Чтоб долго не мудрствовать, я попросил Shin'а выложить пару картинок из документов, найденных мною в своё время в Сети. Та, что с ДСЦСами, очевидно, отражает состояние где-то на конец марта-начало апреля 2000 г., судя по примечанию про B-8. Вторая, где показаны все связные КА, отражает состояние примерно на середину 2002 г. - точнее мне вычислить не удалось. На этой картинке есть одна ошибочка - Милстар 1 показан в 177.5 з.д. (W) вместо заявленной позиции 177.5 в.д. (E). Так что нужно поправить.
Данные со второй картинки можно добавить на ваш рисунок, carlos, с учётом группирования сетей, о котором говорили выше. Будет более аккуратно. Да, чуть не забыл - перетащите сеть JBS к USGCSS, я уже писал выше про то, что JBS явно закрывает позиции ДСЦСов.

Вообще, к положению КА конечно лучше бы приписывать ещё и дату, т.к. связные КА имеют нехорошее свойство гулять по ГСО  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.03.2006 20:39:23
Да, вот тут ТДРСы упоминались. Так вот на днях ТДРС-3 вытворил что-то невообразимое. Стоял себе и стоял в 85 в.д., а где-то 22.03 как рванул с места - к 24.03 добрался до 79 в.д. Тут его снова крутанули и теперь он ползёт на восток. На начало сегодняшних суток был в 82.5 в.д. С чего бы это такие танцы? Мож случилось у них чего, типа оператор был пьян и немного перебрал с импульсом?  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.03.2006 21:16:09
ЦитироватьМаксимум, что я могу на самом деле опубликовать - только то, на что найдутся НЕОБХОДИМЫЕ данные в публичных источниках плюс основанный на этих данных анализ (да и то не всё можно). Возможно, что в рамках моей основной деятельности на работе удасться что-то опубликовать хотя бы в статьях или препринтах. Но это не быстро и в любом случае не очень просто.
Понятно... Как же все непросто-то, а? :(

Картинку переделаю, только сначала отосплюсь. Умотала проклятая работа...
 
ЦитироватьНесколько странные позиции для Милстара.
5-й и 6-й - данные из ТЛЕ

Milstar 5
1 27168U 02001A   06054.48831933 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 27168   1.6701 332.8810 0007000  21.4681 338.5319  1.00270000    07


Milstar 6
1 27711U 03012A   06052.57068011 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 27711   1.9200 266.8355 0003000 301.8470  58.1531  1.00270200    08

А вот где я надыбал точки по 1-му и 2-му - так с ходу и не соображу... Но эти Милстары я наложил просто для примера, поэтому и не озаботился достоверностью данных.
Что будем наносить еще? Флитсаткомы, UFO, DSCS, DSP; TDRS-ы наверное тоже можно. Все "любительские" неопознанные. Все теперь нам известные сабжи. Кого забыл?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.03.2006 21:57:22
Картинку с сетями переделал. http://destruction.nm.ru/gso_unid.GIF Можно начинать наносить реальные спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.03.2006 10:55:27
ЦитироватьДа, вот тут ТДРСы упоминались. Так вот на днях ТДРС-3 вытворил что-то невообразимое. Стоял себе и стоял в 85 в.д., а где-то 22.03 как рванул с места - к 24.03 добрался до 79 в.д. Тут его снова крутанули и теперь он ползёт на восток. На начало сегодняшних суток был в 82.5 в.д. С чего бы это такие танцы? Мож случилось у них чего, типа оператор был пьян и немного перебрал с импульсом?  :)
March 27 On-Orbit Status
TDRS F-3 (Tracking & Data Relay Satellite F-3) at 275 deg. longitude over the Indian Ocean continues to be unavailable for ISS communications. Recovery efforts are underway and are now expected to return the TDRS to operation on Tuesday, 3/28. [The satellite is currently drifting towards its target location at a rate of approximately 1.39 deg/day eastward. Maneuvers to stop it in its assigned location are scheduled for tomorrow at two occasions. Intensive post maneuver tracking will be performed after each maneuver for refined orbit determination. Trim maneuvers may be required within the next week after completion of the stop maneuvers to refine the final orbit. Based on the planned maneuvers, TDRS F-3 should be within its assigned location at tomorrow at ~9:30am EST. Its current position uncertainty makes precise antenna pointing on the ISS impossible, and more tracking data will be required. Its loss does not cause any major impacts to current ISS operations, which are
being rearranged, but ISS would experience extended communication outages when not in line-of-sight of alternate TDRSs. TDRSs are used as a relay for uplinking ISS command, data, voice, and video from the ground.]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shin от 28.03.2006 13:59:43
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/imageHKJ-s.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/imageHKJ.jpg)


(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/MILSATCOMSpace-s.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/MILSATCOMSpaceAssets_2002mi.gif)


Обе картинки раскрываются
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.03.2006 14:53:00
Ага, ну вот наконец Shin выложил картинки. Carlos, предлагаю со второй картинки нанести на ваш рисунок положение Милстаров, УФО, ДСЦСов, Флитсаткомов по состоянию на середину 2002 г. и зафиксировать это как отдельную версию рисунка.

На другой версии нанести те же ДСЦСы, за минусом четырёх уведенных в прошлом году на орбиту захоронения. согласно информации отсюда:

http://www.peterson.af.mil/HQAFSPC/News/News_Asp/nws_tmp.asp?storyid=06-191
http://www.peterson.af.mil/hqafspc/News/News_Asp/nws_tmp.asp?storyid=07-241

плюс положение ДСП по данным отсюда:

http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi

Здесь надо выбрать LANL-89, LANL-90, LANL-91, LANL-94, LANL-97, LANL-01, LANL-02. Про идентификацию этих LANLов с ДСП давно писалось в НК. В последнее время добавились LANL-01 и LANL-02, которые идентифицируются с ДСП-20 и ДСП-21 соответственно (почему-то они не захотели называть ДСП-20 как LANL-00 (по последним двум цифрам года запуска, как раньше), а ДСП-21 как LANL-01, и сдвинули всё на единичку). Примечательно, что для двух новых LANLов, в отличие от предыдущих, выдаётся информация о реальном положении подспутниковой точки по долготе и широте! Т.е. другими словами, теперь на этом сайте лежит полная информация об орбитальных параметрах двух ДСП. Для всех предыдущих LANLов и раньше, и сейчас координата Z (= широта подспутниковой точки) - нулевая в Гринвичской СК, т.е. по ним не дают информацию о наклонении. А теперь вот стали давать по двум свеженьким ДСП. Нужно быть осторожным, тем не менее, - у них в расчётах по необъяснимым причинам случаются неимоверные глюки (типа мгновенного смещения КА на градусов 100 по долготе и прбывание там несколько суток, а потом такое же мгновенное смещение в исходную позицию).
Последний ДСП в части орбит нигде не проявился, но т.к. два в оперативных точках (8.5 в.д. и 70 в.д.) имеются, то ДСП-22 однозначно в 103 в.д. - третьей оперативной точке.


Несложный анализ показывает, что любительский 90031 - это LANL-02, он же ДСП-21, а 90033 - это LANL-01, он же ДСП-20.

Не приводя длинных рассуждений и расчётов, скажу лишь результат моего анализа:

90018=90034 УФО-2
90036 УФО-10 (по нему видать по ошибке, TLEшки шли после запуска некоторое время, потом народ видимо опомнился - по другим УФО уже на то время орбиты были закрыты, и орбит не стало. Но того, что было выдано, вполне достаточно для идентификации)
90042, 90035, 90024, 90017 - ДСЦСы, нужно аккуратней разобраться, кто есть кто
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.03.2006 15:56:17
(http://destruction.nm.ru/gso_unid_sat_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/gso_unid_sat.GIF)
(увеличивается)
Точки Милстаров, ДСЦС, УФО и Флитсаткомов нанесены по вышеприведенным картинкам. Точки ДСП взяты у МакДауэлла (отдельно - 1 и 2 поколение) Точки неопознанных - по  http://spysat.narod.ru/secret_GSO.htm Точки ИСЗ РТР - по таблице из статьи Агапова.
Для ИСЗ с большим эксцентриситетом за условную точку принят центр описываемого эллипса.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.03.2006 16:12:03
ЦитироватьCarlos, предлагаю со второй картинки нанести на ваш рисунок положение Милстаров, УФО, ДСЦСов, Флитсаткомов по состоянию на середину 2002 г. и зафиксировать это как отдельную версию рисунка.
Done
(http://destruction.nm.ru/gso_2002_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/gso_2002.GIF)
(увеличивается)
Остальное, боюсь сегодня уже не успею :( Завтра доделаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.03.2006 16:31:18
Цитировать90036 УФО-10 (по нему видать по ошибке, TLEшки шли после запуска некоторое время, потом народ видимо опомнился - по другим УФО уже на то время орбиты были закрыты, и орбит не стало. Но того, что было выдано, вполне достаточно для идентификации)
Это "некоторое время" измерялось почти четырьмя годами :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.03.2006 16:58:31
Судьбы аппаратов узкополосной связи США отслежены на прилагаемом рисунке. Сейчас элементы на большую их часть обрываются на 31 декабря 1997 г., но в архиве у МакДауэлла они уцелели за еще полтора года.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/fltsatcom-s.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/fltsatcom.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.03.2006 17:05:21
Цитировать
Цитировать90036 УФО-10 (по нему видать по ошибке, TLEшки шли после запуска некоторое время, потом народ видимо опомнился - по другим УФО уже на то время орбиты были закрыты, и орбит не стало. Но того, что было выдано, вполне достаточно для идентификации)
Это "некоторое время" измерялось почти четырьмя годами :-)

Ну, типа того - до начала ноября 2003 г.  :)  Чем не "некотрое время"?  :wink:

Кстати, в начале 2003 г. с этим УФО случился глюк, в некотором смысле обратный тому, что сейчас произошёл с ТДРС-3 (кстати, а есть ли сообщения, что же конкретно случилось?).  Обычно ентот КА болтался между 71.3 и 72.6 (т.е. средняя долгота за период между коррекциями получалась примерно 72 в.д., что соответствует заявкам по частотам), причём по достижении 72.6 в.д. выдавался импульс, в результате которого меняли направление "дрейфа" на противоположное. Но вот в конце 2002 г., судя по TLEшкам, почему-то импульс не случился (напились все, что ли? :) ) и КА упилил в "свободном полёте" аж до 74.1 в.д., откуда в спешном порядке его "вернули" на 71.5 в.д. к концу января 2003 г.  Возможен, однако, и другой сценарий - КА просто был потерян средствами ККП США (не средствами управления!), а поскольку КА "свой" (т.е. приоритет для ККП не самый высокий - есть средства управления), управленцы не дёргали (всё было штатно), TLEшками операторы и пользователи данного КА  не пользуются, то автоматически включились программы поиска потерянных каталогизированных объектов, которые начали генерить "прогнозные" орбиты без учёта ожидавшейся коррекции, естественно. А на самом деле КА уже провёл к тому времени штатно коррекцию и шёл в другом направлении  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.03.2006 17:10:47
Цитироватьплюс положение ДСП по данным отсюда:

http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi
Хоть убейте - не пойму - как эта штука работает.  :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.03.2006 17:20:10
Цитировать
Цитироватьплюс положение ДСП по данным отсюда:

http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi
Хоть убейте - не пойму - как эта штука работает.  :(
мать их в бога душу (sorry) Вроде разобрался...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.03.2006 17:26:07
ЦитироватьСудьбы аппаратов узкополосной связи США отслежены на прилагаемом рисунке. Сейчас элементы на большую их часть обрываются на 31 декабря 1997 г., но в архиве у МакДауэлла они уцелели за еще полтора года.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/fltsatcom-s.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/fltsatcom.gif)

Лучше  бы линиями точки соединить, а то сложно воспринимать и "ловить" хвосты".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.03.2006 17:30:35
Цитировать
Цитировать
Цитироватьплюс положение ДСП по данным отсюда:

http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi
Хоть убейте - не пойму - как эта штука работает.  :(
мать их в бога душу (sorry) Вроде разобрался...

Если какие проблемы - пишите личное сообщение, я помогу.
Общая рекомендация - перейти в "Interfac Style": Advanced. Там удобнее видно весь перечень объектов и заданный шаг выдачи (по умолчанию для LANLов шаг - 180 секунд, т.е. 3 минуты).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.03.2006 17:42:30
Да, надо отметить (хотя это не по данному топику), что на том же

http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi

есть и данные по ДМСП, для которых TLEшки тоже закрыты. Короче, прослеживается явная непоследовательность действий. С самого начала было очевидно, что закрывать орбиты по GPS и DMSP глупо. Чтобы понять это, для GPS потребовалось почти пять месяцев. Для DMSP так ничего и не поняли до сих пор. Равно как и для GFO, по которому вместо TLE есть прецезионные орбиты по лазерным измерениям (а также массо-габаритные характеристики, история манёвров) здесь:

http://ilrs.gsfc.nasa.gov
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.03.2006 17:54:29
ЦитироватьНа другой версии нанести те же ДСЦСы, за минусом четырёх уведенных в прошлом году на орбиту захоронения. согласно информации отсюда:
http://www.peterson.af.mil/HQAFSPC/News/News_Asp/nws_tmp.asp?storyid=06-191
http://www.peterson.af.mil/hqafspc/News/News_Asp/nws_tmp.asp?storyid=07-241
плюс положение ДСП по данным отсюда:
http://sscweb.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/sscweb/Locator.cgi
Сделано:
(http://destruction.nm.ru/gso_dsp_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/gso_dsp.GIF)
(увеличивается)
Здесь исключены DSCS-A2, B-4, B-5, B-14
DSP-14 -165W
DSP-15 -38W
DSP-16 -165W
DSP-17 -165W
DSP-18 145E
DSP-20  9E
DSP-21  70E
DSP-22  103E
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.03.2006 22:19:17
ЦитироватьЛучше  бы линиями точки соединить, а то сложно воспринимать и "ловить" хвосты".
Могу перечислить точки, в которых стояли эти птички:
MARISAT: -177.8; -106; -33.8; -15; 72.5; 176.2
FLTSATCOM: -179; -177.2; -171.7; -123.8; -100; -44.9; -23; -15; 72; 72.3
LEASAT: -177.5; -177.3; -177; -105.3; -15.3; 71.7; 72.8; 100.1; 155.7; 178.5; 178.8
UFO: -177.3; -105.4; -99.6; -23.1; -22.6; -14.6; 71.7; 71.9; 72.3; 171.5
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Павел от 29.03.2006 01:12:38
ЦитироватьDSP-14 -165W
DSP-15 -38W
DSP-16 -165W
DSP-17 -165W
DSP-18 145E
DSP-20  9E
DSP-21  70E
DSP-22  103E

На графике в апрельском 2004 г. номере НК (с. 22) показано, что DSP-14 был уведен в точку 145W.

В целом, с помощью статей Агапова в НК и прочей информации у меня получилась вот такая табличка:

Table 1. U.S. early-warning satellites
NORAD number Launch date End of operation Type, system Orbital position
USA 39 20066 06/14/1989 Active   F-14, DSP I Blk 14 145W
USA 65 20929 11/13/1990 Active   F-15, DSP I Blk 14 38W
USA 75 21805 11/24/1991 12/2004? F-16, DSP I Blk 14 165W
USA 107 23435 12/22/1994 Active   F-17, DSP I Blk 14 165W
USA 130 24737 02/23/1997 Active   F-18, DSP I Blk 18 145E
USA 142 25669 04/09/1999 04/1999 F-19, DSP I Blk 18
USA 149 26356 05/08/2000 Active   F-20, DSP I Blk 18 8.5E
USA 159 26880 08/06/2001 Active   F-21, DSP I Blk 18 70E
USA 176 28158 02/14/2004 Active   F-22, DSP I Blk 18 103E
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 08:22:35
ЦитироватьНа графике в апрельском 2004 г. номере НК (с. 22) показано, что DSP-14 был уведен в точку 145W.
Ага, учтем. Благо картинку это не меняет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 09:58:00
Ну так что у нас получается по любительским неопознанным?
Стационар и околостационар:
GEO331 Mercury-1
GEO337 Chalet/Vortex
90002 - дохлый DSP?
90003 - дохлый DSP?
90005
90007
90008
90009 - 100W - UFO-7
90013 - 44E - Adv. ORION-2
90014 - 10W (aka 90043)
90015 - Chalet/Vortex
90016 - Mercury-2
90017 - 98E - DSP
90022
90023 - 68W
90024 - 52W - DSCS
90029
90030
90031 - DSP-21
90033 - DSP-20
90034 - UFO-2
90035 - 60E - DSCS
90036 - UFO-10
90037 - 71E
90038 - 72E
90041
90042 - 57E - DSCS
90043 - 10W (aka 90014)

(А неплохо! Чуть ли не все обозначились. Peery, вы определенно молодец! :) )

ОТМ:
90004
90006
90020 - Трампет-2?
90025
90026
90027 - SDS-3-4
90028
90032
90039
90040
90046

(Ну, этими надо будет заняться-таки вплотную, поспекулировать)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 09:58:42
Цитировать90018=90034 УФО-2
Хм. А что за 90018? Вроде бы нет такого? Во всяком случае, ни в classfd.txt, ни в Lost Object - нету...
Цитировать90042, 90035, 90024, 90017 - ДСЦСы, нужно аккуратней разобраться, кто есть кто
А 90017 - это не ДСП ли? (8° в.д.)

Unknown 031007
1 90017U 03780A   05069.75271573 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90017   4.2829  87.4398 0008364 152.3150 207.6850  1.00270014    04
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 10:49:34
Ого! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 12:05:55
Цитировать
Цитировать90018=90034 УФО-2
Хм. А что за 90018? Вроде бы нет такого? Во всяком случае, ни в classfd.txt, ни в Lost Object - нету...
Упс... Нашел 90018 в маккантсовском geo.tle
03790A  
1 90018U 03790A   04284.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90018   3.0645  40.5135 0003365 172.4391 192.9616  1.00265288    00

Странно, что в других местах его нет... Действительно, 28Е, как и у 90034.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 12:29:21
Цитировать
Цитировать90018=90034 УФО-2
Хм. А что за 90018? Вроде бы нет такого? Во всяком случае, ни в classfd.txt, ни в Lost Object - нету...

У меня есть всего 3 орбиты, полученные по любительским наблюдениям:

1 90018U 03790A   03291.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 90018   2.5918  30.6463 0003000 178.9065 204.6516  1.00265435    06
1 90018U 03790A   04073.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90018   2.7703  35.5972 0003392 166.1055 357.4260  1.00264139    00
1 90018U 03790A   04284.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90018   3.0645  40.5135 0003365 172.4391 192.9616  1.00265288    00


Они надёжно идентифицируются с УФО 2 по ранее выданным TLE.

Цитировать
Цитировать90042, 90035, 90024, 90017 - ДСЦСы, нужно аккуратней разобраться, кто есть кто
А 90017 - это не ДСП ли? (8° в.д.)

Unknown 031007
1 90017U 03780A   05069.75271573 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90017   4.2829  87.4398 0008364 152.3150 207.6850  1.00270014    04

Было всего три орбиты:

1 90017U 03280A   03281.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90017   3.0000  87.7337 0000100   0.0000 298.5457  1.00274000    02
1 90017U 03780A   03285.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90017   2.9804  87.4098 0002000 137.6627 165.0978  1.00267914    08
1 90017U 03780A   05069.75271573 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90017   4.2829  87.4398 0008364 152.3150 207.6850  1.00270014    04


Заметьте, что в момент, когда он был обнаружен в 2003 г., он находился в 10 в.д. Могу сказать, что он благополучно стоял там до марта 2005. Затем был уведен. И хотя это не следует напрямую из последней любительской орбиты, я могу сказать, что период у неё недостоверный. Он был взят априорным, чтобы получить решение по короткой дуге. На самом деле в это время объект уже начал дрейф на запад и был пойман почти точно в момент ухода. А т.к. на след. ночь его не нашли (и понятно - период то неправильный!), то он окнчательно потерялся.
Этот объект любопытен ещё тем, что он явно американский (у кого есть сомнения - поделитесь  :wink:  ), но вот в 10 в.д. есть только одна американская заявка в ITU, да и та в стадии координации. При этом заявка явно на связной КА (заявлены радиолинии для подвижных и стационарных абонентов, а также межспутниковая связь), но частоты радиолиний специфические. Причём заявленные диапазоны явно "не военные". И заявитель - FCC. Почти гарантированно можно исключить эту заявку из анализа. Похоже, что опять налицо картина - американский КА находился "под крышей" чьей-то заявки. Ещё в 10 в.д. есть заявки от Франции (евтелсатовские, метеосатовские и ещё какой-то дряни) и от Бельгии. Последние достойны внимания хотя бы потому, что у Бельгии вообще нет своих КА на ГСО. Но это не самое интересное. Интересно то, что заявка Бельгии (точнее, две заявки - SATCOM-4 и SATCOM-5) практически один в один совпадает с заявками в сети USGCSS, т.е. "закрывает" радиолинии ДСЦСов (даже УКВ)! На основании этого я предполагаю, что 90017 - это один из ДСЦСов. Примерно к такому же выводу можно прийти и методом исключения, учитывая, что положение Милстаров, УФО, ДСП известно и пробелов там нет. Плюс по яркости это был вполне обычный стационар, так что явно не Орион и т.п.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 13:08:05
ЦитироватьНу так что у нас получается по любительским неопознанным?
Стационар и околостационар:
GEO331 Mercury-1
GEO337 Chalet/Vortex
90002 - дохлый DSP?
90003 - дохлый DSP?

Да

Цитировать90005

Енто Центавр от запуска 1996-026

Цитировать90008

А енто Центавр от запуска 1995-022

Цитировать90009 - 100W - UFO-7
90013 - 44E - Adv. ORION-2
90014 - 10W (aka 90043)
90015 - Chalet/Vortex
90016 - Mercury-2

Да

Цитировать90017 - 98E - DSP

А это я не понял - что за 98E?

Цитировать90023 - 68W

Ну это однозначно Милстар, скорее всего F1, посмотрю поаккуратней

Цитировать90024 - 52W - DSCS

Угу

Цитировать90029

Это Флитсатком-4, хорошо идентифицируется по плоскости орбиты с известными TLEшками

Цитировать90031 - DSP-21
90033 - DSP-20
90034 - UFO-2
90035 - 60E - DSCS
90036 - UFO-10

Точно

Цитировать90037 - 71E

Это тот же кадр, который в алма-атинском "Зональном каталоге" назван Unknown 7. Устанавливается по эволюции плоскости и значению подспутниковой точки.

Цитировать90038 - 72E

Это УФО, совершенно точно, а по плоскости - УФО-11, т.к. ни к какому другому УФО он не подходит по эволюции.

Цитировать90041

Это тоже дохлый ДСП

Цитировать90042 - 57E - DSCS

Так точно

Цитировать90043 - 10W (aka 90014)

Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?

Цитировать(А неплохо! Чуть ли не все обозначились. Peery, вы определенно молодец! :) )

Не люблю хвалить сам себя, но, наверное, теперь я ещё больший молодЕц после приведенных выше комментариев  :D  :D  :D  :D  :D

Carlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:

ЦитироватьОТМ:
90004
90006
90020 - Трампет-2?
90025
90026
90027 - SDS-3-4
90028
90032
90039
90040
90046

(Ну, этими надо будет заняться-таки вплотную, поспекулировать)

Правда ваша, надо поспекулировать  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 13:09:34
ЦитироватьОго! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали  :)  И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 13:14:31
Цитировать
Цитировать90043 - 10W (aka 90014)
Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?
Это какой СДС то? USA-67 или какой другой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 13:17:21
Так, джентльмены, а где всётаки самые таинственные персонажи - USA-8, 48, 155 и 162? Надо же в конце концов подтвердить или опровергнуть имхо Старого Ламера?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 13:36:17
Цитировать
Цитировать90017 - 98E - DSP
А это я не понял - что за 98E?
Виноват... 8Е, получено по ТЛЕ, приведенному выше.
Кстати, Робертс предположил его принадлежность к ДСП на основании характера вспышек (период ~2.5 сек), что по мнению Робертса дает 6 оборотов в минуту от 4 лепестков СБ.
Цитировать
Цитировать90005
Енто Центавр от запуска 1996-026
Они (наблюдатели) и сами предполагали, что это Центавр, только не знали какой.
Цитировать
Цитировать90037 - 71E
Это тот же кадр, который в алма-атинском "Зональном каталоге" назван Unknown 7. Устанавливается по эволюции плоскости и значению подспутниковой точки.
Который, в свою очередь, вроде установленный USA-8=Magnum №1... Это я проглядел... Он же №2 из таблицы Агапова.
Цитировать
Цитировать90043 - 10W (aka 90014)
Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?
Наверное один из SDS-C.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 13:47:46
Цитировать
ЦитироватьОго! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали  :)  И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:
Ну вообще удивило во-первых, что такой документ существует и то, что он сныкан где-то в закромах сатобса вместо того, чтобы быть разложенным на всех ФАСах и ГлобалСекьюритях. Я специально бегло проверял гуглем - вроде нигде больше не обнаружилось. Ну и еще мне понравилось, что четкая классификация приведена: который L1, который L2 и т.д. Где-то выше либо Peery, либо Гость уже писАли про это - а тут как раз все и перечислено. В-общем, понравился мне документик. :)

А, ну и еще то, что там подтверждено 90013=ORION #2 :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 13:56:31
Цитировать
Цитировать
Цитировать90043 - 10W (aka 90014)
Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?
Это какой СДС то? USA-67 или какой другой?
Либо USA-155, либо -162. Обсуждалось на 79-й странице.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 13:57:44
ЦитироватьТак, джентльмены, а где всётаки самые таинственные персонажи - USA-8, 48, 155 и 162? Надо же в конце концов подтвердить или опровергнуть имхо Старого Ламера?
USA-8=90037.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 14:28:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОго! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали  :)  И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:

Ну вообще удивило во-первых, что такой документ существует и то, что он сныкан где-то в закромах сатобса вместо того, чтобы быть разложенным на всех ФАСах и ГлобалСекьюритях. Я специально бегло проверял гуглем - вроде нигде больше не обнаружилось.

Carlos, я открою страшную тайну - это я его послал Молчану, чтобы он выложил документик на сатобсе 8)

А удивляться не надо. Документ компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно. На основе каких источников он компонуется - там всё написано  :wink:

ЦитироватьНу и еще мне понравилось, что четкая классификация приведена: который L1, который L2 и т.д. Где-то выше либо Peery, либо Гость уже писАли про это - а тут как раз все и перечислено. В-общем, понравился мне документик. :)

А, ну и еще то, что там подтверждено 90013=ORION #2 :)

Угу  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 14:34:19
Цитировать
Цитировать(А неплохо! Чуть ли не все обозначились. Peery, вы определенно молодец! :) )

Не люблю хвалить сам себя, но, наверное, теперь я ещё больший молодЕц после приведенных выше комментариев  :D  :D  :D  :D  :D
Адназначна! :) Теперь главное - чтобы никому ничего за все это не было. :) :) :(
ЦитироватьCarlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:
Ну началось-то вся история со статьи Владимира Агапова - он во всем и виноват. :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 14:57:08
Цитировать
ЦитироватьCarlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:
Ну началось-то вся история со статьи Владимира Агапова - он во всем и виноват. :D

Ага, виновное лицо чётко определено. Значится, так и запишем  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 15:03:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать90017 - 98E - DSP
А это я не понял - что за 98E?
Виноват... 8Е, получено по ТЛЕ, приведенному выше.
Кстати, Робертс предположил его принадлежность к ДСП на основании характера вспышек (период ~2.5 сек), что по мнению Робертса дает 6 оборотов в минуту от 4 лепестков СБ.

У меня есть очень большие подозрения, что при построении орбиты были смешаны измерения от реального ДСП в 8 в.д. и от неизвестного в 10 в.д. Т.к. у реального ДСП вспышки есть, то вот и решили, что обнаружен ещё один ДСП. Но с чего бы вдруг - второй ДСП в той же точке? Кстати, проверить можно. Точнее, можно попробовать проверить идентификацию измерений Робертса по орбитальным данным, которые даны для соответствующего LANLа, если на время измерений такие данные имеются. Буду посвободней, займусь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 29.03.2006 15:28:08
ЦитироватьАга, виновное лицо чётко определено. Значится, так и запишем  :D
Виновное лицо внятно и четко обозначено на странице 7 документика:
Table 2 contains objects for which there were no TLEs available during the last 6 months. The classification of objects for which no TLEs are available at all is following the classification made by Vladimir Agapov, Keldysh Institute for Appled Mathematics, Moscow (KIAM)...
Как жаль, что г-н Агапов так редко теперь публикуется... :-(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 15:56:40
Однако вот что я давно уже собирался посмотреть:
ЦитироватьДалее, посмотрите внмательно (лучше на графиках) на орбиту 90016 в 2005 г. (все - по наблюдениям любителей):
...
Вы говорите - значительный дрейф. Ну и что? Как вы думаете - объект со значительным дрейфом, совершивший за несколько месяцев две коррекции, изменяющие величину этого самого дрейфа, активный или нет? ;) Почему не допустить, что его просто перегоняли в другую точку? И вот представьте - один из ярчайших объектов вдруг потерялся после очень уверенного сопровождения и обнаружения двух коррекций. Может, он просто уже остановился, а его продолжают искать на орбите с дрейфом, предполагая, как и вы, что это что-то не то? ;)
(http://destruction.nm.ru/90016_1.GIF)

(http://destruction.nm.ru/90016_2.GIF)
Получается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) после последнего наблюдения 30 августа 2005. Предположим, где-то в этих числах спутник завершил свой дрейф и стабилизировался. Там неподалеку находится точка, зарегистрированная как USMB-7 (33° в.д.) Уж не там ли прописался ныне 90016=Mercury-2?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 16:11:23
ЦитироватьCarlos, я открою страшную тайну - это я его послал Молчану, чтобы он выложил документик на сатобсе 8)
Однако. :)
ЦитироватьДокумент компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно.
Если не трудно - выложите.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 16:17:54
ЦитироватьПолучается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) после последнего наблюдения 30 августа 2005. Предположим, где-то в этих числах спутник завершил свой дрейф и стабилизировался. Там неподалеку находится точка, зарегистрированная как USMB-7 (33° в.д.) Уж не там ли прописался ныне 90016=Mercury-2?

Предположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 29.03.2006 16:28:33
ЦитироватьПредположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:
Иногда меня тянет написать авантюрный роман из жизни геостационарных спутников... Вот только героев развелось столько, что сюжетные линии не выстраиваются.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 16:36:04
ЦитироватьПолучается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) ...
Вот насчёт эллипса здесь не очень понятно. При наличии эксцентриситета форма трассы (эллипс, восьмёрка, петля с "ушком" и т.п.) зависит также и от значения аргумента перигея. Т.к. для 90016 он близок к 180, то трасса имеет вид не  эллипса, а очень тоненькой "восьмёрки", наклоненной с С-З на Ю-В. Так что в данном случае в качестве "точки" вполне может быть взят нисходящий или восходящий узел - они почти сопадают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 16:39:22
Цитировать
ЦитироватьПредположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:
Иногда меня тянет написать авантюрный роман из жизни геостационарных спутников... Вот только героев развелось столько, что сюжетные линии не выстраиваются.
Ну почему же не выстраиваются? Да и герои все посчитаны  :wink:  Осталась только самая малость - не упускать из виду никого, кто хоть однажды был пойман. А то действительно можно сбиться со счёта  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 16:40:14
Цитировать
ЦитироватьДокумент компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно.
Если не трудно - выложите.
Сейчас Shin выложит, я ему отправил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shin от 29.03.2006 16:42:10
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/classification_issue8.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 16:43:34
ЦитироватьИногда меня тянет написать авантюрный роман из жизни геостационарных спутников... Вот только героев развелось столько, что сюжетные линии не выстраиваются.
А это сюжет для очередного тома "Международной космонавтики". :)
 Только лучше не для второго а для четвёртого.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 16:44:38
Джентльмены, всё вы хорошо рассказали. Но всётаки я так и не понял: где "Магнумы" и "геостационарные SDSы"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 17:07:23
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДокумент компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно.
Если не трудно - выложите.
Сейчас Shin выложит, я ему отправил.
Ага, спасибо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 17:08:50
ЦитироватьДжентльмены, всё вы хорошо рассказали. Но всётаки я так и не понял: где "Магнумы" и "геостационарные SDSы"?

Старый, ну ведь чуть выше написано, по крайней мере про два:

один из "СДСов" - 10 з.д.
USA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.

С учётом этого и опираясь на данные, которые фигурировали в обсуждении на последних 15-20 страницах, можно предположить, что второй "Магнум" (1989-090B) - это Unknown 9  в каталоге алма-атинцев, в этом месте алма-атинцами он наблюдается с апреля 1991 г.  Мне казалось, что этот вопрос уже закрыт. Т.е. второй "Магнум" болтается между 81 и 89 в.д.

Осталось понять, где находится второй СДС. Советую ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть выложенный только что документик и документик, найденный carlos'ом. Раздел 4.10. В выпуске 8 в этом разделе приведено аж 103 Unknown'а на ГСО, которые наблюдаются отнюдь не любителями. Выберите объекты с периодом, близким к 1436 мин. Сравните с Issue 7 для тех, которые есть в обоих выпусках. Вы сразу поймёте, чего не хватает у любителей  8)  Не, я конечно могу по полочкам тут разложить прям щас все выкладки в этом направлении и ответы, но ведь вам тогда будет не интересно. Так что оставляю небольшой простор для творческой деятельности. Если уж вы сами не захотите, то carlos с удовольствием покопается. Ну а если и carlos не захочет (что мне почему-то представляется очень маловероятным  :wink:   ), то мне тогда уже ничего не останется делать, как подготовить пространный комментарий   :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 17:38:55
Цитировать
ЦитироватьПолучается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) ...
Вот насчёт эллипса здесь не очень понятно. При наличии эксцентриситета форма трассы (эллипс, восьмёрка, петля с "ушком" и т.п.) зависит также и от значения аргумента перигея. Т.к. для 90016 он близок к 180, то трасса имеет вид не  эллипса, а очень тоненькой "восьмёрки", наклоненной с С-З на Ю-В. Так что в данном случае в качестве "точки" вполне может быть взят нисходящий или восходящий узел - они почти сопадают.
Угу. Дело в том, что процесс дрейфа я смотрел в Орбитроне, а там восьмерку не видно - действительно очень тоненькая, с ребра. То есть за "точку" получается бралась середина этой "проекции восьмерки" - т.е. в проекции - как раз нисходящий-восходящий узел. Но наверное это не суть принципиально? Главное - для всех дат брать одну и ту же точку?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 17:56:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПолучается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) ...
Вот насчёт эллипса здесь не очень понятно. При наличии эксцентриситета форма трассы (эллипс, восьмёрка, петля с "ушком" и т.п.) зависит также и от значения аргумента перигея. Т.к. для 90016 он близок к 180, то трасса имеет вид не  эллипса, а очень тоненькой "восьмёрки", наклоненной с С-З на Ю-В. Так что в данном случае в качестве "точки" вполне может быть взят нисходящий или восходящий узел - они почти сопадают.
Угу. Дело в том, что процесс дрейфа я смотрел в Орбитроне, а там восьмерку не видно - действительно очень тоненькая, с ребра. То есть за "точку" получается бралась середина этой "проекции восьмерки" - т.е. в проекции - как раз нисходящий-восходящий узел. Но наверное это не суть принципиально? Главное - для всех дат брать одну и ту же точку?
Да, для всех хорошо бы одну и ту же. Но если восьмёрка сильно "расплылась" или выродилась в эллипс, то мне кажется, что лучше брать середину между долготой восх. и нисх. узлов. Можно, конечно, вычислять самую "западную" и самую "восточную" точку трассы, а потом брать середину между их долготами, но это более муторно, т.к. вместо двух узлов придётся считать трассу с шагом и потом отлавливать экстремумы по долготе.

Вообще, чтобы определиться с правилом привязки "долготы геостационара" нужно понять, для чего мы это делаем. Например, мы хотим поделить стационар на зоны, скажем, атлантическую, тихоокеанскую и индийскую. Для этого выставляем границы по долготе. Но тогда нужно определиться с эксцентричными орбитами, которые могут попадать сразу в две зоны. Или же, например, мы хотим сопоставлять положение КА на ГСО с заявками МСЭ. Тогда опять же проблема для эксцентричных должна как-то решаться.

Формально можно было бы брать долготу восх. узла. Но что такое восх. узел при наклонении менее, скажем 0.1°, и эксцентриситете, отличном от нуля? За счёт наличия короткой периодики тут явно возникнут проблемы с определением точки. В таких случаях лучше вместо плскости отсчёта Z=0 брать, например, Y=0  (в инерциальной СК, естественно, а не в Гринвичской). Для первого случая (разбиение на зоны) такой подсчёт долготы вполен устроит.
Для сравнения с заявками МСЭ логичней вроде бы брать именно "середину" фигуры для трассы КА.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 18:06:16
Может я где пропустил, но сеть USGBS наверное тоже надо в один флакон с ДСЦСами? В частности - с сетью JBS?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 18:10:41
ЦитироватьМожет я где пропустил, но сеть USGBS наверное тоже надо в один флакон с ДСЦСами? В частности - с сетью JBS?
Не, что такое USGBS - пока не ясно. По крайней мере, в точках, где есть заявки под эту сеть, ничего не висит реально. Возможно, это заявки под будущие гэпфиллеры и т.п.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 18:27:06
ЦитироватьНе, я конечно могу по полочкам тут разложить прям щас все выкладки в этом направлении и ответы, но ведь вам тогда будет не интересно. ... Ну а если и carlos не захочет (что мне почему-то представляется очень маловероятным  :wink:   ), то мне тогда уже ничего не останется делать, как подготовить пространный комментарий   :)
Почему это не интересно? Очень даже интересно!
 И не надо пространный комментарий, просто расставьте долготы напротив соответствующих названий:
USA-8 - 71Е
USA-48 - 85Е
USA-67 -
USA-155 -
USA-162 -
 Если орбита отличается от строго стационарной то прокомментируйте. Плиз.

И вобще, известно что-нибудь по USA-67? Он вобще хоть на геостационар выводился?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 19:01:47
Если ИСЗ SDS действительно проходят в заявке как USTRO, тогда оставшиеся СДСы следует искать в точках: -144; -141; -13; -10; 70; 85; 90; 103.
Посмотрим, что есть подходящего в докУменте
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 19:14:04
ЦитироватьЕсли ИСЗ SDS действительно проходят в заявке как USTRO, тогда оставшиеся СДСы следует искать в точках: -144; -141; -13; -10; 70; 85; 90; 103.
Посмотрим, что есть подходящего в докУменте

Carlos, вы меня прям щас натолкнули на мысль, которую я уже обдумывал раньше, но приемлемого ответа не нашёл. А мысль такая. Вот есть заявки в сети USTRO. Там все каналы - УКВ. Ширина диаграммы направленности - сами понимаете какая, градусы. Так вот что мешает заявить не точные точки, а какие-то "средние", покрывающие сразу несколько реальных близрасположенных КА.  Насколько точно можно установить, что УКВ-сигнал пришёл от КА в 70 в.д., а не, например, в 75 в.д.? Или 65 в.д.? Или из любой точки в промежутке между 65 и 75?  Ведь всё равно узнать точно сложно. Разве что по допплеру, если суметь его очень точно измерить. Но для этого нужно, чтоб с борта шёл стабильный сигнал на одной частоте. А если это сигнал с ППРЧ? А смысл всей затеи ведь простой - заявляем с точностью до возможности проверки и установления источника, повышая тем самым уровень сокрытия реальных источников сигналов. Как следствие, второй вопрос. Насколько точным должно быть указание источника УКВ-сигнала при расчёте помеховой обстановки? Если это не очень важно, то по большому счёту в заявке можно и "схитрить". И что-то мне подсказывает, что для некоторых заявленных УКВ-сетей именно так и схитрили заявители. Или я неправ и эти вопросы надуманны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 19:21:27
Точное направление сигнала легко установить интерферометрией. Записываем сигнал в нескольких точках, сравниваем время прихода в каждую точку.
Только какое отношение может иметь УКВ к SDS? Каково тогда назначение SDS?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 29.03.2006 19:31:53
ЦитироватьТолько какое отношение может иметь УКВ к SDS? Каково тогда назначение SDS?
На полярных SDS и на ком-то еще стоят AFSATCOM'овские ретрансляторы УКВ-диапазона, разве нет? Почему бы им не стоять и на стационарных?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 19:46:27
Цитировать
ЦитироватьТолько какое отношение может иметь УКВ к SDS? Каково тогда назначение SDS?
На полярных SDS и на ком-то еще стоят AFSATCOM'овские ретрансляторы УКВ-диапазона, разве нет? Почему бы им не стоять и на стационарных?
Очевидно потому что для южных широт полно УКВ-ретрансляторов на других геостационарных спутниках. Не то что для полярных...
 И всётаки очевидно основное назначение SDS другое и именно под него должны резервироваться частоты...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 19:49:15
Цитировать
ЦитироватьНе, я конечно могу по полочкам тут разложить прям щас все выкладки в этом направлении и ответы, но ведь вам тогда будет не интересно. ... Ну а если и carlos не захочет (что мне почему-то представляется очень маловероятным  :wink:   ), то мне тогда уже ничего не останется делать, как подготовить пространный комментарий   :)
Почему это не интересно? Очень даже интересно!
 И не надо пространный комментарий, просто расставьте долготы напротив соответствующих названий:
USA-8 - 71Е
USA-48 - 85Е
USA-67 -
USA-155 -
USA-162 -
 Если орбита отличается от строго стационарной то прокомментируйте. Плиз.

И вобще, известно что-нибудь по USA-67? Он вобще хоть на геостационар выводился?

Старый, ну как это - просто расставьте долготы? А потом вы будете мучать вопросами и вытягивать обоснование, почему именно так?  :)  И вообще, раз уж мы стараемся играть по открытым павилам, то лучше от этого не остступать. Иначе это плохо закончится.

Ладно, вот вам краткий анализ и результаты.

1. USA-67 был выведен на ГСО (что отмечено в соответствующей таблице документов), дополнительная неизвестная ступень, которая каталогизирована в этом пуске, похоже, на ГСО не выходила. Но про это достоверно мне неизвестно. Поэтому можно встретить разные толкования (в частности, в выпуске 7 она числится под вопросм на ГСО, а в выпуске 8 её уже нет в перечне объектов на ГСО). Я больше склоняюсь к тому, что нет этой ступени на ГСО. Где сейчас находится USA-67? Где-то в диапазоне между 50 и 130 з.д. Это максимум, что я могу прокомментировать про его положение. Про эксцентриситет скажу, что он больше чем 0.02, но меньше 0.05  :)

2. Кандидатов на USA-155 и -162 только 2 - в точках 10 з.д. и 75 в.д. Про тот, что в 10 з.д., вы знаете, второй - в 75 в.д., в изучаемых документах значится как UI092, имеет наклонение 11.24° (на начало 2006 г.), эксцентриситет 0.0125. Кто из них кто - из имеющейся в распоряжении участников данного топика информации сделать вывод пока не представляется возможным. Нужно привлекать что-то ещё. В алма-атинском зональном каталоге нет объекта, по орбите соответствующего ни UI092, ни тому, что в 10 з.д. Значит UI092 появился в 75 в.д. не ранее 2000 г., что не входит в противоречие, по крайней мере, с датами запусков, т.к. и USA-155 и -162 запущены позже выпуска алма-атинского каталога. Очевидно, что хоть "нижняя граница" по времени и есть, но она нисколько не помогает идентифицировать - кто есть ху. Любители видят объект 90014 в 10 з.д. с 01.04.2003 г. (хотя по обозначению 03557A его первый раз наблюдали 26 февраля 2003 г., вероятно у меня просто не сохранились первые TLE). Опять же, к этому времени оба USA уже были запущены, так что снова нет возможности разделить их по имеющимся данным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 20:04:57
ЦитироватьТочное направление сигнала легко установить интерферометрией. Записываем сигнал в нескольких точках, сравниваем время прихода в каждую точку.
Только какое отношение может иметь УКВ к SDS? Каково тогда назначение SDS?

Старый, чтобы устроить интерферометрическую обработку, нужно быть уверенным, что:

1. Поймали сигнал, излучённый на одной и той же частоте. В случае с ППРЧ затея явно не проходит.
2. На борту стоит хороший эталон частоты/времени (а нам про него вообще ничего не известно)
3. Приёмные пункты синхронизированы по времени с высокой точностью и шкала времени очень стабильна (обеспечивается, например, водородным или цезиевым стандартом частоты)
4. Идёт приём однородного сигнала, что уже не так, т.к. реально принимается как первичный излучённый сигнал, так и возможно переотражённый от элементов конструкции
5. Приёмные пункты должны иметь хорошую геодезическую привязку, что, пожалуй, проще всего

Если что-то не так хотя бы с одним из перечисленных условий, то я вас уверяю - в обработке вы будете иметь массу проблем, порождающих по полной программе неопределённости при получении дальности по времени распространения. Так что затея совсем даже не тривиальная, как кажется на первый взгляд. С допплером ещё хуже, так что затеваться даже не стоит. Можно попытаться решить проблему за счёт избыточности приёмников, но кто ж будет устраивать дорогущую сеть наземных станций специально под эту задачу?

Теперь про УКВ и СДС. НУ ведь обсуждали же это некоторое время назад! Вспомните. Радиолюбители. Сигнал с КА на ОТМ. Такой же сигнал с ГСО из р-на 10 з.д. Спектры и т.д. Вспомнили? Ну вот теперь можно и связь обсуждать, так как сигналы идут с того, что мы числим как "СДСы". И эти сигналы заявлены в сети на ГСО под названием USTRO. Ну и Афсаткомовские ретрансляторы на СДСах не нужно забывать, как справедливо заметил Liss.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 20:11:48
ЦитироватьСтарый, ну как это - просто расставьте долготы? А потом вы будете мучать вопросами и вытягивать обоснование, почему именно так?  :)
Скажите что это приснилось одному любителю и он рассказал вам свой сон. :)

ЦитироватьГде сейчас находится USA-67? Где-то в диапазоне между 50 и 130 з.д.
Интересно, каково может быть назначение спутника на этих долготах? Если это единственный геостационарный SDS-B то что он там делает?
 Какие мы вообще имеем основания относить его к SDS?

 
Цитировать2. Кандидатов на USA-155 и -162 только 2 - в точках 10 з.д. и 75 в.д.
Вот это уже гораздо интереснее. То есть по крайней мере один из них живёт там же где и TDRS-3 и два Магнума?


ЦитироватьПро тот, что в 10 з.д., вы знаете, второй - в 75 в.д., в изучаемых документах значится как UI092, имеет наклонение 11.24° (на начало 2006 г.), эксцентриситет 0.0125.
Харрррошее наклонение! Прям как у TDRSа! А сколько, я забыл, у первого (который в 10з?)

ЦитироватьКто из них кто - из имеющейся в распоряжении участников данного топика информации сделать вывод пока не представляется возможным.
Это вобщемто не имеет значения - они были запущены практически одновременно (с интервалом в 10 месяцев)

 А нет ли у вас данных по яркости Магнумов и этих двух SDS-C и в сравнении с TDRSами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 20:21:31
В-общем, если брать во внимание все подсказки (:) ), а именно: искомое должно числиться как в 7-м, так и в 8-м выпусках и должно обладать "не совсем круговой орбитой" - тогда в поле зрения особо назойливо маячат 2 объекта:
UI.18 е=0,092 L=49°E
UI.26 e=0.108 L=3°E
Первому из них хорошо соответствует точка USMB-8
Кроме того, есть еще подозрительные UI.01 (69°E); UI.07 (10°W); UI.04 (8°E); UI.43 (74°E)
Эти: UI.01 (69°E); UI.07 (10°W) - хорошо попадают в заявку USTRO, но у них практически круговые орбиты... :(
По наклонению UI.04 и UI.18 - это почти плоскость Лапласа, а UI.26 и UI.43 - и того больше.
Что здесь можно предположить как кандидатуру на роль второго СДСа? Вероятно UI.01? Только как быть с эксцентриситетом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 20:27:48
Цитировать
ЦитироватьТочное направление сигнала легко установить интерферометрией. Записываем сигнал в нескольких точках, сравниваем время прихода в каждую точку.
Только какое отношение может иметь УКВ к SDS? Каково тогда назначение SDS?

Старый, чтобы устроить интерферометрическую обработку, нужно быть уверенным, что:

1. Поймали сигнал, излучённый на одной и той же частоте. В случае с ППРЧ затея явно не проходит.
2. На борту стоит хороший эталон частоты/времени (а нам про него вообще ничего не известно)
3. Приёмные пункты синхронизированы по времени с высокой точностью и шкала времени очень стабильна (обеспечивается, например, водородным или цезиевым стандартом частоты)
4. Идёт приём однородного сигнала, что уже не так, т.к. реально принимается как первичный излучённый сигнал, так и возможно переотражённый от элементов конструкции
5. Приёмные пункты должны иметь хорошую геодезическую привязку, что, пожалуй, проще всего

Если что-то не так хотя бы с одним из перечисленных условий, то я вас уверяю - в обработке вы будете иметь массу проблем, порождающих по полной программе неопределённости при получении дальности по времени распространения. Так что затея совсем даже не тривиальная, как кажется на первый взгляд.

 К характеристикам принимаемого сигнала абсолютно никаких требований не предъявляется, лишь бы он не был белым шумом.
 От точности эталонов времени и топопривязки зависит только точность интерферометрии. Для точности в доли градуса требования минимальны и не составляют трудности в выполнении.

ЦитироватьС допплером ещё хуже, так что затеваться даже не стоит.
Допплер тут не при чём.

ЦитироватьМожно попытаться решить проблему за счёт избыточности приёмников, но кто ж будет устраивать дорогущую сеть наземных станций специально под эту задачу?
Никакой сети не надо. Надо одновременно записать в трёх точках земной поверхности излучаемый спутником сигнал одновременно накладывая на запись метки точного времени. А потом компьютер обработает это по счёту "раз".

ЦитироватьТеперь про УКВ и СДС. НУ ведь обсуждали же это некоторое время назад! Вспомните. Радиолюбители. Сигнал с КА на ОТМ. Такой же сигнал с ГСО из р-на 10 з.д. Спектры и т.д. Вспомнили? Ну вот теперь можно и связь обсуждать, так как сигналы идут с того, что мы числим как "СДСы". И эти сигналы заявлены в сети на ГСО под названием USTRO. Ну и Афсаткомовские ретрансляторы на СДСах не нужно забывать, как справедливо заметил Liss.

 Я хорошо всё помню. Что мы имеем?
 На геостационарных орбитах находится туева хуча спутников УКВ-связи. И УФО, и Милстар, и ДСКС, да? Но они не "достают" до полярных широт. Поэтому для полярных широт нужно сделать ретранслятор на ОТМ. Но запускать туда Милстар иди УФО почемуто не хотят, накладно наверно. Да и трафик наверно небольшой.
 Поэтому размещают отдельные небольшие ретрансляторы в качестве дополнительной ПН на спутниках другого назначения. То есть это вынужденная мера по причине отсутствия в полярных широтах "нормальных" геостационарных спутников УКВ-связи.
 Но на геостационарных то СДС зачем? Уже имеется достаточное количество спутников УКВ-связи. Зачем ещё СДСы?

 Вы вобще изложите своё имхо по этому вопросу: вы считаете что СДСы это спутники УКВ-связи?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 20:32:09
ЦитироватьА нет ли у вас данных по яркости Магнумов и этих двух SDS-C и в сравнении с TDRSами?
Данные по яркости Магнумов есть в алма-атинских таблицах
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 20:34:49
ЦитироватьUI.01 (69°E); Что здесь можно предположить как кандидатуру на роль второго СДСа? Вероятно UI.01? Только как быть с эксцентриситетом?
70 восточной было бы практически идеальным. Но пири говорит: 10 западной... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 20:35:21
Цитировать
ЦитироватьА нет ли у вас данных по яркости Магнумов и этих двух SDS-C и в сравнении с TDRSами?
Данные по яркости Магнумов есть в алма-атинских таблицах
А в сравнении с ТДРСами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 20:42:30
ЦитироватьВ-общем, если брать во внимание все подсказки (:) ), а именно: искомое должно числиться как в 7-м, так и в 8-м выпусках и

Насчёт обоих выпусков я погорячился с обобщением. Кое-что есть только в 8-м.

Цитироватьдолжно обладать "не совсем круговой орбитой" - тогда в поле зрения особо назойливо маячат 2 объекта:
UI.18 е=0,092 L=49°E
UI.26 e=0.108 L=3°E
Первому из них хорошо соответствует точка USMB-8

Carlos, вам ничего не навевают такие эксцентриситеты, ну скажем в сопоставлении с 90015 или 99337?  :wink:

ЦитироватьКроме того, есть еще подозрительные UI.01 (69°E); UI.07 (10°W); UI.04 (8°E); UI.43 (74°E)
Эти: UI.01 (69°E); UI.07 (10°W) - хорошо попадают в заявку USTRO, но у них практически круговые орбиты... :(

Но зато UI07, как несложно заметить, это то же самое, что 90014==90043, а про него мы уже предварительно решили, что это "СДС" (или USA-155, или USA-162).

А UI01, опять же несложным сопоставлением оказывается тем же, что и 90031, про который уже установили, что это ДСП-21  :)

ЦитироватьПо наклонению UI.04 и UI.18 - это почти плоскость Лапласа, а UI.26 и UI.43 - и того больше.

UI04 - это наш дорогой и любимый 90033 aka ДСП-20, сравните орбиты.

Про UI18 и UI26 сказано выше. UI43 - не проявляет признаков жизни в орбите. Его легко можно найти в алма-атинском труде. Поищу.

ЦитироватьЧто здесь можно предположить как кандидатуру на роль второго СДСа? Вероятно UI.01? Только как быть с эксцентриситетом?

Не, надо расширить круг подозреваемых и включить те, которые вошли только в 8-й выпуск. Тогда попадётся UI092. Про него я уже написАл в ответ Старому (см. выше).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 20:55:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА нет ли у вас данных по яркости Магнумов и этих двух SDS-C и в сравнении с TDRSами?
Данные по яркости Магнумов есть в алма-атинских таблицах
А в сравнении с ТДРСами?
По seesat'овским данным яркость старых ТДРСов получается того же порядка. Но надо смотреть в зависимости от фазового угла освещенности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.03.2006 21:01:06
ЦитироватьПо seesat'овским данным яркость старых ТДРСов получается того же порядка.
Это хорошо...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 21:02:26
Цитировать
ЦитироватьUI.18 е=0,092 L=49°E
UI.26 e=0.108 L=3°E
Первому из них хорошо соответствует точка USMB-8
Carlos, вам ничего не навевают такие эксцентриситеты, ну скажем в сопоставлении с 90015 или 99337? ;)
Навевать-то они навевают, но все же это не 0.15... Насколько я понял, в вашей терминологии "не совсем круговой" - это е=0.05...0.1? :) Или е=0.01...0.05?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 21:15:47
ЦитироватьК характеристикам принимаемого сигнала абсолютно никаких требований не предъявляется, лишь бы он не был белым шумом.

Так-так-так, здесь поподробней, пожалуйста. Как вы собираетесь раскрывать неопределённость по дальности, если не знаете смещение фаз сигналов, зарегистрированных в разных точках? А если сигналы пришли вообще на разных частотах? Что вы собираетесь в этом случае измерить?

ЦитироватьОт точности эталонов времени и топопривязки зависит только точность интерферометрии.

Так точно. Но также и возможность эту самую интерферометрию провести в принципе. Если ошибки регистрации/привязки будут превышать величину неопределённости при раскрытии дальности, то ничего не выйдет , увы :(

ЦитироватьДля точности в доли градуса требования минимальны и не составляют трудности в выполнении.

Не понял. Мы что меряем - направление (пеленг в градусах), или задержку времени (дальность в километрах)?  :)  Не забудьте, что ещё потом орбиту надо построить для идентификации. А точность важна, так как подозрительные сабжи имеют свойство "кучковаться" и просто грубого пеленга недостаточно, нужно строить орбиту. Вот именно поэтому вопрос и возник.

Цитировать
ЦитироватьС допплером ещё хуже, так что затеваться даже не стоит.
Допплер тут не при чём.
Ну как это ни при чём? Если бы была уверенность в стабильности излучаемого сигнала (как например на некоторых коммерческих КА), то вот вам пожалуйста задаром траекторные допплеровские беззапросные измерения для уточнения орбиты. Но в данном случае не катит.

Цитировать
ЦитироватьМожно попытаться решить проблему за счёт избыточности приёмников, но кто ж будет устраивать дорогущую сеть наземных станций специально под эту задачу?
Никакой сети не надо. Надо одновременно записать в трёх точках земной поверхности излучаемый спутником сигнал одновременно накладывая на запись метки точного времени. А потом компьютер обработает это по счёту "раз".
Старый, вы обрабатывали когда-нибудь интерферометрические измерения? Много вы знаете образцов корреляторов для обработки измерений интерферометров? Покажите мне хоть один, который работает по счёту "раз" с любым сигналом и на создание которого не потрачены годы и приличные суммы?

Цитировать
ЦитироватьТеперь про УКВ и СДС. НУ ведь обсуждали же это некоторое время назад! Вспомните. Радиолюбители. Сигнал с КА на ОТМ. Такой же сигнал с ГСО из р-на 10 з.д. Спектры и т.д. Вспомнили? Ну вот теперь можно и связь обсуждать, так как сигналы идут с того, что мы числим как "СДСы". И эти сигналы заявлены в сети на ГСО под названием USTRO. Ну и Афсаткомовские ретрансляторы на СДСах не нужно забывать, как справедливо заметил Liss.
Я хорошо всё помню. Что мы имеем?
 На геостационарных орбитах находится туева хуча спутников УКВ-связи. И УФО, и Милстар, и ДСКС, да? Но они не "достают" до полярных широт. Поэтому для полярных широт нужно сделать ретранслятор на ОТМ. Но запускать туда Милстар иди УФО почемуто не хотят, накладно наверно. Да и трафик наверно небольшой.
 Поэтому размещают отдельные небольшие ретрансляторы в качестве дополнительной ПН на спутниках другого назначения. То есть это вынужденная мера по причине отсутствия в полярных широтах "нормальных" геостационарных спутников УКВ-связи.
 Но на геостационарных то СДС зачем? Уже имеется достаточное количество спутников УКВ-связи. Зачем ещё СДСы?

ВОт это как раз и есть загадка. Я ещё мог бы понять (да и то с некоторой степенью условности), что на геостационарном СДСе с наклонением 11°, который периодически видит полюса, стоит УКВ-пакет по типу ОТМ и используется околополярными потребителями наряду с КА на ОТМ. Но вот как раз с этого СДСа (в р-не 75 в.д.) радиолюбители почему-то ничего не слышат (или не слушали?). А вот в 10 з.д. висит мощная пищалка, но наклонение маленькое, так что явно не для полярных потребителей! И это при том что совсем рядом и УФО, и Флитсатком, и ДСЦС, и Милстар!
Кстати, о Милстарах. Первый Милстар почему-то тоже запустили на наклонную орбиту - 12 градусов. А на хрена, спрашивается? Что, Титан с Центавром не дотянули? Но ведь остальные дотягивали.

Теперь про УКВ на ГСО. Вообще несложно заметить, что заявок в УКВ на ГСО намного больше, чем можно объяснить ныне известными фактами. Спрашивается, а на хрена? Есть у нас ещё позабытый Геолайт. Что-то  подсказывает мне (наверное, сон приснился :wink: ) , что среди анализируемых заявок есть и под Геолайт, в т.ч. и в УКВ. И висит он тоже не где-то в западном полушарии, а в пределах нашей досягаемости   8)  

А на счёт достаточности УКВ-связи. Пока никаких оценок мы вроде не делали и не обсуждали. ВОзможно, для тех задач, под которые УКВ-комплекты стоят на УФОшках, Флитсаткомах, Милстарах и ДСЦСах и достаточно. Но ведь этим круг задач не обязан исчерпываться? Надо подумать, какие ещё есть (службы спасения, метео и т.п., которые тоже УКВ, отпадают, само собой, по понятным причинам). Какая-то спец связь? Так высоко вроде и по энергетике не фонтан (хотя кто знает?). Переброс какой-то служебной информации с низкоорбитальных КА? Почему тогда УКВ?

ЦитироватьВы вобще изложите своё имхо по этому вопросу: вы считаете что СДСы это спутники УКВ-связи?

Я пока разбираюсь. Пока меня посещала мысль на предмет сопоставления заявок для ГСО в УКВ и сигналов с ССУшек и Ферретов в УКВ, запеленгованных  любителями. Но руки ещё не дошли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 21:19:23
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьUI.18 е=0,092 L=49°E
UI.26 e=0.108 L=3°E
Первому из них хорошо соответствует точка USMB-8
Carlos, вам ничего не навевают такие эксцентриситеты, ну скажем в сопоставлении с 90015 или 99337? ;)
Навевать-то они навевают, но все же это не 0.15... Насколько я понял, в вашей терминологии "не совсем круговой" - это е=0.05...0.1? :) Или е=0.01...0.05?

Вообще-то, можно считать, что "не совсем круговой", если е больше 0.005, но меньше 0.01. Если больше 0.01 - это "совсем не круговой"  :)  Но это всё условно. Теперь, когда есть все цифры, можно оперировать просто цифрами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 21:26:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА нет ли у вас данных по яркости Магнумов и этих двух SDS-C и в сравнении с TDRSами?
Данные по яркости Магнумов есть в алма-атинских таблицах
А в сравнении с ТДРСами?

По приведенной к одним и тем же условиям освещённости и дальности различия по яркости такие (по алма-атинским данным):

Магнум-1 8.8
Магнум-2 8.6
Орион      7.8
ДСП         10.1-10.2
ДСЦС-3    11.2-11.4
Центавр   10.0
ТДРС-3     10.2

Вообще, при малых фазовых углах подавляющее большинство не очень старых КА имеет блеск порядка 10.3-11.0. По мере "старения" блеск постепенно падает на 1-2 зв. величины (это лет за 15, потом стабилизируется) при тех же условиях наблюдения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 21:34:24
Интересно. а по какой заявке проходит GeoLITE?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.03.2006 21:44:28
ЦитироватьИнтересно. а по какой заявке проходит GeoLITE?
Да, действительно, а в какой? Нам очень хотелось бы знать!  8) :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 21:52:02
Вообще, МакДауэлл прописывал Геолайта в 60Е (с двумя знаками вопроса) А это ДСЦСовская точка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.03.2006 21:54:26
Еще явно бросается в глаза самостийность (нелюбовь к кучкованию с другими ретрансляторами из других сетей) заявки USOBO. Совершенно уникальные долготы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2006 08:59:34
Что касается USA-67 aka SDS-B-2, то в НК в разное врем приводились разные точки стояния: 10W (НК №176, стр. 20) и 12W (НК №217, стр.29) Вообще, вполне логично, чтобы он был там.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 30.03.2006 12:09:20
ЦитироватьЧто касается USA-67 aka SDS-B-2, то в НК в разное врем приводились разные точки стояния: 10W (НК №176, стр. 20) и 12W (НК №217, стр.29) Вообще, вполне логично, чтобы он был там.

Логично. Ну и так оно и было   :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2006 13:06:18
Хм. "Было"... Вообще, опять же совершенно логично считать, что он уже свое отработал, уведен, и пытаться найти его в этих точках в свежих данных любительских или не-любительских наблюдений бесполезно... :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2006 19:33:22
Вот еще несколько объектов из восьмого выпуска докУмента Взяты те, которые подходящи по периоду.
ID      L                    e               i
UI001 69,3387 0,0003198 1,1252 DSP-21
UI007 -10,1081 0,0001605 1,5321 SDS-C
UI063 3,9439 0,0001655 1,6746 Milstar?
UI065 72,4229 0,000403 1,8485 UFO? FltSatcom?
UI066 56,8425 0,0001033 1,9409 DSCS B-10?
UI004 8,0693   0,0003628 2,1327 DSP-20
UI068 -15,0423 0,0000307 3,4387 UFO? FltSatcom?
UI069 28,1146 0,0001393 3,9049 UFO-2
UI018 48,8000 0,0922541 5,2706 Calet/Vortex?
UI073 6,2671   0,0570168 6,7592
UI074 44,4882 0,0048769 7,1292 ORION-2
UI026 3,0498    0,1081688 7,8075 Calet/Vortex?
UI027 136,1143 0,0044617 8,3863
UI083 -40,1871 0,0002537 9,1511 DSP-15?
UI086 74,2205 0,1244462 9,6657 Calet/Vortex? CANYON???
UI092 73,6750 0,0125323 11,2385 SDS-C
UI035 84,8256 0,0006921 11,9544
UI043 76,3871 0,0020713 13,1351
UI044 91,9081 0,0048955 13,7988 ORION-3???
UI097 71,2152 0,0035885 14,4004

UI035 просился на роль второго Магнума, но по алма-атинским данным не подходит ни по наклонению, ни по эксцентриситету. UI043 по словам Peery - это что-то дохлое. Orion-3 - мое имхо, основанное на том, что раньше в этой точке жил Орион-1, но потом съехал и поселился в 120°Е Смущает правда запредельное наклонение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2006 23:02:35
А ведь для определения "ху есть третий Орион" (если он вообще присутствует в списке наблюдаемых объектов) можно попытаться применить методику, описанную несколькими десятками страниц ранее: ступень-то ведь от этого запуска известна! И наклонение у нее около 5°. Получается - и у спутника должно быть около того (конечно с учетом всех эволюций и т.п.) Но наверное можно уверенно считать, что коррекции наклонений для Ориона-3 не проводились? Если так, то UI044 на роль Ориона не подходит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2006 23:18:19
UI027? Может он? Если сравнить с выпуском 7, получается, что в конце 2004-го он уверенно так дрейфовал, а по данным выпуска 8 - стабилизировался в точке 136°Е. Правда, в этой точке нет вообще ни одной американской заявки...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.03.2006 13:39:08
ЦитироватьUI027? Может он? Если сравнить с выпуском 7, получается, что в конце 2004-го он уверенно так дрейфовал, а по данным выпуска 8 - стабилизировался в точке 136°Е. Правда, в этой точке нет вообще ни одной американской заявки...
UI027 я бы исключил именно из-за существенного дрейфа в декабре 2004 г. Мала вероятность того, что его переводили именно на границе двух календарных годов, вероятнее, что дохлый. Вот бы раз в месяц его период знать вместе с точкой :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.03.2006 13:43:45
ЦитироватьА ведь для определения "ху есть третий Орион" (если он вообще присутствует в списке наблюдаемых объектов) можно попытаться применить методику, описанную несколькими десятками страниц ранее: ступень-то ведь от этого запуска известна! И наклонение у нее около 5°. Получается - и у спутника должно быть около того (конечно с учетом всех эволюций и т.п.)
У UI018 как раз 5.27 :-) и эксцентриситет приметный такой, 0.092 ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.03.2006 14:34:14
ЦитироватьUSA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.
UI097?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 31.03.2006 14:54:25
ЦитироватьЛюбители видят объект 90014 в 10 з.д. с 01.04.2003 г. (хотя по обозначению 03557A его первый раз наблюдали 26 февраля 2003 г., вероятно у меня просто не сохранились первые TLE).

From: R.Kracht@t-online.de (Rainer Kracht)
To: SeeSat-L@satobs.org
Date: Tue, 1 Apr 2003 17:57:16 +0200
Subject: unknown geosat

I found this geosat 2003 Feb 26, but as it was close
to MSG 1 (2002-40B,27509) I didn't pay much attention to it
(thinking it could be MSG 1). I observed it again
2003 Mar 30 moving too fast (N->S) to be MSG 1.
Obs on Mar 31 confirmed that this is a new object.

Observation with Mintron 12V1C-EX and lens 75 mm f/1.3
each frame integrated for 1.28 seconds.



elset from observations Mar 30/31:

UNK030226                       3.5
1 90014U 03557 A  03 90.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90014   3.2250 311.2528 0015020 126.6280  99.8883  1.00269015    02

 Rainer

Rainer Kracht
Elmshorn, Germany
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.03.2006 20:39:04
ЦитироватьUI027 я бы исключил именно из-за существенного дрейфа в декабре 2004 г. Мала вероятность того, что его переводили именно на границе двух календарных годов, вероятнее, что дохлый. Вот бы раз в месяц его период знать вместе с точкой :-)
Ммм... Но сейчас-то у него период просто замечательный! Обидно, что нет данных фотометрии - многое бы встало на места.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.03.2006 20:41:38
Цитировать
ЦитироватьА ведь для определения "ху есть третий Орион" (если он вообще присутствует в списке наблюдаемых объектов) можно попытаться применить методику, описанную несколькими десятками страниц ранее: ступень-то ведь от этого запуска известна! И наклонение у нее около 5°. Получается - и у спутника должно быть около того (конечно с учетом всех эволюций и т.п.)
У UI018 как раз 5.27 :-) и эксцентриситет приметный такой, 0.092 ...
Эксцентриситет великоват. Peery писАл, что Орионы строго круговые. К тому же точка 48Е - в 44Е один Орион уже засел, вряд ли рядом поселится другой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.03.2006 20:43:21
Цитировать
ЦитироватьUSA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.
UI097?
Сильно не сходится с алма-атинскими данными по наклонению
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.03.2006 20:45:29
Liss и Peery, а вы не знаете где сейчас Rainer Kracht? Он совершенно пропал из SeeSat'а.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2006 23:35:07
ЦитироватьТак-так-так, здесь поподробней, пожалуйста. Как вы собираетесь раскрывать неопределённость по дальности,
Неопределённость по дальности не раскрывается. Радиоинтерферометрия даёт только угловое положение источника сигнала на небе но не даёт дальности до него. Так же как обычные оптические наблюдения.

Цитироватьесли не знаете смещение фаз сигналов, зарегистрированных в разных точках?
Ээээ... Собственно запись сигналов с метками времени для того и предназначена чтобы сравнить смещение фаз...

ЦитироватьА если сигналы пришли вообще на разных частотах? Что вы собираетесь в этом случае измерить?
Ээээ... Как это один и тот же сигнал может прийти на разных частотах?  :roll: Если частота сигнала меняется по времени то временной сдвиг в изменении частоты в разных точках и будет составлять основу интерферометрии.

ЦитироватьТак точно. Но также и возможность эту самую интерферометрию провести в принципе. Если ошибки регистрации/привязки будут превышать величину неопределённости при раскрытии дальности, то ничего не выйдет , увы :(  
Что вы так привязались к дальности? Интерферометрия даёт только угловые координаты. Как и обычное наблюдение в телескоп. Строят же както любители орбиты с помощью обычных телескопов без всяких дальномеров...

ЦитироватьНе понял. Мы что меряем - направление (пеленг в градусах), или задержку времени (дальность в километрах)?  :)
По задержке прихода сигнала в несколько известных точек на земной поверхности мы меряем пеленг (направление на источник сигнала).

ЦитироватьНе забудьте, что ещё потом орбиту надо построить для идентификации.
Как же любители строят орбиты обходясь без измерений дальности?
ЦитироватьА точность важна, так как подозрительные сабжи имеют свойство "кучковаться" и просто грубого пеленга недостаточно, нужно строить орбиту. Вот именно поэтому вопрос и возник.
Точность радиоинтерферометрических методов существенно выше чем точность оптических. При наличии соответствующей аппаратуры, естественно. Но и оптическмих тоже.

Цитировать
ЦитироватьДопплер тут не при чём.
Ну как это ни при чём?
А так. Если спутник находится на строго стационарной орбите то относительно наблюдателя он неподвижен и доплеровского сдвига нет. Да и вообще в радиоинтерферометрии доплеровский сдвиг только мешает.

ЦитироватьЕсли бы была уверенность в стабильности излучаемого сигнала (как например на некоторых коммерческих КА), то вот вам пожалуйста задаром траекторные допплеровские беззапросные измерения для уточнения орбиты. Но в данном случае не катит.
При чём тут стабильность сигнала и доплеровские измерения? Вы чего, не знаете принцип действия радиоинтерферометра? Зная временной сдвиг момента прихода одного и того же сигнала в две разных точки на земной поверхности мы может совершенно однозначно установить направление с которого пришёл сигнал.

ЦитироватьСтарый, вы обрабатывали когда-нибудь интерферометрические измерения? Много вы знаете образцов корреляторов для обработки измерений интерферометров? Покажите мне хоть один, который работает по счёту "раз" с любым сигналом и на создание которого не потрачены годы и приличные суммы?
Каких ещё корреляторов? Что с чем коррелировать? Выведите два сигнала на экран осцилографа и измерьте линейкой сдвиг между какими-нибудь характерными деталями сигнала (если только это не белый шум).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 00:11:30
ЦитироватьВОт это как раз и есть загадка. Я ещё мог бы понять (да и то с некоторой степенью условности), что на геостационарном СДСе с наклонением 11°, который периодически видит полюса, стоит УКВ-пакет по типу ОТМ и используется околополярными потребителями наряду с КА на ОТМ.
Это, кстати, практически исключено. Для связи через КА находящийся низко над горизонтом потребуется направленая антена а это сведёт на нет все достоинства УКВ-связи. Да и непостоянная связь (при одном спутнике) сведёт на нет весь тактический эффект. Кстати, есть ведь и УФО-1 на 28-градусной ГСО.
 Использование спутников на сильнонаклонной ГСО для коммерческой связи выглядит конечно эффектно но в военных целях практически неприменимо.

ЦитироватьНо вот как раз с этого СДСа (в р-не 75 в.д.) радиолюбители почему-то ничего не слышат (или не слушали?). А вот в 10 з.д. висит мощная пищалка, но наклонение маленькое, так что явно не для полярных потребителей! И это при том что совсем рядом и УФО, и Флитсатком, и ДСЦС, и Милстар!
Кстати. Почему вы уверены что пищит именно SDS-С? А вдруг это USA-67 или какой другой из известных спутников? Почему например не Милстар? Или СтарЛайт?

ЦитироватьКстати, о Милстарах. Первый Милстар почему-то тоже запустили на наклонную орбиту - 12 градусов. А на хрена, спрашивается? Что, Титан с Центавром не дотянули? Но ведь остальные дотягивали.
А остальные часом не были Титанами-4В?

ЦитироватьТеперь про УКВ на ГСО. Вообще несложно заметить, что заявок в УКВ на ГСО намного больше, чем можно объяснить ныне известными фактами. Спрашивается, а на хрена?
Про запас. СССР в своё время тоже много точек нарегистрировал.

ЦитироватьЕсть у нас ещё позабытый Геолайт. Что-то  подсказывает мне (наверное, сон приснился :wink: ) , что среди анализируемых заявок есть и под Геолайт, в т.ч. и в УКВ. И висит он тоже не где-то в западном полушарии, а в пределах нашей досягаемости   8)
Кстати, про Геолайт. Позиционирован он как уникальный экспериментальный аппарат предназначеный для испытания лазерной линии связи. На лазерные линии вроде пока заявки не подаются? :)
 Однако в НК говорилось что кроме экспериментальной лазерной на нём стояла и ШТАТНАЯ УКВ-аппаратура. Я уже задавал тут вопрос: ШТАТНАЯ для чего?
 Каково вообще может быть назначение Геолайта особенно если учесть что он по современным меркам довольно маленький?  

ЦитироватьА на счёт достаточности УКВ-связи. Пока никаких оценок мы вроде не делали и не обсуждали. ВОзможно, для тех задач, под которые УКВ-комплекты стоят на УФОшках, Флитсаткомах, Милстарах и ДСЦСах и достаточно. Но ведь этим круг задач не обязан исчерпываться? Надо подумать, какие ещё есть (службы спасения, метео и т.п., которые тоже УКВ, отпадают, само собой, по понятным причинам). Какая-то спец связь? Так высоко вроде и по энергетике не фонтан (хотя кто знает?). Переброс какой-то служебной информации с низкоорбитальных КА? Почему тогда УКВ?
УКВ-связь обладает единственным ддостоинством - для неё не нужна никакая специальная аппаратура. Она может осуществляться по обычным радиостанциям со всенаправленной антенной каковые устанавливаются на любом подвижном объекте от милицейской машины до самолёта. Связи практически во всех остальных диапазонах от С и выше требует специальных станций спутниковой связи с направлеными параболическими антенами, передатчиками на магнетронах или ЛБВ и т.д. и т.п. То есть есдинственное достоинство - простота и доступность.
 Основной недостаток - малая пропускная способность. Хотя в этих диапазонах работают и каналы телевидения но они уже требуют мощных передатчиков и направленых антенн.
 При использовании космической связи на УКВ реально речь может идти только о каналах связи уровня телефонного. Поэтому трудно сказать какое ещё может быть применение кроме радиотелефонных переговоров и передачи цифровой информации со скоростью обычного модема.

Цитировать
ЦитироватьВы вобще изложите своё имхо по этому вопросу: вы считаете что СДСы это спутники УКВ-связи?
Я пока разбираюсь. Пока меня посещала мысль на предмет сопоставления заявок для ГСО в УКВ и сигналов с ССУшек и Ферретов в УКВ, запеленгованных  любителями. Но руки ещё не дошли.
А вы идите не от заявок. Вы идите от идеи: для чего это вообще может быть?
 Если это просто спутник УКВ-связи то почему тогда он засекречен? Почему из восьми СДС-В и С сигналы принимаются только от двух? И т.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 00:14:43
Цитировать
ЦитироватьЧто касается USA-67 aka SDS-B-2, то в НК в разное врем приводились разные точки стояния: 10W (НК №176, стр. 20) и 12W (НК №217, стр.29) Вообще, вполне логично, чтобы он был там.

Логично. Ну и так оно и было   :wink:
Вот ведь! И 10W тоже! Не он ли это там до сих пор пищит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 00:22:41
ЦитироватьЧто касается USA-67 aka SDS-B-2, то в НК в разное врем приводились разные точки стояния: 10W (НК №176, стр. 20) и 12W (НК №217, стр.29) Вообще, вполне логично, чтобы он был там.
Карлос, а почему вы не упоминаете НК №261 стр 31?
Тут вот Агапов ясно пишет что USA-67 был в точке 10W до марта 2001 г. И там же оказался запущеный в декабре 2000г USA-155. Так что речь может идти о прямой замене.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 00:51:14
Да, джентльмены, а я не ошибусь если предположу что точка 10W это самая восточная точка которая видна с территории США?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 10:25:48
ЦитироватьНо вот как раз с этого СДСа (в р-не 75 в.д.) радиолюбители почему-то ничего не слышат (или не слушали?).
Ну вообще-то Ivan Artner в своей Венгрии мог бы его услышать: спутник виден ему градусах в 15 над горизонтом. Для Свена Грана пожалуй низковато: не более 10°. Для остальных и того хуже. А восточнее Artner'а у них вроде никого нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 10:30:26
Цитировать
ЦитироватьЧто касается USA-67 aka SDS-B-2, то в НК в разное врем приводились разные точки стояния: 10W (НК №176, стр. 20) и 12W (НК №217, стр.29) Вообще, вполне логично, чтобы он был там.
Карлос, а почему вы не упоминаете НК №261 стр 31?
Тут вот Агапов ясно пишет что USA-67 был в точке 10W до марта 2001 г. И там же оказался запущеный в декабре 2000г USA-155. Так что речь может идти о прямой замене.
А, ну тогда становится ясно, кто из SDS-C где находится:
10W - USA-155
75E - USA-162

А не упоминаю потому, что не читал :) Вообще, надо будет подъехать в редакцию и закупиться журналами. Проблема в том, что нужно как-то побывать в Москве и уклониться при этом от глобальной пьянки (дней этак на 10... :( ) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 10:34:01
ЦитироватьДа, джентльмены, а я не ошибусь если предположу что точка 10W это самая восточная точка которая видна с территории США?
Точка не видна западнее примерно Хьюстона.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.04.2006 18:10:07
Цитировать
ЦитироватьТак-так-так, здесь поподробней, пожалуйста. Как вы собираетесь раскрывать неопределённость по дальности,
Неопределённость по дальности не раскрывается. Радиоинтерферометрия даёт только угловое положение источника сигнала на небе но не даёт дальности до него. Так же как обычные оптические наблюдения.

Во-первых, между оптическими наблюдениями и радиоинтерферометрией нет ничего общего, т.к. и физика разная, и измеряемые параметры разные. Угловое положение спутника при оптических наблюдениях можно получить одним телескопом, а в радиоинтеферометрии  - не менее чем тремя (из-за конечной и относительно небольшой дальности).

Далее, радионтерферометрия для спутников - это не всё равно, что интерферометрия бесконечно удалённых квазаров. И для спутников вообще говоря можно получить и угловое положение, и радиальную скорость.

Цитировать
Цитироватьесли не знаете смещение фаз сигналов, зарегистрированных в разных точках?
Ээээ... Собственно запись сигналов с метками времени для того и предназначена чтобы сравнить смещение фаз...

Именно. Однако если сигнал сложный, то найти одни и те же участки сигнала не очень просто. Если ещё учесть, что речь идёт не о точных геостационарах, а о наклонных и ещё с некоторым эксцентриситетом, то появляется допплеровское смещение частоты, разное для разных приёмников. Поэтому регистрация одних и тех же участков сигнала осуществляется в общем случае на разных частотах. Далее, если на борту генератор частоты нестабильный, то это ещё больше усложняет задачу, т.к. при "сличении" двух сигналов может не оказаться "похожих" (с точки зрения алгоритма обработки) участков вообще. И ещё хуже, если излучается сигнал с ППРЧ и сложной модуляцией, в итоге довольно близкий к шуму (как от квазаров, например). Тогда чтобы скоррелировать сигналы необходима широкая полоса при регистрации, что для квазаров не проблема (в том же диапазоне UHF для РСДБ выделена полоса 322 - 328.6 МГц, т.е. 6.6 МГц), а для спутников - очевидная проблема, т.к. ширина спектра излучаемых УКВ-сигналов очень небольшая.

Цитировать
ЦитироватьА если сигналы пришли вообще на разных частотах? Что вы собираетесь в этом случае измерить?
Ээээ... Как это один и тот же сигнал может прийти на разных частотах?  :roll: Если частота сигнала меняется по времени то временной сдвиг в изменении частоты в разных точках и будет составлять основу интерферометрии.

Нет, не так. Если говорить в упрощённом виде, то задержка времени определяется максимумом корреляционной функции, которая представляет собой произведение сигналов, зарегистрированных разными приёмниками. При этом для одного приёмника берётся сигнал в момент t, а для второго - t+dt. Функция имеет макисмум при dt=0.

Цитировать
ЦитироватьТак точно. Но также и возможность эту самую интерферометрию провести в принципе. Если ошибки регистрации/привязки будут превышать величину неопределённости при раскрытии дальности, то ничего не выйдет , увы :(  
Что вы так привязались к дальности? Интерферометрия даёт только угловые координаты. Как и обычное наблюдение в телескоп. Строят же както любители орбиты с помощью обычных телескопов без всяких дальномеров...

Хорошо, может я не чётко выразился. НО
- никаких сравнений с оптикой быть не может; в оптике угловое положение получают непосредственно измерением относительно опорных точек - звёзд с известным положением
- интерферометрия спутников может дать не только угловые координаты

Цитировать
ЦитироватьНе понял. Мы что меряем - направление (пеленг в градусах), или задержку времени (дальность в километрах)?  :)
По задержке прихода сигнала в несколько известных точек на земной поверхности мы меряем пеленг (направление на источник сигнала).

Да, так в классической РСДБ.

Цитировать
ЦитироватьНе забудьте, что ещё потом орбиту надо построить для идентификации.
Как же любители строят орбиты обходясь без измерений дальности?

Я не говорю о том, что без дальности нельзя построить орбиту. Можно. Но для каждого вида измерений, количества измерений, интервала распределения измерений, точности измерений и геометрии расположения измерительных пунктов результат определения орбиты (без использования какой-либо априорной информации) будет совершенно разный. Попробуйте, например, определить орбиту точного геостационара по измерениям азимута и угла места с пункта, расположенного на одной с геостационаром долготе. Точно так же орбиту нельзя построить для объекта на ГСО, например, по оптическим измерениям, полученным на дуге 5 минут по времени, сколько бы их ни было. Поэтому моё замечание касалось не дальности, а всей совокупности перечисленных факторов, определяющих конечный результат.

Цитировать
ЦитироватьА точность важна, так как подозрительные сабжи имеют свойство "кучковаться" и просто грубого пеленга недостаточно, нужно строить орбиту. Вот именно поэтому вопрос и возник.
Точность радиоинтерферометрических методов существенно выше чем точность оптических. При наличии соответствующей аппаратуры, естественно. Но и оптическмих тоже.

Это вы опять же рассматриваете случай классической радиоинтерферометрии, например, по квазарам. Там никаких вопросов нет - точность выше. Но для спутников всё усложняется. Именно по этой причине была выдвинута идея т.н. РСДБ-локации по спутникам, когда есть передатчик, излучающий высокостабильный сигнал, и приёмники, регистрирующие отражённый сигнал, а обработка сигналов проводится как в классической РСДБ - на корреляторе. Так вот оказалось намного проще в таком режиме измерить разность допплеровских смещений для разных приёмников, чем найти уверенно поправку времени для определения пеленга, т.к. корреляционная функция получается очень сложная. Ошибка определения радиальной скорости в таком режиме измерений составила 2 мм/с. Заметьте, что излучается высокостабильный сигнал, привязанный к точной шкале времени. Для сигнала, излучаемого с борта, это не так в общем случае.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДопплер тут не при чём.
Ну как это ни при чём?
А так. Если спутник находится на строго стационарной орбите то относительно наблюдателя он неподвижен и доплеровского сдвига нет. Да и вообще в радиоинтерферометрии доплеровский сдвиг только мешает.

Так вот и я о том же. Для рассматриваемых сабжей доплеровский сдвиг имеется.

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы была уверенность в стабильности излучаемого сигнала (как например на некоторых коммерческих КА), то вот вам пожалуйста задаром траекторные допплеровские беззапросные измерения для уточнения орбиты. Но в данном случае не катит.
При чём тут стабильность сигнала и доплеровские измерения? Вы чего, не знаете принцип действия радиоинтерферометра? Зная временной сдвиг момента прихода одного и того же сигнала в две разных точки на земной поверхности мы может совершенно однозначно установить направление с которого пришёл сигнал.

А причём тут интерферометрия?  :)  Я здесь говорю уже о другом методе измерений - доплеровских беззапросных измерениях.
А про роль стабильности сигнала я писал выше - нестабильный по частоте сигнал вносит сложности при корреляции.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы обрабатывали когда-нибудь интерферометрические измерения? Много вы знаете образцов корреляторов для обработки измерений интерферометров? Покажите мне хоть один, который работает по счёту "раз" с любым сигналом и на создание которого не потрачены годы и приличные суммы?
Каких ещё корреляторов? Что с чем коррелировать? Выведите два сигнала на экран осцилографа и измерьте линейкой сдвиг между какими-нибудь характерными деталями сигнала (если только это не белый шум).

Коррелировать нужно сигналы, принятые разными станциями. В общих словах я про это написал выше.  Плюс учтите ещё, что при корреляции нужно вносить поправки на время распространения, обусловленные прохождением через ионосферу и тропосферу.

Насчёт осциллографа и линейки - это несерьёзно. Для сложного сигнала вы не сможете найти глазами участки, которые дадут при корреляции максимум корреляционной функции.

Учитывая все вышеприведенные соображения вряд ли кто-то будет затеваться с созданием системы пеленгации в УКВ по принципу радиоинтерферометрии.

Вообще обсуждение про радиоинтерферометрию лучше перенести туда, где обсуждаются ССУшки - там это более к месту, мне кажется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.04.2006 18:38:14
Цитировать
ЦитироватьВОт это как раз и есть загадка. Я ещё мог бы понять (да и то с некоторой степенью условности), что на геостационарном СДСе с наклонением 11°, который периодически видит полюса, стоит УКВ-пакет по типу ОТМ и используется околополярными потребителями наряду с КА на ОТМ.
Это, кстати, практически исключено. Для связи через КА находящийся низко над горизонтом потребуется направленая антена а это сведёт на нет все достоинства УКВ-связи. Да и непостоянная связь (при одном спутнике) сведёт на нет весь тактический эффект. Кстати, есть ведь и УФО-1 на 28-градусной ГСО.
 Использование спутников на сильнонаклонной ГСО для коммерческой связи выглядит конечно эффектно но в военных целях практически неприменимо.
Это я и имел в виду, когда говорил про некоторую стпень условности. Примеры применения УКВ-связи для полярных районов с наклонных ГСО известны - ЛЭС-9, ТДРС-1, Марисаты, ГОЕСы. Но задачи конечно не военные (хотя, кто знает, чем там в Антарктике штаты занимаются?)

А насчёт направленной антенны. Так у потребителя она должна бы быть направленной хоть сколько-нибудь, т.к. частоты могут задействоваться одинаковые с недалеко расположенных источников, и если антенна принимает отовсюду, то могут возникнуть неприятности с помехами.

Цитировать
ЦитироватьНо вот как раз с этого СДСа (в р-не 75 в.д.) радиолюбители почему-то ничего не слышат (или не слушали?). А вот в 10 з.д. висит мощная пищалка, но наклонение маленькое, так что явно не для полярных потребителей! И это при том что совсем рядом и УФО, и Флитсатком, и ДСЦС, и Милстар!
Кстати. Почему вы уверены что пищит именно SDS-С? А вдруг это USA-67 или какой другой из известных спутников? Почему например не Милстар? Или СтарЛайт?

Уверенность проистекает от радиолюбителей - они используют в т.ч. направленные приёмные антенны при регистрации этих сигналов, так что пеленг с точностью 2-3 градуса даёт возможность утверждать о положении источника. Милстар в 4 в.д. радиолюбители фиксируют отдельно. А про СтраЛайт я не понял - может вы имели в виду ГеоЛайт? Так он в другом месте находится, очень далеко от 10 з.д. И USA-67 там давно нет, а сигналы есть.

Цитировать
ЦитироватьКстати, о Милстарах. Первый Милстар почему-то тоже запустили на наклонную орбиту - 12 градусов. А на хрена, спрашивается? Что, Титан с Центавром не дотянули? Но ведь остальные дотягивали.
А остальные часом не были Титанами-4В?

DFS-2 тоже на Титане-4А, остальные - на 4B.

Цитировать
ЦитироватьТеперь про УКВ на ГСО. Вообще несложно заметить, что заявок в УКВ на ГСО намного больше, чем можно объяснить ныне известными фактами. Спрашивается, а на хрена?
Про запас. СССР в своё время тоже много точек нарегистрировал.
Не, я конечно понимаю, что денег много и можно нарегистрировать чего хош. Но. На какой такой запас? Я понимаю, если бы речь шла о "запасе" для тех сетей, что сейчас существуют. Но ведь зарегистрированы совсем другие частоты, о применении которых вообще ни одного слова нигде нет. И при этом в других точках, нежели те, в которых сейчас реальные объекты расположены. Зачем всё это?

Цитировать
ЦитироватьЕсть у нас ещё позабытый Геолайт. Что-то  подсказывает мне (наверное, сон приснился :wink: ) , что среди анализируемых заявок есть и под Геолайт, в т.ч. и в УКВ. И висит он тоже не где-то в западном полушарии, а в пределах нашей досягаемости   8)
Кстати, про Геолайт. Позиционирован он как уникальный экспериментальный аппарат предназначеный для испытания лазерной линии связи. На лазерные линии вроде пока заявки не подаются? :)
 Однако в НК говорилось что кроме экспериментальной лазерной на нём стояла и ШТАТНАЯ УКВ-аппаратура. Я уже задавал тут вопрос: ШТАТНАЯ для чего?
 Каково вообще может быть назначение Геолайта особенно если учесть что он по современным меркам довольно маленький?

Про аппаратуру УКВ на ГЕОЛайте было сказано в пресс релизе TRW/NRO. Ни слова больше.  Поэтому действительно возникает вопрос о назначении ГЕОЛайта, кроме как экспериментального ретранслятора с лазерной линией связи.

ЦитироватьУКВ-связь обладает единственным ддостоинством - для неё не нужна никакая специальная аппаратура. Она может осуществляться по обычным радиостанциям со всенаправленной антенной каковые устанавливаются на любом подвижном объекте от милицейской машины до самолёта. Связи практически во всех остальных диапазонах от С и выше требует специальных станций спутниковой связи с направлеными параболическими антенами, передатчиками на магнетронах или ЛБВ и т.д. и т.п. То есть есдинственное достоинство - простота и доступность.
 Основной недостаток - малая пропускная способность. Хотя в этих диапазонах работают и каналы телевидения но они уже требуют мощных передатчиков и направленых антенн.
 При использовании космической связи на УКВ реально речь может идти только о каналах связи уровня телефонного. Поэтому трудно сказать какое ещё может быть применение кроме радиотелефонных переговоров и передачи цифровой информации со скоростью обычного модема.
Так вот и вопрос - чего такого не поместилось в каналах на УФО/ДСЦСах/Милстарах/Флитсаткомах, что потребовались специальные каналы УКВ на других аппаратах (СДСах, линии АФСАТКОМ не в счёт, и ГеоЛайте)? Может, спецсвязь агентурная какая-нить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.04.2006 18:40:20
Цитировать
ЦитироватьНо вот как раз с этого СДСа (в р-не 75 в.д.) радиолюбители почему-то ничего не слышат (или не слушали?).
Ну вообще-то Ivan Artner в своей Венгрии мог бы его услышать: спутник виден ему градусах в 15 над горизонтом. Для Свена Грана пожалуй низковато: не более 10°. Для остальных и того хуже. А восточнее Artner'а у них вроде никого нет.

Да вроде как народ в Австралии имеется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 22:07:09
(http://spysat.narod.ru/otm_unid_s.GIF) (http://spysat.narod.ru/otm_unid.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 22:14:19
ЦитироватьА не упоминаю потому, что не читал :) Вообще, надо будет подъехать в редакцию и закупиться журналами. Проблема в том, что нужно как-то побывать в Москве и уклониться при этом от глобальной пьянки (дней этак на 10... :( ) :)
Дык надо сначала закупиться а потом пьянствовать. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 22:19:53
Цитировать
ЦитироватьДа, джентльмены, а я не ошибусь если предположу что точка 10W это самая восточная точка которая видна с территории США?
Точка не видна западнее примерно Хьюстона.
О! Значит с приемлемым углом над горизонтом она какраз впритык будет видна с крайнего восточного побережья.
 Я просто вспомнил что крайние точки тихоокеанского и атлантического ТДРСов (175W и 40W) выбраны из соображений приемлемой видимости их из Уайт-Сэндса. И экстраполировал на 30 градусов на восток.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 22:27:03
Цитировать
ЦитироватьА не упоминаю потому, что не читал :) Вообще, надо будет подъехать в редакцию и закупиться журналами. Проблема в том, что нужно как-то побывать в Москве и уклониться при этом от глобальной пьянки (дней этак на 10... :( ) :)
Дык надо сначала закупиться а потом пьянствовать. :)
Не получается. Поезд приходит рано и встреча_на_эльбе неизбежно происходит ДО...  :(  :lol:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2006 22:53:15
Ну это все лирическое отступление. :)
Глядя на картинку распределения неопознанных любительских спутников на ОТМ нельзя не заметить, что 90004 и 90039, 90026 и 90027 (SDS-C4), 90020 и 90046 находятся попарно практически в одних и тех же плоскостях.
Различие по ДВУ между 90004/90039 и 90026/90027 практически ровно 180°.
Касательно 90026 правда у меня имеются сомнения. Не исключено, что он и 90027 - одно и то же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.04.2006 23:06:55
ЦитироватьВо-первых, между оптическими наблюдениями и радиоинтерферометрией нет ничего общего, т.к. и физика разная, и измеряемые параметры разные. Угловое положение спутника при оптических наблюдениях можно получить одним телескопом, а в радиоинтеферометрии  - не менее чем тремя (из-за конечной и относительно небольшой дальности).
Ну считайте что три антены объединённые в интерферометр это одна такая большая антена соответствующего размера. С соответствующим угловым разрешением.
 А уж для полной аналогии можно вспомнить что точное гидирование Хаббла сделано по принципу интерферометра - сравнивается световой поток взятый из трёх точек у краёв зеркала. Так что физическая аналогия почти прямая, разница только в методах регистрации радио и оптического излучения.

ЦитироватьДалее, радионтерферометрия для спутников - это не всё равно, что интерферометрия бесконечно удалённых квазаров. И для спутников вообще говоря можно получить и угловое положение, и радиальную скорость.
Не, ну если очень постараться то можно и скорость измерить. Но вы то начали с чего? С того что трудно определить местоположение спутника излучающего на УКВ из-за большой ширины диаграммы антенны. Я и говорю: сделайте с помощью интерферометра виртуальную антену соответствующего размера и дело в шляпе.

ЦитироватьИменно. Однако если сигнал сложный, то найти одни и те же участки сигнала не очень просто.
Речь идёт о сигнале УКВ-диапазона. Т.е. всего то сотни МГц. Такой сигнал вполне можно вывести на осцилограф "в чистом виде".  

ЦитироватьЕсли ещё учесть, что речь идёт не о точных геостационарах, а о наклонных и ещё с некоторым эксцентриситетом, то появляется допплеровское смещение частоты, разное для разных приёмников.

 Доплеровский сдвиг можно измерить заранее и учесть. Хотя это не имеет значения. Регистрировать следует не частоту время прихода одного и того же сигнала.

ЦитироватьПоэтому регистрация одних и тех же участков сигнала осуществляется в общем случае на разных частотах. Далее, если на борту генератор частоты нестабильный, то это ещё больше усложняет задачу, т.к. при "сличении" двух сигналов может не оказаться "похожих" (с точки зрения алгоритма обработки) участков вообще. И ещё хуже, если излучается сигнал с ППРЧ и сложной модуляцией, в итоге довольно близкий к шуму (как от квазаров, например). Тогда чтобы скоррелировать сигналы необходима широкая полоса при регистрации, что для квазаров не проблема (в том же диапазоне UHF для РСДБ выделена полоса 322 - 328.6 МГц, т.е. 6.6 МГц), а для спутников - очевидная проблема, т.к. ширина спектра излучаемых УКВ-сигналов очень небольшая.
Если в записаном сигнале не удаётся вообще выделить каких-либо характерных элементов то тогда хуже. Но как такое может быть? Радиостанция которой они адресованы их же както выделяет?
 Ну например частота сигнала то увеличивается то уменьшается. Момент когда она перестала увеличиваться и начала уменьшаться мы можем заметить? Мы же сравниваем два совершенно одинаковых сигнала и нужно только установить сдвиг одного относительно другого при совмещении меток времени.

ЦитироватьНет, не так. Если говорить в упрощённом виде, то задержка времени определяется максимумом корреляционной функции, которая представляет собой произведение сигналов, зарегистрированных разными приёмниками. При этом для одного приёмника берётся сигнал в момент t, а для второго - t+dt. Функция имеет макисмум при dt=0.
Я понимаю что процесс совмещения двух кривых и измерения линейкой разницы между ними можно назвать "кореляцией". Звучит очень научно. Но принципиально то ничего сложного. Насколько я в курсе при астрономичечких радиоинтерференционных наблюдениях основную проблему составляет точность привязки по времени. С "кореляцией" проблем не возникает.

ЦитироватьХорошо, может я не чётко выразился. НО
- никаких сравнений с оптикой быть не может; в оптике угловое положение получают непосредственно измерением относительно опорных точек - звёзд с известным положением
- интерферометрия спутников может дать не только угловые координаты
Да и фиг с ним. Главное что определить угловое положение радиоизлучающего спутника с помощью радиоинтерферометрии возможно и при точности в доли градуса не составляет сложной технической проблемы.

ЦитироватьТак вот и я о том же. Для рассматриваемых сабжей доплеровский сдвиг имеется.
Не, ну какую погрешность может дать доплеровский свиг даже если его не учитывать?

ЦитироватьКоррелировать нужно сигналы, принятые разными станциями. В общих словах я про это написал выше.  Плюс учтите ещё, что при корреляции нужно вносить поправки на время распространения, обусловленные прохождением через ионосферу и тропосферу.
Ну это ж наверно если вы хотите получить результат с точностью в угловые секунды? А если в десяток угловых минут то чего морочиться то?

ЦитироватьНасчёт осциллографа и линейки - это несерьёзно. Для сложного сигнала вы не сможете найти глазами участки, которые дадут при корреляции максимум корреляционной функции.
Ничего я не буду искать глазами. Я буду на осцилографе двигать вправо-влево два сигнала в одном масштабе пока они не совпадут. А когда совпадут посмотрю насколько смещены метки времени.

ЦитироватьУчитывая все вышеприведенные соображения вряд ли кто-то будет затеваться с созданием системы пеленгации в УКВ по принципу радиоинтерферометрии.
Я никак не пойму в чём проблема - совместить на осцилографе две кривые. Которые представляют собой две синусоиды слегка изменяющейся частоты.
 Вы можете объяснить - в чём проблема то?
 Сколько там ширина полос? По 5 килогерц? Значит частота сигнала будет меняться на 5 килогерц. А сколько от доплеровского сдвига? Тьфу! Если не морочиться с долями угловых секунд то можно даже не вспоминать.

ЦитироватьВообще обсуждение про радиоинтерферометрию лучше перенести туда, где обсуждаются ССУшки - там это более к месту, мне кажется.
Эт точно! Вот ССУшки както определяют угловое положение радиоизлучающих целей с точностью соответствующей нескольким метрам на местности. И ничего, корелируют както. Хотя конечно в их случае доплеровский сдвиг точно известен.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 00:17:38
ЦитироватьА насчёт направленной антенны. Так у потребителя она должна бы быть направленной хоть сколько-нибудь, т.к. частоты могут задействоваться одинаковые с недалеко расположенных источников, и если антенна принимает отовсюду, то могут возникнуть неприятности с помехами.
Не. УКВ-антены ненаправленые, в этом вся прелесть. И частота обычно для всех одна. Когда полёты у полка самолётов то весь полк разговаривает на одной частоте. Все друг друга слышат. А чтоб не было галдежа применяется культура радиосвязи или по научному регламент радиосвязи. Так и у всех, даже у ментов.
 А вот у спутниковых УКВ-станций применяется "полунаправленая" антена. То есть не просто штырь а такая простенькая растопырка из проволочек наподобие зонтика или люстры или ещё чего которая направляет электромагнитную энергию вверх в телесном угле примерно градусов 90, может чуть больше. И оттуда же принимает. Это позволяет сильно увеличить к-т усиления антены и стало быть пропускную способность. А низко у горизонта она не принимает.

ЦитироватьУверенность проистекает от радиолюбителей - они используют в т.ч. направленные приёмные антенны при регистрации этих сигналов, так что пеленг с точностью 2-3 градуса даёт возможность утверждать о положении источника. Милстар в 4 в.д. радиолюбители фиксируют отдельно.
Ну мало ли... Вдруг они чего не учли...
 Интересно, а когда там был USA-67 он тоже пищал? Или тогда ещё не знали что надо слушать?

ЦитироватьА про СтраЛайт я не понял - может вы имели в виду ГеоЛайт? Так он в другом месте находится, очень далеко от 10 з.д. И USA-67 там давно нет, а сигналы есть.
Ну да, я имел в виду ГеоЛайт. Это я чегото взглюкнул... :(
 А с ГеоЛайта случайно никто ничего не слышал? И с USA-67 в его нынешнем местопребывании?
 
Цитировать
ЦитироватьПро запас. СССР в своё время тоже много точек нарегистрировал.
Не, я конечно понимаю, что денег много и можно нарегистрировать чего хош. Но. На какой такой запас? Я понимаю, если бы речь шла о "запасе" для тех сетей, что сейчас существуют. Но ведь зарегистрированы совсем другие частоты, о применении которых вообще ни одного слова нигде нет. И при этом в других точках, нежели те, в которых сейчас реальные объекты расположены. Зачем всё это?
Может быть про запас для перспективных сетей. СССР в своё время тоже нарегистрировал точек для разных сетей которых никогда не было и теперь уже наверно не будет... :( На память чтото приходит сеть спутников "Тор" Ка-диапазона, их кажись точек с полсотни было зарегистрировано.

ЦитироватьПро аппаратуру УКВ на ГЕОЛайте было сказано в пресс релизе TRW/NRO. Ни слова больше.  Поэтому действительно возникает вопрос о назначении ГЕОЛайта, кроме как экспериментального ретранслятора с лазерной линией связи.
На фотографии в НК по случаю запуска, спиральная УКВ-антенна явным образом бросается в глаза. Так что сомневаться в её наличии не приходится (если только это не муляж для дезинформации :) ).
 Но вот слово "штатная"... А как это слово написано в пресс-релизе? "оперешнл" или как?
 Первое что приходит на ум - по линии спутник-спутник связь производится по лазерной линии, а с ГеоЛайта на землю - по штатной УКВ. Не по лазеру же?
 Но использование для этой цели УКВ-канала очень странно. Его пропускная способность мала и несоизмерима с лазерным. Да и чисто технически организовать канал С или Ку-диапазона было б легче.
 Вобщем очень странно это... И почему никто ничего не слышит?
 
ЦитироватьТак вот и вопрос - чего такого не поместилось в каналах на УФО/ДСЦСах/Милстарах/Флитсаткомах, что потребовались специальные каналы УКВ на других аппаратах (СДСах, линии АФСАТКОМ не в счёт, и ГеоЛайте)? Может, спецсвязь агентурная какая-нить?
Первое что приходит на ум - вещание. Вещание информации которая необходима для всех. Главная проблема - почему всего два спутника?
 Один спутник на ОТМ не обеспечивает непрерывной связи. А спутник на 10W вообще непонятно для чего. В зоне его покрытия - Атлантика, Африка, Западная Европа - кому и зачем там адресована его передача? Что там за агентура такая? Эти 10W просто убивают - зачем там спутник? Если б он был над Тихим океаном можно было бы предположить что для моряков. Если б над Индийским можно было бы добавить что для "обслуживания" территории СССР/России. Если б где-нибудь над 110W то для обслуживания США. Но над 10W?
  Пока можно с большой определённостью сказать что две рассматриваемых "пищалки" не обеспечивают ни глобальной ни непрерывной связи. Кому нужна такая связь или вещание?
 Я не знаю что и подумать. :( У вас есть какие-нибудь идеи?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.04.2006 02:29:21
Зона видимости из точки 10W
(http://spysat.narod.ru/10W.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 02:33:56
ЦитироватьЗона видимости из точки 10W
(http://spysat.narod.ru/10W.GIF)
Это по какому углу над горизонтом? Нулевому?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.04.2006 02:38:19
Угу. Это из Орбитрона скриншот.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.04.2006 03:33:01
ЦитироватьКасательно 90026 правда у меня имеются сомнения. Не исключено, что он и 90027 - одно и то же.
Не, проверил - чушь. Оба сабжа наблюдались одновременно (в один день).
http://satobs.org/seesat/Dec-2004/0058.html
ЦитироватьBoth 90026 and 90027 do a "flare" of about 3-4 magnitudes when at phase angle 48-49 degrees. 90027 is the most dramatic, flaring to about 2nd magnitude for about 30 seconds.90026 is about 2 to 2.5 magnitudes fainter.
Получается, если верить Робертсу - оба спутника меняют блеск однообразно. Уж не одинаковые ли они?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.04.2006 17:43:22
ЦитироватьОдин спутник на ОТМ не обеспечивает непрерывной связи. А спутник на 10W вообще непонятно для чего. В зоне его покрытия - Атлантика, Африка, Западная Европа - кому и зачем там адресована его передача? Что там за агентура такая? Эти 10W просто убивают - зачем там спутник?

 Если б он был над Тихим океаном можно было бы предположить что для моряков. Если б над Индийским можно было бы добавить что для "обслуживания" территории СССР/России. Если б где-нибудь над 110W то для обслуживания США. Но над 10W?

   Если он висит над Атлантикой, то морякам выпутывающим свои торпеды из Саргасовых зарослей он значит не нужен! Вот если бы висел над Тихим или Индийским, тогда да...  :twisted:

ЦитироватьПока можно с большой определённостью сказать что две рассматриваемых "пищалки" не обеспечивают ни глобальной ни непрерывной связи. Кому нужна такая связь или вещание?
 Я не знаю что и подумать. :( У вас есть какие-нибудь идеи?

   Первое что пришло в голову из взгляда на скиншот: «угол падения равен углу отражения». Любой клиент из Южн.Америки, Африки, Европы или от арабов направит свой передатчик на этот стационар, и транзитом передаст- получит информацию из Нью-Йорка или того же мыса Канаверел :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 17:50:42
ЦитироватьПервое что пришло в голову из взгляда на скиншот: «угол падения равен углу отражения». Любой клиент из Южн.Америки, Африки, Европы или от арабов направит свой передатчик на этот стационар, и транзитом передаст- получит информацию из Нью-Йорка или того же мыса Канаверел :)
Это был бы обычный спутник связи коммерческий или военный. А здесь секретный спутник поэтому обычная связь для него неподходит.

 С большой вероятностью можно предположить что точка выбрана из соображений максимально продвинуть зону обзора на восток но чтоб связь со спутником была возможна с континентальной территории США.
 Но зачем мощный УКВ-сигнал? Может быть обслуживвание мобильной спецсвязью военного и политического руководства стран НАТО? Интересно, никто не пробовал послушать его откуда-нибудь из Аргентины? Зона покрытия глобальная или только северная половина?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.04.2006 17:59:58
Ммм... USA-67 был запущен (как выяснилось) в эту точку еще в 90-м году. Какие тогда могли быть Африка или арабы... Он там висел, и сейчас его сменщик висит не против кого-то - против нас. Из этого наверное надо исходить. имхо
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.04.2006 18:04:22
А ничего подобного не висит где то над 150В.Д ? Тогда у этого второго была бы такая же зона (предположительно немного перекрывающая на востоке зону КА 10W), и она же очень симпатично заденет Аляску или острова в Тихом океане...  :P
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 18:26:08
ЦитироватьМмм... USA-67 был запущен (как выяснилось) в эту точку еще в 90-м году. Какие тогда могли быть Африка или арабы...
А кто сказал что Африка и арабы?

ЦитироватьОн там висел, и сейчас его сменщик висит не против кого-то - против нас. Из этого наверное надо исходить. имхо
Против нас можно висеть по разному. За НАТО это ведь тоже против нас. Зона покрытия практически не задевает СССР (только крайнюю западную часть) но хорошо покрывает "зону ответственности" НАТО. И передача на УКВ... Возможно всётаки какаято спецсвязь в интересах НАТО. Хотя совсем секретный спутник связи это сомнительно но мало ли. Может какая-нибудь очень спец связь...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 18:29:40
ЦитироватьМмм... USA-67 был запущен (как выяснилось) в эту точку еще в 90-м году. Какие тогда могли быть Африка или арабы...
Арабы, кстати, были уже самые настоящие. Ирак, буря в пустыне это 91-й или 90-й? Первые сообщения "аналитиков" кстати  полёт шаттла с USA-67 связывали с войной в заливе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 18:43:47
Мммм... Даааа... Мощный УКВ сигнал... Может быть принят на небольшие мобильные приёмники...
 Целеуказание крылатым ракетам!
 Недостающий элемент разведывательно-ударной триады НОСС/НАВСТАР/Томагавк?
 Первая группа НОССов-2 была запущена в июне, USA-67 в ноябре. Запуски Навстаров-2 начались в 89-м и к концу 90-го их было запущено уже 10. Такого темпа история Навстаров не знала. Плюс несколько Навстаров-1. Таким образом разведка с оперативным получением данных, система наведения и сами средства поражения были готовы. Оставалось добавить средство управления в реальном времени для оперативной передачи координат целей на крылатые ракеты находящиеся в полёте. Габариты крылатой ракеты не позволяют поставить направленую антену. Остаётся УКВ. Годится?
 Для этой же цели может служить и УКВ-передача с ССУ. Прямое целеуказание без посредников. Чем плохо?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.04.2006 18:51:12
ЦитироватьЯ пока разбираюсь. Пока меня посещала мысль на предмет сопоставления заявок для ГСО в УКВ и сигналов с ССУшек...
Блин, вы знали!  ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.04.2006 21:27:43
ЦитироватьЦелеуказание крылатым ракетам!
Очень сомнительно, что бы в процессе полета на крылатую ракету передавали новые координаты цели, да еще через КА. Тот кто запустил ракету, должен иметь свою аппаратуру, что бы получить телеметрию и дать нужную команду. Крылатая ракета, слишком незначительная задача...
   Геостационар может иметь важное значение, если боеголовка- ядреный батон, но и то как крайний вариант для команды «самоуничтожение» если последняя летит на хозяев. Еще довод против крылатых ракет: мало ГСС такого типа (если я правильно уследил за темой), и много крылатых ракет- пропускной способности во время войны не хватит.
   А вот об контроле над баллистическими ракетами с ядерной боеголовкой (кажется в США их около 3000), с помощью геостационаров, наверно стоит задуматься... Но что это за потенциальная группировка- отдельный разговор.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.04.2006 12:56:17
ЦитироватьОчень сомнительно, что бы в процессе полета на крылатую ракету передавали новые координаты цели, да еще через КА. Тот кто запустил ракету, должен иметь свою аппаратуру, что бы получить телеметрию и дать нужную команду. Крылатая ракета, слишком незначительная задача...
О том что разрабатывается и даже существует система перенацеливания крылатых ракет в полёте разговоры ведутся давно. Но система засекречена, точных данных по крайней мере у меня нет.
 Необходимость перенацеливания КР в полёте - жёсткий факт. Большинство радиоизлучающих целей, особенно ЗРК мобильны и могут сменить дислокацию за время полёта КР к цели (а оно может достигать нескольких часов). Между тем подавление ПВО и связи крылатыми ракетами - основа победы в современной войне и именно так велись волйны в Югославии и Ираке.
 То есть КР (и в целом ВТО) необходимо перенацеливать в реальном масштабе времени по мере выявления новых координат целей.
 Какой либо особой аппаратуры не требуется. Тройки НОССов выявляют координаты радиоизлучающих целей, через спутник-ретранслятор передают их в центр обработки откуда через спутник целеуказания они передаются на крылатые ракеты. Что тут сложного? Ничего особенного для этого не надо, приёмник не намного будет отличаться от навстаровского навигционного приёмника.
 
ЦитироватьГеостационар может иметь важное значение, если боеголовка- ядреный батон, но и то как крайний вариант для команды «самоуничтожение» если последняя летит на хозяев.

Скажете, тоже! Подумайте сами: хотя бы о том, какой, блин, ядрён-батон в 1990-м году? Кому это надо? Кто собрался кидать ядра?
 Беголовка МБР не нуждается в перенацеливании - её цели стационарны да и подвижная цель за время полёта МБР недалеко уйдёт. А уж самоликвидация это вобще. Ядро попавшее не туда просто не взорвётся. Система подрыва активируется только точно установлено что ядро попадает в цель.
 Вобщем какая-либо связь с МБР исключена.

ЦитироватьЕще довод против крылатых ракет: мало ГСС такого типа (если я правильно уследил за темой), и много крылатых ракет- пропускной способности во время войны не хватит.
Пропускная способность требуется ничтожная. Нужно передать всего лишь несколько десятков цифр представляющих собой координаты. Даже в расчёте на тысячу ракет это ничтожный информационный поток. Можно прикинуть. Если информация о координатах составляет килобит то информационный поток в 32 кб/с  позволяет в минуту передать координаты на 2000 ракет. В минуту! А 32 кб/с это пропускная способность всего лишь одного (!) плохонького телефонного канала. Мощной радиолинии дециметрового диапазона вполне по силам.

ЦитироватьА вот об контроле над баллистическими ракетами с ядерной боеголовкой (кажется в США их около 3000), с помощью геостационаров, наверно стоит задуматься... Но что это за потенциальная группировка- отдельный разговор.
"Аналитиками" всех мастей упорно распространяется мнение что космическая техника предназначена для использования в глобальной ракетно-ядерной войне. А использование в реальных локальных войнах ограничено навигацией, связью и видовой разведкой. Мысль об использовании разведывательно-ударных комплексов в тактических целях не допускается даже на порог. Не то что после обсуждения аргументированно отвергается, а именно не допускается сама мысль.
 У СССР и ныне России существует аналогичная разведывательно-ударная система правда морского назначения. Разведывательные спутники УС-А и УС-П передают целеуказание на носители КР Гранит и Базальт.
 "Аналитикам" и их сторонникам прийдётся сильно постараться чтобы объяснить почему это такая система не была создана в США. Особенно трудно прийдётся им потому что развёртывание всех компонентов этой системы происходило на рубеже 90-х гг прямо на наших глазах. И прямо на наших глазах она была проверена в действии в Ираке и Югославии. Было хорошо заметно как американцы спешат успеть развернуть её к началу "Бури".
 Да, и расположение USA-67 довольно хорошо подходит и к Белграду и к Багдаду.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.04.2006 12:58:05
Ну что, пири и карлос, как я картинку нарисовал? Найдёте изъяны? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 04.04.2006 20:38:05
Против крылатых ракет предлагаю такое возражение :)
1. Группировкой КА обычно управляет один центр (ну и 1-2 резерва). Если противник узнает (шпионам тоже деньги платят...) их местонахождение и накроет первым же залпом- все ракеты можно "красить в зеленый цвет"- чтоб на траве не выделялись...
2. Централизация управления требует грандиозных денег на такие центры, но самое главное, надежность снижается т.к. непредвиденная ошибка хакеров либо что еще другое и всю оборону США необходимо списывать в утиль.
3. Если существует единый канал управления ракетами, то почему бы этот чертов геостационар не снести ящиком с гвоздями?
4. Если шпионы особо поработают, то почему бы противнику не заглушить этот стационар и не дать новую команду разворота крылатым ракетам на 180 градусов!

Я думаю злые но умные буржуины такие варианты просчитали, и под угрозу все свои ракеты не поставят, тем более что управлять должен тот, кто пустил ракету и владеет оперативно- тактической обстановкой. Спутники здесь играют другую, вспомогательную роль.

Единственный вариант глобального и первостепенного применения геостационара (или другой группировки КА): супостат уверен в своих силах, и в том что КА выполнит свои задачи в любых обстоятельствах... А это означает резервирование, постоянное отслеживание потенциальной опасности, способы защиты и маневра...
Вариант «глупго просчета » для такой страны как США- сомнительный вариант...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.04.2006 20:45:22
Да все может быть... Только даже если так - то эта УКВ-пищалка лишь попутная ПН стационарных СДСов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.04.2006 23:04:57
ЦитироватьПротив крылатых ракет предлагаю такое возражение :)
1. Группировкой КА обычно управляет один центр (ну и 1-2 резерва). Если противник узнает (шпионам тоже деньги платят...) их местонахождение и накроет первым же залпом
Какой противник? Милошевич? Саддам? Каким залпом? Из чего? Вы где живёте? В вашем мире кроме ядерной других войн не бывает? А если дело дошло до ядерных ударов то давить крылатыми ракетами ПВО уже ни к чему.
 Давно уже пора привыкнуть к мысли что США делают ставку на победу в обычной неядерной войне. И именно на это ориентированы их вооружённые силы и в том числе военная спутниковая группировка.

Цитировать2. Централизация управления требует грандиозных денег на такие центры,
Абсолютно никаких денег. Несколько компьютеров и всё. Причём даже далеко не самых мощных.

Цитироватьно самое главное, надежность снижается т.к. непредвиденная ошибка хакеров либо что еще другое и всю оборону США необходимо списывать в утиль.
Хакеров! Буахаха! Ну у вас и представления...  :shock:  С кем я опять связался... :(
 А вы не боитесь что хакеры через Милстар дадут на МБР команду жахнуть по Лондону и Токио? Или через УФО дадут команду всему американскому ВМФ открыть кингстоны?  Не? Или боитесь? Тогда вы в принципе отрицаете электронные виды связи? Всё только депешами с нарочным?

Цитировать3. Если существует единый канал управления ракетами, то почему бы этот чертов геостационар не снести ящиком с гвоздями?
Кто снесёт? Милошевич? Саддам? Ким Чен Ир?
 Если даже канал удастся какимто образом "выключить", то это означает всего лишь что ракеты не будут перенацеливаться в полёте а полетят к тем целям которые были введены в них перед стартом. Кстати, вы в курсе что КР запускают в основном с морских кораблей и координаты целей для ввода в ракеты перед пуском передают на корабли тоже через спутники?

Цитировать4. Если шпионы особо поработают, то почему бы противнику не заглушить этот стационар и не дать новую команду разворота крылатым ракетам на 180 градусов!
А почему бы не передать команду кораблям поднять белые флаги и следовать в ближайший порт противника? Или открыть кингстоны? И проще и надёжнее.

ЦитироватьЯ думаю злые но умные буржуины такие варианты просчитали, и под угрозу все свои ракеты не поставят,
Вот именно.

Цитироватьтем более что управлять должен тот, кто пустил ракету и владеет оперативно- тактической обстановкой.
И как вы себе это представляете? Вы хотя бы знаете кто в США пускает крылатые ракеты? И откуда же по вашему экипаж ПЛА Лось-Анжелес, ракетного крейсера Банкер Хилл или бомбардировщика В-52 знает оперативно-тактическую обстановку? Как он вобще её может узнать, хотя бы теоретически? И как он по вашему будет управлять ракетой? Не, если не через спутник то как?  

ЦитироватьСпутники здесь играют другую, вспомогательную роль.
А кто играет основную роль? Нарочный с депешей?

ЦитироватьЕдинственный вариант глобального и первостепенного применения геостационара (или другой группировки КА): супостат уверен в своих силах, и в том что КА выполнит свои задачи в любых обстоятельствах... А это означает резервирование, постоянное отслеживание потенциальной опасности, способы защиты и маневра...
Вариант «глупго просчета » для такой страны как США- сомнительный вариант...
Вы сами то поняли что сказали? Для чего по вашему применяются военные КА? Связь вы отрицаете принципиально?

 Волод, на дворе 21-й век. Ещё в конце прошлого войны уже велись и выигрывались без участия людей, дистанционно-управляемым высокоточным оружием. А вы всё никак не отрешитесь от стандартов даже не второй а первой мировой войны и ноете "так не бывааааает..."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.04.2006 23:09:14
ЦитироватьДа все может быть... Только даже если так - то эта УКВ-пищалка лишь попутная ПН стационарных СДСов.
Вполне может быть что USA-67 и USA-155 это уникальные специализированные спутники предназначенные именно для этого. Почему вы считаете что они относятся к SDSам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 00:33:47
Старый, мы же с вами пробовали считать плоскости древних СДСов - меньше 3 не получалось. Даже если предположить что их три (и тогда по второму поколению все сходится) - не получается по третьему поколению. С какой стати уменьшать группировку спутников на ОТМ до двух единиц? Значит должны быть какие-то затычки. Затычки - на ГСО. А вот почему перешли от чисто ОТМовской группировки к смешаной - это вопрос.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 00:40:24
ЦитироватьСтарый, мы же с вами пробовали считать плоскости древних СДСов - меньше 3 не получалось. Даже если предположить что их три (и тогда по второму поколению все сходится) - не получается по третьему поколению. С какой стати уменьшать группировку спутников на ОТМ до двух единиц? Значит должны быть какие-то затычки. Затычки - на ГСО. А вот почему перешли от чисто ОТМовской группировки к смешаной - это вопрос.
Почему вы считаете что двух спутников на ОТМ недостаточно? Вроде же Лисс привёл документы по тем вспомогательным ПН из которых следует что будет всего две ПН?
Каким образом геостационарные спутники могут быть "затычкой" к ОТМовским?
 Почему вы вообще решили что спутники на ОТМ это СДСы?
 Почему вы считаете что такая система "SDS" вообще существует?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 01:12:00
На всякий случай вот первое куда Яндекс послал:
http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.krasnaya-zvezda_030628_01
 
ЦитироватьВозможности СВН США по планированию и реализации адаптивных воздействий в настоящее время еще более увеличиваются с реализацией концепции "динамического планирования", подразумевающей перенацеливание ударных средств авиации и крылатых ракет после отдачи приказа на выполнение задач даже в полете. Для этого разрабатываются соответствующие технические средства. Теория военного искусства США в связи с этим отметила новую форму военных действий. Она названа "Всеобъемлющей операцией". Эффективно противостоять адаптивным действиям войск, сил и средств ("всеобъемлющей операции") традиционными в ВС РФ формами, в частности воздушной операцией, невозможно.
Пишут что это статья из Красной звезды за 28 июня 2003 года.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 01:19:28
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.15.02

ЦитироватьРАКЕТНЫЙ КОМПОНЕНТ

Основу ракетного компонента будут составлять высокоточные стратегические и нестратегические баллистические ракеты, а также крылатые ракеты большой дальности.
..........
Целевые программы разработки новых КР в настоящее время отсутствуют, но их совершенствование может быть связано с рядом исследовательских программ и программ модернизации. Так, для повышения ударных возможностей ВМС США проводится модернизация КР "Томахок" Блок 4. Работы по ее модернизации включают разработку и установку на ракете бортовой ИК- или лазерной системы, аппаратуры космической дуплексной радиосвязи для передачи данных системы загоризонтного целеуказания "Ауто Шарк". С помощью этой системы возможно наведение в любую точку цели, перенацеливание и управление полетом КР в ручном режиме.
Вопрос ребром: через какой спутник работает "космическая дуплексная радиосвязь"? Что по этому поводу думают зарубежные "аналитики"? Им дали разрешение рассматривать этот вопрос? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 05.04.2006 10:19:39
Старый, прошу прощения, а если я командующий РВСН США, у меня около 3000 ракет с здерным зарядом в 15 секундной готовности к пускусу... Как вы думаете, это для развлечения? Если шизоид президент со своим чемоданом (который кстати почему то всегда с ним...) даст приказ выпустить десяток ракет на Москву, должен ли я в реальном времени получить информацию что они летят по заданной траэктории, не отклонились на Лондон, или Иран и что при внештатной траэктории на Лондоне заряд взрывать нет необходимости, а в Иране пусть взрываеться, что бы не достатлось врагам на исследование секретных технологий...
   Это была лирика что бы акцентировать внимание на том, что геостационары- очень хороши для контроля- управления. И об  РВСН забывать не стоит...

   Самая главная идея: любая сильная сторона имеет свои недостатки. Если через какую то группировку КА идет приоритетное перенацеливание (и т.п.) тех же крылатых ракет, то (а вдруг!) случайный метеорит развалит все планы проведения ваших любимых тактических (и т.д.) операций.

   Следствие: если система ОЧЕНЬ важна, она буде продублирована. Значит, если над землей висит всего пара геостационаров одного типа, значит никаких СВЕРХ серъезных задач эти КА не выполняют (и обратно...).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 06:53:17
А я сомневаюсь. Общеизвестно, что на Тамогавках автономная система управления.  Ориентация идет картам местности, заложенным перед полетом. Система управления при помощи GPS появилась только на последних ракетах и никогда не значиться основной. Так как ее теоретически можно и заглушить. А передать карты местности это вам не несколько цифр координат. Что до мобильных целей, то имхо ракета сначала выходит в нужный район, а затем переходит в свободный поиск ища цель с характеристиками  похожими на те, что заложили в нее перед запуском.  Кажется у наших ПКР именно так и обстоит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 11:42:08
ЦитироватьСтарый, прошу прощения, а если я командующий РВСН США, у меня около 3000 ракет с здерным зарядом
Наверно всётаки меньше, причём существенно меньше
Цитироватьв 15 секундной готовности к пускусу... Как вы думаете, это для развлечения?
А в такой готовности вообще ни одной... Ну да ладно, это не имеет значения.

ЦитироватьЕсли шизоид президент со своим чемоданом (который кстати почему то всегда с ним...) даст приказ выпустить десяток ракет на Москву, должен ли я в реальном времени получить информацию что они летят по заданной траэктории, не отклонились на Лондон, или Иран и что при внештатной траэктории на Лондоне заряд взрывать нет необходимости, а в Иране пусть взрываеться, что бы не достатлось врагам на исследование секретных технологий...
Нет не должны. Вам это не надо потому что вы всё равно ничего не сможете изменить. Повторяю для вас: ядерный взрыв происходит только в случае если система управления получила точную и однозначную информацию что боеголовка попадает в цель. Во всех остальных случаях боеголовка самоликвидируется.
 Но на худой конец если вам обязательно приспичило вести контроль за запущеными МБР то
1. Активный участок полностью наблюдается из места пуска
2. Существует система СПРН которая позволяет контролировать траектории МБР с помощью локаторов и спутников DSP
3 Существует система обнаружения ядерных взрывов (тоже на спутниках DSP) которая позволяет по факту ядерного взрыва проконтролировать попадание ракет в цель.
 То есть какие-либо допорлнительные системы не нужны.

ЦитироватьЭто была лирика что бы акцентировать внимание на том, что геостационары- очень хороши для контроля- управления. И об  РВСН забывать не стоит...
А о крылатых ракетах и не гипотетических а реальных войнах в которых гибнут реальные "американские парни" забывать стоит сразу же и решительно? А лучше вообще не вспоминать?

 
ЦитироватьСамая главная идея: любая сильная сторона имеет свои недостатки. Если через какую то группировку КА идет приоритетное перенацеливание (и т.п.) тех же крылатых ракет, то (а вдруг!) случайный метеорит развалит все планы проведения ваших любимых тактических (и т.д.) операций.
Если система вдруг выйдет из строя то ракеты всего лишь полетят к тем целям котороые были введены в них на момент пуска. Насколько я понял до сих пор вы вообще не знали о существовании системы перенацеливания и ничего, это вас не смущало. А на случай случайных метеоритов запущен второй спутник.

ЦитироватьСледствие: если система ОЧЕНЬ важна, она буде продублирована. Значит, если над землей висит всего пара геостационаров одного типа, значит никаких СВЕРХ серъезных задач эти КА не выполняют (и обратно...).
А эта задача вовсе не является СВЕРХ серъёзной. Это всего лишь улучшение тактических возможностей. Вполне можно обойтись и без неё, большинство читателей топика до сих пор и не слыхали о её существовании. Можно и без неё, просто с ней лучше.
 Если за время полёта КР часть целей успеет сменить местоположение то прийдётся проводить повторную атаку, потом ещё пока наконец ПВО не окажется надёдно подавлена. Это всего лишь увеличение продолжительности операции и расхода КР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 11:54:29
ЦитироватьА я сомневаюсь. Общеизвестно, что на Тамогавках автономная система управления.  Ориентация идет картам местности, заложенным перед полетом. Система управления при помощи GPS появилась только на последних ракетах и никогда не значиться основной.  
А вот это какраз и есть главная стратегическая дезинформация. Система навигации на Томагавках и прочих изначально спутниковая. Испытания их начались только после развёртывания Навстаров-1. Система коррекции по рельефу является резервной и даже близко не обеспечивает той точности какую обеспечивает GPS. Система коррекции по рельефу приемлема лишь для КР с ядерной БЧ для которой промах в сотню метров - не промах.

ЦитироватьТак как ее теоретически можно и заглушить.
Только теоретически. А практически - нет. Диаграмма направленности приёмной антены направлена вверх и не принимает помехи излучаемые с поверхности земли.

ЦитироватьА передать карты местности это вам не несколько цифр координат.
А зачем карты местности передавать?  :shock: Карты заложены в ракету изначально. Надо только передать изменённые координаты точки в которую нужно попасть.

ЦитироватьЧто до мобильных целей, то имхо ракета сначала выходит в нужный район, а затем переходит в свободный поиск ища цель с характеристиками  похожими на те, что заложили в нее перед запуском.
Как вы себе это представляете применительно например к поражению РЛС? А если она ещё и переехала километров на 20?

ЦитироватьКажется у наших ПКР именно так и обстоит.
Обнаружить корабль на фоне моря это совсем не то что ЗРК на фоне земли. Ну и главное - на наших ПКР стоит активный радиолокатор который в случае Томагавка сводит на нет всю затею.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 11:57:46
Крылатая ракета не может наводиться на ЗРК по принципу противорадиолокационной ракеты то есть на активный сигнал. Потому что в случае попадания в диаграмму направленности антены она сама будет тут же обнаружена и сбита. Она должна лететь как можно ниже по возможности максимально долго не попадая в зону облучения. То есть она должна знать координаты цели сама не видя излучение от неё.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 08:37:57
ЦитироватьА вот это как раз и есть главная стратегическая дезинформация. Система навигации на Томагавках и прочих изначально спутниковая. Испытания их начались только после развёртывания Навстаров-1. Система коррекции по рельефу является резервной и даже близко не обеспечивает той точности какую обеспечивает GPS. Система коррекции по рельефу приемлема лишь для КР с ядерной БЧ для которой промах в сотню метров - не промах.

Чего???? Вы о чем. Требую ссылки. Причем на что-то серьезное. Так как заявление что Томогавки управляться со спутника встречал только в мурзилках.
И что это у вас за система ориантации на местности с точностью до сотен метров? У банальной инерционной заявляется до 800.


ЦитироватьА зачем карты местности передавать?  :shock: Карты заложены в ракету изначально. Надо только передать изменённые координаты точки в которую нужно попасть.

Это возможно только для небольших отклонений с которыми которые, имхо, и так будут не критичны. А для больших дальности банально не хватит памяти на нужную карту. Так как теперь что-то мне подсказывает, что никто не будет ставить РЛС просто посреди чистого поля.

ЦитироватьКак вы себе это представляете применительно например к поражению РЛС? А если она ещё и переехала километров на 20?

А как вы представляете ее засеч со спутника если она к этому времени перешла в режим радиомолчания?

Так что хочу ссылок на все это. Моя точка зрения описывается скажем здесь:
(накопал через поисковик)

http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm
http://www.kinnet.ru/cterra/387/7790.html
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109c_d/traek.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 13:42:10
ЦитироватьЧего???? Вы о чем. Требую ссылки. Причем на что-то серьезное.
Вы вобще про что? Про что ссылку то надо? Про то что на Томагавках используется навстаровский приёмник?

ЦитироватьТак как заявление что Томогавки управляться со спутника встречал только в мурзилках.
А кто сказал что они УПРАВЛЯЮТСЯ со спутника?

ЦитироватьИ что это у вас за система ориантации на местности с точностью до сотен метров? У банальной инерционной заявляется до 800.
Обычная система, а что такого? Вы вобще в курсе как Терком то работает?
 А инерциалки имеют уход грубо 2 километра в час. Это грубо 10 метров в минуту. Через 10 минут после коррекции инерциалка уже накопит погрешность в 100 метров. Если даже вы будете корректироваться по рельефу каждые 10 минут то прямого попадания вы не получите. А взрыв неядерной БЧ в 50 метрах от цели уже бестолку.

ЦитироватьЭто возможно только для небольших отклонений с которыми которые, имхо, и так будут не критичны. А для больших дальности банально не хватит памяти на нужную карту. Так как теперь что-то мне подсказывает, что никто не будет ставить РЛС просто посреди чистого поля.
Для начала: какие нафиг карты когда вся навигация по GPS? Наведение по картам местности оставьте для анекдотов 70-х гг.
 А во вторых. На борту ракеты заложены только карты т.н. "коррекционных" участков местности на которых осуществляется коррекция бортовой ИНС по рельефу. А между этими участками ракета летит на ИНС. При скорости ракеты 10 км в минуту и периодичности коррекций 10 минут она спокойно может поразить цель в радиусе 100 км от последнего участка коррекции. Вам только нужно передать на борт новые координаты цели. Если какимто чудом координаты успели измениться больше чем на 100 км то ракете прийдётся долететь до следующего участка коррекции, скоректировать ИНС там и оттуда уже лететь к цели.
 
ЦитироватьА как вы представляете ее засеч со спутника если она к этому времени перешла в режим радиомолчания?
Если радиомолчания то никак. Но кто ж тогда будет сбивать КР если РЛС перешли в режим радиомолчания?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 13:52:43
Цитироватьhttp://www.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109c_d/traek.htm
Буа-ха-ха! Вы хоть сами то читали?
ЦитироватьПри этом, чем больше таких ячеек и меньше их размеры, тем точнее отслеживается рельеф местности, а следовательно, и местоположение КР. Однако из-за ограниченного объема памяти бортовой ЭВМ и малого времени для решения навигационной задачи принят номинальный размер 120x120м
Во что вы решили попасть когда у вас размер самой ячейки коррекции 120 метров?
 И вобще вы хоть чуть соображать то способны? Это описание системы времён создания ракеты т.е. средины 70-х гг. Подумайте своей бестолковкой: за 30 лет с тех пор характеристики БЦВМ в т.ч. объём памяти случайно не изменились? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 14:17:19
Цитироватьhttp://www.kinnet.ru/cterra/387/7790.html
Ажас, блин! Павел, где вы находите такие мурзилки?
 Ну ладно, автор ни ухом ни рылом но вы то вроде в космонавтике хоть чуть разбираетесь?
ЦитироватьУвы. Крылатые ракеты «Томагавк», а точнее «Томахок», неядерные модификации которых BGM-109B и BGM-109C ... не имеют и никогда не имели на борту приемников системы GPS
Павел, как вы думаете, это он прочитал где или сам догадался? Как оказалось сам догадался потому что дальше он приводит аргументацию своей догадки:
ЦитироватьЭто оружие создавалось давно. Очень давно. Когда мир еще был поделен на два противоборствующих лагеря, кои вот-вот должны были вцепиться друг другу в глотки в пароксизме классовой ненависти. Спутниковые системы навигации, каковые тогда уже имели место, неизбежно были бы выведены из строя. СССР имел в арсенале своих Военно-Космических сил спутники-убийцы, а ВВС США располагали противоспутниковыми ракетами с инфракрасным наведением, запускаемыми с истребителей F-15 «Eagle». Так что от «спутниковых группировок», как принято это нынче называть - противоборствующих сторон, очень скоро мало что бы осталось. А воевать было надо.
О том что упомянутые противоспутниковые системы ни в каком виде не достанут до Навстаров летающих на высоте 20000 км этот юродивый видимо не знает. Точнее он скорее всего и не догадывается на какой высоте летают Навстары.
 Но главное - он убеждён что в наше время (когда ситуация изменилась до неузнаваемости) никаких изменений в Томагавках не произошло. Низззззя ставить на них GPSовскую навигацию и всё тут. Пароксизм классовой ненависти запрещает.
 
ЦитироватьПараметры ЭВМ, использовавшихся в этих ракетах, сегодня кажутся просто анекдотичными. Технологии управления, примененные в «Томахоках», ужасно архаичны. Все в целом стоит крайне дорого по сравнению с гражданскими «высокими технологиями». Но эта устарелость, тем не менее, обеспечивала и обеспечивает крайне высокую автономность. И никакие источники помех, способные выводить из строя устройства GPS, не в силах помешать «Томахокам», не в силах сбить их с курса...
О том что если диаграмма направленности приёмной антены направлена вверх то установленые на поверхности земли передатчики помех не смогут на неё воздействовать этот юродивый видимо не подозревает.
 Но главное и самое смешное - он похоже всеръёз полагает что на КР изготовляемые в 90-х - 2000-х гг ставят аппаратуру образца 70-х. Тырят в музеях или ещё где берут - неведомо. Во всей военной технике уже сменилось два поколения а Томагавки навсегда застыли на том уровне о котором он прочитал в ЗВО в 1976 году.
 И вы, Павел, похоже туда же.

 Забудьте обо всём что вы слышали в 70-х. Всё давно уже по другому.
 
ЦитироватьПоэтому как бы ни завораживали нас чудеса технологии, как бы ни хотелось одним дешевым средством достичь уникального результата, обезопасить себя от крылатых ракет очередной «гуманитарной интервенции», такие надежды тщетны. Нельзя дешевеньким фазовращателем заменить глубокоэшелонированную ПВО, нельзя заставить маломощные радиоволны делать то, что по силам лишь батареям автоматических пушек и зенитных ракет. Халявы не бывает. Тем же, кому это не понятно, как правило, хреново в этой жизни, а в другой будет еще паршивее. И не стоит утешать себя мифами про возможность «технологических прорывов на отдельных участках». Дешевых решений сложных задач не бывает!
Как оказалось весь его пафос направлен против надежд на помехи GPSу. В этом вопросе он полностью прав. Элементарная слабонаправленая антена сводит помехи на нет. Но именно это а не отсутствие спутниковой навигации на КР.

 В целом воспользуюсь очередным поводом чтобы подчеркнуть: То что мысль "аналитиков" застыла на уровне 70-х гг очень сильно вредит. Подозреваю что застыла она отнюдь не случайно а по указанию причём хорошо оплаченому.
 Нужно навсегда расстаться с иллюзиями 30-летней давно и понять что давно уже всё по другому. И чем раньше мы это поймём тем лучше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 10:18:58
ЦитироватьВы вобще про что? Про что ссылку то надо? Про то что на Томагавках используется навстаровский приёмник?

Нет. Про то, что навигация по GPS основная, а эти поставлены больше для дезинформации.

ЦитироватьОбычная система, а что такого? Вы вобще в курсе как Терком то работает?
 А инерциалки имеют уход грубо 2 километра в час. Это грубо 10 метров в минуту. Через 10 минут после коррекции инерциалка уже накопит погрешность в 100 метров. Если даже вы будете корректироваться по рельефу каждые 10 минут то прямого попадания вы не получите. А взрыв неядерной БЧ в 50 метрах от цели уже бестолку.

А DSMAC для чего?  И вообще все это зависти от целей. Кстати что-то я вспоминаю Ирак и Югославию и вспоминаются применение крылатых ракет в основном против неподвижных целей. Электростанций, мостов и т д. Которые явно были намечены задолго до начала операции. Много подвижных, ими было выведено?

ЦитироватьДля начала: какие нафиг карты когда вся навигация по GPS? Наведение по картам местности оставьте для анекдотов 70-х гг.
 А во вторых. На борту ракеты заложены только карты т.н. "коррекционных" участков местности на которых осуществляется коррекция бортовой ИНС по рельефу. А между этими участками ракета летит на ИНС. При скорости ракеты 10 км в минуту и периодичности коррекций 10 минут она спокойно может поразить цель в радиусе 100 км от последнего участка коррекции. Вам только нужно передать на борт новые координаты цели. Если какимто чудом координаты успели измениться больше чем на 100 км то ракете прийдётся долететь до следующего участка коррекции, скоректировать ИНС там и оттуда уже лететь к цели.

И в чем проблема? Наохрена, зачем там эти системы если все сосредоточено на спутнике? Подойдем с другой стороны. Глобальных войн пока не предвидятся, GPS на Томагавках стоит официально (но как резерв). Так, если GPS всему голова зачем там вообще стоят другие системы? Не лучше выпустить очередную модификацию Томагавка без этих систем для локальных воин? По вашей картине сильных минусов нет, зато какая экономия... Все равно для глобальных нужна только BGM-109A..

ЦитироватьЕсли радиомолчания то никак. Но кто ж тогда будет сбивать КР если РЛС перешли в режим радиомолчания?

А если РЛС и есть цель этой ракеты? Хотя еще и ложные цели можно поставить...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 10:27:15
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://www.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109c_d/traek.htm
Буа-ха-ха! Вы хоть сами то читали?
Я больше читал вот этого кап 2 ранга:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm
ЦитироватьТоже врет? Насколько я понял, статья из вашего любимого ЗВО.

ЦитироватьВо что вы решили попасть когда у вас размер самой ячейки коррекции 120 метров?
И вобще вы хоть чуть соображать то способны? Это описание системы времён создания ракеты т.е. средины 70-х гг. Подумайте своей бестолковкой: за 30 лет с тех пор характеристики БЦВМ в т.ч. объём памяти случайно не изменились? ;)]

Блин. Что не хамить вы не можете? Да я уверен, что с тех пор много что появилась. Но так же что там не стоит какая то модификация компьютера тех лет не могу. Так как перед глазами маячит Шатл. Когда там модификации были? Или глубоководный Алвин. А уж сколько лет плавал Триест-2... А ведь такой монстр. Вполне могли не сильно заворачиваться, все таки крылатые ракеты расходный материал. У них тоже по всему часто работает вариант: "работает, не трогай!!. Но сразу признаюсь в Пентагон я не вхож и что сейчас на них стоит не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 14:27:24
Цитироватьhttp://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm
Ну и это тоже - переписывание ЗВО 70-х гг.
 Павел, ответьте сам себе: если два ЗРК работают парой каждые полчаса по очереди переезжая на один-два километра то как вы обеспечите поражение их крылатой ракетой? Ну как? Как она узнает куда лететь?
 А если раз в сутки противник будет менять внешний вид местности вокруг цели перекладывая например контрастные полотнища или узнав о приближении КР применит дымовую завесу? Как система DSMAC узнает куда ей целится? Ну как, чёрт побери?
 А в это время GPS будет простаивать потому что идеология "аналитиков" запрещает применить её на КР?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 14:29:36
Цитироватьа если я командующий РВСН США, у меня около 3000 ракет с здерным зарядом в 15 секундной готовности к пускусу... Как вы думаете, это для развлечения? Если шизоид президент со своим чемоданом (который кстати почему то всегда с ним...) даст приказ выпустить десяток ракет на Москву, должен ли я в реальном времени получить информацию что они летят по заданной траэктории, не отклонились на Лондон, или Иран и что при внештатной траэктории на Лондоне заряд взрывать нет необходимости, а в Иране пусть взрываеться, что бы не достатлось врагам на исследование секретных технологий...
Это была лирика что бы акцентировать внимание на том, что геостационары- очень хороши для контроля- управления. И об РВСН забывать не стоит...
Это маловероятно... То, что вы предлагаете (если я правильно понял) - это фактически установить на МБР радиомаячок для наведения противоракет противника... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 10:35:16
ЦитироватьНу и это тоже - переписывание ЗВО 70-х гг.
Павел, ответьте сам себе: если два ЗРК работают парой каждые полчаса по очереди переезжая на один-два километра то как вы обеспечите поражение их крылатой ракетой? Ну как? Как она узнает куда лететь?
А если раз в сутки противник будет менять внешний вид местности вокруг цели перекладывая например контрастные полотнища или узнав о приближении КР применит дымовую завесу? Как система DSMAC узнает куда ей целится? Ну как, чёрт побери?
А в это время GPS будет простаивать потому что идеология "аналитиков" запрещает применить её на КР?


Ладно, все врут. Так все таки, зачем там автономки? Что-то мне досказывает, что они куда дороже чем система по GPS. Я плохо себе представляю, как резервная система может быть дороже основной. У меня полная иллюзия, что для 90% целей первого удара хватает этих систем без всяких GPS. Так как они обычно сравнительно большие и неподвижные. А для борьбы с передвижными РЛС лучше что-нибудь противорадиолокационное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 14:42:22
ЦитироватьПочему вы считаете что двух спутников на ОТМ недостаточно? Вроде же Лисс привёл документы по тем вспомогательным ПН из которых следует что будет всего две ПН?
Насколько я помню - будет две вспомогательных ПН, а сколько будет "хостов" - неизвестно. Я уже не в первый раз предлагаю попытаться повычислять: где три ОТМовских СДСа-2 и где богомерзкий Каприкорн, раз уж СДС-3-4 нам теперь известен.
ЦитироватьКаким образом геостационарные спутники могут быть "затычкой" к ОТМовским?
Не знаю. :( Знал бы - орал бы об этом на весь форум. :) Все опять упирается в вопрос о причинах последовательного перехода от чисто ОТМовской группировки сначала к 3+1, а затем к 2+2.
ЦитироватьПочему вы вообще решили что спутники на ОТМ это СДСы?
 Почему вы считаете что такая система "SDS" вообще существует?
Дык ретрансляторы же для КН-11. Как без них-то? Или вы продолжаете считать ретрансляторами Трампеты с их огромной антенной?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 14:44:57
ЦитироватьНет. Про то, что навигация по GPS основная, а эти поставлены больше для дезинформации.
Вам что, справку из Пентагона принести? ;)
 Считайте что это приснилось одному кадру и он рассказал мне свой сон. :)
 А о том что ВТО наводится по GPS - читайте что угодно про любое ВТО кроме публикаций про КР времён 70-х гг.

ЦитироватьА DSMAC для чего?
Что он сделает если цель переместилась? Или если вид местности изменился с момента крайней съёмки?  

ЦитироватьИ вообще все это зависти от целей. Кстати что-то я вспоминаю Ирак и Югославию и вспоминаются применение крылатых ракет в основном против неподвижных целей. Электростанций, мостов и т д. Которые явно были намечены задолго до начала операции. Много подвижных, ими было выведено?
Ха! Разрушение гражданских целей сербы разрешали показывать по телевизору. А поражение военных целей вам никто не показывал.
 Даже если цель стационарная то Терком с инерциалкой не обеспечивают нужной точности попадания а Дисмак это хорошо организованная дезинформация.

ЦитироватьИ в чем проблема? Наохрена, зачем там эти системы если все сосредоточено на спутнике?
Эти системы фигурировали в публикациях 70-х гг для дезинформации СССР относительно назначения системы GPS. Каково ваше мнение - для чего GPSу такая точность?
 В случае ядерной войны GPS действительно может быть выведена из строя но тогда +200 метров от Теркома - вполне достаточная точность для 200-килотонной ЯБЧ.

ЦитироватьПодойдем с другой стороны. Глобальных войн пока не предвидятся, GPS на Томагавках стоит официально (но как резерв). Так, если GPS всему голова зачем там вообще стоят другие системы? Не лучше выпустить очередную модификацию Томагавка без этих систем для локальных воин?
А вы уверены что "в модификации для локальных войн" другие системы стоят? Причём не забывайте что инерциалка и радиовысотомер необходимы автопилоту для управления ракетой.

ЦитироватьПо вашей картине сильных минусов нет, зато какая экономия... Все равно для глобальных нужна только BGM-109A..
Ну дык так и есть.

ЦитироватьА если РЛС и есть цель этой ракеты? Хотя еще и ложные цели можно поставить...
Поэтому и требуется качественная радиоразведка с передачей данных в реальном масштабе времени.
 
 А по целям суть такая. ПВО важна не сама по себе а именно потому что она защищает от КР важные стационарные объекты. Поэтому пока ПВО не подавлена поразить их проблематично. Если РЛС выключить то КР могут спокойно лететь и мочить важные стационарные цели - что и требовалось получить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 11:10:19
ЦитироватьЭто маловероятно... То, что вы предлагаете (если я правильно понял) - это фактически установить на МБР радиомаячок для наведения противоракет противника... :)

Кстати, хотите повеселится? Кажется, я это еще не цитировал.
Цитата:

Вот, Дашенька, смотри. Это большая ракета, а на её корпусе пятьдесят шесть маленьких ракет. Большая ракета взлетает по команде человека и направляется в указанную им точку, чтобы уничтожить в этой точке всё живое. Ещё эту ракету очень трудно сбить. При приближении к ней любого объекта срабатывает бортовой компьютер, отделяется от корпуса одна из маленьких ракет и уничтожает объект.
Скорость маленькой ракеты больше, чем у большой, так как она использует в начале старта инерционную скорость большой. Чтобы сбить только одного такого монстра, навстречу ему нужно направить пятьдесят семь ракет. В стране, изготовившей кассетную ракету, имеется пока только три образца. Они тщательно спрятаны в разных местах, в шахтах, глубоко под землёй, но по команде, переданной с помощью радиоволн, они могут взлететь. Небольшая группа террористов уже шантажирует ряд стран, угрожая им большими разрушениями. Я должен разгадать программу бортового компьютера кассетной ракеты, Дашенька
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 15:14:32
ЦитироватьТоже врет? Насколько я понял, статья из вашего любимого ЗВО.
Из моего любимого ЗВО но основанная на материалах 70-х гг.

ЦитироватьБлин. Что не хамить вы не можете?
А что мне делать если в качестве аргумента вы используете "ограниченую память ЭВМ" и для доказательства ссылаетесь на публикацию 70-х гг?

ЦитироватьДа я уверен, что с тех пор много что появилась. Но так же что там не стоит какая то модификация компьютера тех лет не могу.
Производить в наше время компьютеры тех лет физически невозможно. Промышленность давно уже не выпускает таких комплектующих. А КР продолжают выпускаться массовыми тиражами.
 Да просто прикиньте: если объём памяти оказывается критичным то что мешает его увеличить на несколько порядков?

ЦитироватьТак как перед глазами маячит Шатл. Когда там модификации были?
После каждых десяти полётов производится капремонт с глубокой модернизацией. Оборудование в кабинах уже совершенно иное нежели то с которым Шаттл родился. Тянуть дальше старое было невозможно: промышленность не выпускает запчастей. Тяжёлые проблемы у Шаттла со стартовым комплексом: модернизировать уже нет смысла а для существующего оборудование невозможно найти запчасти.  

ЦитироватьИли глубоководный Алвин. А уж сколько лет плавал Триест-2... А ведь такой монстр.
А там кроме корпуса что нибудь старое осталось?
 Если бы эти аппараты сохранялись в массовом производстве то их давно бы модернизировали под современные технологии.

ЦитироватьВполне могли не сильно заворачиваться, все таки крылатые ракеты расходный материал. У них тоже по всему часто работает вариант: "работает, не трогай!!. Но сразу признаюсь в Пентагон я не вхож и что сейчас на них стоит не знаю.
Оснастить вновь производимые КР современным оборудованием ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ чем поддерживать производство старой техники.

 Но суть не в этом. Суть в том что в качестве аргумента вы использовали "недостатиочный объём памяти" БЦВМ. Теперь вы поняли как лажанулись?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 05.04.2006 11:22:00
Цитировать
ЦитироватьНет. Про то, что навигация по GPS основная, а эти поставлены больше для дезинформации.
Вам что, справку из Пентагона принести? ;)
 Считайте что это приснилось одному кадру и он рассказал мне свой сон. :)
 А о том что ВТО наводится по GPS - читайте что угодно про любое ВТО кроме публикаций про КР времён 70-х гг.

Охотно могу считать, только что-то это тянет на Агентство ОБС...
Проблема в том, что эта статья ЗВО 1990 года. N1. В 1996 прошла информация об установке GPS...


ЦитироватьХа! Разрушение гражданских целей сербы разрешали показывать по телевизору. А поражение военных целей вам никто не показывал.
Даже если цель стационарная то Терком с инерциалкой не обеспечивают нужной точности попадания а Дисмак это хорошо организованная дезинформация.

Хм... Ладно здесь разобраться не удастся.

ЦитироватьЭти системы фигурировали в публикациях 70-х гг для дезинформации СССР относительно назначения системы GPS. Каково ваше мнение - для чего GPSу такая точность?
Мое мнение? Точность лишней не бывает. Ведь зачем то США для дополнения GPS ввела WAAS где точность считанные сантиметры.


ЦитироватьА вы уверены что "в модификации для локальных войн" другие системы стоят? Причём не забывайте что инерциалка и радиовысотомер необходимы автопилоту для управления ракетой.
Учитывая что из GPS можно получить скорость и высоту, то и это можно было при желании перевести на GPS.

ЦитироватьА по целям суть такая. ПВО важна не сама по себе а именно потому что она защищает от КР важные стационарные объекты. Поэтому пока ПВО не подавлена поразить их проблематично. Если РЛС выключить то КР могут спокойно лететь и мочить важные стационарные цели - что и требовалось получить.

Нет, все таки. У вас где нибудь есть информация про подвижные цели выведенные из строя Томогавками? И вообще про цели?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 15:28:36
ЦитироватьЛадно, все врут.
Не "врут" а "целенаправлено дезинформированы".

ЦитироватьТак все таки, зачем там автономки? Что-то мне досказывает, что они куда дороже чем система по GPS. Я плохо себе представляю, как резервная система может быть дороже основной.
А вы уверены что автономки там по прежнему есть? И вы уверены что они так дороги? Собственно единственным дополнительным элементом автономки должен быть компьютер, так как ИНС и радиовысотомер входят в систему управления. Чтото мне подсказывает что современный компьютер с функциями компьютера 70-х гг будет стоить копейки.

ЦитироватьУ меня полная иллюзия, что для 90% целей первого удара хватает этих систем без всяких GPS. Так как они обычно сравнительно большие и неподвижные.
У меня полная уверенность что добиться прямого попадания с КВО в метры без GPS физически невозможно. Вы помните как в Белграде КР перебили опоры телевизионной башни?

ЦитироватьА для борьбы с передвижными РЛС лучше что-нибудь противорадиолокационное.
Для этого нужен самолёт-носитель. А его собьют раньше чем он приблизится на дальность пуска. И вобще ракета должна лететь вне зоны радиовидимости РЛС.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 15:38:08
ЦитироватьУчитывая что из GPS можно получить скорость и высоту, то и это можно было при желании перевести на GPS.
Инерциалка даёт автопилоту крен и тангаж, а радиовысотомер высоту до фактического рельефа местности. Для аппарата выполняющего полёт на предельно малых высотах с огибанием рельефа это критически важная информация а GPS её не даёт.

ЦитироватьНет, все таки. У вас где нибудь есть информация про подвижные цели выведенные из строя Томогавками? И вообще про цели?
Ссылок не найду. Ищите сами.
 Этот вопрос, кстати, засекречен. Зарубежным "аналитикам" запрещается его "анализировать" и вообще о нём упоминать. Разрешено только раз за разом талдычить что "с самолёта оператором по лазерному лучу...".

 Вы если хочете разобраться поищите про другое ВТО, не Томагавки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 15:56:12
Цитировать...Я должен разгадать программу бортового компьютера кассетной ракеты, Дашенька
:)
Это из журнала "Костер"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 14:57:41
Возможность перенацеливания крылатых ракет давно уже не секрет, лет 7-8 назад по Дискавери смотрел серию фильмов про 1 войну в ираке (при этом самому фильму было уже н-лет и шел он с русским переводом) где конкретно было сказано про это. При этом там было сказано про перенацеливание со спутника и то что GPS это основной режим захода на цель, инерционная навигация в качестве резерва в случае потери контакта  со спутником.
Конкретно в Ираке это случалось редко в отличии от Югославии (Амеры жаловались после случая когда тамагавк залетел на территорию нецелевого государства) где были высокие потери крылатых ракет так как GPS спутники успешно глушили а инерционка глючила, это вам не пустыня.

Кстати в более ранних фильмах уже про GPS конкретно говорилось -
по причине недостаточной точности инерционных систем навигации была разработана концепция глобальной системы позиционирования
(вольный пересказ) ну и далее про ее первоначальную глючность которая на поряд снижала точность, как это все правили и т.п.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 05.04.2006 16:11:51
ЦитироватьЭто маловероятно... То, что вы предлагаете (если я правильно понял) - это фактически установить на МБР радиомаячок для наведения противоракет противника... :)
Ну да, "маячок", но направленный на ГСС и зашифрованный :) Иначе это будет равнозначно выстелить и закрыть глаза- попали "слава Богу", промазали- авось пронесет и нам ничего за это не будет...

Хотя да, это слабое место, проще использовать КА для контроля наличия взрыва в заданном раене...

В любом случае геостационары для РВСН необходимы, осталось понять кто из них кто и зачем ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 16:12:42
ЦитироватьНасколько я помню - будет две вспомогательных ПН, а сколько будет "хостов" - неизвестно.
Дык с хостами вообще непонятны. Они вполне могут оказаться Трампетами.

ЦитироватьЯ уже не в первый раз предлагаю попытаться повычислять: где три ОТМовских СДСа-2 и где богомерзкий Каприкорн, раз уж СДС-3-4 нам теперь известен.
Тут дело в том что совершенно неочевидно что все перечисленные аппараты относятся к одной системе, что хоть один из них относится к системе SDS  и что такая система вообще существует. Про СДС-3-4 мы пока только установили что на нём в качестве дополнительной ПН установлен ретранслятор. А к какому типу относится сам "хост" - совершенно не ясно. И то что об этом умалчивается наводит на мысль что отнюдь не к SDS.
 Но вычислить структуру орбитальной группировки было бы неплохо.

Цитировать
ЦитироватьКаким образом геостационарные спутники могут быть "затычкой" к ОТМовским?
Не знаю. :( Знал бы - орал бы об этом на весь форум. :) Все опять упирается в вопрос о причинах последовательного перехода от чисто ОТМовской группировки сначала к 3+1, а затем к 2+2.
Вы так и не ответили: почему вы уверены что речь идёт о единой группировке а не о совершенно разных никак не связаных друг с другом спутниках?

Цитировать
ЦитироватьПочему вы вообще решили что спутники на ОТМ это СДСы?
 Почему вы считаете что такая система "SDS" вообще существует?
Дык ретрансляторы же для КН-11. Как без них-то? Или вы продолжаете считать ретрансляторами Трампеты с их огромной антенной?
Я пока предполагаю что ретрансляторы для КН-11 это USA-8/48/162. Могу и Трампеты считать. :)
 А вы почему считаете что ретрансляция производится через эти разнокалиберные SDS-ы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 15:17:21
И еще, рельеф местности естественно закладывается в ракету, проблема у ней определить в какой точке этой карты она находится, инерционная система требует регулярно корректировки по силуетам местности\звездам но точность у ней крайне низка и летит она в результате со скоростью 80 км в час, в режиме GPS она рысачет на все 300. Максимальная скорость в 700 (с лишним) км\ч используется на первоначальном этапе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 16:17:39
ЦитироватьНу да, "маячок", но направленный на ГСС и зашифрованный :) Иначе это будет равнозначно выстелить и закрыть глаза- попали "слава Богу", промазали- авось пронесет и нам ничего за это не будет...
Ага! И боеголовка должна поддерживать постоянную ориентацию чтоб обеспечить направление диаграммы в нужную сторону...

ЦитироватьХотя да, это слабое место, проще использовать КА для контроля наличия взрыва в заданном раене...
Да ужжжж... А для контроля траекторий ракет и аварийного подрыва проще использовать телеметрию с места запуска.

ЦитироватьВ любом случае геостационары для РВСН необходимы,
Интересно, зачем?

Цитироватьосталось понять кто из них кто и зачем ;)
Ну если для передачи команд боевого управления то уже известно - Милстары.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 16:19:43
Цитироватьно точность у ней крайне низка и летит она в результате со скоростью 80 км в час,
Чиво, чиво?  :shock: Дирижабель, чтоли?  :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 15:41:22
Цитировать
Цитироватьно точность у ней крайне низка и летит она в результате со скоростью 80 км в час,
Чиво, чиво?  :shock: Дирижабель, чтоли?  :shock:
Да да, я сам в шоке был когда это услышал в прессконференции амеров по CNN.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 16:46:25
Цитировать
Цитировать
Цитироватьно точность у ней крайне низка и летит она в результате со скоростью 80 км в час,
Чиво, чиво?  :shock: Дирижабель, чтоли?  :shock:
Да да, я сам в шоке был когда это услышал в прессконференции амеров по CNN.
Хммм... А какая ж сила на такой скорости поддерживает её в воздухе? Антигравитатор, чтоли? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 15:51:07
на счет - почему нет широко известных мобильных целей пораженных тамагавками - ответ просто цена ракеты слишком высока. 1 млн $ как ни как, у противников и радаров то мобильных по адекватной цене не было. Но тут есть одно но, срок годности, амеры использовали в Югославии просроченные тамагавки (по словам CNN) хехе вот они и глохли в полете, Просроченными были не все конечно, просто отстрелялись старым запасом чтоб не тратится на утилизацию, хотя мож врут
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 15:53:06
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьно точность у ней крайне низка и летит она в результате со скоростью 80 км в час,
Чиво, чиво?  :shock: Дирижабель, чтоли?  :shock:
Да да, я сам в шоке был когда это услышал в прессконференции амеров по CNN.
Хммм... А какая ж сила на такой скорости поддерживает её в воздухе? Антигравитатор, чтоли? ;)
я тоже про это подумал, но крылья то у ней не маленькие надо отметить, в общем за что купил за то и продаю. в году 98 я бы дал более развернутый ответ щас уж не помню.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 15:58:05
да, по дискавери в фильме показывали пролет тамагавка относительно человека (ну типа солдат стоял и смотрел), не так уж быстро она летела если на глаз смотреть, замедления там небыло.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 05.04.2006 13:00:42
Мне идея Старого об использовании GPS приемников на КР вполне даже нравится. Что же касается ссылок, то вот например здесь http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm86.html говорится о GPS на AGM-86C, которая в общем-то аналог томагавка:

ЦитироватьИзначальный вариант конфигурации AGM-86C имеет обозначение CALCM Block 0. Новый вариант Block I оснащен улучшенным электронным оборудованием и GPS-приемником, более тяжелой 1450-кг ОФ БЧ. Испытания ракеты были успешно проведен в 1996 г., после чего все существующие ракеты Block 0 были доработаны до Block I. Следующим вариантом стал Block IA, ориентированный на повышение точности на конечном участке полета. По расчетам КВО должно составлять 3 м. Работы по Block IA были начаты в 1998 г., а в январе 1991 г. первая CALCM Block IA была поставлена в ВВС. В настоящее время до варианта Block I/1A доработано около 300 ракет ALCM.

О самом томагавке если внимательно читать говорится на той же нью-фактории:

ЦитироватьНаряду с оснащением кораблей ракетным оружием "Tomahawk" США проводят широкомасштабную программу развития и совершенствования крылатых ракет морского базирования, которая предусматривает:
улучшение точности наведения на цель до нескольких метров за счет оснащения КР приемной аппаратурой системы спутниковой навигации NAVSTAR и лазерным локатором.
снижение воздействия средств ПВО и ПРО при боевом применении крылатых ракет. Снизить воздействие средств ПВО и повысить боевую устойчивость КР предполагается за счет уменьшения ее радиолокационной заметности, увеличения количества программ полетов, возможности их быстрой замены или корректировки во время полета ракеты. С этой целью планируется применять более производительные ЭВМ и спутниковую связь.

Можно спорить о том, когда действительно начали использовать GPC-приемники, но то, что они используются сейчас - факт.
К его преимуществам помимо названных ранее можно отнести и отсутствие необходимости фотографирования больших площадей с высоким разрешением для получения цифровых карт местности, учитывая к тому же достаточно большую изменчивость этой самой местности на метровом уровне разрешения снимков.
Преимущества перед обычными противо-РЛС ракетами - гораздо большая дальность, а значит нет необходимости входить в зону ПВО собственной авиации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 17:01:11
Цитироватья тоже про это подумал, но крылья то у ней не маленькие надо отметить, в общем за что купил за то и продаю. в году 98 я бы дал более развернутый ответ щас уж не помню.
Крылья у ей ну очень маленькие. Я каждый раз удивляюсь как она на 600 то киломатрах в час в воздухе держится. Быстрей всего сиэнэн что нибудь перепутало, потому как по всем данным КР всю дорогу летит на одной оптимальной скорости гдето в 600 км/ч а тормозить для коррекции ей совершенно ни к чему.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 17:02:52
ЦитироватьВы так и не ответили: почему вы уверены что речь идёт о единой группировке а не о совершенно разных никак не связаных друг с другом спутниках?
Косвенные данные: однотипность носителей, схожесть схем выведенеия. Для прямых доказательств нужно по-крайней мере фотометрию посравнивать. Но ведь вы не будете спорить с тем, что USA-40, -89 и -125, а также USA-137 и -179 - одного поля ягоды?
ЦитироватьЯ пока предполагаю что ретрансляторы для КН-11 это USA-8/48/162. Могу и Трампеты считать. :)
А вы почему считаете что ретрансляция производится через эти разнокалиберные SDS-ы?
Для ретрансляции с солнечно-синхронных спутников ОЭР в режиме реал-тайма геостационаров недостаточно. Нужны спутники на ОТМ. Т.е. либо то, что считается СДСами, либо Трампеты. Интересно, а Трампеты тоже подвергались радиолокации? И обнаружилась ли на них 100-метровая антенна? Так что если ретранслятор не Трампет - тогда "СДС", третьего не дано.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 17:06:28
Цитироватьна счет - почему нет широко известных мобильных целей пораженных тамагавками - ответ просто цена ракеты слишком высока. 1 млн $ как ни как, у противников и радаров то мобильных по адекватной цене не было.
Не, ЗРК мобильный дороже стоит. И даже не С-300 а какой нибудь Куб или Бук.

ЦитироватьНо тут есть одно но, срок годности, амеры использовали в Югославии просроченные тамагавки (по словам CNN) хехе вот они и глохли в полете, Просроченными были не все конечно, просто отстрелялись старым запасом чтоб не тратится на утилизацию, хотя мож врут
Тут есть другое "но". Поразив допустим передвижную радиостанцию в автомобильном фургоне мы не только уничтожаем эту станцию но и лишаем управления войска которые получали через неё команды. Так же как и поразив ЗРК мы сохраняем ракеты и самолёты которые он теперь не собъёт. Так что стоимость нельзя считать буквально.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:09:52
Цитировать
Цитироватья тоже про это подумал, но крылья то у ней не маленькие надо отметить, в общем за что купил за то и продаю. в году 98 я бы дал более развернутый ответ щас уж не помню.
Крылья у ей ну очень маленькие. Я каждый раз удивляюсь как она на 600 то киломатрах в час в воздухе держится. Быстрей всего сиэнэн что нибудь перепутало, потому как по всем данным КР всю дорогу летит на одной оптимальной скорости гдето в 600 км/ч а тормозить для коррекции ей совершенно ни к чему.

А маленькие это сколько?

2,5 слишним метра размаха маловато для 80 км\ч но для 200 нормально
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:15:53
Цитировать
Цитироватьна счет - почему нет широко известных мобильных целей пораженных тамагавками - ответ просто цена ракеты слишком высока. 1 млн $ как ни как, у противников и радаров то мобильных по адекватной цене не было.
Не, ЗРК мобильный дороже стоит. И даже не С-300 а какой нибудь Куб или Бук.

ЦитироватьНо тут есть одно но, срок годности, амеры использовали в Югославии просроченные тамагавки (по словам CNN) хехе вот они и глохли в полете, Просроченными были не все конечно, просто отстрелялись старым запасом чтоб не тратится на утилизацию, хотя мож врут
Тут есть другое "но". Поразив допустим передвижную радиостанцию в автомобильном фургоне мы не только уничтожаем эту станцию но и лишаем управления войска которые получали через неё команды. Так же как и поразив ЗРК мы сохраняем ракеты и самолёты которые он теперь не собъёт. Так что стоимость нельзя считать буквально.
я не говорю что их небыло я говорю что про них в новостях не сообщали. А вообще амеры искали звено в системе пво противника кторое уничтожали тамагавком, нарушали взаимную защиту элементов пво, ну и далее остальные звенья поражались другими средствами, более дешевыми, да и тамагавков было ограниченное количество.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 17:19:12
ЦитироватьМне идея Старого об использовании GPS приемников на КР вполне даже нравится.
Это не моя идея, это общеизвестный факт. Вы же видите: я не позиционировал эти мысли как свою догадку, я их излагал в повествовательной форме. Я даже и не ожидал что Павел полезет спорить.
 А моё имхо здесь лишь в том через какой спутник может осуществляться перенацеливание.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:20:30
Цитировать
Цитироватьна счет - почему нет широко известных мобильных целей пораженных тамагавками - ответ просто цена ракеты слишком высока. 1 млн $ как ни как, у противников и радаров то мобильных по адекватной цене не было.
Не, ЗРК мобильный дороже стоит. И даже не С-300 а какой нибудь Куб или Бук.

ЦитироватьНо тут есть одно но, срок годности, амеры использовали в Югославии просроченные тамагавки (по словам CNN) хехе вот они и глохли в полете, Просроченными были не все конечно, просто отстрелялись старым запасом чтоб не тратится на утилизацию, хотя мож врут
Тут есть другое "но". Поразив допустим передвижную радиостанцию в автомобильном фургоне мы не только уничтожаем эту станцию но и лишаем управления войска которые получали через неё команды. Так же как и поразив ЗРК мы сохраняем ракеты и самолёты которые он теперь не собъёт. Так что стоимость нельзя считать буквально.

да я не про то, про то что зачем куб уничтожать тамагавком за миллион если можно использовать самолет с бомбой за 10 тысяч, который помимо этого еще кучу задачь выполнит. конечно с минимальным (каким он ваще возможен на войне) риском для пилота
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:30:25
типа история дня 3 марта 1998
---
Смотрю где-то незадолго до "Бури в Пустыне" новости по телевизору.
Миловидная дикторша бодрым голоском оповещает:
- Сегодня США с авианосца такого-то нанесли по столице Ирака Багдаду
  ракетно-ядерный удар двадцатью ракетами типа Тамагавк.
На этом дикторша на мгновенье замерла - видимо, почуствовав
некоторое неудобство или ответственность момента, а я сполз с дивана
на пол, ожидая продолжения типа "На месте Багдада осталось
радиоктивное озеро, 5 000 000 убитых"
Но она сказала:
- Два человека ранено.
---
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:36:54
Цитировать
Цитировать
Цитироватья тоже про это подумал, но крылья то у ней не маленькие надо отметить, в общем за что купил за то и продаю. в году 98 я бы дал более развернутый ответ щас уж не помню.
Крылья у ей ну очень маленькие. Я каждый раз удивляюсь как она на 600 то киломатрах в час в воздухе держится. Быстрей всего сиэнэн что нибудь перепутало, потому как по всем данным КР всю дорогу летит на одной оптимальной скорости гдето в 600 км/ч а тормозить для коррекции ей совершенно ни к чему.

А маленькие это сколько?

2,5 слишним метра размаха маловато для 80 км\ч но для 200 нормально

хотя врут значит нехватает подемной силы при ее крылышках.

не, ну я точно помню что названная скорость меня паразила.
и это было из нескольких источников, хм
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 17:39:50
ЦитироватьА вообще амеры искали звено в системе пво противника кторое уничтожали тамагавком, нарушали взаимную защиту элементов пво, ну и далее остальные звенья поражались другими средствами, более дешевыми, да и тамагавков было ограниченное количество.
Современный мобильный ЗРК типа Бука или Тора не говоря уж о С-300 автономен и может работать без всякой связи с остальной системой. Поэтому его надо уничтожать физически.
 А главная цель подавления ПВО - расчистить дорогу обычной авиации которая уже сможет применять более дешёвые средства поражения чем крылатые ракеты.
 КР наносят "обезоруживающий удар"- парализуют ключевые элементы: ПВО, энергетику, транспорт, управление, а потом уже на поле боя врывается авиация и довершает разгром. Вплоть до того что гоняется на дорогах за каждой отдельной машиной. И так пока противник не согласится на условия победителей. Пехоте больше нет нужды бежать в атаку на пулемёты.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 05.04.2006 16:42:05
Цитировать
ЦитироватьА вообще амеры искали звено в системе пво противника кторое уничтожали тамагавком, нарушали взаимную защиту элементов пво, ну и далее остальные звенья поражались другими средствами, более дешевыми, да и тамагавков было ограниченное количество.
Современный мобильный ЗРК типа Бука или Тора не говоря уж о С-300 автономен и может работать без всякой связи с остальной системой. Поэтому его надо уничтожать физически.
 А главная цель подавления ПВО - расчистить дорогу обычной авиации которая уже сможет применять более дешёвые средства поражения чем крылатые ракеты.
 КР наносят "обезоруживающий удар"- парализуют ключевые элементы: ПВО, энергетику, транспорт, управление, а потом уже на поле боя врывается авиация и довершает разгром. Вплоть до того что гоняется на дорогах за каждой отдельной машиной. И так пока противник не согласится на условия победителей. Пехоте больше нет нужды бежать в атаку на пулемёты.

и я про тоже, только осетра урезаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.04.2006 17:43:32
http://www.mao.nikolaev.ua/rus/ion_r.html
Сайт Николаевской обсерватории, имеются данные наблюдений за спутниками, в т.ч. и стационарными. Правда ничего из интересующих нас сабжей они пока не наблюдали (идет обкатка и тестирование оборудования и отработка методик). Кое-какие результаты выложены тут:
http://www.mao.nikolaev.ua/Satel/GEA/sp_sat.htm
http://www.mao.nikolaev.ua/Satel/GEP/sp_sat.htm
ну и по низколетам:
http://www.mao.nikolaev.ua/Satel/NIZ/sp_sat.htm
ПС. Особенно умилило то, что оказывается такой страны "Россия" не существует. Ну или по-крайней мере эта самая Россия не обладает ни одним ИСЗ. Зато есть некое Содружество независимых государств. :) Именно оно, Содружество, запускает такие спутники как Аркон или Целина-2. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 17:45:37
Цитироватьда я не про то, про то что зачем куб уничтожать тамагавком за миллион если можно использовать самолет с бомбой за 10 тысяч, который помимо этого еще кучу задачь выполнит. конечно с минимальным (каким он ваще возможен на войне) риском для пилота
Дык этот же Куб этот же самолёт и завалит. Ещё до того как он сбросит бомбу. Вот и будет экономия... В соревновании авиации с современной ПВО победа отнюдь не всегда оказывается на стороне авиации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 18:06:27
ЦитироватьКосвенные данные: однотипность носителей, схожесть схем выведенеия.
Какая ж однотипность когда нет двух одинаковых?

ЦитироватьНо ведь вы не будете спорить с тем, что USA-40, -89 и -125, а также USA-137 и -179 - одного поля ягоды?
Буду и ещё как!
USA-40 опорная орбита 300 км. Провёл на опрной орбите 100 (!!!) суток.
USA-89 опорная орбита 370 км, провёл на опрной орбите 2 недели.
USA-125 другой носитель, опорная орбита 300 км, неделя на опорной орбите.
 USA-137 и 139 однозначно не может быть ничего общего. Один запущен Атласом-2А через 63 град, второй Атласом-2AS через 58 град. Как здесь было показано атласовским манифестом запуск через 63 град снижает ПН по сравнению с 57. То есть менее мощная РН с менее выгодной орбитой снижает массу USA-137 примерно вдвое по сравнению с USA-179. То есть это два совершенно разных спутника.  

ЦитироватьДля ретрансляции с солнечно-синхронных спутников ОЭР в режиме реал-тайма геостационаров недостаточно. Нужны спутники на ОТМ.
Геостационара достаточно хотя и неудобно. Нужно из точки к примеру 75Е потом какимто образом перегонять информационный поток в сами США. Трансляция через северный полюс была бы конечно во всех отношениях удобнее.

ЦитироватьТ.е. либо то, что считается СДСами, либо Трампеты. Интересно, а Трампеты тоже подвергались радиолокации? И обнаружилась ли на них 100-метровая антенна? Так что если ретранслятор не Трампет - тогда "СДС", третьего не дано.
Мне больше нравятся Трампеты. По моему имхо спутник для такой ретрансляции должен быть большой. По крайней мере тяжёлый.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 18:35:48
ЦитироватьВозможность перенацеливания крылатых ракет давно уже не секрет, лет 7-8 назад по Дискавери смотрел серию фильмов про 1 войну в ираке (при этом самому фильму было уже н-лет и шел он с русским переводом) где конкретно было сказано про это. При этом там было сказано про перенацеливание со спутника и то что GPS это основной режим захода на цель, инерционная навигация в качестве резерва в случае потери контакта  со спутником.
Конкретно в Ираке это случалось редко в отличии от Югославии (Амеры жаловались после случая когда тамагавк залетел на территорию нецелевого государства) где были высокие потери крылатых ракет так как GPS спутники успешно глушили а инерционка глючила, это вам не пустыня.

Кстати в более ранних фильмах уже про GPS конкретно говорилось -
по причине недостаточной точности инерционных систем навигации была разработана концепция глобальной системы позиционирования
(вольный пересказ) ну и далее про ее первоначальную глючность которая на поряд снижала точность, как это все правили и т.п.
Угу. О том что навигация КР осуществляется по Навстару я знал уже в училище (1977-82 гг) О том что именно для этого запущены первые 4 Навстара в 1978-м году - тоже.
 Но пока система не была развёрнута в минимальном объёме точность определения координат была недостаточной. Отсюда и разговоры про изначльную "глючность".
 Полностью наведение с помощью GPS было возможно после развёртывания системы в количестве как минимум 12 спутников. Отсюда такая гонка с запусками Навстаров в 1989-90 гг. Во время "Бури" для обеспечения работы 12 спутников пришлось притягивать за уши полуживые старые Навстары первой серии, хотя они находились на орбитах с другим наклонением. А один новый Навстар у которого успела отказать система управления перевели в ориентацию закруткой так чтобы при пролёте над Ираком ось вращения и стало быть антены былаи направлены в нужную сторону.
 Вобще с этими Томагавками/Навстарами США оказались в положении как СССР перед ВМВ - война на пороге а они безоружны! Основное оружие то на которое вся ставка и небоеспособно!  Навстары по плану должны были запускаться на шаттлах по две штуки за раз а катастрофа Челенджера всё отменила. Пришлось им впопыхах делать Дельту-6925 и в 89-90 гг пулять их как из пулемёта. По ходу дела выяснился производственный дефект в системе управления из-за которого свежезапущеные спутник мёрли как мухи. Но было не до того и только сформировав минимальную систему запуски приостановили для устранения дефекта.
 Вот такие были дела. А тут нам "Терком! Терком!"  :)
 Кстати, Павел, если томагавки наводятся по рельефу то почему они хорошо летали в пустыне и плохо в гористой Югославии?

 Вобщем суть в чём? О связи испытаний КР и запусков первых Навстаров было ясно уже в 70-х гг, только в газетах этого не писали. :)
 Ну а уж о связи с этим делом запусков первых НОССов я потом догадался. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 19:52:38
ЦитироватьО самом томагавке если внимательно читать говорится на той же нью-фактории:

ЦитироватьНаряду с оснащением кораблей ракетным оружием "Tomahawk" США проводят широкомасштабную программу развития и совершенствования крылатых ракет морского базирования, которая предусматривает:
улучшение точности наведения на цель до нескольких метров за счет оснащения КР приемной аппаратурой системы спутниковой навигации NAVSTAR и лазерным локатором.
снижение воздействия средств ПВО и ПРО при боевом применении крылатых ракет. Снизить воздействие средств ПВО и повысить боевую устойчивость КР предполагается за счет уменьшения ее радиолокационной заметности, увеличения количества программ полетов, возможности их быстрой замены или корректировки во время полета ракеты. С этой целью планируется применять более производительные ЭВМ и спутниковую связь.
Угу, только не на нью-фактории а на http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm.
 какраз том самом котрый Павел

ЦитироватьЯ больше читал вот этого кап 2 ранга:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm Тоже врет? Насколько я понял, статья из вашего любимого ЗВО.

Цитировать
ЦитироватьПодумайте своей бестолковкой:  ;)
Блин. Что не хамить вы не можете?

 Павел, у меня тоже весеннее обострение. :) Поэтому можно я ещё похамлю? :) В вашей бестолковке глазки то есть спереди две штуки? Вы собственные ссылки то читаете? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.04.2006 20:33:23
Ну и вобщем возвращаясь к сабжу. Так могут ли USA-67/155 претендовать на роль спутников для связи с КР?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.04.2006 23:58:20
Цитировать
ЦитироватьА вы почему считаете что ретрансляция производится через эти разнокалиберные SDS-ы?
Для ретрансляции с солнечно-синхронных спутников ОЭР в режиме реал-тайма геостационаров недостаточно. Нужны спутники на ОТМ. Т.е. либо то, что считается СДСами, либо Трампеты. Интересно, а Трампеты тоже подвергались радиолокации? И обнаружилась ли на них 100-метровая антенна? Так что если ретранслятор не Трампет - тогда "СДС", третьего не дано.
Сколько же написали за день, когда меня не было на вахте :-)
Старый, первый KH-11 был запущен 19.12.1976. На этот момент не было никаких Трампетов, зато было шесть пусков на ВЭО, из которых ныне первые четыре считаются Jumpseat'ами (один аварийный), а пятый и шестой - SDS'ами. Запущены эти двое 2 июня и 6 августа 1976, аккурат к первому KH-11. По-моему, вполне убедительно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.04.2006 00:44:15
ЦитироватьПС. Особенно умилило то, что оказывается такой страны "Россия" не существует. Ну или по-крайней мере эта самая Россия не обладает ни одним ИСЗ. Зато есть некое Содружество независимых государств. :) Именно оно, Содружество, запускает такие спутники как Аркон или Целина-2. :)
Так давно еще Агапов ругал Космическое командование США, что оно переписало все советские КА на СНГ и по сей день записывает за СНГ все российские. Ну а николаевские товарищи скопировали американский каталог, и только.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.04.2006 01:01:29
Цитировать
ЦитироватьОчень сомнительно, что бы в процессе полета на крылатую ракету передавали новые координаты цели, да еще через КА. Тот кто запустил ракету, должен иметь свою аппаратуру, что бы получить телеметрию и дать нужную команду. Крылатая ракета, слишком незначительная задача...
О том что разрабатывается и даже существует система перенацеливания крылатых ракет в полёте разговоры ведутся давно. Но система засекречена, точных данных по крайней мере у меня нет.
 Необходимость перенацеливания КР в полёте - жёсткий факт.

Система действительно существует.

Февраль 1999:

The Tomahawk TLAM Block III system upgrade (IOC March 93) incorporated the Global Positioning System (GPS) capability; provided a smaller, lighter warhead with variable fuze, extended range, Time of Arrival, and improved accuracy for low contrast matching of Digital Scene Matching Area Correlator. The Tactical Tomahawk (TT) Weapons program, beginning in FY 1998, will provide the tactical commander a quick reaction response capability as well as improved flexibility, accuracy, and lethality.

The TOMAHAWK Cruise Missile has been designed to accurately attack land targets from seaborne platforms at great distances from the launch platform (Tomahawk Land-Attack Missile (TLAM)). The TLAM can be produced with either a single conventional warhead (TLAM/C), a submunition dispenser (TLAM/D), or a nuclear warhead (TLAM/N).

The Tomahawk development program (Project A0545), beginning with FY 1998, contains all costs for the Tactical Tomahawk (TT) program including the missile, weapons control systems, both surface ship and submarine, and the Tomahawk command and control systems (TC2S).

The last fielded upgrade to the Tomahawk system was designated Block III. This effort added a GPS capability, a smaller, lighter warhead, a time of arrival calculation, added range, and an updated Digital Scene Matching Area Correlator for low contrast matching. The missile development covered by this budget, Tactical Tomahawk provides a comprehensive baseline upgrade to the Tomahawk Weapon System including the missile, weapons control systems, and mission planning systems. The upgrade will improve system flexibility, responsiveness, accuracy and lethality. The essential elements of the TT are upgrades to the guidance, navigation, control, and mission computer systems of the missile along with the associated Command and Control (C2) systems and weapons control systems. TT will provide a UHF Satcom data link to enable the missile to receive in-flight mission modification messages, to transfer health and status messages, and to broadcast Battle Damage Assessment/Battle Damage Indication (BDA/BDI) messages. TT also includes the development of a high anti-jam GPS receiver and antenna system for the missile.

The weapons control development portion of the project is centered on the Advanced Tomahawk Weapons Control System (ATWCS), being introduced into the surface and submarine fleets. The ATWCS advancements are increase data throughput thereby reducing the time needed to execute missile preparation and launch sequences, and improving strike coordination capabilities.


Февраль 2003:

The Tactical Tomahawk (TACTOM) All-Up-Round missile development is a comprehensive baseline upgrade to the TWS that provides the tactical commander a quick reaction response capability as well as improved flexibility, accuracy, and lethality. The essential elements of TACTOM are upgrades to the guidance, navigation, control, and mission computer systems of the missile along with the associated Command and Control (C2) systems and weapons control systems upgrades. TACTOM will provide a UHF Satcom data link to enable the missile to receive in-flight mission modification messages, to transfer health and status messages, and to broadcast Battle Damage Indication (BDI) messages. TACTOM also includes a high anti-jam GPS receiver, navigation improvements, associated antenna systems, and Cruise Missile Real Time Retargeting. The Tomahawk program (A0545) also includes development of Torpedo Tube Launch (TTL) capability for submarines, the development of a penetration capability of Tactical Tomahawk and Mission Responsive Ordnance.


Февраль 2006:

The Tomahawk Weapons System (TWS) provides the Tomahawk cruise missile attack capability against targets on land (Tomahawk Land Attack Missile (TLAM)). The TLAM can be fitted with either Conventional unitary warhead (TLAM/C), nuclear warhead (TLAM/N) or submunition dispenser (TLAM/D). This program ensures that the TWS exploits state-of-the-art technology to preserve the efficiency of this proven weapon system, and includes all missile development, mission planning system development, and submarine and surface ship weapons control system development.

The Tactical Tomahawk (TACTOM) All-Up-Round Block IV missile development is a comprehensive spiral baseline upgrade to the TWS that provides the tactical commander a quick reaction response capability as well as improved flexibility, increased accuracy, and higher lethality. A five year multi-year (FY04-FY08) production contract was awarded in August 2004 for the production of up to 2200 block IV tomahawk missiles.

The essential upgrades of the Block IV missile are improved guidance, navigation, control and mission computer; two-way satellite communications; and a significantly lower production cost as compared to the BLOCK III missile. Block IV provides a UHF Satcom data link to enable the missile to receive in-flight mission modification messages, to transfer health and status messages, and to broadcast Battle Damage Indication (BDI) messages. Block IV also includes a high anti-jam GPS receiver, navigation improvements and associated antenna systems.

The Tomahawk program (A0545) also includes development of Torpedo Tube Launch (TTL) capability for submarines and the continuing advances identified as spiral development under the Tomahawk Baseline IV Operation Requirements Document (ORD).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 01:43:51
ЦитироватьСтарый, первый KH-11 был запущен 19.12.1976. На этот момент не было никаких Трампетов, зато было шесть пусков на ВЭО, из которых ныне первые четыре считаются Jumpseat'ами (один аварийный), а пятый и шестой - SDS'ами. Запущены эти двое 2 июня и 6 августа 1976, аккурат к первому KH-11. По-моему, вполне убедительно.
Не вполне убедительно. Объявить два подходящих по времени спутника теми что нужно - что может быть проще? Конечно эта версия непротиворечива но "непротиворечива" не значит "достоверна".

 Однако я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли что сейчас ретрансляция ведётся через геостационарные спутники ("военные ТДРСы"). Мысль основана на том что начиная с USA-86 (КН-11-10) используется КН-11 нового поколения (т.н. "Импрувед Кристалл") изначально расчитанный на запуск шаттлом а потом адаптированный под Титан-4. Можно предположить что его производительность должна быть больше чем у КН-11 "первого поколения". К его запуску очевидно должна была быть сформирована система новых ретрансляторов, однако "двух запусков какраз накануне" как было с "СДС первого поколения" не наблюдается. Хотя конечно вторым можно считать запуск USA-89 который просто чуть опоздал а первый (USA-40) запустили аж за два года до.  
 Если считать таковыми USA-8/48 то дело слегка упрощается.
 
После того как стало известно о большом размере Трампетов парить их в ретрансляторы мне уже довольно сложно.

 Вобщем однозначной картины со вторым поколением не получается. У тебя есть другие соображения? Может есть хоть какаято официальная информация?

 В отсутствии достоверных данных можно предполагать что угодно и у меня даже возникает кощунственная мысль что ретрансляция с КН-11 "первого поколения" через спутник могла не производиться вовсе. Записывали на борту и сбрасывали при пролёте над наземной станцией.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.04.2006 02:02:26
ЦитироватьПавел, у меня тоже весеннее обострение. :) Поэтому можно я ещё похамлю? :) В вашей бестолковке глазки то есть спереди две штуки? Вы собственные ссылки то читаете? :)

Нда.. А вас в училище хамить учат? Или это уже в Кубинке? Сразу виден уровень.  Отвечаю. Читаю. Кстати, вы обратили внимание кто автор статьи в Компьютерре? Что там стоит спутниковый приемник я никогда не спорил. Я только спорю про роль спутниковой навигации в деле наведения Томагавков.  По мне она применяется в для
- Увеличение точности выхода к цели на первоначальном этапе полета над водой.
-Увеличение дальности полета за этот же счет.
-Уточнение координат на конечном участке полета.

Но последнее, уже больше для ракет 90х годов. Так, отыскать бы год производства Томогавков применяемых в Югославии. Где-то я эту инфу видел.

Здесь у нас спор только про роль на конечном участке. Лично я считаю, что если Томогавк начнет замечать расхождение рельефа с теми координатами что выдает GPS, то приоритет будет за TERCOM и DSMAC. Вы же уверены, что последняя система дезинформация и так как просто TERCOM обеспечить такую точность не может, все валите на GPS. Из этого также следует, что смена координат так просто не проходит, что вам тоже не нравится.  

Кстати. С какой точностью спутники радиоразведки могут позиционировать нужную цель?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.04.2006 02:17:34
Цитировать
Цитировать...Я должен разгадать программу бортового компьютера кассетной ракеты, Дашенька
:)
Это из журнала "Костер"?

Неа. Это фрагмент из одной крайне веселой книжки. Автор всем доказывает, что встретился в тайге с женщиной- гуру. Эта гуру рассказывает как нужно улучшить Россию, заодно перекраивая всю историю. Этот же фрагмент на полном серьезе позиционируется как реальный фрагмент из будущего. И очень много людей всему этому верит. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 06.04.2006 07:45:22
Цитировать
Цитироватьда я не про то, про то что зачем куб уничтожать тамагавком за миллион если можно использовать самолет с бомбой за 10 тысяч, который помимо этого еще кучу задачь выполнит. конечно с минимальным (каким он ваще возможен на войне) риском для пилота
Дык этот же Куб этот же самолёт и завалит. Ещё до того как он сбросит бомбу. Вот и будет экономия... В соревновании авиации с современной ПВО победа отнюдь не всегда оказывается на стороне авиации.
В том то и дело что нифига они не заваливали.
Единичные случаи только и были.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.04.2006 08:52:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать...Я должен разгадать программу бортового компьютера кассетной ракеты, Дашенька
:)
Это из журнала "Костер"?

Неа. Это фрагмент из одной крайне веселой книжки.
 ...
 И очень много людей всему этому верит. :(
Здесь это конечно будет оффтопом, но просто поражает, в какую чушь сплошь и рядом верят неглупые вроде люди. Не так давно на работе до хрипоты спорили с мужиками, которые пытались мне доказать, что до сих пор с Плесецка ракеты летают по меньшей мере раз в неделю... :) Причем свою уверенность в этом факте они обосновывали тем, что на окнах регулярно образуется такой желтоватый налет. Откуда? - с Плесецка, вестимо... (то, что под боком два ЦБК плюс "Северсталь" - никого не колышет: Плесецк, и усе тут). На все мои возражения и ссылки на  источники - одно возражение: "Все засекречено, а ты ничего не знаешь." :D
Смех смехом, но порой задумываешься: а ведь в тех вопросах, где я "не в теме" у меня на ушах наверняка висят такие пучки невообразимой лапши...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 05:57:03
ЦитироватьУгу, только не на нью-фактории а на http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm.
какраз том самом котрый Павел

Pavel писал(а):
Я больше читал вот этого кап 2 ранга:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx06.htm Тоже врет? Насколько я понял, статья из вашего любимого ЗВО.
Ну я именно на нью-фактории читал, причем довольно давно, а они тоже из ЗВО брали.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:03:29
ЦитироватьВ том то и дело что нифига они не заваливали.
Единичные случаи только и были.
Так их сначала томагавками прошерстили, вот их мало и осталось, или просто боялись включать. А вообще завалив хоть один самолет, если это только не древний кукурузник, ЗРК себя уже окупает, ну по крайней мере один сбитый F-117 точно окупил все уничтоженные С-125.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:04:16
ЦитироватьНда.. А вас в училище хамить учат? Или это уже в Кубинке? Сразу виден уровень.
(Навеяло.
Курсант в увольнении познакомился с девушкой-студенткой. Ну тыры-пыры она его пригласила к себе на день рождения. А там все друзья-подруги студенты. Захотел он в туалет пи-пи. А в это время студент тоже. Выходят они из туалета, курсант прямо за стол а студент сначала руки помыть. Возвращается за стол и спрашивает курсанта:
-А что, вас в училище не учат после туалета руки мыть?
Курсант в ответ:
-Нет, нас учат их не обоссывать!) [/size]
 Так что да. Нас в училище учат как хамить. Курс длится год и называется "Военная психология и педагогика". Учат в т.ч. как беседовать с подчинёнными, в каком тоне и стиле, какие слова употреблять а какие нет. Как ненавязчиво объснить солдату или лейтенанту кто он есть и т.д. Так что держитесь :)

ЦитироватьЯ только спорю про роль спутниковой навигации в деле наведения Томагавков.  По мне она применяется в для
Ну а на самом то деле все эти Теркомы и Дисмапы обеспечивают точность достаточную лишь для ядерного варианта. Точность необходимую для неядерной БЧ и реально продемонстрированную они не обеспечивают ни в каком виде.

Цитировать-Уточнение координат на конечном участке полета.
Но последнее, уже больше для ракет 90х годов. Так, отыскать бы год производства Томогавков применяемых в Югославии. Где-то я эту инфу видел.
Ха! Так до 1990 года наведение по GPS не могло применяться в принципе так как только в этом году система была развёрнута в пригодном к использованию виде. Так что что всё наведение по GPS "только для 90-х гг".
 А за Югославию не волнуйтесь т.к. уже во время Бури в пустыне (90-й или 91-й, я забыл?) наведение КР по GPS применялось в полный рост. И об этом прямо сообщалось типа "в равнинном Ираке мало районов пригодных для Теркома".
 Из-за этого, кстати, так и гнали развёртывание Навстаров.

ЦитироватьЗдесь у нас спор только про роль на конечном участке. Лично я считаю, что если Томогавк начнет замечать расхождение рельефа с теми координатами что выдает GPS, то приоритет будет за TERCOM и DSMAC. Вы же уверены, что последняя система дезинформация и так как просто TERCOM обеспечить такую точность не может, все валите на GPS.
Ой! Да спорьте с чем хотите. Я вам ничего не собираюсь доказывать. Если вам охота находиться в плену своих заблуждений то ради бога! Это фирменная черта всех "патриотов" - представлять себе противника слабее чем он есть на самом деле. Можете сколько угодно уговаривать сам себя что так как американцы тупыыыыые и религиозные то GPS они сделали чиста из коммерческих соображений а поставить её на КР им религия не позволяет.

ЦитироватьКстати. С какой точностью спутники радиоразведки могут позиционировать нужную цель?
Ну справки из Пентагона я вам тоже не представлю. Но теоретически угловая разрешающая способность равна угловому разрешению виртуальной антенны размером с треугольник NOSSов. Можете посчитать, формулу тут приводили.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:09:29
ЦитироватьЯ только спорю про роль спутниковой навигации в деле наведения Томагавков. По мне она применяется в для
- Увеличение точности выхода к цели на первоначальном этапе полета над водой.
-Увеличение дальности полета за этот же счет.
-Уточнение координат на конечном участке полета.
А что мешает применять GPS на всем участке полета? А все остальные системы могут, наоботот, дублировать GPS.

ЦитироватьНо последнее, уже больше для ракет 90х годов. Так, отыскать бы год производства Томогавков применяемых в Югославии. Где-то я эту инфу видел.
А древние ракеты могли и доработать, существуют же программы апгрейда для самолетов, так же и для ракет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.04.2006 06:13:09
ЦитироватьОй! Да спорьте с чем хотите. Я вам ничего не собираюсь доказывать. Если вам охота находиться в плену своих заблуждений то ради бога! Это фирменная черта всех "патриотов" - представлять себе противника слабее чем он есть на самом деле. Можете сколько угодно уговаривать сам себя что так как американцы тупыыыыые и религиозные то GPS они сделали чиста из коммерческих соображений а поставить её на КР им религия не позволяет.


Сразу видно военную логику. Её на каком курсе учат? Значит, когда я считаю, что у США есть система, которой наплевать на всякие GPS, так как на ее точность не повлияет даже если ни одного спутника не окажется на орбите. А у вас все наоборот. Это я так принижаю возможности США. Интересное кино. Лучше уж перебдеть...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:21:59
http://www.wartechnic.ru/usa/weapon/airtosurface/agm86/text.shtml
ЦитироватьВ июне 1986, ограниченное число AGM-86B ALCMs было преобразовано в для несения фрагментарной боеголовки бризантного заряда и внутренней системой наведения GPS. Они были переименованы в AGM-86C CALCM. Эта модификация заменила систему наведения соответствия контура ландшафта AGM-86B ALCM и интегрировала универсальную систему с существующей инерциальной навигационной системой.
Переводил он видать электронным переводчиком... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.04.2006 06:24:27
ЦитироватьА что мешает применять GPS на всем участке полета? А все остальные системы могут, наоботот, дублировать GPS.

Дело в том, что систему для глушения GPS я лучше себе представляю, чем изменение рельефа. Ведь нельзя точно сказать какой путь для ракеты выберут в Пентагоне. А с GPS. Даже остронаправленная антенна не делает эту задачу нереальной. Скажем установить глушилки на сравнительно простеньких высотных ракетах стартующих вертикально вверх. Когда становится ясно, что наступил час Ч их заранее подготовленные ракеты запускают в воздух и первая волна ракет сбивается с курса.
Думаю одна такая ракета будет стоить дешевле одного Томагавка.

Это так, прикидки. Проблемы и сам вижу, но имхо разрешимые.

Так что мне кажется лучше их применять над морем, где  заглушить все это сложно. А затем передавать управление более дорогим системам, но более автономным.  А чисто GPS для крайних случаев, когда действительно рельефа нет подходящего.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:25:57
ЦитироватьPavel писал(а):
Так как ее теоретически можно и заглушить.  

Только теоретически. А практически - нет. Диаграмма направленности приёмной антены направлена вверх и не принимает помехи излучаемые с поверхности земли.
А если ее глушить сверху, с самолета?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:30:55
ЦитироватьДело в том, что систему для глушения GPS я лучше себе представляю, чем изменение рельефа. Ведь нельзя точно сказать какой путь для ракеты выберут в Пентагоне. А с GPS. Даже остронаправленная антенна не делает эту задачу нереальной. Скажем установить глушилки на сравнительно простеньких высотных ракетах стартующих вертикально вверх. Когда становится ясно, что наступил час Ч их заранее подготовленные ракеты запускают в воздух и первая волна ракет сбивается с курса.
Думаю одна такая ракета будет стоить дешевле одного Томагавка.
Эх, опередили мою идею, только я думаю, с самолета глушить дешевле, чем с высотных ракет. Но автономные навигационные системы, как выше говорилось, тоже можно обманывать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:31:54
ЦитироватьСразу видно военную логику. Её на каком курсе учат? Значит, когда я считаю, что у США есть система, которой наплевать на всякие GPS, так как на ее точность не повлияет даже если ни одного спутника не окажется на орбите. А у вас все наоборот. Это я так принижаю возможности США. Интересное кино. Лучше уж перебдеть...
Эта у вас чиста бытавая логика. По вашей логике супостаты не могут не то что перенацеливать в полёте а вообще более менее оперативно нацеливать КР на вновь выявившиеся цели. Потому что по вашей логике для этого надо цель сначала сфотографировать чтоб было что ввести в систему Дисмак. Ну а так как в военное время фотографировать потенциальные цели никто просто так не позволит то всё, супостат слеп, глух и безоружен. Рыдая он сдаёт Томагавки во вторцветмет. И сердце "патриота" успокаивается.
 Павел, блин, как можно эту профанацию по имени Дисмак принимать всеръёз?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:37:03
Тут еще все зависит от того, против чего томагавки применять, может против неподвижных целей и можно обеспечить требуемую точность, а против подвижных GPS не имеет альтернативы. Опять же она более всепогодная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:41:12
ЦитироватьКогда становится ясно, что наступил час Ч их заранее подготовленные ракеты запускают в воздух и первая волна ракет сбивается с курса.
Господи, наведение осуществлояется по ИНСу, от GPSа производится только непрерывная коррекция. Если сигнал от Навстаров пропадает или становится явно нереальным ракета продолжает полёт по ИНС пока не выйдет из зоны помех. На худой конец начинает описывать круги пока помехи не кончатся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:47:24
http://www.wartechnic.ru/usa/weapon/airtosurface/agm86/war.shtml
ЦитироватьCALCM впрервые использовалась в январе 1991 в ударной операции "DESERT STORM". Семь B-52H перенесли 39 CALCM, пролетев безостановочно с базы Barksdale AFB. В определённых пунктах, были запущены 35 ракет для поражения основных целей в Ираке. Эта миссия отметила начало авиационной кампании по освобождению Кувейта, и - самые длинные известные вылазки боевые самолетов в истории (больше 14 000 миль и 35 часов полета).

В 4-дневной операции "Desert Fox" нападения на Ирак в декабре 1998, Соединенные Штаты использовали 90 обычных крылатых ракет воздушного базирования. Когда начались бомбордировки силами НАТО Сербии, вооруженные силы запустили от 30 до 50 крылатых ракет данного типа, направленных прежде всего против Сербских ПВО.
Январь 91-го! Дождались ребятки развёртывания GPS и сразу в бой! Представляете как они спешили сделать 10 запусков Навстапров за полтора года?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 06.04.2006 06:49:32
Цитировать
ЦитироватьКогда становится ясно, что наступил час Ч их заранее подготовленные ракеты запускают в воздух и первая волна ракет сбивается с курса.
Господи, наведение осуществлояется по ИНСу, от GPSа производится только непрерывная коррекция. Если сигнал от Навстаров пропадает или становится явно нереальным ракета продолжает полёт по ИНС пока не выйдет из зоны помех. На худой конец начинает описывать круги пока помехи не кончатся.

Хм. А я что писал? ИНС терком первичны, GPS вторична.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 10:53:52
ЦитироватьХм. А я что писал? ИНС терком первичны, GPS вторична.
Терком с Дисмапом вообще никакие. ИНС уходит на два км за час. Всё наведение обеспечивается GPSом.
 Точно так же можно сказать что первичны мотор и крылья - без них и всё остальное ни к чему. Без GPSа ракета долетит до цели и попадёт в круг радиусом 100 метров. Но попасть в круг радиусом 10 метров без GPS невозможно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 06:55:03
ЦитироватьГосподи, наведение осуществлояется по ИНСу, от GPSа производится только непрерывная коррекция. Если сигнал от Навстаров пропадает или становится явно нереальным ракета продолжает полёт по ИНС пока не выйдет из зоны помех. На худой конец начинает описывать круги пока помехи не кончатся.
Если помехами прикрывать только самые важные районы, радиусом километров 200, то можно их создавать непрерывно, используя самолеты или еще лучше беспилотники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 11:01:55
Блин, ну и перевод!
ЦитироватьРакета способна лететь по сложному маршруту до цели с помощью бортовой Глобальной навигационной системы (GPS) вместе с его Инерциальной навигационной системой (INS). Это позволяет ракете наводиться на цель с точностью ориентировки по точечному ориентиру.

AGM-86C CALCM увеличивает гибкость Военно-Воздушных сил в выборе целей. AGM-86C CALCM отличается от запускаемой с воздуха крылатой ракеты AGM-86B (ALCM) в том, что она содержит обычную боеголовку, а не ядерную, и использует универсальную систему GPS в дополнение к инерциальной навигационной системе INS.

Вражеские силы должны контратаковать каждую из ракет, делая защиту против них дорогостоящий и сложной. Вражеской обороноспособности далее препятствует малый размер ракеты и возможность полета на малых высотах, которая также делает трудными обнаружения ракет радаром.
http://www.wartechnic.ru/usa/weapon/airtosurface/agm86/teh.shtml
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 11:17:18
Январь 91-го!
8 июня 90-го запускают первую группу NOSSов-2.
1 октября 90-го запускают последний девятый Навстар-2. Система первого этапа развёрнута.
15 ноября 90-го стартует USA-67.
 Всё готово! И спустя 2 месяца крылатые ракеты стартуют к целям. Первая "война компьютерной эры" началась.
 А "патриоты" как всегда всё проспали... :( Продолжают тешить себя мифами 70-х гг... :(
 Эх, не зря про нашу армию говорят что она всегда готовится к прошедшей войне и никогда к будущей... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 11:23:26
ЦитироватьЕсли помехами прикрывать только самые важные районы, радиусом километров 200, то можно их создавать непрерывно, используя самолеты или еще лучше беспилотники.
Если ширина диаграммы направленности приёмной антенны на КР градусов 90 то передатчик помех поднятый на высоту 10 км будет прикрывать только зону диаметром 20 км. КР пролетит её насквозь за 2 минуты. ИНС успеет уйти метров на 20.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 11:28:31
Момент попадания:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80077.jpg)
Столб очевидно означает точку прицеливания.

 Размер крыла впечатляет. Я до сих пор не могу понять как она с таким крылом и на 600-х то км/час в воздухе держится...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.04.2006 07:44:48
Цитата: "СтарыйЕсли ширина диаграммы направленности приёмной антенны на КР градусов 90 то передатчик помех поднятый на высоту 10 км будет прикрывать только зону диаметром 20 км. КР пролетит её насквозь за 2 минуты. ИНС успеет уйти метров на 20.
А такая антенна может принимать сигнал сразу от четырех спутников?
Но если что, ядерный взрыв в космосе - еще не сигнал к ядерной войне.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.04.2006 11:45:27
ЦитироватьЯнварь 91-го!
8 июня 90-го запускают первую группу NOSSов-2.
1 октября 90-го запускают последний девятый Навстар-2. Система первого этапа развёрнута.
15 ноября 90-го стартует USA-67.
 Всё готово! И спустя 2 месяца крылатые ракеты стартуют к целям. Первая "война компьютерной эры" началась.
А Хусейн аннексию Кувейта специально подгадывал под эту схему? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 12:33:19
ЦитироватьА такая антенна может принимать сигнал сразу от четырех спутников?
Конечно! И даже больше.
ЦитироватьНо если что, ядерный взрыв в космосе - еще не сигнал к ядерной войне.
Навстары забодаешься даже ядрами мочить... :( Надо ведь обеспечить взрыв достаточно близко от спутника. Я, кстати, не удивлюсь если окажется что они инсценируют отказы и досрочно выключают спутники специально чтобы обеспечить орбитальный запас.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 12:40:24
ЦитироватьА Хусейн аннексию Кувейта специально подгадывал под эту схему? :)
Чтото мне подсказывает что его грамотно подтолкнули к нужному развитию событий. До этого он ведь был другом США, Иран на место ставил...
 К томуж преждевременно он вылез, далеко ещё не всё было готово и американцам пришлось спешить. Очень некстати закончился аварией запуск первой группы NOSSов. Титановский СК на Ванденберге был ещё не готов. Пришлось переступив через самих себя пускать Титан с Канаверала на 62 градуса. В итоге пришлось воевать всего с одним комплектом NOSSов-2.  Ну и любая проблема с Дельтой-2 поставила бы под угрозу всё развёртывание Навстаров. Так что пришлось спешить супостатам чтоб поспеть к несвоевременно вылезшему Саддаму.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.04.2006 13:14:31
ЦитироватьОчень некстати закончился аварией запуск первой группы NOSSов.
Старый, так нечестно!  :lol:  :lol:  :lol:
Вы хоть пишите, что это ИМХО!  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 14:17:19
Цитировать
ЦитироватьОчень некстати закончился аварией запуск первой группы NOSSов.
Старый, так нечестно!  :lol:  :lol:  :lol:
Вы хоть пишите, что это ИМХО!  :)
:P  :P  :P  :) :) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 14:26:50
Да и с USA-67 всё было далеко не гладко. Запуск изначально планировался на июль, Атлантис даже вывезли на старт но в итоге состоялся только в ноябре. Из за проблем с утечкой водорода корабль пришлось вернуть в МИК и заменить бак а за неделю до назначеного на 9 ноября старта произошёл отказ на самом спутнике. Правда его удалось быстро устранить. Так что пришлось ребятам понервничать...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 14:29:20
Если уже анализировать ход событий то можно попробовать взять подшивку газет за тот период и попытаться выявить кореляцию между антииракской риторикой США и событиями связаными с запусками спутников. Имело ли место обострение риторики после успешных запусков и смягчение после неудачных?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 14:33:15
Вот что никак не связано с войной в Ираке так это запуски спутников оптической разведки. USA-33 стартовал за два года до событий а USA-86 - два года спустя после событий.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2006 17:32:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2754.jpg)
 ГеоЛайт.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 06.04.2006 20:04:32
ЦитироватьИмело ли место обострение риторики после успешных запусков и смягчение после неудачных?

У них постоянно одно сплошное обострение - без перерывов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Лютич от 07.04.2006 01:18:08
ЦитироватьЧтото мне подсказывает что его грамотно подтолкнули к нужному развитию событий.

Иракезы утверждают, что американцы дали им добро на захват Кувейта. В устном прорядке.
Американцы, ессно, отрицают это, заявляя, что "нет бумажки - мы этого не говорили".

В общем, темная история. Факт то, что США как-то старательно пропускали мимо ушей все разговоры о предстоящей агрессии, хотя они шли фактически открытым текстом. Одно из двух - либо непростительная легкомысленная близорукость либо расчет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2006 10:39:16
Ну чего всё затихло то? Каждый раз как я высказываю мысель отличающуюся от мысли "аналитиков" так всё стихает...
 Нет бы хоть сказали: Ты что, сдурел, Старый Ламер? Так не может быть никогда! Ато тишина...
 
 Ну так что, могут быть USA-67  и 155 спутниками связи с крылатыми ракетами или как?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.04.2006 15:47:20
ЦитироватьНу чего всё затихло то? Каждый раз как я высказываю мысель отличающуюся от мысли "аналитиков" так всё стихает...
 Нет бы хоть сказали: Ты что, сдурел, Старый Ламер? Так не может быть никогда! Ато тишина...
 
 Ну так что, могут быть USA-67  и 155 спутниками связи с крылатыми ракетами или как?
Затихло?
Я выдал необходимые официальные цитаты, из которых можно заключить, когда на "Томагавках" появились GPS-приемники и когда начали планировать UHF-канал. Реакция нулевая, в том числе со стороны Старого.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 08.04.2006 11:59:26
ЦитироватьНу так что, могут быть USA-67 и 155 спутниками связи с крылатыми ракетами или как?
Могут быть, а могут и не быть, справки из Пентагона все равно нет :wink:  Но по совокупности известных фактов вполне подходят. А как там насчет USA-162 ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2006 16:12:55
ЦитироватьА как там насчет USA-162 ?
Пока (если не будет других данных) можно считать "военным ретранслятором" в индийской точке TDRS.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2006 16:23:27
ЦитироватьЯ выдал необходимые официальные цитаты, из которых можно заключить, когда на "Томагавках" появились GPS-приемники и когда начали планировать UHF-канал. Реакция нулевая, в том числе со стороны Старого.
По текстам получается что всё это появилось как минимум на модификации "блок 3" речь о которой шла как минимум в 1993 году.
 Откуда всётаки эти "официальные" цитаты и насколько они действительно официальны? Могли ли быть работы по данному вопросу секретными?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2006 16:24:35
Джентльмены, извиняюсь за забывчивость, а на какой частоте пищит спутник в 10W?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.04.2006 22:31:48
ЦитироватьОткуда всётаки эти "официальные" цитаты и насколько они действительно официальны? Могли ли быть работы по данному вопросу секретными?
Как обычно, из официальных обоснований бюджетных запросов на очередные финансовые годы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.04.2006 12:47:39
ЦитироватьКак обычно, из официальных обоснований бюджетных запросов на очередные финансовые годы.
А могли до этого работы финансироваться по секретным статьям?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.04.2006 20:09:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьUSA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.
UI097?
Сильно не сходится с алма-атинскими данными по наклонению
Зато неплохо соответствует данным на 90037.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.04.2006 20:15:25
Цитировать(http://spysat.narod.ru/otm_unid_s.GIF) (http://spysat.narod.ru/otm_unid.GIF)
Не хватает 90025 и 90032. Ну и установленные USA-103 и USA-136 не помешали бы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.04.2006 20:43:46
Давайте отделим мухи от пчёл.
О том что на КР с самого начала используется навстаровская навигация а с 90-го года в качестве основной - это железобетонно. Сомнению не подлежит. Не надо тратить время на доказательство/опровержение этого момента.

 Управление (и связь) КР через спутник применительно к USA-67 это догадка. Грубо говоря основанная всего лишь на интуиции. Давайте попробуем эту мысль и обсосать. Есть какието аргументы и факты за/против по данному вопросу?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.04.2006 22:39:33
А вот скоро увидим. До осени наверняка. Весну они уже пропустили - но ведь и сухопутной операции не будет пока. Так что ждемс.  Может спутники какие запустят новые к этому времени.
Опять грозятся тактичесике заряды применить (как в первой войне) -в этот раз может хватить наглости - для острастки других стран, в тмо числе и России. Совсем они страх поеряли со совоим ковбоем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.04.2006 23:06:24
ЦитироватьА вот скоро увидим.
Ничего мы не увидим даже если дойдёт до дела. Управление КР в полёте - вещь снаружи незаметная. Глазом её не видать, ухом не слыхать. А спутник он всё время пищит, непонятно когда он пищит по делу а когда просто так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.04.2006 23:17:39
В общем т она дальних БЛА у них вроде бы предусмотрен спутниковый канал свзяи и управления. И связь с бомбардировщиками тоже должна быть. Так что доделать до связи с КР ничего особенного не стоит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.04.2006 23:20:34
А вот с чего пошла говорильня  о том чт оамеры боятся пускать КР с ПЛ из средиземного моря непонятно. Только ли от того что теперь в прибрежной зоне много союзничков стало или ещё какие соображения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.04.2006 01:22:02
ЦитироватьНа этих данных можно построить график зависимости долготы восходящего узла от времени:
(http://destruction.nm.ru/Trumpet.GIF)
Из этого графика видно:
1. Первоначально Трампет-3 был ошибочно идентифицирован как Трампет-2. Где-то к осени 2000 с этим разобрались, однако в макдауэлловскую базу ТЛЕшек почему-то поправки внесены не были. В итоге фактически имеем наблюдения двух спутников из трех. Реальный Трампет-2 независимыми наблюдателями до сих пор не идентифицирован.
Да, объект 99008 Дэвид Брайерли первоначально отождествил с USA-103, а объект 99009 -- с USA-112. Тед Молчан дал 27.09.2000 поправку исходя из расчетного положения плоскости USA-136 на момент запуска, и с тех пор 99009 считается за Trumpet 3.
В качестве Trumpet 2 вроде как подозревается 90020, но это не доказано.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.04.2006 01:39:11
Цитировать
ЦитироватьДжентльмены, всё вы хорошо рассказали. Но всётаки я так и не понял: где "Магнумы" и "геостационарные SDSы"?

Старый, ну ведь чуть выше написано, по крайней мере про два:

один из "СДСов" - 10 з.д.
USA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.

С учётом этого и опираясь на данные, которые фигурировали в обсуждении на последних 15-20 страницах, можно предположить, что второй "Магнум" (1989-090B) - это Unknown 9  в каталоге алма-атинцев, в этом месте алма-атинцами он наблюдается с апреля 1991 г.  Мне казалось, что этот вопрос уже закрыт. Т.е. второй "Магнум" болтается между 81 и 89 в.д.

Осталось понять, где находится второй СДС. Советую ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть выложенный только что документик и документик, найденный carlos'ом. Раздел 4.10. В выпуске 8 в этом разделе приведено аж 103 Unknown'а на ГСО, которые наблюдаются отнюдь не любителями. Выберите объекты с периодом, близким к 1436 мин. Сравните с Issue 7 для тех, которые есть в обоих выпусках. Вы сразу поймёте, чего не хватает у любителей  8)  Не, я конечно могу по полочкам тут разложить прям щас все выкладки в этом направлении и ответы, но ведь вам тогда будет не интересно. Так что оставляю небольшой простор для творческой деятельности. Если уж вы сами не захотите, то carlos с удовольствием покопается. Ну а если и carlos не захочет (что мне почему-то представляется очень маловероятным  :wink:   ), то мне тогда уже ничего не останется делать, как подготовить пространный комментарий   :)

Ну посмотрели :-)
Из 103 неидентифицированных объектов на 31.12.2005 я полагаю 20 штук за стабилизированные геостационарные и геосинхронные КА.
Номер Точка Наклонение Эксцентриситет

UI001   69.3387   1.1252   0.0003198   
Определенно DSP F21

UI007   349.8919   1.5321   0.0001605   
Определенно 90043 SDS-C

UI063   3.9439   1.6746   0.0001655   
Определенно Milstar 5

UI065   72.4229   1.8485   0.0004030   
Определенно 90036 UFO F10

UI066   56.8425   1.9409   0.0001033   
Определенно 90042, вероятно DSCS

UI004   8.0693   2.1327   0.0003628   
Определенно DSP F20

UI008   333.5884   2.5753   0.0043154   
Я полагаю, что это 99331 Mercury 1.

UI068   344.9577   3.4387   0.0000307   
Нет кандидата

UI069   28.1146   3.9049   0.0001393   
Определенно 90034 UFO F2

UI018   48.8000   5.2706   0.0922541   
Я полагаю, что это 99337 Vortex, переместившийся из старой точки 22W в новую 49E.

UI073   6.2671   6.7592   0.0570168   
По-видимому, 90016 Mercury 2

UI074   44.4882   7.1292   0.0048769   
Определенно 90013 Adv Orion 2

UI026   3.0498   7.8075   0.1081688   
Не исключено, что это 90015 Vortex, но меня смущает наклонение. Немного оно меньше, чем нужно...

UI027   136.1143   8.3863   0.0044617
Нет кандидата, но этот объект между декабрем 2004 и декабрем 2005 перешел из 66E в 136E.

UI083   319.8129   9.1511   0.0002537
Нет кандидата

UI086   74.2205   9.6657   0.1244462
Нет кандидата

UI092   73.6750   11.2385   0.0125323   
Определенно второй стационарный SDS-C

UI035       84.8256     11.9544    0.0006921
Нет кандидата, но этот объект между декабрем 2004 и декабрем 2005 перешел из 65E в 85E.

UI043   76.3871   13.1351   0.0020713
Возможно, это Magnum 2

UI097   71.2152   14.4004   0.0035885   
Кажется, это вечно живой 90037 Magnum 1

Кроме того, достаточно надежно идентифицируются:

UI014   242.7823   4.1143   0.0012327   90049
UI016   234.0854   5.5076   0.0035593   90048
UI017   230.4909   6.0211   0.0116673   90030
UI021   35.9575   6.9880   0.0010073   90008 USA 110 Centaur
UI075   30.4136   7.9898   0.0470005   90005 USA-118 Centaur
UI090   46.3467   11.0736   0.0319033   90022
UI037   3.0357   13.1454   0.0008400   90003
UI048   270.7261   13.7822   0.0005434   90002
UI096   112.3435   13.8952   0.0002925   90029 FLTSAT 4
UI045   186.6799   13.9078   0.0019562   90050
UI052   19.0098   14.1380   0.0031344   90041
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 10.04.2006 03:34:51
ЦитироватьНу чего всё затихло то? Каждый раз как я высказываю мысель отличающуюся от мысли "аналитиков" так всё стихает...
 Нет бы хоть сказали: Ты что, сдурел, Старый Ламер? Так не может быть никогда! Ато тишина...
 
 Ну так что, могут быть USA-67  и 155 спутниками связи с крылатыми ракетами или как?

Все замолкают, когда кое кто начинает хамить. Так как все равно ничего реального не услышать.

P.S.  И еще я поражаюсь вашему самомнению. Идея которую вы пытаетесь преподнести относится к одной из самых популярных среди тех, что навязываются СМИ, Голливудом и худ литературой как нашей так и зарубежной.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.04.2006 14:37:35
ЦитироватьИдея которую вы пытаетесь преподнести относится к одной из самых популярных среди тех, что навязываются СМИ, Голливудом и худ литературой как нашей так и зарубежной.
А ссылочку можно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.04.2006 14:43:15
ЦитироватьА вот с чего пошла говорильня  о том чт оамеры боятся пускать КР с ПЛ из средиземного моря непонятно. Только ли от того что теперь в прибрежной зоне много союзничков стало или ещё какие соображения.
Пролёт КР через воздущное пространство третьих стран нежелателен по политическим соображениямю
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 11.04.2006 16:20:40
Засядет старый с транзисторным радиоприемником и начнет посылать команды управления ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 11.04.2006 16:26:53
глупостями занимеатесь -лучше вычислите из какой точки стояния стреляли по Экспрессу
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.04.2006 16:27:27
ЦитироватьЗасядет старый с транзисторным радиоприемником и начнет посылать команды управления ...
С приёмника? Посылать?  :shock:   :shock:  :shock: ;)
И вечно вот именно такие кадры мне запрещают ковыряться в носу... :( ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.04.2006 16:28:58
Котов, спасибо что просветили. Ато я всю жисть считал что приёмник с которого посылают радиокоманды называется "передатчик"... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 11.04.2006 16:38:14
у всяких там интуристов такие штуки под транзисторные приемники замаскированы
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.04.2006 16:41:50
Цитироватьу всяких там интуристов такие штуки под транзисторные приемники замаскированы
А код им выдают вместе с визой... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 12.04.2006 09:18:34
Цитировать
ЦитироватьИдея которую вы пытаетесь преподнести относится к одной из самых популярных среди тех, что навязываются СМИ, Голливудом и худ литературой как нашей так и зарубежной.
А ссылочку можно?

А Яндекс? А гул? Вот вам для затравки:
Известия

"А последняя модификация "Томагавка" способна зависать в воздухе и ждать, пока цель будет переназначена".""

http://screw.by.ru/press23.htm

Уже за "зависать" кое кого нужно уволить с работы. :)

P.S Знаю еще шесть ссылок. "Но я вам их не покажу"  :twisted:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.04.2006 14:54:42
"Котов, спасибо что просветили. Ато я всю жисть считал что приёмник с которого посылают радиокоманды называется "передатчик"... "

Старый, земляк, не "борзей", мы ведь за тобой следим! Не всегда провда свое "фи" можем вставить, но все же... И в связи служили, и в геологии, до сих пор кантуемся, с космосом как то соприкасаемся, пиксели всякие тоже переваривариваем...  А то встретим тебя на Холодной горе и побежишь ты за пивом "баварским" не фильтрованным... Скоро мне Монитор-Е обещали подключить... А потом еще кое-что!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.04.2006 16:58:22
ЦитироватьСтарый, земляк, не "борзей", мы ведь за тобой следим!
 А то встретим тебя на Холодной горе и побежишь ты за пивом "баварским" не фильтрованным...
Опс!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.04.2006 17:02:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИдея которую вы пытаетесь преподнести относится к одной из самых популярных среди тех, что навязываются СМИ, Голливудом и худ литературой как нашей так и зарубежной.
А ссылочку можно?

А Яндекс? А гул? Вот вам для затравки:
Известия

"А последняя модификация "Томагавка" способна зависать в воздухе и ждать, пока цель будет переназначена".""

http://screw.by.ru/press23.htm

Уже за "зависать" кое кого нужно уволить с работы. :)

P.S Знаю еще шесть ссылок. "Но я вам их не покажу"  :twisted:
Идея моя относится вобщето к спутнику USA-67.  Про это я ссылочку и прошу. Вы наверно как истиный "патриот" не поняли смысла прочитанного текста.
 А о том что КР вообще перенацеливают через спутник  не знает только слепой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.04.2006 21:36:51
ЦитироватьДжентльмены, извиняюсь за забывчивость, а на какой частоте пищит спутник в 10W?
ЦитироватьЗапеленгованные радиолюбителями УКВ-сигналы 251.700 и 256.375 МГЦ с КА на ОТМ и на ГСО в р-не 10 з.д. заявлены в сети USTRO. Возможно, на ГСО источником этих сигналов является 90014 (он же 90043).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.04.2006 22:55:43
Цитировать
Цитировать(http://spysat.narod.ru/otm_unid_s.GIF) (http://spysat.narod.ru/otm_unid.GIF)
Не хватает 90025 и 90032. Ну и установленные USA-103 и USA-136 не помешали бы.
90025, 90028, 90032 я не стал рисовать из-за низковатого перигея
Есть еще такой вариант картинки:
(http://spysat.narod.ru/IMAGE/OTM_unid_min.GIF) (http://spysat.narod.ru/IMAGE/OTM_unid.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.04.2006 23:22:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьUSA-8 (он же "Магнум-1") - 71 в.д.
UI097?
Сильно не сходится с алма-атинскими данными по наклонению
Зато неплохо соответствует данным на 90037.
Да, действительно...
Peery подтверждает, что 90037=алма-атинский Unknown7. А если сравнить с обсуждаемой статьей, то этот Unknown7 и есть Магнум-1=USA-8.
Как однако у него плоскость-то выворотило... Уже аж до 14°.
Стало быть, можно считать установленным фактом: UI097=90037=Unknown7=Магнум-1=USA-8?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.04.2006 23:42:39
ЦитироватьУправление КР в полёте - вещь снаружи незаметная. Глазом её не видать, ухом не слыхать. А спутник он всё время пищит, непонятно когда он пищит по делу а когда просто так.
Минутку. Насчет "всё время пищит" - это откуда выяснилось?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.04.2006 00:11:43
Цитировать
ЦитироватьУправление КР в полёте - вещь снаружи незаметная. Глазом её не видать, ухом не слыхать. А спутник он всё время пищит, непонятно когда он пищит по делу а когда просто так.
Минутку. Насчет "всё время пищит" - это откуда выяснилось?
Эээээ... Ктото сказал?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.04.2006 00:20:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУправление КР в полёте - вещь снаружи незаметная. Глазом её не видать, ухом не слыхать. А спутник он всё время пищит, непонятно когда он пищит по делу а когда просто так.
Минутку. Насчет "всё время пищит" - это откуда выяснилось?
Эээээ... Ктото сказал?
Вот не помню я про то, что звучало "все время"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.04.2006 00:26:34
ЦитироватьЭээээ... Ктото сказал?
Вот не помню я про то, что звучало "все время"[/quote] Ну главное чтоб длительное время. Тогда противник не сможет определить когда спутник излучает полезный сигнал, а когда - случайный набор цифр.
 А вобще интересно - когда он пищит? Тот который на 10W?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.04.2006 00:30:35
Все время пищать накладно получается. Ресурс передатчика  -  транзистора генераторного (ил ичто там ?) всетаки лучше экономить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 14.04.2006 18:53:48
На самом деле есть очень хороший признак. Помнится
в 2003-году гражданские приемники GPS  - стоимостью под 1К бакс ( мульти  - многоканальные) давали погрешность в несколько сотен метров ...
Это провереный факт.
Амеры их зашумляли п охитрому алгоритму -не толкьо по двойной частоте.
По этому признаку стоит однозначно судить о характере наведения КР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.04.2006 19:23:17
ЦитироватьВсе время пищать накладно получается. Ресурс передатчика  -  транзистора генераторного (ил ичто там ?) всетаки лучше экономить.
На спутниках связи они пищат всю жизнь - и ничего. Постоянно включать-выключать накладнее получается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.04.2006 03:32:49
По поводу УКВ-пищалок. ЕМНИП, про наличие таковой на стационарном спутнике в точке 10W впервые упомянул куда-то исчезнувший Peery. Про аналогичную на USA-179=SDS-3-4 писАли в конференции hearsat-L в октябре-ноябре прошлого года (см. стр. 44-45 данного топика)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=645
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=660
Мало того, похожие пищалки периодически работают на НОССах второго поколения (см. первую страницу топика про НОСС)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2212&postdays=0&postorder=asc&start=0
И по данным радиолюбителей чем-то подобным страдает также еще и USA-81.
На нем, как и на НОССах пищалка работает периодически.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.04.2006 06:18:36
Однако надобно бы продолжить попытки разбирательства с данными Peery. Напомню, вводная часть на странице 74 данного топика
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=1095
продолжение на странице 79
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=1170
а собственно данные здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc

Взять к примеру частоты сети USOBO: 2237,5; 2252,5; 2262,5 МГц скорее всего телеметрия, 1791,748 МГц - КРЛ. А вот что за 44500 МГц "земля-борт" и 20252,5; 20452,5; 20462,5; 20752,5 МГц  "борт-земля"? Какие могут быть идеи у товарищей радистов? ;)
Причем 44500 МГц "борт-земля" заявлено как ED, EI - т.е. Space telecommand space station и Space station in the mobile-satellite service, а 20252,5; 20452,5; 20462,5; 20752,5 МГц "земля-борт" - как EC, EK, ER - т.е. Space station in the fixed-satellite service, Space tracking space station и Space telemetering space station соответственно.

Кроме того, имеются у меня сильнейшие подозрения, что станции сетей USTRO, P92, P-197, USLL и возможно USDKW должно проживать на одних и тех же КА
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.04.2006 06:38:19
И кстати. Из всего перечисленного в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc каналы межспутниковой связи (ES) присутствуют только в заявках MILSTAR, USGAE и USLL. С учетом того, что две первые соответствуют системе "Милстар", а USLL совпадает по заявленным точкам с сетью USTRO, рискну предположить, что ретрансляция данных со спутников ОЭР через SDSы проходит именно по сети USLL.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.04.2006 10:59:10
ЦитироватьИ кстати. Из всего перечисленного в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc каналы межспутниковой связи (ES) присутствуют только в заявках MILSTAR, USGAE и USLL. С учетом того, что две первые соответствуют системе "Милстар", а USLL совпадает по заявленным точкам с сетью USTRO, рискну предположить, что ретрансляция данных со спутников ОЭР через SDSы проходит именно по сети USLL.
Речь очевидно о другой межспутниковой связи. О межспутниковой связи спутников одного типа, как на Милстарах, то есть типа Милстар-Милстар. Это позволяет обходиться без станций вне национальной территории и через спутник находящийся в зоне видимости вести связь через спутник находящийся "за бугром".
 Ретрансляция со спутников ОЭР в диапазоне УКВ исключена - слишком маленькая пропускная способность.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.04.2006 11:18:58
ЦитироватьВзять к примеру частоты сети USOBO: 2237,5; 2252,5; 2262,5 МГц скорее всего телеметрия, 1791,748 МГц - КРЛ. А вот что за 44500 МГц "земля-борт" и 20252,5; 20452,5; 20462,5; 20752,5 МГц  "борт-земля"? Какие могут быть идеи у товарищей радистов? ;)

Сочетание 44500/20700 - типично милстаровское.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.04.2006 17:13:39
Цитировать
ЦитироватьИ кстати. Из всего перечисленного в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc каналы межспутниковой связи (ES) присутствуют только в заявках MILSTAR, USGAE и USLL. С учетом того, что две первые соответствуют системе "Милстар", а USLL совпадает по заявленным точкам с сетью USTRO, рискну предположить, что ретрансляция данных со спутников ОЭР через SDSы проходит именно по сети USLL.
Речь очевидно о другой межспутниковой связи. О межспутниковой связи спутников одного типа, как на Милстарах, то есть типа Милстар-Милстар. Это позволяет обходиться без станций вне национальной территории и через спутник находящийся в зоне видимости вести связь через спутник находящийся "за бугром".
 Ретрансляция со спутников ОЭР в диапазоне УКВ исключена - слишком маленькая пропускная способность.
Дык а кто сказал что в УКВ? Сеть USLL, заявлены частоты 56950 МГц, 60250 МГц, 60300 МГц, 62400 МГц. У Милстара частоты "спутник-спутник" похожие.
Телеметрию и КРЛ прикрывают заявки P92 и P-197, а USTRO - как раз эта самая УКВ-пищалка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.04.2006 17:15:40
Цитировать
ЦитироватьВзять к примеру частоты сети USOBO: 2237,5; 2252,5; 2262,5 МГц скорее всего телеметрия, 1791,748 МГц - КРЛ. А вот что за 44500 МГц "земля-борт" и 20252,5; 20452,5; 20462,5; 20752,5 МГц  "борт-земля"? Какие могут быть идеи у товарищей радистов? ;)
Сочетание 44500/20700 - типично милстаровское.
Какой-нибудь адванснутый Милстар?  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.04.2006 19:50:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВзять к примеру частоты сети USOBO: 2237,5; 2252,5; 2262,5 МГц скорее всего телеметрия, 1791,748 МГц - КРЛ. А вот что за 44500 МГц "земля-борт" и 20252,5; 20452,5; 20462,5; 20752,5 МГц  "борт-земля"? Какие могут быть идеи у товарищей радистов? ;)
Сочетание 44500/20700 - типично милстаровское.
Какой-нибудь адванснутый Милстар?  :roll:
Адванснутый Милстар называется AEHF, дважды адванснутый и скрещенный с WGS'ом -- TSAT.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.04.2006 01:17:26
ЦитироватьПо поводу УКВ-пищалок. ЕМНИП, про наличие таковой на стационарном спутнике в точке 10W впервые упомянул куда-то исчезнувший Peery.
Анекдот топика: "Возвращается Пири из командировки..."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.04.2006 08:26:20
:lol:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 18.04.2006 09:59:24
Ага -из секретной тюрьмы ЦРУ не скоро выпустят
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.04.2006 10:01:29
По статье: "Шпионаж в пользу форума НК"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 18.04.2006 10:45:47
ЦитироватьПо статье: "Шпионаж в пользу форума НК"?

Так-так... Стоило уехать в командировку, как меня уже определили в секретную тюрьму ЦРУ  :)  Не, я вот жив и здоров и благополучно вернулся из дальних странствий. ЦРУ, АНБ, Разведка ВВС и проч. представители ихнего разведсообщества меня не тревожили - видать, не отследили, где я был  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.04.2006 10:55:37
Эт хорошо... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 18.04.2006 19:45:49
ЦитироватьА вобще интересно - когда он пищит? Тот который на 10W?

Про это радиолюбители не пишут - надо поспрашивать. А вот те, что на ОТМ - аккуратно (практически по строгому расписанию) работают почти на всём витке, исключая околоперигейную часть. Во всяком случае, радиолюбители фиксируют включение (на восх. части витка) и выключение (на нисх. части витка).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.04.2006 22:32:38
Вот разбивка по сетям и частотам. Данные отсюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/USGSO_ITU.doc Каждой сети соответствует два ряда значков: верхний ряд - Uplink, нижний (нанизанный на пунктирную линию) - Downlink. Смотреть в крупном масштабе, иначе ничего не понятно.
(http://destruction.nm.ru/freq_ITU_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/freq_ITU.GIF)
(увеличивается)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.04.2006 03:59:31
Сеть USGBS - это что, те самые ПН GBS, летающие на УФОшках с 1996-го года?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.04.2006 06:24:05
ЦитироватьСеть USGBS - это что, те самые ПН GBS, летающие на УФОшках с 1996-го года?
А хрен там: точки не совпадают :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.04.2006 06:24:36
Оказывается существует занятная таблица распределения частот по назначениям
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58983.gif)
Красивая штучка. Полноразмерную в формате pdf можно скачать тут (94 кб)
http://www.ntia.doc.gov/osmhome/allochrt.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.04.2006 21:37:39
Вообще сразу бросаются в глаза частоты 83500/73500 МГц, заявленные в трех сетях: USDKA, USDKH, USDKW под кодом EC (Space station in the fixed-satellite service) Интересно, для чего могут понадобиться такие сверхвысокие частоты? Какая-нибудь специфическая задача?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.04.2006 00:38:48
Всё же меня не покидает мысль, что наши сабжи на ГСО нужно рассматривать совместно с сабжами на других орбитах. В частности и по частотам. Беглый просмотр заявок для НЕГЕОСТАЦИОНАРНЫХ "космических станций" показал, что даже в уже изучаемых в топике сетях имеются дополнения на разных орбитах, включая низкие и ОТМ! Так что пожалуй для полноты картины я сооружу ещё файл со второй порцией частотно-орбитальных заявок для правительственных организаций США по "космическим станция" на негеостационарных орбитах. Выложу дней через несколько  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.05.2006 00:03:10
ЦитироватьUI083   319.8129   9.1511   0.0002537
Нет кандидата
Ну вот и нарисовался кандидат:
UI083   319.8129   9.1511   0.0002537
90052 = Unknown 060419
Правда, UI083 живет, согласно европейскому документу, в 40°з.д., а 90052 -- в 102°з.д. Перегнали или идентификация ошибочная?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.05.2006 01:26:17
Странный он какой-то. 40° и 102 з.д. - это чьи точки? Вроде как и не ДСКС, и не УФО... Что-нибудь гражданское?  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.05.2006 02:16:12
Так кто же теперь всётаки Меркурий?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 17:36:51
Одно наблюдение: почему-то на эмблемах запусков SDSов-С очень любят изображать многоконечную звезду. Такая звездочка была нарисована на ГО Каприкорна (удостовериться можно в НК 3/1998, стр. 30). Такая была изображена на ГО USA-179. Постер (весь заляпаный какими-то подозрительными пятиугольниками) можно посмотреть тут: http://www.ilslaunch.com/pictures/atlas/original/NROL-1_poster.jpg Achtung! 159 кб
На эмблеме SDS C-3 звезда аж 12-лучевая, а вместо пятиугольников - шестиугольники. Постер здесь: http://www.ilslaunch.com/pictures/atlas/original/MLV-12_poster.jpg Achtung! 450 кб
И только SDS C-2 не отметился ничем подобным - там нарисован Винни-Пух. Правда, на Винни-Пухе - 10 маленьких звездочек... http://www.ilslaunch.com/pictures/atlas/original/GreatBear.jpg Achtung! 118 кб
На всех четырех постерах неизменно присутствуют также эмблемы ILS, Локхид-Мартина, NRO, OSL и USAF.
А еще крайне интересными представляются четыре выделяющиеся звездочки на эмблеме Aquila:
(http://destruction.nm.ru/MLV-12.jpg)
 К чему бы это они?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.05.2006 17:48:47
Да, и почемуто название запуска USA-179 - Немезида - выбивается из общего ряда. В отличие от остальных это название мифической звезды.
 Может имеет значение смысл этого слова - Возмездие?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.05.2006 17:51:29
ЦитироватьК чему бы это они?
Неужели к ретрансляции и связи? ;) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 18:05:58
Цитировать
ЦитироватьК чему бы это они?
Неужели к ретрансляции и связи? ;) :)
Ну а почему бы и нет? Четыре звездочки символизируют точки стояния геостационарных ретрансляторов: двух СДСов-С, старика USA-67 и ГеоЛайта. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 18:33:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьК чему бы это они?
Неужели к ретрансляции и связи? ;) :)
Ну а почему бы и нет? Четыре звездочки символизируют точки стояния геостационарных ретрансляторов: двух СДСов-С, старика USA-67 и ГеоЛайта. :)
Ни фига, две точки стояния в плоскости, близкой к экваториальной, и два аппарата на ВЭО ближе к полюсам ;-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 18:43:09
ЦитироватьНи фига, две точки стояния в плоскости, близкой к экваториальной, и два аппарата на ВЭО ближе к полюсам ;-)
Однако во время запуска Aquila второго спутника на ОТМ еще не было!  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 18:46:47
Цитировать
ЦитироватьНи фига, две точки стояния в плоскости, близкой к экваториальной, и два аппарата на ВЭО ближе к полюсам ;-)
Однако во время запуска Aquila второго спутника на ОТМ еще не было!  :)
Дык мы ж веруем, что SDS-C заменяла SDS-B с сохранением структуры группировки...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 18:57:06
ЦитироватьДык мы ж веруем, что SDS-C заменяла SDS-B с сохранением структуры группировки...
Нее! В это мы не веруем! СДС-Би - это 3 на ОТМ + 1 на ГСО. А СДС-Си - 2+2.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.05.2006 19:08:11
ЦитироватьНи фига, две точки стояния в плоскости, близкой к экваториальной, и два аппарата на ВЭО ближе к полюсам ;-)
Причём нижний - с аргументом перигея 90 градусов. :) :) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 19:22:03
Цитировать
ЦитироватьДык мы ж веруем, что SDS-C заменяла SDS-B с сохранением структуры группировки...
Нее! В это мы не веруем! СДС-Би - это 3 на ОТМ + 1 на ГСО. А СДС-Си - 2+2.
И то правда.
В порядке хохмы: STS-39 и STS-28 запускались в очень близкие плоскости. К чему бы это, учитывая отсутствие на STS-39 секретных аппаратов с морковками и без оных.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 19:40:53
ЦитироватьИ только SDS C-2 не отметился ничем подобным - там нарисован Винни-Пух. Правда, на Винни-Пухе - 10 маленьких звездочек...
Говорят, что изображение Винни посвящено конкретно товарищу Дэниелу Поттеру. Возможно также, что две группы по шесть точек под Винни как раз и означают Daniel Potter.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 08.05.2006 19:52:00
Цитировать
ЦитироватьUI083   319.8129   9.1511   0.0002537
Нет кандидата
Ну вот и нарисовался кандидат:
UI083   319.8129   9.1511   0.0002537
90052 = Unknown 060419
Правда, UI083 живет, согласно европейскому документу, в 40°з.д., а 90052 -- в 102°з.д. Перегнали или идентификация ошибочная?

Нет, это скорее ДСП-15, который болтался в окрестности 39-40 з.д., а теперь его оттуда увели. По плоскости, во всяком случае, похож.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 20:06:50
Переведи :-)
Который из двух DSP F15?
Кстати, его вроде сопровождали в 2004-м. Потеряли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 08.05.2006 20:15:49
ЦитироватьПереведи :-)
Который из двух DSP F15?
Оба  :wink:

ЦитироватьКстати, его вроде сопровождали в 2004-м. Потеряли?
Потерять такой объект сложно  :)  Просто раньше основным наблюдателем этой птички был Райнер Крахт, но его активность как-то сошла почти на нет. А Грег Робертс почему-то упорно не наблюдает в этой окрестности ГСО, хотя ему тоже удобно. Кстати, в р-не 39 з.д. появился другой объект, видимо, ДСП-16, пришедший с запада, но орбиты надёжной нет, т.к. нет наблюдений - плохая погода  :( Так что идентифицировать сложно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 21:12:27
(задумчиво) А вот подаренный редакции за особые заслуги в области астрономии Celestron Firstscope 90 AZ (90 mm, f=1000 mm) оный DSP F15 увидит? Официальная предельная звездная величина 12.3.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 21:20:22
Если 12.3 - должон увидеть  :roll: А вообще лучше на сабже в 44° в.д. тренироваться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.05.2006 22:05:05
Хмм... Азимут 170, высота в течение ночи меняется от 25 до 17° и обратно до 19°. Черт его знает...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.05.2006 22:34:35
Если наблюдать из окрестностей редакции - шансы увидеть хоть что-нибудь крайне малы. :) Надо куда-то выбираться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 09.05.2006 00:15:47
ЦитироватьХмм... Азимут 170, высота в течение ночи меняется от 25 до 17° и обратно до 19°. Черт его знает...
Видно, даже очень, иногда невооруженным глазом  :) А с помощью телескопа - заведомо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 09.05.2006 00:18:29
ЦитироватьЕсли наблюдать из окрестностей редакции - шансы увидеть хоть что-нибудь крайне малы. :) Надо куда-то выбираться.
Выбираться надо на транспорте. Вариантов куда - много. В Подмосковье есть несколько частных обсерваторий, например, плюс ещё Звенигородская, государственная  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 09.05.2006 00:20:41
Цитировать(задумчиво) А вот подаренный редакции за особые заслуги в области астрономии Celestron Firstscope 90 AZ (90 mm, f=1000 mm) оный DSP F15 увидит? Официальная предельная звездная величина 12.3.
Не, ну Carlos, это ж несерьёзно  :) Редакция же не в Хьюстоне, чтоб наблюдать КА в 102 з.д.  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.05.2006 16:16:57
(http://destruction.nm.ru/MLV-12.jpg) Однако, если предположить, что звездочка №1 символизирует точку стояния 10°W - тогда звездочка №2 соответствует 75°Е. В этих позициях из сабжей тусуются USA-155 и USA-162. Точка №3 в таком раскладе - 170°W; точка №4 - это 75°W. Как вам такое толкование? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.05.2006 21:34:31
Цитировать
ЦитироватьЕсли наблюдать из окрестностей редакции - шансы увидеть хоть что-нибудь крайне малы. :) Надо куда-то выбираться.
Выбираться надо на транспорте. Вариантов куда - много. В Подмосковье есть несколько частных обсерваторий, например, плюс ещё Звенигородская, государственная  :wink:
Да хоть завыбирайся, если всю ночь моросит мелкая гадость... :-(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2006 00:52:37
Информация о пищалке на USA-179 от радиолюбителей.
http://www.zarya.info/Tracking/Radio/Frequencies.htm
Цитировать251.700 MHz    USA-179     
Communications?     
4.8 kHz tone detectable in both AM and FM modes     
Signals probably from a secondary payload - satellite performs two highly eccentric circuits of the Earth per day - switched on for eight out of the twelve house required for a circuit. Also transmits at 256.375 MHz

256.375 MHz   USA-179    
Communications?    
4.8 kHz tone detectable in both AM and FM modes    
Signals probably from a secondary payload - satellite performs two highly eccentric circuits of the Earth per day - switched on for eight out of the twelve house required for a circuit. Also transmits at 251.700 MHz
Самое интересное - в этой таблице приведено очень много перехваченных любителями частот. Но нет ни слова о геостационарной пищалке в точке 10W. Правда, упомянут один неопознанный геостационар:
Цитировать243.808 MHz    Unknown     
USA Military communications     
Spread spectrum signal - +/- 26 kHz from centre frequency     
Satellite in geosynchronous orbit - can be heard with relatively simple receiver/antenna setup in CW mode - sounds like trickling water!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.05.2006 14:42:46
ЦитироватьИнформация о пищалке на USA-179 от радиолюбителей.
http://www.zarya.info/Tracking/Radio/Frequencies.htm
Ну, с Бобом Кристи всё понятно  :)  Это он в компании с Иваном Артнером и ещё несколькими наиболее продвинутыми радиолюбителями как раз и обнаружил эти сигналы.

ЦитироватьСамое интересное - в этой таблице приведено очень много перехваченных любителями частот. Но нет ни слова о геостационарной пищалке в точке 10W.

А про это явно нет, но вот здесь http://www.uhf-satcom.com/uhftpx/ приведены картинки спектров перехваченных сигналов из р-на 12 з.д. Район довольно широкий надо брать, несколько градусов плюс-минус, т.к. приведены спектры сигналов с УФО/Флитсаткома, а сейчас ближайший УФО в 22 з.д., а Флитсатком в 15 з.д. Хотя до того как подох УФО-3 (а это случилось гораздо позже ПОСЛЕ того, как я впервые увидел эти спектры) УФО был и в 15 з.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2006 15:54:17
ЦитироватьНу, с Бобом Кристи всё понятно  :)  Это он в компании с Иваном Артнером и ещё несколькими наиболее продвинутыми радиолюбителями как раз и обнаружил эти сигналы.
Ну да. А здесь http://www.zarya.info/Tracking/Orbits/HEO/HEO%20Object%20200509.pdf - расписание сеансов пищания, причем не только данные Кристи и Артнера, но и еще кого-то в тихоокеанском регионе. Т.е. спутник пищит на обоих апогейных участках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.05.2006 16:09:13
Цитировать
ЦитироватьНу, с Бобом Кристи всё понятно  :)  Это он в компании с Иваном Артнером и ещё несколькими наиболее продвинутыми радиолюбителями как раз и обнаружил эти сигналы.
Ну да. А здесь http://www.zarya.info/Tracking/Orbits/HEO/HEO%20Object%20200509.pdf - расписание сеансов пищания, причем не только данные Кристи и Артнера, но и еще кого-то в тихоокеанском регионе. Т.е. спутник пищит на обоих апогейных участках.
Только почему-то на тихоокеанском витке они разности привели в другом виде. Там тоже должно быть что-то типа 0d23h54m10s для второй строки в колонке "Differences. Rise", например, иначе неудобно сравнивать. Либо в первой таблице таблице нужно привести разности к "дополнению до суток". Кстати, в этом случае, с учётом особенности ОТМ, по полученным цифрам можно почти наверняка утверждать, что включение происходит в одной и той же точке орбиты (по аргументу широты) на каждом витке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2006 18:51:54
ЦитироватьКстати, в этом случае, с учётом особенности ОТМ, по полученным цифрам можно почти наверняка утверждать, что включение происходит в одной и той же точке орбиты (по аргументу широты) на каждом витке.
Загнав нижеприведенный ТЛЕ в Орбитрон поглядим, как выглядела ситуация 5 октября 2005:
Unknown 041206
1 90027U 04841A   05319.41264840 0.00001071  00000-0  12018+1 0    06
2 90027  62.3298 172.2350 6919191 267.8894  92.1106  2.00637309    09

European Loop Observations from UK/Hungary
Observations on 11:48:36
(http://destruction.nm.ru/90027_European_on.GIF)
 
Observations off 19:48:31
(http://destruction.nm.ru/90027_European_off.GIF)

Pacific Loop Observations from Lincoln
Observations rise 00:19:20
(http://destruction.nm.ru/90027_Pacific_rise.GIF)

Observations set 07:36:05
(http://destruction.nm.ru/90027_Pacific_set.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2006 19:16:10
Любопытно. Получается, что пищалка включается приблизительно в тот момент, когда начинается период видимости спутника из подспутниковой точки, соответствующей апогею другого витка. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2006 23:16:53
Observations set 07:36:05
Observations on 11:48:36

Observations off 19:48:31
Observations rise 00:19:20

Получается перерыв пищания два раза примерно по 4 часа. Вот эти-то два окна и закрывает пищалка на сабже в точке 10°W.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 13.05.2006 01:46:19
ЦитироватьObservations set 07:36:05
Observations on 11:48:36

Observations off 19:48:31
Observations rise 00:19:20

Получается перерыв пищания два раза примерно по 4 часа. Вот эти-то два окна и закрывает пищалка на сабже в точке 10°W.
М-м-м-м..... Не прооверена ведь вторая возможная пищалка на ОТМ. Возможно, уже даже она закрывает эти два раза по 4 часа. Надо посмотреть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2006 01:54:03
Вот-вот! Только хотел эту мысль двинуть. Однако если все так - тогда назначение этих пищалок - связь в высоких широтах Северного полушария. Севернее 60-й параллели.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2006 17:39:34
Еще раз возвернусь к вопросу о том, как отличить запуски SDS'ов-1 от запусков Jumpseat'ов. Как я уже и говорил - скорее всего по длине ГО: (увеличивается)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2890.jpg) (http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg)
ГО СДСов короче.
А вот там же на глобалсекьюрити нашлась картинка запуска такого "короткого" Титана-3В/ Конечно, если это реальная фотография, а не чье-то художество.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2891.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.05.2006 19:50:13
Вот что еще пишут на глобалсекьюрити про СДСы-1. Любопытно, что приводятся параметры орбит ("четыре параметра ТАСС") и дата окончания эксплуатации. Указывается, что по в планах 1984 финансового года запуск последнего аппарата предполагался на "Шаттле"
SDS F-1 1976-050A 02-Jun-76 02-Jun-78 Titan 3B Agena-Ascent WTR 700.0 63.30 312 39,259
SDS F-2 1976-080A 06-Aug-76 13-Dec-80 Titan 3B Agena-Ascent WTR 704.0 63.30 380 39,315
SDS F-3 1978-075A 05-Aug-78 13-Jul-83 Titan 3B Agena-Ascent WTR 697.0 62.50 315 39,053
SDS F-4 1981-038A 24-Apr-81 28-Aug-84 Titan 34B Agena-Ascent WTR 697.4 63.80 250 39,127
SDS F-5 1983-078A 31-Jul-83 29-Jul-88 Titan 34B Agena-Ascent WTR 718.0 63.00 500 39,000
SDS F-5A 1984-091A 28-Aug-84 27-Aug-89 Titan 34B Agena-Ascent WTR 717.8 63.30 380 39,975
SDS F-6 1987-015A 14-Feb-87 05-Nov-95 Titan 34B Agena-Ascent WTR 712.0 63.00 400 39,700

FY84 PEDS say F-6 in FSED for STS launch
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.05.2006 23:07:08
Берусь утверждать, что в системе SDS (если таковая конечно существует, но здесь я исхожу из того, что она именно существует) для гарантированного непрерывного покрытия районов севернее ~ 60-й параллели вполне достаточно двух рабочих спутников, плоскости которых различаются по ДВУ на:
- 90° (вариант №1)
- 180° (вариант №2)
Тогда основываясь на схеме расклада ДВУ любительских неопознанных спутников на ОТМ на роль Каприкорна (USA-137) претендуют
- 90046 (вариант №1)
- 90004 и 90039 (вариант №2)
Кроме того, как мне кажется - очевидно, что в момент прохождения одного из двух спутников через апогей его напарник должен находиться в районе перигея. Помозговав немного над ТЛЕшками на этот счет и погоняв Орбитрон я предполагаю, что на роль напарника USA-179 наилучшим образом подходит спутник 90039. Так что имхо - именно 90039 и является USA-137 aka Каприкорн. Вдвоем они обеспечивают непрерывное покрытие северного полушария к северу от 45-й параллели.
Если рассуждать дальше в том же духе - спутники 90004 и 90026 имеют одинаковые ДВУ с 90039 и 90027 (USA-179). Вероятно, эти двое (90004 и 90026) - не что иное, как СДСы второго поколения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 03:35:36
Ну, и дав разгон фантазии, предположу, что 90046 - это третий ОТМовский СДС-2. Тогда получается, что СДС-2 работали в трех плоскостях: 90026, в 90° RAAN спутника 90046, еще через 90° - 90004. В такой же конфигурации работали и спутники первого поколения (см. выше... много выше... где-то в районе стр. 50...) После ввода третьего поколения остались только 2 ОТМовских спутника - в крайних плоскостях. Средняя плоскость более не используется.
90020 предположительно Трампет-2. Теперь осталось выяснить, что за такое 90006...
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 14:46:52
ЦитироватьНу, и дав разгон фантазии, предположу, что 90046 - это третий ОТМовский СДС-2. Тогда получается, что СДС-2 работали в трех плоскостях: 90026, в 90° RAAN спутника 90046, еще через 90° - 90004. В такой же конфигурации работали и спутники первого поколения (см. выше... много выше... где-то в районе стр. 50...) После ввода третьего поколения остались только 2 ОТМовских спутника - в крайних плоскостях. Средняя плоскость более не используется.
90020 предположительно Трампет-2. Теперь осталось выяснить, что за такое 90006...
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid.GIF)

Carlos, так дело не пойдёт  :wink:  Вы необоснованно исключили из анализа 90025, 90028 и 90032. И ещё Вы упустили маленький нюанс - из "СДСов 1-го поколения"/"Джампситов" кое-кто может до сих пор быть на орбите  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 16:25:43
90025 и 90032 я исключил из рассмотрения потому, что у них орбиты уж очень здорово отличаются: ~39700 х ~570 км против ~38000 х ~1300...1900 км у тех, кого "не исключил". В результате скорость суточного дрейфа ДВУ у этих двух будет значительно больше, чем у 90027 и аналогичных ему. 90028 я, подумав, тоже не стал брать в рассмотрение из-за низковатого перигея, хотя в этом случае может и необоснованно.
Что касается первого поколения... Вполне возможно, что они еще остались на орбитах. Но спутники второго и третьего поколения остались с еще большей вероятностью :) Поэтому решил вычислить сначала их. ;)
Появились правда некоторые подозрения, относительно того, не являются ли некоторые из неопознанных любительских утерянными Трампетами-1.. -3? В частности, 90039 - не Трампет ли №3?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.05.2006 16:32:01
Цитировать90025 и 90032 я исключил из рассмотрения потому, что у них орбиты уж очень здорово отличаются: ~39700 х ~570 км против ~38000 х ~1300...1900 км у тех, кого "не исключил". В результате скорость суточного дрейфа ДВУ у этих двух будет значительно больше, чем у 90027 и аналогичных ему. 90028 я, подумав, тоже не стал брать в рассмотрение из-за низковатого перигея, хотя в этом случае может и необоснованно.
carlos, этого ни в коем случае делать нельзя. Высота перигея и апогея у спутников на ВЭО "пляшет" от времени самым замысловатым образом, как и наклонение. Вы когда-нибудь видели графики наклонения и эксцентриситета от времени для "Молний", а особенно для "Космоса-41"? Это незабываемо :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.05.2006 16:34:18
Более того, для близких ДВУ по текущим значениям эксцентриситета иногда можно оценить время, прошедшее после выведения каждого из КА на стандартную ВЭО типа 500x39700 км. Надеюсь, peery расскажет об этом подробнее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 16:59:02
Вот другой вариант картинки. С Трампетами.
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_1s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 17:01:29
Цитировать
Цитировать90025 и 90032 я исключил из рассмотрения потому, что у них орбиты уж очень здорово отличаются: ~39700 х ~570 км против ~38000 х ~1300...1900 км у тех, кого "не исключил". В результате скорость суточного дрейфа ДВУ у этих двух будет значительно больше, чем у 90027 и аналогичных ему. 90028 я, подумав, тоже не стал брать в рассмотрение из-за низковатого перигея, хотя в этом случае может и необоснованно.
carlos, этого ни в коем случае делать нельзя. Высота перигея и апогея у спутников на ВЭО "пляшет" от времени самым замысловатым образом, как и наклонение. Вы когда-нибудь видели графики наклонения и эксцентриситета от времени для "Молний", а особенно для "Космоса-41"? Это незабываемо :-)
Ага... Ладно, можно попробовать зайти с другой стороны... Со стороны кривых яркости...  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 17:04:46
ЦитироватьБолее того, для близких ДВУ по текущим значениям эксцентриситета иногда можно оценить время, прошедшее после выведения каждого из КА на стандартную ВЭО типа 500x39700 км. Надеюсь, peery расскажет об этом подробнее.
Я думал о чем-то похожем. Только не об эксцентриситете, а о величине "ухода" аргумента перигея от значения 270°
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 19:58:48
Цитировать90025 и 90032 я исключил из рассмотрения потому, что у них орбиты уж очень здорово отличаются: ~39700 х ~570 км против ~38000 х ~1300...1900 км у тех, кого "не исключил". В результате скорость суточного дрейфа ДВУ у этих двух будет значительно больше, чем у 90027 и аналогичных ему. 90028 я, подумав, тоже не стал брать в рассмотрение из-за низковатого перигея, хотя в этом случае может и необоснованно.
Не-е-е-е, так нельзя  :)  Эдак Вам придётся исключить и отобранные Вами объекты через некоторое время - эксцентриситет ОТМ сильно гуляет под действием грав. поля Луны, так что перигей тоже скоро станет 570, например (кстати, а кто сказал, что все СДСы выведены с начальным перигеем выше, скажем, 800 км). Но период (читай - большая полуось) остаётся практически неизменным, хотя тоже несколько гуляет. Я не буду здесь устраивать лекцию по баллистике, тем более что для ОТМ она будет непростой  :)  Лучше действительно по совету Liss'a построить графики для разных ОТМов и полюбоваться на это чудо. Кстати, для очень долгоживущих рекомендую помимо графиков элементов от времени посмотреть на графики "наклонение от ДВУ",  "аргумент перигея от ДВУ/наклонения", ну и прочие комбинации с наклонением, ДВУ, аргументом перигея и эксцентриситетом - оч-ч-чень забавные вещи получаются. В частности, как-то я занимался таким вот разглядыванием и обнаружил, что при некоторых значениях периода, близких к половине зв. суток, долгота восходящего узла обоих витков некоторых реально летающих ОТМов ведёт себя подобно долготе для либрационных стационаров, т.е. налицо циклические колебания. Прошу заметить - без манёвров! Т.е. трасса ОТМа при некоторых значениях периода может устойчиво располагаться относительно поверхности Земли (ну, в некотором допуске, конечно) и не требует манёвров удержания долготы! Теоретическое обоснование этого факта пришлось поискать, не нашёл, но совместно с коллегой получил из известных формул. Диапазон периода для такого "естественного удержания" оказался маленьким. Повыбирайте такие объекты и Вы тоже довольно быстро найдёте нужные примеры.

ЦитироватьЧто касается первого поколения... Вполне возможно, что они еще остались на орбитах. Но спутники второго и третьего поколения остались с еще большей вероятностью :) Поэтому решил вычислить сначала их. ;)
Вот тоже распространённая ошибка в отношении ОТМов. Вот по Вашему что вероятней - то, что до сих пор на орбите болтается какой-нить ОТМовский Космос, запущенный в начале 70-х, или Молния, запущенная в середине-конце 80-х? А однозначно сказать нельзя при такой постановке! Эволюция ОТМ (и любой эллиптической орбиты) сильно зависит от того, как в начальный момент времени была ориентирована линия апсид орбиты объекта относительно Луны. Эволюция могёт быть самая разная. Именно поэтому практически все ОТМовские Космосы до сих пор на орбите, а из более чем сотни Молний, запущенных до 1985 г., уже погорели около 80% - Луна, батенька, страшная штука  :wink:

ЦитироватьПоявились правда некоторые подозрения, относительно того, не являются ли некоторые из неопознанных любительских утерянными Трампетами-1.. -3? В частности, 90039 - не Трампет ли №3?
И такое может быть  :wink:  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 19:59:59
ЦитироватьВот другой вариант картинки. С Трампетами.
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_1s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF)

Настоятельно рекомендую вернуть на картинки 90025, 90028 и 90032.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.05.2006 20:05:30
Пири, извиняюсь, я спрашивал но теперь не могу найти ответ. Не могли бы вы повторить: на какие начальные орбиты (естественно по данным наблюдателей) выводились Шале? Ну в смысле каждый? Все орбиты были примерно одинаковы или нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 20:32:03
ЦитироватьПири, извиняюсь, я спрашивал но теперь не могу найти ответ. Не могли бы вы повторить: на какие начальные орбиты (естественно по данным наблюдателей) выводились Шале? Ну в смысле каждый? Все орбиты были примерно одинаковы или нет?
Старый, честно говоря, я не помню Ваш вопрос. Скорее всего если он был, то я его пропустил, так что извините. Или уже сам не помню, отвечал ли, хотя если и отвечал, то в общем виде  :)  Ответ такой. Про Ш говорить не будем - пусть будут только их Транстейджи, ОК?  :wink:  Тогда по некоторым  8) данным неких  8) наблюдателей орбиты были такие (точнее цифры не могу дать, может потом когда-то; для начала, думаю, и этого хватит):
Межд№   Дата зап  i   ДВУ  e     w  L
1978058 10.06.78 12.1 009 0.14  171 87
1979086 01.10.79  7.6 008 0.13  168 92
1981107 30.10.81  7.0 008 0.096 172 90
1984009 31.01.84  6.8 002 0.097 173 88
1989035 10.05.89  7.1 352 0.10  172 90

i - наклонение, °
ДВУ - долгота восх. узла, °
e - эксцентриситет
w - аргумент перигея, °
L - начальная долгота восх. узла первого витка на ГСО (° в.д.)
Параметры даны на дату запуска

Первый явно выбивается из общего ряда по наклонению, тем более что эксцентриситет практически такой же как у второго. Что помешало уменьшить наклонение? Транстейдж недоработал? КА был тяжелее?
Аргумент перигея практически одинаковый. Схема выведения тоже, как видно, типовая - выводили в один и тот же начальный район. Плоскость выведения по ДВУ близкая, хотя и не в точности одна и та же (даже с учётом эволюции)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.05.2006 20:50:30
Ага. Спасибо. Очень ценно.
 Вы отвечали но в общем виде, типа "все на квазистационарную орбиту".
ЦитироватьПервый явно выбивается из общего ряда по наклонению, тем более что эксцентриситет практически такой же как у второго. Что помешало уменьшить наклонение? Транстейдж недоработал? КА был тяжелее?
Вряд ли Транстейдж недотянул. Тогда бы он и высоту недотянул. Уменьшение массы тоже сомнительно, обычно наоборот. Быстрее всего в остальных случаях использовались какие-нибудь апгрейденые Транстейджи. Там была программа апгрейда двигателей (ITIP) но не знаю с какого Транстейджа. А потом эти двигатели перекочевали на Дельту. (AJ-10-118K)

ЦитироватьАргумент перигея практически одинаковый.
Аргумент перигея как я понимаю для таких орбит быстро меняется так что наверно он не имеет принципиального значения а одинаковость была обусловлена чисто одинаковым профилем выведения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 21:13:04
ЦитироватьНастоятельно рекомендую вернуть на картинки 90025, 90028 и 90032.
Сделал.
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_1s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 21:14:09
ЦитироватьАга. Спасибо. Очень ценно.
 Вы отвечали но в общем виде, типа "все на квазистационарную орбиту".
ЦитироватьПервый явно выбивается из общего ряда по наклонению, тем более что эксцентриситет практически такой же как у второго. Что помешало уменьшить наклонение? Транстейдж недоработал? КА был тяжелее?
Вряд ли Транстейдж недотянул. Тогда бы он и высоту недотянул. Уменьшение массы тоже сомнительно, обычно наоборот. Быстрее всего в остальных случаях использовались какие-нибудь апгрейденые Транстейджи. Там была программа апгрейда двигателей (ITIP) но не знаю с какого Транстейджа. А потом эти двигатели перекочевали на Дельту. (AJ-10-118K)
Я тож про это думал, но всё же 4.5 градуса по наклонению - многовато. А потом смущает то обстоятельство, что апгрейд никак не отразился на обозначении/серийной нумерации Транстейджей (если опираться на данные МакДауэлла). Может все Шале уже были на апгрейденых Транстейджах и всё же что-то с первым приключилось (например, первый раз полетел апгрейденый и что-то было не так)?
А может апгрейденый Транстейдж был с третьего номера, когда наклонение ещё уменьшили немного и эксцентриситет тоже уменьшили - такие операции точно требуют дополнительной энергетики, а откуда её брать, если считать, что масса КА 3, 4, 6 не уменьшалась?

Цитировать
ЦитироватьАргумент перигея практически одинаковый.
Аргумент перигея как я понимаю для таких орбит быстро меняется так что наверно он не имеет принципиального значения а одинаковость была обусловлена чисто одинаковым профилем выведения.
Ну, я это и имел в виду. Надо было наоборот предложения переставить, но я торопился к телефону и получилось, что аргумент перигея отдельно оказался. Конечно, тот факт, что он одинаковый, говорит в пользу однотипной схемы выведения, как и долгота подспутниковой точки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 21:25:58
Цитировать
ЦитироватьНастоятельно рекомендую вернуть на картинки 90025, 90028 и 90032.
Сделал.
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_1s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF)
Отлично! Carlos, а если не сложно - почему б все имеющиеся любительские TLE не нанести по этим объектам? А то как-то не репрезентативно получается - 90025, например, всего одна точка, хотя орбит было около 20 за период с октября 2004 по апрель 2005. По остальным картина аналогичная. Если проблема с подборкой TLE - я помогу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.05.2006 21:40:29
ЦитироватьCarlos, а если не сложно - почему б все имеющиеся любительские TLE не нанести по этим объектам? А то как-то не репрезентативно получается - 90025, например, всего одна точка, хотя орбит было около 20 за период с октября 2004 по апрель 2005. По остальным картина аналогичная. Если проблема с подборкой TLE - я помогу.
Проблема именно в этом - нет других ТЛЕшек. :( Если вы знаете, где можно взять - разумеется, я нанесу их на график.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 16.05.2006 21:52:29
Цитировать
ЦитироватьCarlos, а если не сложно - почему б все имеющиеся любительские TLE не нанести по этим объектам? А то как-то не репрезентативно получается - 90025, например, всего одна точка, хотя орбит было около 20 за период с октября 2004 по апрель 2005. По остальным картина аналогичная. Если проблема с подборкой TLE - я помогу.
Проблема именно в этом - нет других ТЛЕшек. :( Если вы знаете, где можно взять - разумеется, я нанесу их на график.
Знаю - у меня   :wink: 8)  Завтра подготовлю, сегодня уже притомился за компом - глаза в кучу собираются
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.05.2006 21:59:52
ЦитироватьЯ тож про это думал, но всё же 4.5 градуса по наклонению - многовато.
А чего такого то? Если элиптичность орбиты по какимто причинам дальше увеличивать было нельзя то оставалось только уповать на наклонение. Известны прецеденты когда из за повышеной массы КА выводились на квазистационарные орбиты с большим наклонением - IUE и те же LES-8,9.  

ЦитироватьА потом смущает то обстоятельство, что апгрейд никак не отразился на обозначении/серийной нумерации Транстейджей (если опираться на данные МакДауэлла).
Сколрей всего история Транстейджев ещё недостаточно освещена. Насколько я понимаю до сих пор не известно с какого полёта используется апгрейденый двигатель. Да и в принципе апгрейд двигателя может и не достаточный повод для изменения названия.

ЦитироватьМожет все Шале уже были на апгрейденых Транстейджах и всё же что-то с первым приключилось (например, первый раз полетел апгрейденый и что-то было не так)?
Ну я ж говорю: если б он недобрал скорости то это отразилось бы и на высоте и периоде орбиты. Был же прецедент с DSP-F1.

ЦитироватьА может апгрейденый Транстейдж был с третьего номера, когда наклонение ещё уменьшили немного и эксцентриситет тоже уменьшили - такие операции точно требуют дополнительной энергетики, а откуда её брать, если считать, что масса КА 3, 4, 6 не уменьшалась?
Заметно что и эксцентриситет и наклонение уменьшаются одновременно.
У первого_ 12.1/0.14
у второго  _ 7.6/0.13
у остальных 7.0/0.10

Вряд ли тенденция могла быть случайной, быстрей всего целенаправленая экономия скорости и на наклонении и на эксцентриситете одновременно. Причём видно что эксцентриситет важнее - предпочитают пожертвовать наклонением но уменьшить экцентриситет. (Интересно, что можно из этого выудить?)
 Похоже на то что первый пуск на старой РН, второй на новой первый полёт с неполным использованием возможностей, остальные уже с полным использованием возможностей.

ЦитироватьНу, я это и имел в виду. Надо было наоборот предложения переставить, но я торопился к телефону и получилось, что аргумент перигея отдельно оказался. Конечно, тот факт, что он одинаковый, говорит в пользу однотипной схемы выведения, как и долгота подспутниковой точки.
А мне всю жизнь как я узнал о существовании подобных орбит интересно: по какому профилю осуществлялось выведение? Где производился апогейный импульс: в апогее или перигее конечной орбиты?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.05.2006 22:21:21
ЦитироватьМежд№   Дата зап  i   ДВУ  e     w  L
1978058 10.06.78 12.1 009 0.14  171 87
1979086 01.10.79  7.6 008 0.13  168 92
1981107 30.10.81  7.0 008 0.096 172 90
1984009 31.01.84  6.8 002 0.097 173 88
1989035 10.05.89  7.1 352 0.10  172 90


Первый явно выбивается из общего ряда по наклонению, тем более что эксцентриситет практически такой же как у второго. Что помешало уменьшить наклонение? Транстейдж недоработал? КА был тяжелее?
Официально пуск 10.06.1978 был успешным:
The second TITAN IIIC mission in 1978 involved Launch Vehicle C-33 and a classified payload. Due to the classified nature of that mission, we may only note that the vehicle was launched successfully on 10 June 1978 and "all aspects of the mission occurred as planned."
Аналогично и 01.10.1979:
Launch Vehicle C-34 was moved out to Complex 40 on July 13th, and it lifted off the pad on 1 October 1979 at 0722:00 Eastern Daylight Time. All aspects of the mission occurred as planned.
Для пуска 31.10.1981 запись еще более лаконична:
Launch Vehicle C-39 carried a classified payload, and it lifted off Complex 40 on 31 October 1981 at 0422:00 Eastern Standard Time.
Отсюда: https://www.patrick.af.mil/heritage/Cape/Cape2/cape2-5.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.05.2006 12:39:44
Цитировать
ЦитироватьА потом смущает то обстоятельство, что апгрейд никак не отразился на обозначении/серийной нумерации Транстейджей (если опираться на данные МакДауэлла).
Сколрей всего история Транстейджев ещё недостаточно освещена. Насколько я понимаю до сих пор не известно с какого полёта используется апгрейденый двигатель. Да и в принципе апгрейд двигателя может и не достаточный повод для изменения названия.
И смену Титана-3С на Титан-34D тоже никак не получается "притянуть". 34D - начиная только с Ш-4, а уже Ш-3 имел такой же эксцентриситет и почти такое же наклонение, как у Ш-4 и 6.

Цитировать
ЦитироватьНу, я это и имел в виду. Надо было наоборот предложения переставить, но я торопился к телефону и получилось, что аргумент перигея отдельно оказался. Конечно, тот факт, что он одинаковый, говорит в пользу однотипной схемы выведения, как и долгота подспутниковой точки.
А мне всю жизнь как я узнал о существовании подобных орбит интересно: по какому профилю осуществлялось выведение? Где производился апогейный импульс: в апогее или перигее конечной орбиты?
Надо посчитать. Понятно, что скорее всего одним импульсом и плоскость поворачивали и полуось увеличивали. Надо взять параметры двух модельных переходных орбит и конечной орбиты и посчитать два варианта. Займусь чуть позже, хотя Вы и сами прекрасно можете посчитать  :wink:
Впрочем, если верить данным Регистра ООН по аварийному Ш-5 (1988-077), то фрагменты имели апогей в р-не 40000 км. Так что похоже, переходный эллипс в пусках Ш имел апогей на высоте апогея конечной орбиты и тогда вопрос, где проводился апогейный импульс, решается сам собой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.05.2006 23:56:18
ЦитироватьНадо взять параметры двух модельных переходных орбит и конечной орбиты и посчитать два варианта. Займусь чуть позже, хотя Вы и сами прекрасно можете посчитать  :wink:
У меня получилось что выгоднее в апогее на высоте 40000 км. А если бы наклонение не надо было изменять то выгоднее было бы в перигее. А через какое наклонение проходит граница отделяющая выгодное от невыгодного считать было лень.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.05.2006 05:26:51
:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59025.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.05.2006 08:22:08
Цитировать:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59025.jpg)
Ничего себе! А это случайно не утечка? Каково происхождение этого конверта?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.05.2006 17:02:45
Карлосссс!!!! Откуда эта картинка? Я возбудился - успокойте меня!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.05.2006 17:10:14
:D Да все оттуда же - с сайта, где выложены старые конверты на космическую тематику. Liss уже как-то выкладывал несколько штук.
http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/satellites.htm
Кстати, оттуда же картинка с НОССом 70-лохматого года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59026.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.05.2006 17:47:27
Ух ты! Обалдеть какой сайт! Пока по тому что просмотрел вроде лажи не видно.
 Так это что же получается? Что благодаря случайной утечке мы увидели как выглядел Каньон? :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.05.2006 18:12:31
Ну лажи там тоже предостаточно.  :) Например:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59027.jpg)
Но то первое изображение мне определенно нравится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.05.2006 18:55:33
ЦитироватьНу лажи там тоже предостаточно.  :) Например:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59027.jpg)
Но то первое изображение мне определенно нравится.
Лажа там обычно в том что путают аппараты, рисуют вместо одного другой или стилизованное изображение. Но на том изображении нарисован явно космический аппарат и такой которого я раньше никогда не видел. То есть вряд ли это стилизация или перепутывание. Тогда что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.05.2006 19:26:54
ЦитироватьНо на том изображении нарисован явно космический аппарат и такой которого я раньше никогда не видел. То есть вряд ли это стилизация или перепутывание. Тогда что?
Да, согласен. Интересный конвертик. А что это там за антенна невиданной конструкции?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.05.2006 23:47:00
Цитировать:D Да все оттуда же - с сайта, где выложены старые конверты на космическую тематику. Liss уже как-то выкладывал несколько штук.
http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/satellites.htm
Вот еще списочек конвертов, без картинок, к сожалению, но если я правильно понял, там названы товарищи, которые, собственно, за их выпуск отвечали:
http://www.bizubcomm.com/LibertyBell/SCC.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.05.2006 23:56:11
А вот, кстати, на запуск Canyon 5 (ошибочно приписано авторами к запуску KH8-37):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59028.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.05.2006 00:59:29
И два разных экземпляра DSP. Похоже, по конвертам можно изучить всю историю заблуждений относительно назначения того или иного геостационара :-)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59032.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59033.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.05.2006 04:03:09
Про ГеоЛайт: http://www.spaceandtech.com/spacedata/logs/2001/2001-020a_geolite_sum.shtml
ЦитироватьLaser technology that might provide future spy satellites with a better way to transmit information to Earth will be tested from its position in geosynchronous orbit over the Indian Ocean. GeoLITE will also serve as an operational telecommunications satellite for the NRO using a conventional UHF communications package. Additional details of how the system will work, including location of ground stations and the orbital position of GeoLITE, remain classified.
Над Индийским океаном. Связная УКВ - ПН. Что ж за точка это могёт быть? В списке peery для УКВ указаны сети USGAE (это Милстар), FLTSATCOM, FLTSATCOM-A, FLTSATCOM-C, IRIS (это все флитсаткомовские точки) и наш любимый USTRO. Над Индийским океаном (40Е...100E) имеются точки USGAE, IRIS и USTRO. Где-то он там, ГеоЛайт...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.05.2006 04:24:58
http://www.aero.org/publications/crosslink/summer2001/headlines.html
ЦитироватьGeoLITE will perform a dual mission: For the first 15 months of its nine-year mission life, it will test an advanced laser communications system. Afterward, it will provide operational support data to the military using a conventional ultrahigh-frequency transmitter.
Выходит, УКВ-передатчик должен был заработать где-то в начале осени 2002-го...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ronatu от 19.05.2006 13:20:39
Наверно надо в другую тему...

(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Russia.5603.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.05.2006 21:57:09
Еще один подозреваемый:
Unknown 050220
1 90053U 05551A   06143.34198075 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90053   7.8144 353.9381 1073396 272.0437  87.9563  1.00270000    07
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 27.05.2006 23:05:17
Что-то пока не могу найти в сети какие-либо визуальные данные по объекту... Для съёмки из Подмосковья низковат, согласно текущим элементам придётся подождать до осени.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.05.2006 09:34:24
Greg Roberts, от 23 мая с.г. http://satobs.org/seesat/May-2006/0155.html
90053 05 551A   0433 G 20060523184215000 56 15 0906425+093626 39  +105 05 (это seesat'овский IOD формат, расшифровка здесь: http://www.satobs.org/position/IODformat.html )
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 28.05.2006 10:46:11
ЦитироватьGreg Roberts, от 23 мая с.г. http://satobs.org/seesat/May-2006/0155.html
Вот так бывает. Запрашивал же в Google "90053 site:satobs.org" - и не увидел... Спасибо, carlos!

 Кстати, попутно нашлось: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 28.05.2006 20:35:00
Какой все-таки душка этот бывший военно-космический инженер ВВС США Ларри Джеймс, участник весенних визитов В.А.Поповкина в США и Дж.Э.Картрайта в Россию :-)
И должность у душки бригадного генерала чудная: Brig. Gen. Larry D. James is Director, Signals Intelligence Systems Acquisition and Operations Directorate, National Reconnaissance Office, Washington, D.C.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.06.2006 21:19:03
На такой подвиг, как перечитать всю эту тему, меня явно не хватит, но такая вот деталь хоть и мелькала, но вроде явно не формулировалась.
Идентификация Canyon'ов и Rhyolite'ов в итоге была проведена, конечно, не по размеру обтекателя и не по рабочей орбите, хотя в сумме опубликованные данные по орбитам и наводят на определенные мысли.
Идентификация Canyon'ов и Rhyolite'ов в итоге была проведена по заводским номерам ракет Agena D. Именно по ним, а не по номерам "Атласов". То есть вот так:

Дата  Аджена  ПН

1968.08.06  2801  Canyon 7501
1969.04.13  2802  Canyon 7502
1970.06.19  1551  Rhyolite 1
1970.09.01  2803  Canyon 7503
1971.12.05  2804  Canyon 7504
1972.12.20  2805  Canyon 7505
1973.03.06  1552  Rhyolite 2
1975.06.18  2806  Canyon 7506
1977.05.23  2807  Canyon 7507
1977.12.11  1553  Aquacade 3
1978.04.07  1554  Aquacade 4
 
Следующий вопрос -- откуда взялись заводские номера. Их приводит Марк Уэйд (но не на всех его страницах есть они все), и с разным набором ошибок их копируют другие товарищи. Правда, я не убежден, что Уэйд действительно первоисточник.

В первом обзоре сабжей 1998 года Джонатан МакДауэлл расписывает их именно так, но номеров "Аджен" не приводит: http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.369

Во втором -- тоже не приводит, но проводит детальный разбор ООНовских параметров на сабжи. Кажется, это уже цитировалось: http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.501
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2006 22:15:46
ЦитироватьИдентификация Canyon'ов и Rhyolite'ов в итоге была проведена по заводским номерам ракет Agena D.

 Следующий вопрос -- откуда взялись заводские номера. Их приводит Марк Уэйд (но не на всех его страницах есть они все), и с разным набором ошибок их копируют другие товарищи. Правда, я не убежден, что Уэйд действительно первоисточник.
Классификация по номерам Аджен выглядит вполне логичной. Действительно Аджены имели серийные номера соответствующие типам КА. Но однако классификация была произведена задолго до того как стали известны номера.
 Ну и если источником номеров является Вэйд то это очень сомнительно. Трудно поверить чтоб Вэйд мог знать чтото что не знает Макди. Нет ли здесь подгонки под заданый результат?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.06.2006 22:25:06
У меня сейчас записано 290 вроде бы надежных номеров разных "Аджен". Почти все они есть у Уэйда, за исключением серии номеров 48XX от KH-7. Слишком много нужно было бы подгонять под результат, не так ли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2006 22:44:17
ЦитироватьУ меня сейчас записано 290 вроде бы надежных номеров разных "Аджен". Почти все они есть у Уэйда, за исключением серии номеров 48XX от KH-7. Слишком много нужно было бы подгонять под результат, не так ли?
Почему слишком много? Вот какраз эти и подогнать. Ато несправедливо получается: для всех спутников номера Аджен известны, а для этих - нет. :)

 Как объяснить каким образом классификация была сделана задолго до того как стали известны номера Аджен - вот вопрос.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2006 22:49:01
Джентльмены, а как вы однако прокомментируете следующий тезис Макдауэлла:
Цитировать--- First generation, Agena attached ---

1       CANYON    1968 Aug  6  Atlas Agena D
2       CANYON    1969 Apr 13  Atlas Agena D
3       CANYON    1970 Sep  1  Atlas Agena D
4       CANYON    1971 Dec  4  Atlas Agena D (failed to orbit)

--- Improved version, Agena separated ---

5       CANYON    1972 Dec 20  Atlas Agena D
6       CANYON    1975 Jun 18  Atlas Agena D
7       CANYON    1977 May 23  Atlas Agena D
?

http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.369
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.06.2006 22:50:02
И както осталась без ответа картинка на конверте.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.06.2006 22:51:18
ЦитироватьКак объяснить каким образом классификация была сделана задолго до того как стали известны номера Аджен - вот вопрос.
Дык а разве не по орбитам? (ООНовский реестр)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.06.2006 23:47:15
ЦитироватьДжентльмены, а как вы однако прокомментируете следующий тезис Макдауэлла
Читайте по последней ссылке, там сам же МакДауэлл рассматривает три возможных варианта интерпретации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.06.2006 00:16:35
http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.501
ЦитироватьHowever, in Nov 1984 an extra object was cataloged with this launch, 1977-38C:
 1977-38C         1440.0 34325 x 34500 x  0.3

This is a bit worrying, since the orbit is much more circular and
equatorial than the CANYON payloads - it makes me a bit concerned that
1977-38 might not be a CANYON, but only a bit since my confidence in the
UN data's reliability is low. My guess is that the cataloging of 38C may
reflect an end-of-life event rather than improved sensors tracking an
existing object, and so it may have been ejected around the time it was
cataloged
Интересно, почему он не обратил внимания что период не соответствует высоте?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.06.2006 00:28:28
Цитировать
ЦитироватьДжентльмены, а как вы однако прокомментируете следующий тезис Макдауэлла
Читайте по последней ссылке, там сам же МакДауэлл рассматривает три возможных варианта интерпретации.
Читал я это. И даже уже здесь спрашивал почему это он забыл про ATS-2. Там хоть и не на геостационар а всёж на высокую орбиту Аджена должна была вывести спутник апогейным импульсом.
 А спрашиваю я по данному вопросу мнение джентльменов а не самого Макдауэлла.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.06.2006 01:15:54
ЦитироватьДжентльмены, а как вы однако прокомментируете следующий тезис Макдауэлла:
Фиг его знает... Сомнительное что-то. Скорее во всех случаях Аджена была "сепаратед". Просто с каталогизацией первых Аджен подзадержались, отсюда такая гипотеза возникла.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.06.2006 01:23:49
ЦитироватьФиг его знает... Сомнительное что-то. Скорее во всех случаях Аджена была "сепаратед". Просто с каталогизацией первых Аджен подзадержались, отсюда такая гипотеза возникла.
Да, и мне так кажется. Но почему Макдауэлл сразу не догадался?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.06.2006 12:45:46
Плохо, конечно, что в одну тему слились геостационарные и высокоэллиптические зверушки, но разделить это нет никакой возможности.

Deep Black: Space Espionage and National Security (Hardcover)
By William E. Burrows
NY: Random House; 1st ed edition (January 12, 1987)  401 pages

Запишем для памяти, что на стр. 174-175 этой книги Берроуз проводит разделение между системами SDS и Jumpseat и высказывает суждения по поводу назначения каждой из них:

[color=yellow:bff13754e1]Vetan, a tiny, suitably remote peninsula in the far northern Skjerstad fjord not far from the air base at Bod
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.06.2006 13:00:46
Далее читаем стр. 182-185 и убеждаемся, что слова Rhyolite, Aquacade, Chalet и Magnum к январю 1987 года были уже хорошо известны:
U.S. space reconnaissance and surveillance operations in Australia are focused at two locations, each of which possesses several capabilities, though each also has a distinct primary mission. The installations, both of which are as black as such things get, are at Pine Gap, a valley near Alice Springs (and therefore smack in the center of the country's barren outback), and Nurrungar, which is hard by the old rocket-firing range at Woomera, about two hundred fifty miles north of Adelaide. Pine Gap's primary mission is to serve as the downlink--the intelligence receptacle--for a series of multipurpose geosynchronous SIGINT satellites whose first version was named Rhyolite. Similarly, Nurrungar is the terminus for data coming from a platform known as DSP-647 (for Defense Support Program), which images the heat coming from ballistic missile tests and is supposed to sound an alarm in case of a ballistic missile attack.

Rhyolite and its several modified namesakes, all synchronous orbiters, are in many ways the most remarkable reconnaissance satellites ever developed. They were also intended to be among the most secret. But that was before the espionage trial of Andrew Daulton Lee and Christopher John Boyce, which took place in Los Angeles in 1977.

Having abandoned three colleges short of graduation and meanwhile holding jobs as a janitor, pizza cook, waiter, and liquor-store delivery boy, Christopher Boyce finally decided to use family connections to land a clerk's job at TRW's Redondo Beach headquarters, just south of Los Angeles, in July 1974. After making it through successive CIA security checks with apparent ease, Boyce, who was twenty-one, was put to work in the company's supersecret Black Vault. He soon learned of the existence of a spy satellite that was referred to as RH, for Rhyolite, which sent great quantities of intelligence data to Australia. The information in turn was transmitted from there to the Black Vault, which relayed it in code to CIA headquarters in Langley, Virginia. Boyce was therefore in a position to monitor whatever kind of intelligence Rhyolite collected.

During a subsequent twenty-one-month period Boyce and Lee, his childhood pal, sold thousands of documents relating to Rhyolite operations to KGB agents in Mexico City and Vienna. They did this, according to testimony at their subsequent espionage trial, to finance drug purchases, improve their lifestyles and, in Boyce's case, almost as a "whim" because of vague feelings of enmity he had for the CIA and for his country in general. It was the time of Vietnam. Boyce was given forty years in prison and Lee got life.

The spacecraft whose secrets Lee and Boyce sold to the Russians was described to Boyce at an early TRW briefing as "a multipurpose covert electronic surveillance system," according to Robert Lindsey, whose book The Falcon and the Snowman chronicles the spies' exploits. "Project Rhyolite . . . had been developed by TRW to eavesdrop electronically on foreign countries, especially the eastern Soviet Union, China and Soviet test ranges in the Pacific. It was a 'bug'--much like the listening devices detectives plant on telephones to eavesdrop on private conversations--except that it was a listening device on the missile-launching tests of the two countries and on their telecommunications system--and on several other nations whose communications traffic the United States might want to monitor," Lindsey wrote. "Chris was to learn that each satellite carried a brace of antennas capable of sucking up foreign microwave signals from out of space like a vacuum cleaner picking up specks of dust from a carpet. American intelligence agents could monitor Communist microwave radio and long-distance telephone traffic over much of the European landmass, eavesdropping on a Soviet commissar in Moscow talking to his mistress in Yalta or on a general talking to his lieutenants across the great continent. . . . "

But Langley and the National Security Agency, which shared the intelligence that came down in a steady stream from tar above the equator, had bigger fish to fry than commissars exchanging endearments with their paramours or generals giving orders to junior officers. As good as Rhyolite's intercept capability was against Soviet and Chinese radio and telephone communication links in the VHF, UHF, and microwave broadcast bands, COMINT was not the satellite's primary target, and neither was RADINT--radar intelligence--although it did a little of that, too. Rhyolite's main task was to collect TELINT, or the telemetry from Soviet and Chinese ballistic missile tests, and to relay what it heard in coded form to the CIA and the NSA through Pine Gap and Redondo Beach. And it did that very well indeed.

The first fully operational Rhyolite went up on top of an Atlas Agena-D on March 6, 1973, though at least one experimental operational version was orbited as early as 1970 (the year the
U.S.-Australian "Joint Defence Space Research Facility" at Pine Gap began functioning). The spacecraft, a squat cylinder about five feet long and weighing three quarters of a ton, was positioned 22,175 miles over Borneo. Once on station, its main dish antenna, measuring more than seventy feet across, was unfolded and extended forward as though on the end of an accordion. Other, smaller antennas received instructions from Pine Gap (whose code name was Merino), and answered with a bonanza of telemetry intercepted from the ballistic missiles that roared off the pads at Tyuratam and Plesetsk and separated from their warheads, which then arced far over Siberia and impacted on Kamchatka or the north Pacific.

Subsequent Rhyolites were launched on May 23 and December 11, 1977, and on April 7, 1978. Of the initial batch of four operationally capable satellites, two are understood to have been put to work on telemetry collection, communication intercepts and some radar mapping, while the other two were kept in reserve for the day when point failure or attack crippled one or both of their sisters. So sensitive were the satellites' listening equipment that they could pick up walkie-talkie chatter during Red Army field exercises from more than twenty-two thousand miles over the equator. They also collected signals from the People's Republic of China, Vietnam, Indonesia, Pakistan, Lebanon, and elsewhere.

The NRO reacted to Lee's and Boyce's having compromised Rhyolite, as well as to the subsequent public trial, in traditional fashion: its name was changed. Though still essentially the same satellite, Rhyolite was rechristened Aquacade in an effort to get the Soviet Union to believe that its TELINT and other intercept activities were mostly, or even totally, being taken over by a newer system. Meanwhile, the Rhyolites continued tapping the approximately fifty channels, most of them UHF and microwave, that the Russians use for telemetry transmission.

Nor is Rhyolite the only heavy SIGINT spacecraft to have been put in geosynchronous orbit by the United States. Even as Lee's and Boyce's trial was taking place, finishing touches were being put on a second major signals intelligence platform, this one code-named Chalet. The first Chalet launch apparently took place on June 10, 1978, followed by others on October 1, 1979, and October 31, 1981. After an article in The New York Times mentioned Chalet by name, it too was assigned a new designator: Vortex.

Yet another large signals collector, this one code-named Magnum, was launched amid glaring (and unwanted) publicity when the space shuttle Discovery went into orbit on January 24, 1985. A month before, Brigadier General Richard Abel warned reporters at a crowded press conference that coverage of the mission--51-C--was to be severely restricted because of the nature of the heavily classified cargo. Abel, who was the Air Force's director of public affairs, added that subsequent similar launches would also come under the new rules, which were intended to "deny our adversaries" as much information as possible. And, Abel went on, any press "speculation" about the nature of Discovery's mission and the cargo it was to carry to orbit would set off a federal investigation for breach of national security.

Although some news organizations withheld details of Mission 51-C, Abel's threat, combined with a fear that the shroud of secrecy covering the NASA launch would become a precedent, proved too much for The Washington Post. Two days after Abel issued his warning, the Post ran a page-one story saying that the shuttle would be carrying a "new military intelligence satellite that is to collect electronic signals and retransmit them to a U.S. receiving station on Earth." The article went on to report that the collected data would include missile telemetry that could be used to verify arms control treaty compliance and that the SIGINT satellite's cost was $300 million. Caspar Weinberger promptly denounced the newspaper, saying that the article might have given ''aid and comfort to the enemy." General Abel was reassigned.

But there was at least one more attempt to deceive the press and, therefore, it was hoped, the Soviet Union regarding Magnum's mission. By international agreement, the initial orbits of all satellites are filed with the United Nations. In the case of U.S. military launches, procedure calls for the Air Force to supply the State Department with a satellite's initial orbital characteristics within several weeks after it has gone up. The State Department then passes the information to the UN. In the case of Magnum, someone seems to have tipped The New York Times that the satellite had gone into a most unusual orbit for a reconnaissance platform. A Times reporter than requested details. He was told that the secret spacecraft had been put into a highly elliptical orbit with an apogee of 21,543 miles, a perigee of only 212 miles, and an inclination of 28.4 degrees. The reporter noted in his lead paragraph that it was a "radically different orbit from many spy satellites" and quoted an expert at MIT as saying, "It's a very funny trajectory." It was a funny trajectory for a reconnaissance satellite, but it did not remain so for long. Magnum's initial orbit was just that: a temporary so-called parking orbit where it was stabilized before being rerouted to geosynchronous. Although the Air Force had been absolutely truthful in describing Magnum's initial orbit, it had neglected to add that the orbit was subsequently changed, thereby attempting to undo what it saw as the damage that had been done by the earlier disclosures. This was a neat bit of what was later to be officially called a deliberate policy of disinformation by the Defense Department.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.06.2006 14:10:34
Творчество тов. Берроуза мы начинали обсуждать еще на 16-й странице данного романа, ровно год назад...  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.06.2006 14:34:38
ЦитироватьТам хоть и не на геостационар а всёж на высокую орбиту Аджена должна была вывести спутник апогейным импульсом.
Можно подумать, что два Midas RTS из трех были выведены на круговую 3700 км божьим духом, а не "Адженой" ;-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.06.2006 14:56:29
ЦитироватьКак объяснить каким образом классификация была сделана задолго до того как стали известны номера Аджен - вот вопрос.
Ну это, собственно, к товарищу Берроузу. Он назвал пять штук Rhyolite/Aquacade поименно:

1970 экспериментальный
1973.03.06
1977.05.23
1977.12.11
1978.04.07

Средний из них сейчас считается Canyon'ом, хотя даже МакДауэлл выражал некоторое сомнение на сей счет. В остальном версия Берроуза была принята. На его же счету три даты запусков Chalet, также оставшиеся общепринятыми:

1978.06.10
1979.10.01
1981.10.31

А слова Canyon товарищ Берроуз действительно не говорил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.06.2006 15:06:56
Цитировать[А слова Canyon товарищ Берроуз действительно не говорил.
Ха-ха. Слона-то я... :-)
Старый, радуйтесь: на стр. 189 труда Берроуза 1987 года фигурируют advanced versions of the CIA's Corona and the Air Force's SAMOS photo intelligence satellites – "Корона" за восемь лет до рассекречивания.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.06.2006 15:13:29
Хм. А разве наименование "Корона" было чем-то неизвестным? Емнип, Корона фигурировала даже в "Авиац. и Косм." в 70-х.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2006 20:24:51
Цитировать
ЦитироватьТам хоть и не на геостационар а всёж на высокую орбиту Аджена должна была вывести спутник апогейным импульсом.
Можно подумать, что два Midas RTS из трех были выведены на круговую 3700 км божьим духом, а не "Адженой" ;-)
ATS-2 выводился (должен был) на более высокую орбиту чем Мидасы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2006 20:27:42
Цитировать
Цитировать[А слова Canyon товарищ Берроуз действительно не говорил.
Ха-ха. Слона-то я... :-)
Старый, радуйтесь: на стр. 189 труда Берроуза 1987 года фигурируют advanced versions of the CIA's Corona and the Air Force's SAMOS photo intelligence satellites – "Корона" за восемь лет до рассекречивания.
Название "Корона" фигурировало до официального рассекречивания. По крайней мере в "Сателлайт Тэйблс" (1990 год) оно уже есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.06.2006 20:28:43
А вот название Атлас-Адженовских фоторазведчиков (КН-7, да?) насколько я понял так и не всплыло?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.06.2006 03:09:39
http://host.planet4589.org/space/rockets/liquid/US/Agena.new
Здесь у тов. МакДауэлла Аджены с номерами и кое-что еще...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.06.2006 22:38:31
Цитировать#90028 found due to the radio tracking of Ivan Artner and Mike     McCants magic in generating orbital elements.
Это что же получается? У 90028 тоже голос прорезался?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.06.2006 04:49:42
ЦитироватьКстати, попутно нашлось: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm
Однако дошли-таки руки до этого интересного документика.
ЦитироватьСледующий ГС 239 отождествляется со спутником, долгое время наблюдаемым Н. Бахтигараевым в Звенигороде под номером 103 и с 73013A BMEWS 6 по моменту запуска и начальным достаточно стандартным условиям. Теперь этот спутник движется в режиме либрации вокруг точки 75°.
Это чего - в Звенигороде вовсю наблюдают самый что ни на есть натуральный РИОЛИТ? :shock:  :shock:  :o
239 - это надо понимать, номер по алма-атинскому каталогу (Диденко А.В., Демченко Б.И., Усольцева Л.А., Афонин А.Н.    Зональный каталог геостационарных спутников. Выпуск 2.   Алматы: Fылым, 2000. - 108 с.)   :shock:  :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.06.2006 07:23:00
Мда. Товарищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи. :) В частности,  уральские товарищи астрономы, наблюдавшие Риолит (11 лет) и первый Магнум (7 лет).  И никому про это не рассказывавшие. :)
ЦитироватьВ Астрономической обсерватории Уральского госуниверситета проводятся фотографические наблюдения геостационарных спутников (ГСС) на камере SBG (F = 777 мм, d = 420 мм) фирмы "Карл Цейс". Получено более 15 000 точных положений и около 1000 орбит ГСС, которые оформлены в виде электронных каталогов. Разработана методика отождествления орбит ГСС на различных интервалах времени и произведено отождествление ряда спутников, зарегистрированных во время обзорных наблюдений 1984-2002 гг. По результатам наблюдений на интервалах времени 7, 11 и 15 лет исследована эволюция орбит геостационарных спутников 85010В, 73013А и 85102А, для пассивных объектов определены либрационные параметры.
отсюда: http://mao.uran.net.ua/icamer/reports/A3-04.ps.zip (файл PostScript)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 11.06.2006 03:38:00
ЦитироватьТоварищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи.
При этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.06.2006 04:17:03
ЦитироватьПри этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?
Безусловно, это плохо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.06.2006 04:17:54
http://www.liter.kz/print.php?lan=russian&id=150&pub=2509
(http://www.liter.kz/files/kosmos3.jpg)
А.В. Диденко. Сей товарищ - судя по-всему очень крутой товарищ, один из авторов "алма-атинского каталога", шеф лаборатории искусственных спутников Земли Астрофизического института имени В. Фесенкова.
Цитировать- Сейчас мы держим 620 активных объектов в своей зоне. Все, что делается на геостационаре от Токио до Мадрида, мы полностью видим и контролируем. Когда геостационар был «безлюден», когда на одной экранной картинке появлялись одновременно всего лишь 2–3 объекта, «завязать» их орбиты не представляло особого труда. Ситуация в «верхнем» космосе быстро менялась, там становилось тесно от объектов и, чтобы разобраться в них, потребовались новые подходы, приемы. Немало пришлось повозиться с программным обеспечением, но и с этим мы блестяще справились. Без ложной скромности скажу: разработанная нами система уникальна. Когда необходимо, мы можем сказать даже, куда смотрят рупорные антенны спутника, что находится на его борту, каковы его задачи, энергетика.
Иногда приходится разгадывать настоящие головоломки. Когда идут близко друг к другу два похожих объекта, особенно с маленьким наклоном, машина может их перепутать. В конце концов решение должен принимать человек. И поэтому мы не боимся, что кто-то сможет воспользоваться нашим ноу-хау.
(корреспондент): Сам видел, космические аппараты, находящиеся на геостационарной орбите, выглядят на экране монитора маленькими скользящими точками. Как же вы их различаете?
— В этом умении соединилось все: наука, опыт, интуиция. Чтобы вырастить специалиста, подобного нашим, необходимо лет тридцать, не меньше. В видимом диапазоне искусственный спутник Земли не имеет собственного свечения и его блеск зависит в основном от индивидуальных особенностей (формы, конструкции, ориентации, свойств материалов покрытия) и условий освещенности. И чтобы различить эти едва уловимые нюансы, нужно быть виртуозом.
Лично я долгое время занимался «особыми» спутниками, во времена Союза за одно лишь упоминание об этом можно было схлопотать, но сейчас, за давностью лет, кое о чем можно и рассказать. Так, за две недели мы могли предсказать, что начнутся события в Югославии. Помните, во время «Бури в пустыне» иракские «Скады» полетели на Саудовскую Аравию, Израиль. А потом их начали сбивать. Мы знали, в чем секрет. На наших глазах туда американцы перегнали несколько разведывательных спутников, и их электроника буквально «задавила» управление иракскими ракетами. То же самое произошло и во время второй операции в Ираке.
А вот и про тот самый каталог:
ЦитироватьНа основе результатов наземных оптических наблюдений совместно с ЗАО «Институт радиоэлектроники» (Приозерск) готовим к выпуску уже третий зональный каталог геостационарных спутников. Он предназначен для специалистов в области научного и прикладного исследования ближнего космоса.
Любопытно было бы взглянуть...

Комментарий к выделенному: это что же получается - в Союзе можно было "схлопотать" за упоминание об американских геостационарах?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.06.2006 05:10:43
Цитироватьсоздаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации.
А можно сделать и прямо противоположные выводы: как раз связаны (ну, кроме обладателей "целестронов", "мицаров" и т.п. оптики) и координируются единым центром. И центр этот - где-то в минобороны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 11.06.2006 11:15:25
ЦитироватьИ центр этот - где-то в минобороны.
Возможно. Где-нибудь в р-не Миусской площади ...

 Кстати, насчёт технического оснащения. Возьмём, к примеру, САК (Скоростной автоматический комплекс) в Николаевской обсерватории, работающий по программам НКАУ. Съёмка ГСО выполняется 300-мм "максутов-кассегреном" с мегапиксельной матрицей. Как видите, коллега, всё в рамках возможностей современного любителя; это далеко не Нурек. Естественно, другой вопрос - ПО для астрофотометрии полученных кадров.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.06.2006 18:07:20
Цитироватьhttp://www.liter.kz/print.php?lan=russian&id=150&pub=2509
(http://www.liter.kz/files/kosmos3.jpg)
А.В. Диденко. Сей товарищ - судя по-всему очень крутой товарищ,

 А мне показалось он псих:

ЦитироватьПомните, во время «Бури в пустыне» иракские «Скады» полетели на Саудовскую Аравию, Израиль. А потом их начали сбивать. Мы знали, в чем секрет. На наших глазах туда американцы перегнали несколько разведывательных спутников, и их электроника буквально «задавила» управление иракскими ракетами. То же самое произошло и во время второй операции в Ираке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.06.2006 19:11:24
Не думаю, что следует делать такие выводы на основе интервью для массового издания, к тому же пропуск этого интервью через мыслеварительный тракт редактора скорее всего не прошло для него бесследно...
Так или иначе, этот дядечка - руководитель той команды, вокруг чьих данных крутится по меньшей мере четверть данной ветки обсуждения. И статья в НК, из-за которой и пошел городиться весь огород - тоже во многом базируется на их данных. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Krolik от 12.06.2006 06:10:05
IMHO. Это же очевидно - нельзя давать врагу повода усомниться в том что "медведи из СССР" не знают точных Tle их военных радио и оптических разведчиков.
Военная хитрость. :twisted:
P.S: Хотя перебор налицо.
Помнится в конце 89-90 читал "ДСП" из какой-то части по самолётам НАТО. Причём там были и самолёты начала 50-х!!!
А в продаже - фиг такие книги найдёшь тогда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.06.2006 06:34:39
Однако надо что-то делать с объявившимся "Риолитом-2". Страсть как хочется добраться хоть до каких-нибудь достоверных характеристик.
Что мы имеем? Во-первых, номер спутника во втором выпуске "алма-атинского каталога" - 239. Во-вторых, в Звенигороде ему присвоен номер 103. В-третьих, этот спутник относится к классу L1. С учетом этого "в-третьих" можно попробовать подобрать кандидата на роль 73013А из "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8" Интересно, сильно ли у него ушло наклонение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.06.2006 11:34:55
ЦитироватьIMHO. Это же очевидно - нельзя давать врагу повода усомниться в том что "медведи из СССР" не знают точных Tle их военных радио и оптических разведчиков.
Военная хитрость. :twisted:
P.S: Хотя перебор налицо.
Помнится в конце 89-90 читал "ДСП" из какой-то части по самолётам НАТО. Причём там были и самолёты начала 50-х!!!
А в продаже - фиг такие книги найдёшь тогда.
Среди прочего это делается для того чтоб народ считал что у нас всё нормально, броня крепка и танки наши быстры. Если рассказать электорату фактическое состояние дел то он может разволноваться. Поэтому пусть лучше ничего не знает.
 Помните как здесь некоторые кадры были уверены что с начала 70-х мы лидируем в области орбитальных станций и исследований Марса. При этом оказалось что они ппросто не знали о Скайлэбе и Маринере-9. Вот так же и со всем остальным.
 Ну зачем народу знать что у США есть геостационарные разведывательные спутники а у нас нету? Зачем народу такое знать? Что народ подумает? Вдруг он подумает что мы в космосе отстаём? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.06.2006 18:08:52
Кстати, есть еще такой документ

http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf

со ссылкой на первый выпуск европейского каталога (Classification of geostationary objects, issue 1).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.06.2006 20:17:08
ЦитироватьКстати, есть еще такой документ
http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf
со ссылкой на первый выпуск европейского каталога (Classification of geostationary objects, issue 1).
Нда. Выходит, наклонение могло очень даже уйти...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.06.2006 20:18:35
Цитировать
ЦитироватьКстати, попутно нашлось: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm
Однако дошли-таки руки до этого интересного документика.
Да, доклад весьма интересный. Позволю себе небольшую цитату из него с комментарием.

ЦитироватьОтождествление первого спутника связано с исследованием итальянского ГС 77080A Sirio, который после 28 ноября 1999 пропал бесследно, а вместо него появился другой объект, с сильно отличающимися элементами. Однако появившийся объект наблюдался с 1994 г и числится в Зональном каталоге под номером 218. Уточненная эволюция этого объекта с использованием имеющихся данных по начальным моменту и наклону помогла подобрать подходящий спутник, а именно 81025A IMEWS11. Поскольку спутник оказался стандартным, то были приняты во внимание и стандартные начальные значения при его запуске. Что касается Sirio, то, не смотря на небольшие размеры, его можно будет отыскать по вычисленной эфемериде.

Здесь все очень сильно хитрее, нежели описали Р.И.Киладзе и А.С.Сочилина. Дело в том, что под номером 10294 в каталоге NORAD скрывается по крайней мере четыре разных КА, а может быть, и пять!

Настоящий Sirio 1 (Satellite Italiano Ricerca Industriale Orientata), запущенный 25.08.1977 и зарегистрированный как 10294 и 1977-080A, был, согласно http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1977-080A и другим источникам,  размещен в точке стояния 15°W. В 1981-1983 гг., согласно Марку Уэйду (http://www.astronautix.com/craft/sirio.htm), он жил в точке 25°W, а в 1983 г., согласно Уэйду и http://centaur.sstl.co.uk/sshp/mini/mini70s.html , переведен в 65°E по соглашению с КНР для освоения связного диапазона 12 и 18 ГГц.
На объект 10294 в каталоге NORAD (будем для простоты назвать его так) имеются ряды элементов с даты 1981-309 (год - день года) до 1985-195 и с 1987-122 по 1999-332, которые соответствуют сведениям о работе реального Sirio. Так, с 1981-309 по 1983-009 мы видим аппарат в точке стояния 24.5-25.0°W с практически нулевым наклонением. Далее, с 1983-243 по 1985-031 аппарат находится в 65°E, причем наклонение линейно растет от 0.45 до 1.55°. После 1985-031 аппарат уводится из точки (среднее движение увеличивается до 1.0033), начинает дрейфовать на восток и после 1985-195 теряется.
Он вновь обнаруживается с 1987-122 и прослеживается с перерывами до 1999-332. Этот объект ходит вокруг 75°E (в диапазоне от 27 до 120°E) с периодом 920-930 суток. По амплитуде и фазе колебаний, равно как и по росту наклонения этот объект очень хорошо согласуется с «настоящим» Sirio, и я буду считать их за один объект.
В упомянутом выше http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf  аппарат Sirio 1 фигурирует под номером L1.54 и имеет наклонение 12.54°. Это наклонение соответствует наклонению объекта 10294 по состоянию на август 1999 г. – эпоху, заявленную для первого европейского каталога геостационарных и околостационарных объектов.

Второй объект под номером 10294 имеет всего три набора элементов за 1979-296 и 1979-309. Эти наборы описывают объект с наклонением 1.3-1.5°, средним движением 1.0016 и находящийся в районе 120°W. Нет никаких оснований считать, что это Sirio 1: через два года после названных дат Sirio 1 имеет наклонение 0.0° и стоит где положено. Какой КА описывают три названных элемента – неизвестно. Я обозначу этот объект 10294A.

Третий объект 10294B вклинивается в данные Sirio 1 на интервале от 1986-005 до 1986-170. Это также дрейфующий относительно 75°E геостационар, но с меньшей амплитудой, в несколько иной фазе и с другим эксцентриситетом (0.003-0.005 против 0.000-0.002 у Sirio 1 в 1987-1991 гг.).

Четвертый объект 10294C – это объект, описанный Киладзе и Сочилиной. Действительно, после 1999-332 (28 ноября) ряд данных Sirio 1 прерывается, и с 1999-337 под тем же номером появляется другой околостационарный спутник с меньшим на 0.3° наклонением (12.63 и 12.31°), совершенно другой фазой колебаний относительно 75°E и меньшей амплитудой. Этот объект отслеживается до 2002-345, после чего ряд прерывается вновь.
Киладзе и Сочилина отождествили 10294C с КА IMEWS-11 по каталогу RAE 1990 года, то есть с объектом 1981-025A. В современной терминологии этот объект представляет собой КА DSP F9, запущенный 16.03.1981. Согласно Д.Дею (1996), после запуска 22.12.1984 и ввода в строй в мае 1985 спутника DSP F12 этот аппарат был переведен в резерв над 75°E. В апреле 1988 на борту F9 произошла авария СЭП, и он был уведен со стационара. Ставшие известными в 1999 г. графики точек стояния КА DSP показывают его в 75°E с октября 1984 г. и не показывают точку стояния  DSP F9 после начала апреля 1985 г. Означает ли это увод аппарата или отказ научной аппаратуры LANL – неизвестно.
Я подозреваю, что 10294B образца 1986 г. и 10294C в 1999-2002 гг. – один и тот же объект. В пользу этого предположения говорит одинаковый характер колебаний по среднему движению и по долготе и соответствие фазы колебаний по долготе (средний период шести колебаний между 1986-103 и 2000-080 составляет 848.5 суток, период между 2000-080 и 2002-205 – 855 суток). Эксцентриситеты обоих объектов находятся в интервале 0.0025-0.0055. Кривые наклонения от времени и от RAAN также удовлетворительно согласуются.
Экстраполируя назад долготу подспутниковой точки объекта 10294B, получаем, что он должен был пройти позицию 75°E приблизительно 13 апреля 1985 г. (1985-103). Эта дата хорошо соответствует последней известной дате стояния DSP F9 в 75°E. Таким образом, я склонен считать идентификацию Киладзе и Сочилиной правильной, а приведенную Д.Деем дату 1988 г. – ошибочной.

Набор элементов 10294D от 2002-345 и до настоящего времени описывает объект с наклонением, выросшим с 13.31 до 13.93°, но при этом стабилизированный в точке 75°E и имеющий эксцентриситет только 0.0005. Кто это такой, думайте сами. Во всяком разе, не Sirio 1 :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 13.06.2006 14:09:59
Ой-ой-ой, стоило только уехать в командировку и оторваться от форума, как теперь нужны цельные дни, чтобы хотя бы прочесть то,  что тут на многих страницах в разных топиках написано уважаемыми форумчанами  :D

Начну с хвоста, так проще.

Сначала маленькое общее примечание - не стоит относиться к идентификации объектов на ГСО в упомянутых здесь работах астрономов как к истине в последней инстанции. Работы А.С.Сочилиной, Р.И.Киладзе, коллектива в Коуровке, Звенигороде, Николаеве, Голосееве и прочих обсерваториях - очень интересные, нужные и хорошие. Но вот только оосновная работа наблюдателей - получение собственно наблюдений. И эта работа у них очень хорошо получается. Интерпретация принадлежности построенных орбит к конкретным объектам - другая задача. Т.к. ни одна из перечисленных команд не имеет полных архивов наблюдений и орбит по всем геостационарам, а также не располагает некоторой дополнительной информацией и программным обеспечением, то каждая команда делает свои выводы на основании неполных срезов информации, а это неизбежно порождает ошибки ввиду особенностей (точнее - сильной похожести) эволюции геостационаров.

Так что, Carlos, не мучайте себя проблемами сопоставления номеров и орбит - на пальцах ничего не выйдет. Ну чтоб решить вопросы хотя бы с ДСП вот основные параметры на текущий момент:

 
       T      i       e    RAAN
F2  1436.43 11.73 0.00132 328.71
F3  1436.15 12.98 0.00306 339.32
F4  1442.53 13.63 0.00097 339.34
F5  1433.39 14.04 0.00330 346.54
F6  1447.62 14.58 0.00059 349.97
F7  1476.43 14.99 0.00786 354.40
F8  1458.22 14.63 0.00122   7.08
F9  1457.05 14.00 0.00222  12.34
F10 1466.51 14.13 0.00065  16.74
F11 1459.19 13.32 0.00115  23.08
F12 1456.61 12.96 0.00037  30.27
F13 1463.62  9.96 0.00263  38.47


Как видно, либрационных ДСП (из числа нефункционирующих) только 2, остальные дрейфующие.

Буду читать дальше. По мере прочтения буду постить всякое-разное  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.06.2006 02:27:59
Аааа... Следует ли это понимать так, что среди доступных результатов Риолит отсутствует?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.06.2006 13:13:07
ЦитироватьФиг его знает... Сомнительное что-то. Скорее во всех случаях Аджена была "сепаратед". Просто с каталогизацией первых Аджен подзадержались, отсюда такая гипотеза возникла.

Совершенно точно проблема была в отсутствии официально каталогизированных Аджен. Это порождало сильные сомнения, т.к. все исходили из того, что американская ККП ну никак не могла потерять или, что ещё хуже,  не найти такие яркие объекты как Аджены. Но все ведь исходили из опубликованных данных! А реально американская ККП в своём каталоге имеет гораздо больше объектов, чем официально каталогизировано. И по этим объектам данные публично не выдаются. Эти объекты могут теряться, потом находиться снова, при этом получать совсем другой номер и при этом могут не связаться с более ранними наблюдениями того же объекта и т.п. Аджены точно были в этом множесве как нераспознанные объекты.

Ситуация с Адженами от Каньонов очень показательна в смысле восприятия результатов анализа типа тех, что публикуют астрономы.  Даже ККП США, обладающая максимальным объёмом информаци, и то не была в состоянии идентифицировать объекты СОБСТВЕННЫХ пусков в течение почти трёх с половиной десятков лет. И только когда были написаны соответствующие алгоритмы, которые в свою очередь были реализованы в виде программ, стало возможным начать разгребание "авгиевых конюшен" - архива измерений и орбит для не каталогизированных официально объектов. Обратите внимание, какое множество новых фрагментов, приписанных старым пускам, в каталоге образовалось за последние год-полтора. Очевидно, это не означает, что один за одним рвутся старые ступени и КА. Просто происходит планомерный процесс идентификации объектов, которые возможно наблюдаются уже с десяток лет и более.

Ну и плюс дополнительные сомнения порождались таблицами RAE, в которых про Аджены от первых Каньонов было написано : Agena D rocket is probably in an orbit similar to 1970-46B, т.е. на переходном эллипсе (кстати, а откуда в таблицах RAE орбиты для Аджен в пусках Риолитов? Неужто TLE были несекретными?)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.06.2006 15:33:57
Цитировать
ЦитироватьТоварищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи.
При этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?

Мягко скажем, это вовсе не так  :)  В прошлом году на конференции "Околоземная астрономия-2005" ( http://www.inasan.rssi.ru/rus/conferences/OZA_2005/program.html )  в Казани был представлен доклад:
Шпитальник М. Ц., Серов С. А. 20 лет Наземной сети оптических средств РАН. Некоторые вопросы комплексного подхода к получению информации от разнородных оптической средств наблюдения космических объектов

Так что уже более 20 лет существует сеть оптических средств, работающая скоординированно. В последние 2 года была "образована" и в настоящее время работает ещё одна научная сеть пунктов оптического наблюдения, иногда называемая ПУЛКОН - Пулковская кооперация оптических наблюдателей, но это больше условность, чем указание на то, откуда ноги растут  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.06.2006 15:35:42
ЦитироватьКомментарий к выделенному: это что же получается - в Союзе можно было "схлопотать" за упоминание об американских геостационарах?

Сейчас ситуация отнюдь не лучше  :cry:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.06.2006 15:41:16
Цитировать
ЦитироватьИ центр этот - где-то в минобороны.
Возможно. Где-нибудь в р-не Миусской площади ...

 Кстати, насчёт технического оснащения. Возьмём, к примеру, САК (Скоростной автоматический комплекс) в Николаевской обсерватории, работающий по программам НКАУ. Съёмка ГСО выполняется 300-мм "максутов-кассегреном" с мегапиксельной матрицей. Как видите, коллега, всё в рамках возможностей современного любителя; это далеко не Нурек. Естественно, другой вопрос - ПО для астрофотометрии полученных кадров.

ПО для астрофотометрии полученных кадров - совсем даже не проблема. И наблюдатели-любители (для которых наблюдение спутников - хобби) и наблюдатели-профессионалы (для которых - работа) используют разнобразное ПО для обработки кадров, полученных и в режиме часового ведения, и в режиме компенсации скорости объекта, и в режиме поиска, когда и объект и звёзды видны в виде треков. Некоторая проблема есть в аккуратной привязке  измерений, получаемых в результате обработки кадров, к шкале времени с точностью не хуже 0.01 сек, но и это решаемо при некоторых усилиях и финансах..
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.06.2006 15:48:44
Peery, скажите: такие издания, как пресловутый "алма-атинский зональный каталог" - они в принципе доступны обычным гражданским ротозеям, не дававшим никаких подписок? Или это все документы ограниченной доступности?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 10:24:43
ЦитироватьPeery, скажите: такие издания, как пресловутый "алма-атинский зональный каталог" - они в принципе доступны обычным гражданским ротозеям, не дававшим никаких подписок? Или это все документы ограниченной доступности?

Конечно доступны, просто тираж очень маленький, поэтому сложность состоит именно в получении хотя бы одного экземпляра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 11:18:59
В продолжение радиотехнической ветки. Граждане-товарищи-господа радиолюбители зашли уже слишком далеко  8)  Вот полюбуйтесь:

http://www.uhf-satcom.com/lband/
http://www.uhf-satcom.com/sband/
http://www.uhf-satcom.com/cband/
http://www.uhf-satcom.com/xband/

http://www.uhf-satcom.com/molniya/
http://www.uhf-satcom.com/mgs
http://www.uhf-satcom.com/marsodyssey
http://www.uhf-satcom.com/mex
http://www.uhf-satcom.com/mro
http://www.uhf-satcom.com/vex
http://www.uhf-satcom.com/rosetta
http://www.uhf-satcom.com/newhorizons
http://www.uhf-satcom.com/spitzer/

Я, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят! Ну это так, эмоции и лирика.

Теперь к нашим сабжам. Но сначала не могу удержаться, чтоб не процитировать два места:

ЦитироватьHEO's / Molniya orbit
      2242.500d   continuous carrier - constellation of 3 unknown satellites (subcarrier +-1.024 MHZ PSK)
      2298.000d   continuous carrier - Cosmos-2388/2393 channel A. (OKO early warning)
      2304.000d   continuous carrier - Cosmos-2388/2393 channel B. (OKO early warning)
Это с http://www.uhf-satcom.com/sband/

и
ЦитироватьSince many of the Molniya 1- and 3- series have been monitored, the table below shows the operational status of each of the recent satellites:

Satellite Name      Status      Frequency band
Molniya 3-53      OK      C-band
Molniya 3-51      No signals   -
Molniya 3-50      TBA      -
Molniya 1-89      No signals   -
Molniya 1-90      OK      L-band (possible local scatter from 1-92)
Molniya 1-91      TBA      -
Molniya 1-92      TBA      -
Molniya 1-93      OK      L-band (1000.45 and 992.45)
Это с http://www.uhf-satcom.com/molniya/
Как говорится - без комментариев  :)

Ну а теперь точно к нашим сабжам. Сначала к ОТМ. Любуемся на картинку:

http://www.uhf-satcom.com/sband/sgls9jun06survey.jpg

Подпись-то какая - SkySurvey - это просто охренеть! Ну и результат вполне соответствует подписи. Одновременно на ОТМ пойманы 4 (!) КА, излучающие на 2242.5 МГц и попутно ещё один на ГСО (в р-не 12 з.д., хотя об этом чуть ниже). Из четырёх на ОТМ три (90027, 90028 и 90046), судя по величине уровня сигнала, вполне себе рабочие (скорее всего - оперативные). Один (90004) - со слабым плавающим сигналом, видимо старый (более раннего поколения?).
Вот и начались загадки. Смотрим на орбиты:


Unknown 041206
1 90027U 04841A   06157.28815805 0.00001115  00000-0  92462-0 0    05
2 90027  62.4617 148.3790 6973230 268.5824  91.4176  2.00596189    01
Unknown 041211
1 90028U 04846A   06159.43062649 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90028  64.0772  29.4966 7382273 261.9243  98.0757  2.00625000    03
Unknown 051230
1 90046U 05864A   06079.36312061 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90046  63.4525 252.4264 6933440 276.0366  83.9634  2.00610278    09


90027 и 90028 вполне себе обновляются, 90046 уже почти три месяца не обновлялся.  Ну это ладно. Может, плохо виден для кого-то (хотя из Европы - прекрасно виден).
Что же сами орбиты?  У первых двух плоскости через 120°. Третий (90046) - ни то ни сё: 95.3° по ДВУ от одного и 144.6° от второго. Аргументы перигея разные у всех трёх.
Про 90027 установлено, что это "СДС 3-4" (2004-034А), 90028 по относительному положению плоскости "тянет" на СДС. Но кто тогда 90046???  :roll:  Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).
90004 - ещё одна загадка. Жалко, что на страничке нет более детального описания сигналов. Что они там наловили? Только несущую или что-то более сложное?

Теперь стационар в р-не 12 з.д. Проблема в том, что частота 2242.5 в списке частот числится у них как "15 з.д.", а на рисунке "12 з.д.".
У меня большое подозрение, что источником сигнала является 90043:

Unknown 051201
1 90043U 05835A   06143.34856760 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90043   1.4600 356.3811 0010000 149.2219 210.7781  1.00270000    01

Но сколько ещё частот из этого р-на прёт! Это очень подозрительно. Надо поизучать.

Далее по частотам и источникам. С учётом обсуждавшихся сетей, зарегистрированных в ITU, и прочих известных в топике фактов получается, что:

"5Е" - это точно ДСП

Unknown 050227
1 90033U 05558A   06143.51273973 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90033   2.4425  73.7200 0015000 295.7788  64.2212  1.00270000    02


"inclined GEO 72E" - скорее всего смесь от нескольких объектов, т.к. их в этом месте много. Но! Опять видим 2242.495~2242.5 МГц! Ещё один "СДС"?  :wink:  А 2262.495 - явно от УФО и похоже, что вот от этого:

Unknown 050509
1 90036U 05629A   06143.04463705 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90036   1.6695 328.8839 0020662 193.1189 166.8811  1.00270000    07
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 11:55:20
ЦитироватьСначала к ОТМ. Любуемся на картинку:
http://www.uhf-satcom.com/sband/sgls9jun06survey.jpg
Странно. А где картинка-то?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 12:17:00
Carlos, а что, кликом на ссылку картинка не отображается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.06.2006 12:29:25
ЦитироватьCarlos, а что, кликом на ссылку картинка не отображается?
Нет, только копированием адреса в строку.
А насчет обнаглели - это точно. "Вояджеры" ловят, панимаш.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Spetznaz от 15.06.2006 12:33:20
имеет ли вы информацию по коммуникационному оборудованию
между молниями и ISS / Zarya?

и антенны какого диаметра применяются на наземном сегменте для связи с ними.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 12:40:53
Цитироватьимеет ли вы информацию по коммуникационному оборудованию
между молниями и ISS / Zarya?
Насколько мне известно, между МКС и Молниями никаких ПРЯМЫХ линков нет и никогда не было. Есть только МКС-ТДРС. А через Молнии гоняют потоки ТМИ, предварительно сброшенные на наземные станции. А далее используется другая наземная станция, как раз и предназначенная для этих целей.

Цитироватьи антенны какого диаметра применяются на наземном сегменте для связи с ними.
При связи кого с кем? Наземных станций с МКС? С Молниями? Командные радиолинии? Траекторные? Телеметрические? Что Вы имеете в виду?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 12:46:45
Ага, нашлась картинка. Красивая...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 12:54:38
ЦитироватьЯ, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят!
Всякой фигней занимаються, марсиян подслушивають... А тут Лакросс непойманный летаеть. :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 13:10:30
Цитировать90028 по относительному положению плоскости "тянет" на СДС.
Значит вы считаете СДСы все-таки через 120° по ДВУ?
ЦитироватьНо кто тогда 90046??? Rolling Eyes Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).
Надо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.06.2006 13:24:40
ЦитироватьНадо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)
Сильно вряд ли -- они сопровождаются в этом году параллельно, да и ошибка в определении на целый градус маловероятна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 14:06:55
Цитировать
ЦитироватьНо кто тогда 90046??? Rolling Eyes Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).
Надо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)

Не, carlos, ну посмотрите - 90020 и 90046 по ДВУ совсем разные - почти на 15°:


Unknown 040208
1 90020U 04539A   06143.32638019 -.00001072  00000-0 -37238+1 0    06
2 90020  64.5818 260.5716 6675520 264.3337  95.6652  2.00450776    05
Unknown 051230
1 90046U 05864A   06079.36312061 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90046  63.4525 252.4264 6933440 276.0366  83.9634  2.00610278    09


Да и среднее движение у 90020 ну совсем не похоже на 90046.
Вот всё что есть у меня в архиве по 90020:

1 90020U 04539A   04044.82301915 -.00000085  00000-0 -79295-1 0    04
2 90020  65.0528 349.4043 6951619 273.6541  86.1027  2.00708552    04
1 90020U 04539A   04045.81988695 -.00000800  00000-0 -74658-0 0    02
2 90020  65.0528 349.2977 6951619 273.6400  86.3600  2.00702958    05
1 90020U 04539A   04056.28397416 -.00000900  00000-0 -84100-0 0    04
2 90020  65.0528 348.1789 6951619 273.4923  86.5077  2.00683123    04
1 90020U 04539A   04072.73031449 -.00001045  00000-0 -10302+1 0    07
2 90020  65.0571 346.2939 6942641 273.2311  86.7689  2.00641556    07
1 90020U 04539A   04082.69909730 -.00001045  00000-0 -10316+1 0    05
2 90020  65.0571 345.2141 6942641 273.0908  86.9092  2.00620522    01
1 90020U 04539A   04316.12888805 0.00001182  00000-0  14309+1 0    08
2 90020  64.9747 318.9865 6908612 270.2392   0.0000  2.00333488    08
1 90020U 04539A   04346.69659113 0.00001261  00000-0  16182+1 0    00
2 90020  64.9010 315.4652 6896600 270.2238  89.7746  2.00411016    04
1 90020U 04539A   04349.69034673 0.00001261  00000-0  16427+1 0    03
2 90020  64.9010 315.1536 6893600 270.1266  89.8734  2.00420966    01
1 90020U 04539A   04354.67977375 0.00001218  00000-0  15735+1 0    05
2 90020  64.8964 314.6104 6895000 270.1104  90.0018  2.00437365    00
1 90020U 04539A   05060.36916263 0.00001047  00000-0  16020+1 0    03
2 90020  64.8588 306.8512 6859767 269.1828   0.0000  2.00597303    00
1 90020U 04539A   05062.48899179 0.00001030  00000-0  15757+1 0    02
2 90020  64.8588 306.6439 6859767 269.1577  90.8424  2.00600878    06
1 90020U 04539A   05063.48605384 0.00001030  00000-0  15757+1 0    06
2 90020  64.8588 306.5717 6859767 269.1459  90.8541  2.00600932    04
1 90020U 04539A   05073.32992341 0.00001036  00000-0  16412+1 0    07
2 90020  64.8434 305.5099 6852445 268.9384   0.0800  2.00620108    04
1 90020U 04539A   05080.43411313 0.00001036  00000-0  16398+1 0    05
2 90020  64.8434 304.7239 6852445 268.8553  91.1447  2.00634567    00
1 90020U 04539A   05104.22920099 0.00001091  00000-0  17127+1 0    07
2 90020  64.8150 301.9855 6853513 268.6756   0.0200  2.00684958    03
1 90020U 04539A   05257.20527666 -.00000371  00000-0 -79704-0 0    08
2 90020  64.7204 285.9802 6783484 266.9398  93.0589  2.00951372    06
1 90020U 04539A   06079.49020311 -.00000908  00000-0 -27416+1 0    06
2 90020  64.5860 266.9035 6708784 264.8733  95.1267  2.00580059    05
1 90020U 04539A   06082.48166692 -.00000907  00000-0 -27566+1 0    07
2 90020  64.5857 266.6015 6707274 264.8398  95.1602  2.00572634    09
1 90020U 04539A   06087.46756132 -.00000907  00000-0 -27579+1 0    08
2 90020  64.5857 266.1235 6707274 264.7953  95.2047  2.00563590    09
1 90020U 04539A   06091.32456464 -.00000922  00000-0 -28294+1 0    05
2 90020  64.5874 265.7447 6705125 264.7720   0.0000  2.00555655    09
1 90020U 04539A   06094.44823257 -.00000970  00000-0 -30080+1 0    08
2 90020  64.5874 265.4346 6702625 264.7541  95.2459  2.00549738    06
1 90020U 04539A   06096.44281263 -.00000929  00000-0 -29114+1 0    05
2 90020  64.5867 265.2226 6700074 264.7320  95.2680  2.00546032    04
1 90020U 04539A   06101.42938372 -.00000929  00000-0 -29128+1 0    05
2 90020  64.5867 264.7264 6700074 264.6877  95.3124  2.00536767    04
1 90020U 04539A   06108.41102119 -.00000960  00000-0 -30663+1 0    04
2 90020  64.5908 264.0154 6695672 264.6313  95.3676  2.00522058    03
1 90020U 04539A   06118.38556629 -.00000991  00000-0 -32237+1 0    03
2 90020  64.5871 263.0114 6691369 264.5284  95.4704  2.00503151    08
1 90020U 04539A   06127.36355788 -.00001020  00000-0 -33905+1 0    01
2 90020  64.5844 262.1422 6686195 264.4160  95.5828  2.00485061    00
1 90020U 04539A   06131.22161694 -.00001035  00000-0 -34866+1 0    05
2 90020  64.5856 261.7489 6682945 264.3344   0.0500  2.00476845    01
1 90020U 04539A   06143.32638019 -.00001072  00000-0 -37238+1 0    06
2 90020  64.5818 260.5716 6675520 264.3337  95.6652  2.00450776    05
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 14:15:31
Цитировать
ЦитироватьЯ, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят!
Всякой фигней занимаються, марсиян подслушивають... А тут Лакросс непойманный летаеть. :D

Carlos, ну какой же фигнёй?  :)  Они для ДСЦСов подтвердили частотные планы, заявленные в МСЭ, нашли Милстар, УФОшки, ДСП, вероятно, два "СДСа" на ГСО, причём отнюдь не в УКВ-диапазонах! А Вы говорите - фигнёй  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 14:52:18
Ну это они так, мимоходом... В промежутках между Вояджерами... :) А если кроме шуток - сами видите, насколько эти "радиолюбители" круты. А лакроссовский сигнал от радара - ни-ни... Впрочем, это уже не сюда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.06.2006 15:06:34
Да, насчет 90020 и 90046 отпадает. Действительно разные аппараты.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 15:26:10
ЦитироватьНу это они так, мимоходом... В промежутках между Вояджерами... :) А если кроме шуток - сами видите, насколько эти "радиолюбители" круты. А лакроссовский сигнал от радара - ни-ни... Впрочем, это уже не сюда.
Да ничего удивительного в этом нет. Они ж мониторят не круглые сутки и вполне возможно, что в интервалах пролёта Лакроссов не мониторили. Хотя нет, среди перечня частот для Earth Orbiters присутствует частота сброса ТМИ с Лакросса  8)  Но это мог быть и не Лакросс, т.к. на той же частоте свистят "ССУ 3 поколения" и DMSP 5D-3. Нужна временнАя привязка, чтоб понять, кого они словили.
Однако, что касается радиолокатора, то они смотрят опять-таки другие диапазоны. Так что шанс поймать Лакросс у них есть, если он излучает в L-диапазоне. А вот в других - это задачка уже для "прицельного" поиска с дополнительным оборудованием.
Carlos, предложите им провести апгрейд  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.06.2006 16:47:22
Да радиолюбители просто не очень компетентны. Что бы поймать Лакросс надо особую аппаратуру (впрочем конечно комплектующие усилителя  можно купить на митинском рынке). Над оиметь хорошую антенну и програмуу суммирования фазоманипулирвоанного кода. Я так думаю поставь задачу по поимке простого сигнала GPS, не зная его исходных составляющих - хрен кто справится не имея 2-3 метра параболической антенны с ситемой отслеживания КА.
А астрономы -те вообще люди сильно оторванные от бытовых трудностей с несением вахты  по потери Аджен.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Spetznaz от 15.06.2006 17:46:38
полагаю, Вы сильно заблуждаетесь о их компетентности.
и оборудование у них вполне приличное.

Лакрос их не интересует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 15.06.2006 18:03:05
да  - конечно - их интересуют исключительно внеземные объекты .... А кто  тогда радиоастрономам бабки платит ? На квазарах знаете ли на 20- метровую старую списанную антену не заработаешь ....
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Spetznaz от 15.06.2006 18:52:23
напрасно Вы полагаете, что они военные разведчики
государство их не спонсирует и свои исследования они проводят исключительно из любопытности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 19:33:50
Цитироватьда  - конечно - их интересуют исключительно внеземные объекты .... А кто  тогда радиоастрономам бабки платит ? На квазарах знаете ли на 20- метровую старую списанную антену не заработаешь ....
Вы глубоко заблуждаетесь насчёт невозможности "заработать на квазарах". Существует множество фондов, поддерживающих чисто научные исследования, в т.ч. радиоастрономические. Например, INTAS, РФФИ, CRDF и проч. Так вот например у INTAS существуют т.н инфраструктурные проекты, в рамках которых поддерживается закупка оборудования для проведения научных исследований. Сумма относительного скромного подобного гранта выражается величиной 100-150 тыс. евро. По-моему, неплохо с точки зрения астрономов, "зарабатывающих на квазарах". Понятно, что в таких грантах на зарплату почти ничего не идёт. Но есть другие, в рамках которых финансируется именно проведение работ на закупленном оборудовании. Там и на зарплату можно несколько тыс. евро в год получить плюс оплату поездок на зарубежные конференции, и это в самом скромном варианте. Плюс можно получить не один грант в год, а несколько - выдвигай здравые научные мысли на конкурс и получай финансовую поддержку, если заявка прошла. Минимум бюрократии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 19:50:31
ЦитироватьДа радиолюбители просто не очень компетентны.
Это что считать мерой компетентности  :)  Эти самые радиолюбители (я имею в виду членов бывшей Kettering Group) в течение многих лет успешно ловили сигналы с наших развед. КА, по этим сигналам классифицировали их (и вполне правильно, прошу заметить, доля ошибок была по моим подсчётам составила менее 1% на нескольких сотнях наших "Зенитов", "Ресурсов" и "Янтарей" разных модификаций, запущенных под собирательным именем "Космос"), с некоторыми даже копались в структуре. Как пример, для тех КА, от которых отделялись контейнеры "Наука" они нашли канал, в котором значение устанавливалось в 1 за сутки до отделения контейнера. Так что некоторые отделения они просто прогнозировали.

Образование у самых продвинутых - инженерное радиотехническое. Так что вряд ли можно назвать их некомпетентными. Просто они не ставили задачу по поимке сигналов радиолокаторов.

ЦитироватьЯ так думаю поставь задачу по поимке простого сигнала GPS, не зная его исходных составляющих - хрен кто справится не имея 2-3 метра параболической антенны с ситемой отслеживания КА.
Да что Вы говорите!  :)  А как по Вашему они вообще по спутникам работают? Да, часто используют всенаправленные антенны. Но это ж не значит, что у них нет антенн с системой отслеживания. Вопрос лишь в финансах - они ведь на своё хобби тратят собственым трудом заработанные деньги, их никто не спонсирует. Однако ж Вы почитайте сатьи небезызвестного Peter Daly из Университета Лидса. Про структуры сигналов и содержание альманахов GPS и ГЛОНАСС он писал, когда ещё и интерфейсных документов никаких не было (а про ГЛОНАСС - так вообще в 80-х - 90-х, когда про его сигнал вообще ничего писать нельзя было у нас).

ЦитироватьА астрономы -те вообще люди сильно оторванные от бытовых трудностей с несением вахты  по потери Аджен.
Этот пассаж я, честно сказать, не понял совсем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.06.2006 20:42:54
Не по сабжу, но всё от тех же радиолюбителей в качестве примера и оценки компетентности:

http://www.uhf-satcom.com/rus.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 16.06.2006 03:03:56
Peery! if you read this,
please contact  me by e-mail: xbr@uhf-satcom.com

tnx: xBr
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 22.06.2006 11:43:31
Ну что, господа-товарищи, на ГСО стало (пардон - может стать) тремя секретными КА больше?  :wink:  Для вчера запущенного MiTEx'а даже на вторую ступень Дельты на низкой орбите ничегошеньки спейстрек ПОКА не выдал (хотя все объекты пуска уже каталогизированы и объявлены), а два КА и "экпериментальную верхнюю ступень" от NRL (знаем мы их экспериментальные ступени  8)  ) обозвали USA-187, -188 и -189 соответственно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 14:03:59
Так они чего, на ГСО полетели?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 14:07:19
В продолжение того что Лисс писал про источники названий.
 Очень меня умилила теория что мол Джампситы предназначались для перехвата сообщений через Молнию а потом свернулись в связи с переводом секретной связи на геостационары. Однако по этой логике нужно считать что сабжи на ГСО предназначены для перехвата сообщений через наши геостационары. Что ж товарищи "аналитики" эту логическую нить то не продолжили? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.06.2006 14:22:58
ЦитироватьТак они чего, на ГСО полетели?
Похоже - туда.
ЦитироватьThe experimental military mission features two small satellites and a Navy-developed fourth stage headed for geosynchronous orbit.
Честно говоря, я этот запуск банально прохлопал ушами в ожидании NROL-22...  :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3104.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.06.2006 14:37:46
А ступень хороша - напоминает ма-а-аленький ТЛД... :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3105.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 14:51:06
ЦитироватьА ступень хороша - напоминает ма-а-аленький ТЛД... :)
Мммм... Даааа... Чтото есть... Чтото тут хитрО... Нет ли какого подвоха?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 14:52:29
В каком варианте Дельта то хоть была? Сколько ТТУ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.06.2006 15:29:53
ЦитироватьВ каком варианте Дельта то хоть была? Сколько ТТУ?
7925
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 16:24:54
Цитировать7925
Уууу! Тогда ступень должна быть изрядная. Больше тонны.
 Это явно не спроста. Тут чтото есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.06.2006 16:51:25
Смотрим: 2 спутника по 225 кг - это 450 кг. Геолайт тянул примерно на 1800 кг. Так что вполне может быть и тонна. Возможно, что ступень - как раз и есть основная ПН, а эти две фитюльки - просто довесок?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2006 16:58:05
ЦитироватьСмотрим: 2 спутника по 225 кг - это 450 кг. Геолайт тянул примерно на 1800 кг. Так что вполне может быть и тонна. Возможно, что ступень - как раз и есть основная ПН, а эти две фитюльки - просто довесок?
Запросто!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 25.06.2006 09:27:24
Интересно, эта "ступень" - она точно останется на ГСО после развоза микроспутников?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.06.2006 13:20:09
МакДауэлл предполагает, что микроспутники MiTex - это прототипы спутников-инспекторов для ГСО.
ЦитироватьObservers speculate that the small satellites are prototypes for inspector spacecraft which could rendezvous with and take closeup images of other geostationary satellites.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.06.2006 16:18:57
ЦитироватьМакДауэлл предполагает, что микроспутники MiTex - это прототипы спутников-инспекторов для ГСО.
ЦитироватьObservers speculate that the small satellites are prototypes for inspector spacecraft which could rendezvous with and take closeup images of other geostationary satellites.
Тоже запросто, я эту мысль уже подумал.
 Только я почемуто подумал что инспектором будет какраз ступень. Типа всё внимание будет отвлечено спутниками а ступень потихоньку пошла, пошла...
 Однако вот что интересно: что счас инспектировать то? Китайские секретные геостационары разве что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.06.2006 18:03:40
ЦитироватьТоже запросто, я эту мысль уже подумал.
 Только я почемуто подумал что инспектором будет какраз ступень. Типа всё внимание будет отвлечено спутниками а ступень потихоньку пошла, пошла...
Мне тоже эта идея понравилась, но ступень объективно проще сопровождать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Serg Ivanov от 29.06.2006 14:16:46
Интересно каковы возможности активной радиолокации со спутника с антенной диаметром 130м?
Я читал про космический радиолокатор диапазона Х: при средней мощности передатчика 300вт, диаметре антенны 0,9м дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 равна 200км.
Если считать дальность в первом приближении пропорциональной диаметру антенны то получается 28000км, однако! А по цели с ЭПР 5м2 (небольшой самолет) 42000км. Т.е. можно ослеживать корабли и самолеты с геостационаров непрерывно и в любую погоду.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 29.06.2006 13:59:27
ЦитироватьИнтересно каковы возможности активной радиолокации со спутника с антенной диаметром 130м?
Я читал про космический радиолокатор диапазона Х: при средней мощности передатчика 300вт, диаметре антенны 0,9м дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 равна 200км.
Если считать дальность в первом приближении пропорциональной диаметру антенны то получается 28000км, однако! А по цели с ЭПР 5м2 (небольшой самолет) 42000км. Т.е. можно ослеживать корабли и самолеты с геостационаров непрерывно и в любую погоду.
Ну вот сами прикиньте. Диаметр 130 м, диапазон X (пусть для определённости 10 ГГц). Какая будет ширина основного лепестка диаграммы направленности такой антенны? Даже в самом скромном приближении не более 0.94 угл. минуты, т.е. 56.5 угл. сек. И как Вы предполагаете такой иголочкой осуществлять поиск цели? Или кто-то наводить будет?  :wink:  И сколько лучей нужно формировать для "непрерывного отслеживания" тысяч кораблей и самолётов?  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 30.06.2006 13:10:38
Всё совсем не так как говорит peery. Дананя проблема решается очень просто -в фокальной поверхности параболы ставитя фазированная решетка облучателей - это позволяет сканирвоать лучем уже поле в несколько градусов. Да и форма тарлки должна быть не параболической -а квазипараболической - описываемой кривой третьего или четвертого порядка.

Меня смущает другой вопрос - как на ГСО делать синтез апертуры. Получаются несусветные требовнаия к точности знания координат из за огромной дальности. Да и скороть движения на честной ГСО очень маленькая. Вот и выходит что надо делать восьмерку с наклонением градусов 20-30.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 04.07.2006 16:02:43
Цитировать
Цитировать7925
Уууу! Тогда ступень должна быть изрядная. Больше тонны.
 Это явно не спроста. Тут чтото есть.
А родственники этой ступени нигде раньше не встречались?
The new upper stage burns monomethylhydrazine and nitrogen tetroxide. It is equipped with a 90-pound-force engine as well as a half-dozen five-pound-force engines.
Specific technologies being tested on the stage include:

* Platinum/rhodium bi-propellant attitude control thrusters
* High-performance coated columbium delta-V thruster
* Commercial off-the-shelf manual valve tested to aerospace standards
* Light-weight Inconel-718 composite overwrap pressure vessels
* Lightweight titanium propellant tanks with internal propellant management devices
* Triple junction solar cells
* Lithium-ion batteries
* A low-cost/high-performance star tracker

http://www.spaceflightnow.com/delta/d316/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.07.2006 16:36:21
ЦитироватьА родственники этой ступени нигде раньше не встречались?
Конечно, внешне-то она немного похожа на ТЛД, но по сути - вряд ли. Нет откидных штанг; судя по всему - трехосная стабилизация... Зарубежные товарищи также сравнивают ее с IABS'ом, но там имхо сходства еще меньше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Serg Ivanov от 04.07.2006 20:39:16
ЦитироватьВсё совсем не так как говорит peery. Дананя проблема решается очень просто -в фокальной поверхности параболы ставитя фазированная решетка облучателей - это позволяет сканирвоать лучем уже поле в несколько градусов. Да и форма тарлки должна быть не параболической -а квазипараболической - описываемой кривой третьего или четвертого порядка.

Меня смущает другой вопрос - как на ГСО делать синтез апертуры. Получаются несусветные требовнаия к точности знания координат из за огромной дальности. Да и скороть движения на честной ГСО очень маленькая. Вот и выходит что надо делать восьмерку с наклонением градусов 20-30.

Синтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.
Собственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.
Что касается поиска цели, то при сканировании лучом в пределах всего лишь +/- 0,5 градуса, площадь обзора на дальности 36000км получается 600х600км – как у «Авакса».
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.07.2006 10:21:00
ЦитироватьСинтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.
Так ничего не выйдет. Изображение таким способом не получить.

ЦитироватьСобственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.
Так как же узнать какая из множества точек - цель?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Serg Ivanov от 05.07.2006 20:22:43
Цитировать
ЦитироватьСинтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.
Так ничего не выйдет. Изображение таким способом не получить.

ЦитироватьСобственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.
Так как же узнать какая из множества точек - цель?

1.Отчего же нет? И что считать изображением? РЛС ПВО разве получают изображение самолета?
2. Каждая реальная цель имеет несколько т.н. "блестящих" точек которые дают характерную форму отраженного сигнала-сигнатуру.
По сигнатуре можно отличать даже типы самолетов.
Измерив по времени задержки отраженного сигнала с одинаковой сигнатурой  дальность до объекта с двух спутников получим его положение на линии пересечения двух сфер с центрами-спутникми. Третий спутник (или поверхность земли/воды для наземных/надводных целей) даст однозначное положение объекта.
К стати, а с РЛС БО Вы уже разобрались? :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.07.2006 04:14:35
Отсюда: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm
ЦитироватьЕсли ГС имеет дрейф менее 0.5°/сут, то он движется в режиме либрации относительно устойчивых точек (75°E и 105°W) или в очень медленном круговом режиме. При дрейфе более 0.5°/сут спутник может либо переводиться на другую долготу, либо двигаться в круговом режиме.
Получается, что ГСС дрейфующий со скоростью более 0.5°/сут ни при каком раскладе не может быть либрационным? Тогда, если опять посмотреть 8-й выпуск "европейского каталога", а именно раздел 4.10 "Неидентифицированные объекты" - то там все спутники, нодальный период которых не попадает в диапазон 1434.0056...1437.9944 мин будут относиться к классу D?
Или я опять где-то неправ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.07.2006 12:04:52
Цитировать1.Отчего же нет? И что считать изображением? РЛС ПВО разве получают изображение самолета?
Не получает. И изображение местности не получает.  И рассмотреная вами система не получит.
ЦитироватьПо сигнатуре можно отличать даже типы самолетов.
Если кроме этого самолёта сигнал больше ни от чего не отражается.

ЦитироватьК стати, а с РЛС БО Вы уже разобрались? :wink:
Я то разобрался давно. Интересно однако выслушать вашу версию. "Радиоголограмма" там и пр.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.07.2006 06:45:21
Peery, а вы не будете против, если я для пользы дела выложу в формате html табличку по неидентифицированным геостационарам из любезно предоставленного вами "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8"?  Хотелось бы верить, что Кристина Эрнандес и Рудигер Йен тоже не будут сильно против. :)
 :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.07.2006 02:59:43
ЦитироватьPeery, а вы не будете против, если я для пользы дела выложу в формате html табличку по неидентифицированным геостационарам из любезно предоставленного вами "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8"?

Не буду  :)

ЦитироватьХотелось бы верить, что Кристина Эрнандес и Рудигер Йен тоже не будут сильно против. :)
 :?:
Рюдигер, думаю, возражать тоже е станет, а Кристина - тем более  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.07.2006 04:15:24
Как прекрасно, когда тебя окружают столь чудесные и отзывчивые люди! :)
Выложил (http://spysat.narod.ru/UInn_is8.htm)  и слегка доработал исходную табличку - добавил графу с идентификациями.
- красным цветом и пометкой [2] обозначены идентификации, принадлежащие Peery,
- синим цветом и пометкой [3] обозначены соображения Liss'а, высказанные на данном форуме.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.07.2006 05:35:49
Собственно, я хотел поковырять статью "Результаты наблюдений геостационарных спутников на камере SBG астрономической обсерватории Уральского госуниверситета" Г. Т. Кайзер, Э. Д. Кузнецов, Г. С. Ромашин, Д. В. Гламазда, Ю. З. Вибе, В. Э. Берланд, Г. П. Хремли  http://mao.uran.net.ua/icamer/reports/A3-04.ps.zip
Она же в гипертекстовом формате: http://spysat.narod.ru/A3-04/SGB-USU.htm
ЦитироватьЭволюция элементов ГСС. В первой колонке приведены графики (а, б, в), относящиеся к ГСС 73013А; во второй (г, д, е) - к ГСС 85102А. Наклонным крестом обозначены данные, полученные в АО УрГУ; прямоугольником - в Звенигородской АО; треугольником - в АФИ АН Казахстана; сплошной линией - результаты численного моделирования движения ГСС
Соответственно, вот эти картинки: 73013А
(http://spysat.narod.ru/A3-04/73013A_i.GIF)
(http://spysat.narod.ru/A3-04/73013A_RAAN.GIF)
(http://spysat.narod.ru/A3-04/73013A_L.GIF)
85102А
(http://spysat.narod.ru/A3-04/85102A_i.GIF)
(http://spysat.narod.ru/A3-04/85102A_RAAN.GIF)
(http://spysat.narod.ru/A3-04/85102A_L.GIF)
Если предположить, что уральская идентификация верна - можно попробовать подыскать соответствующие объекты в "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8".
 
По 73-013А похоже единственным возможным кандидатом является UI043 - но он вроде был определен Liss'ом как Магнум-2 (стр.96 данной ветки)... Что-то не сходится... Пожалуй, все-таки Магнум-2 - это не UI043: в таблице из сабжевой статьи в НК получается, что Магнум-2 должен гулять между 81°Е и 89°Е  :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.07.2006 16:48:06
ЦитироватьКак прекрасно, когда тебя окружают столь чудесные и отзывчивые люди! :)
Выложил (http://spysat.narod.ru/UInn_is8.htm)  и слегка доработал исходную табличку - добавил графу с идентификациями.
- красным цветом и пометкой [2] обозначены идентификации, принадлежащие Peery,
- синим цветом и пометкой [3] обозначены соображения Liss'а, высказанные на данном форуме.
Ой-ой...
Я боюсь, что я не очень хорошо разобрался в структуре европейского документа.
Вопрос стоит так:
список 39 объектов без TLE, перечисленных как управляемые на стр.91-92 отчета и список 92 объектов без TLE, перечисленных как неуправляемые на стр.96-98 отчета, с одной стороны;
и список 103 неидентифицированных объектов со стр. 101-106
могут пересекаться или не могут?. Судя по примеру с "Экраном" условный номер 5 -- могут, но хотелось бы услышать подтверждение от лиц, причастных.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.07.2006 17:17:19
ЦитироватьПро 90027 установлено, что это "СДС 3-4" (2004-034А), 90028 по относительному положению плоскости "тянет" на СДС. Но кто тогда 90046???  :roll:  Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).
Как пять? почему пять? Я заснул и что-то проспал?!
Цитировать90004 - ещё одна загадка. Жалко, что на страничке нет более детального описания сигналов. Что они там наловили? Только несущую или что-то более сложное?
У 90004 трасса не стабилизирована -- сложно предположить, что он живой и здоровый.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.07.2006 18:29:47
Цитироватьмогут пересекаться или не могут?
А как же иначе-то? Имхо - должны пересекаться, частично. Впрочем, дождемся комментариев "лиц причастных".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.07.2006 18:30:38
ЦитироватьКак пять? почему пять?
Дык три СДСа на ОТМ из второго поколения, и два - из третьего. Перечисленная пятерка очень хорошо укладывается в три плоскости через 120° Так вроде бы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 13.07.2006 00:36:12
Цитировать
ЦитироватьКак пять? почему пять?
Дык три СДСа на ОТМ из второго поколения, и два - из третьего. Перечисленная пятерка очень хорошо укладывается в три плоскости через 120° Так вроде бы?
Хмм... И вправду три плюс два.

Второе поколение:

20167 = 1989-061B = USA-40
Выведен с шаттла STS-28. Начальная орбита с наклонением 57°. Разгонник найден на эллиптической орбите с наклонением 57° и средним движением 7.835 (540x8120 км). РБ взорвался. КА предположительно довыведен на ОТМ.

20963 = 1990-097B = USA-67
Выведен с шаттла STS-38. Начальная орбита с наклонением 28.5°.
Зарегистрировано также две ступени. КА предположительно на геостационаре (в точке 10W или 12W до марта 2001).

22518 = 1992-086B = USA-89
Выведен с шаттла STS-53. Начальная орбита с наклонением 57°. Разгонник найден на эллиптической орбите с наклонением 56.9° и средним движением 8.43 (365x7257 км). РБ взорвался. КА предположительно довыведен на ОТМ.

23945 = 1996-038A = USA-125
Выведен РН Titan 405A с Канаверала без использования РБ Centaur или IUS.  Объявленный стартовый интервал двухчасовой. Зарегистрированы КА, ступень и фрагмент. Орбита низкая. Начальное наклонение 55° определено по визуальным наблюдениям, в том числе моим. Через несколько суток сманеврировал. КА предположительно на ОТМ. Разгонник обнаружен на орбите 55.4°, 548x13865 км.

Третье поколение:

25148 = 1998-005A = USA 137
Выведен РН Atlas 2A с Канаверала. Объявленный стартовый интервал двухчасовой. Зарегистрированы КА и РБ. Предположительно на ОТМ.

26635 = 2000-080A = USA 155
Выведен РН Atlas 2AS с Канаверала. Зарегистрированы КА и РБ. КА выведен на геопереходную орбиту с наклонением 26.5° и эксцентриситетом 0.737. Предположительно на геостационаре (в точке 10W).

26948 = 2001-046A = USA 162
Выведен РН Atlas 2AS с Канаверала. Зарегистрированы КА и РБ. КА выведен на геопереходную орбиту с наклонением 26.5°. Предположительно на геостационаре (в точке 75E).

28384 = 2004-034A = USA 179
Выведен РН Atlas 2AS с Канаверала. Зарегистрированы КА и РБ. КА выведен на орбиту наклонением 57.4° и высотой 272x15387 км. Предположительно довыведен на ОТМ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.07.2006 12:28:17
ЦитироватьОй-ой...
Я боюсь, что я не очень хорошо разобрался в структуре европейского документа.

Так было, наверное,  .... э-э-э...  задумано  :wink:

ЦитироватьВопрос стоит так:
список 39 объектов без TLE, перечисленных как управляемые на стр.91-92 отчета и список 92 объектов без TLE, перечисленных как неуправляемые на стр.96-98 отчета, с одной стороны;
и список 103 неидентифицированных объектов со стр. 101-106
могут пересекаться или не могут?.

Могут, адназначна  :wink:   8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.07.2006 12:32:26
ЦитироватьКак прекрасно, когда тебя окружают столь чудесные и отзывчивые люди! :)
Выложил (http://spysat.narod.ru/UInn_is8.htm)  и слегка доработал исходную табличку - добавил графу с идентификациями.
- красным цветом и пометкой [2] обозначены идентификации, принадлежащие Peery,
- синим цветом и пометкой [3] обозначены соображения Liss'а, высказанные на данном форуме.

Carlos, ну зачем же красным??? Чтоб глаз сразу резало?  :wink: ПУсть лучше тёно-зелёный будет  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.07.2006 17:30:30
Не вопрос - пусть будут темно-зеленые. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.07.2006 12:56:51
Известный в соответствующих кругах Боб Кристи обзавелся новым оборудованием и первое, что он поспешил услышать - были два наши сабжа на частоте 2242 МГц: 90043 в точке 10W и USA-179 на ОТМ.
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2006-July/001512.html

0070,90043,20060715225000,30,OT,02242489,CW,3,Bob Christy's first S-band observation
0070,28384,20060715225600,10,OT,02242520,CW,4,USA-179 ID 90027 in Mike McCants' file

Расшифровка формата данных здесь: http://www.zarya.info/Tracking/Radio/Reporting.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.07.2006 05:53:13
Фигасе новость! :) Качнул свежий classfd.tle товарища МакКантса - и обнаружил там свежие ТЛЕшки на давно утерянные любителями 99331/GEO331(Mercury-1) и 99337/GEO337(Vortex)! Только теперь они значатся как соответственно 90054 и 90055. Первый проживает в точке 27W - там же, где и раньше. У второго эллипс, описываемый вокруг 39Е стал вроде побольше, подлиннее.

Unknown 950327
1 90054U 95586A   06198.46725162 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90054   3.0358  76.0091 0039416 175.6179 184.2812  1.00270000    07
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06198.06628738 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90055   5.2743   3.1636 0925710 210.9308 143.4175  1.00270000    03
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.07.2006 12:41:21
Ета... 99337 вроде проживал в 22°з.д.?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.07.2006 14:36:08
Упс... Правильно, в  районе 22W  :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.07.2006 17:42:18
Д. Дэй: "Холодная война в космосе" (Dwayne A. Day "The Cold War in space")
http://www.thespacereview.com/article/671/1

Краткая рецензия на свежий номер Journal of the British Interplanetary Society, содержащий несколько статей, касающихся секретных американских спутниковых программ. Также рассматривается общая ситуация с рассекречиванием старых программ.

Особо заинтересовало следующее:
ЦитироватьFinally, this issue of Space Chronicle includes a short history of the early Satellite Data System relay satellite program (written by myself). The SDS relayed imagery and telemetry from American reconnaissance satellites to the continental United States starting in the 1970s. The satellites were developed by Hughes using a variant of the commercial Intelsat IV bus. Seven satellites were produced before the Air Force and intelligence community purchased a much larger and more capable satellite designed to be launched on the Space Shuttle.
Кто-нибудь уже имел счастье ознакомиться с указанным журналом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.07.2006 18:02:03
Mysterious microsatellites in GEO: is MiTEx a possible anti-satellite capability demonstration?
http://www.thespacereview.com/article/670/1

Кратко перечислены все перспективные технологии, якобы отрабатывающиеся на новой спупени. Делается вывод:
1. Все отрабатываемые технологии - совсем не такой уж последний писк моды.
2. Похоже на то, что ступень будет летать долго и ее ДУ будет включаться неоднократно.

ЦитироватьMicrosatellite deployment in GEO raises serious concerns. At such distances, ground-based detection via visual observation or radar is extremely difficult if not impossible. Currently, only the US Space Surveillance Network is capable of detecting these satellites reliably. This effectively gives MiTEx stealth capability. MiTEx is classified as a technology demonstrator, and it may be simply that. However, the possibility remains that the satellites are intended to do much more than demonstrate technology. Either way, the technologies used on MiTEx have substantial implications.
The MiTEx technologies detailed under the parent MiDSTEP program are applicable to a wide variety of military missions. The propulsive and lifetime capabilities of the NRL Upper Stage enable the satellites to go anywhere in GEO, and even perform proximity operations around other satellites. Such proximity would enable detailed reconnaissance of a satellite: identifying weaknesses, taking photographs, and collecting all the satellite's incoming and outgoing radio traffic. More hostile acts, such as denying ground communications, depleting propellant reserves, and even inflicting permanent damage to the satellite cannot be ruled out.
More benign applications are certainly possible, such as using the satellite as a synthetic aperture radar platform. Using both microsatellites and the mobility of the upper stage, a dynamic and versatile radar system is possible. Although radar small enough to fly on satellites has a relatively limited range, on the order of a thousand kilometers or less, the radar fence between the two microsatellites could create a precise map of critical orbital slots within GEO.
MiTEx could be demonstrating technologies that have not yet been tested in the harsher GEO environment. Or it could indeed be operational, performing any number of possible clandestine missions. We simply do not know.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.08.2006 12:09:27
ЦитироватьД. Дэй: "Холодная война в космосе" (Dwayne A. Day "The Cold War in space")
Интересное получается дело.
 Платформа Интелсата-4 (без апогейного РДТТ) хорошо стыкуется с размером обтекателя Титана-34В и с его грузоподъёмностью.
 Платформа Интелсата-4, чёрт возьми! А я то всю жизнь голову ломаю: откуда она вдруг взялась как с куста - такая большая и красивая? :(
 Да, блин... Таксат имел хорошее продолжение...
 
 Ещё получается вот что:
-первый Интелсат-4 - 26.01.71
-первый "Джампсит" - 21.03.71

-первый Интелсат-4А - 26.09.75
-первый "SDS-1" - 02.06.76

-первый Интелсат-6 - 27.10.89
-первый "SDS B-1" - 08.08.89

 Примечательные совпадения... Получается что Хьюз получал военные заказы а разработанные по ним спутники затем сплавлял комерческим фирмам.

Хорошо известно что так произошло с HS-601, однако выходит что так было всегда. Вот откуда "секрет экономического успеха" Хьюза...

 Хорошо объясняется и необъяснимый ранее факт что Интелсат-6 был сделан на стабилизированной вращением платформе. Он то был разработан для орбиты типа "Молния"!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.08.2006 12:27:15
ЦитироватьКратко перечислены все перспективные технологии, якобы отрабатывающиеся на новой спупени. Делается вывод:
1. Все отрабатываемые технологии - совсем не такой уж последний писк моды.
По случаю следует вспомнить что такая же лабуда была и со Стексом USA-141. Отрабатываемые там технологии были сомнительной новизны и значения и уж точно не объясняли массу аппарата.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.08.2006 01:33:42
А как расценить следующий пассаж?
ЦитироватьThe fact that MiTEx effectively has stealth capability (only the U.S. Space Surveillance Network has a chance of detecting it)
Что, подобные объекты нашей СККП действительно не по зубам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.08.2006 04:15:57
ЦитироватьЕщё получается вот что:

-первый Интелсат-6 - 27.10.89
-первый "SDS B-1" - 08.08.89
Ну с этим-то еще можно понять, там первый СДС-Б здорово из-за Шаттла подзадержался. Но остальное
Цитировать-первый Интелсат-4 - 26.01.71
-первый "Джампсит" - 21.03.71

-первый Интелсат-4А - 26.09.75
-первый "SDS-1" - 02.06.76
как-то уж совсем нескромно со стороны Хьюза. :) Неужели им по этому поводу никто мозги не вправил?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.08.2006 04:48:57
Только сейчас вдруг обнаружил: где-то между 15 и 19 июля откуда ни возьмись появилась свежая ТЛЕшка на 90016 aka Mercury-2! Причем "нашелся" он не в своей старой точке -8W и не в окрестностях 30Е (где он был потерян во время своего дрейфа и где, как я предполагал, он мог поселиться). Нашелся же он в условной точке 6Е.
PS. Нечисто здесь что-то, явно нечисто.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.08.2006 11:21:56
Цитировать
ЦитироватьЕщё получается вот что:

-первый Интелсат-6 - 27.10.89
-первый "SDS B-1" - 08.08.89
Ну с этим-то еще можно понять, там первый СДС-Б здорово из-за Шаттла подзадержался.
Тут очевидно какраз наоборот. Задержался из-за Шаттла Интелсат-6. Пришлось ему искать всякие Арианы и коммерческие Титаны. А более приоритетный военный спутник проскочил на Шаттле. А то б и тут Интелсат успел раньше.  Интересно глянуть на чём и когда планировался Интелсат-6 до Челенджера?

ЦитироватьНо остальное
Цитировать-первый Интелсат-4 - 26.01.71
-первый "Джампсит" - 21.03.71

-первый Интелсат-4А - 26.09.75
-первый "SDS-1" - 02.06.76
как-то уж совсем нескромно со стороны Хьюза. :) Неужели им по этому поводу никто мозги не вправил?
А за что вправлять то? Ребята всё правильно сделали. Это ж в США государственная политика: правительственные космические заказы - способ финансового поддержания и повышения конкурентоспособности своих авиакосмических фирм.
 Поэтому там "коммерческие" спутниковые платформы и РН делаются за бюджетные деньги, а остальным они орут "Низзззяяяя!!!"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 03.08.2006 19:17:52
ЦитироватьХорошо объясняется и необъяснимый ранее факт что Интелсат-6 был сделан на стабилизированной вращением платформе. Он то был разработан для орбиты типа "Молния"!
Какая связь между орбитой типа "Молния" и стабилизированной вращением платформой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.08.2006 19:22:46
Цитировать
ЦитироватьХорошо объясняется и необъяснимый ранее факт что Интелсат-6 был сделан на стабилизированной вращением платформе. Он то был разработан для орбиты типа "Молния"!
Какая связь между орбитой типа "Молния" и стабилизированной вращением платформой?
Такая что на ней условия освещения Солнцем и направления на Землю меняются по иному и сильнее чем на ГСО. И все запущеные до того момента спутники были стабилизированы вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 03.08.2006 19:46:45
ЦитироватьТакая что на ней условия освещения Солнцем и направления на Землю меняются по иному и сильнее чем на ГСО. И все запущеные до того момента спутники были стабилизированы вращением.
Однако спутники Молния обходилсь без стабилизации вращением еще в 1965 году.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.08.2006 19:55:40
ЦитироватьОднако спутники Молния обходилсь без стабилизации вращением еще в 1965 году.
Они имели наводимую в двух плоскостях антену.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 03.08.2006 20:13:21
ЦитироватьОни имели наводимую в двух плоскостях антену.
Это наведение, а не стабилизация вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.08.2006 21:16:10
Цитировать
ЦитироватьОни имели наводимую в двух плоскостях антену.
Это наведение, а не стабилизация вращением.
Какая разница? Условия на ОТМ меняются по иному нежели на ГСО, поэтому классическое геостационарное решение - ящик с одной стороной обращённой к земле и проткнутый одноосной штангой солнечных батарей не подходит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 04.08.2006 01:44:16
ЦитироватьУсловия на ОТМ меняются по иному нежели на ГСО.
Условия другие, но стабилизация вращением ничем не помогает. У неё вообще куча недостатков и только одно достоинство - она упрощает систему ориентации.  До Интелсат-5 в Хьюзе не умели стабилизироваться по-другому.  А в СССР умели. Система ориентации "Молнии" - это шедевр.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.08.2006 10:02:28
ЦитироватьУсловия другие, но стабилизация вращением ничем не помогает.
Помогает. Стабилизированный вращением спутник может освещаться с любого бока.

ЦитироватьУ неё вообще куча недостатков и только одно достоинство - она упрощает систему ориентации.  До Интелсат-5 в Хьюзе не умели стабилизироваться по-другому.  А в СССР умели. Система ориентации "Молнии" - это шедевр.
Да вобщем то и не упрощает. В Хьюзе не умели - в других фирмах умели. TRW делала Интелсат-3 и уже умела делать трёхосный OGO. Что мешало заказать спутник им?
 Стабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала.
 Ну а тут видимо из-за условий освещения стабилизация вращением подошла.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 04.08.2006 21:30:40
ЦитироватьTRW делала Интелсат-3 и уже умела делать трёхосный OGO. Что мешало заказать спутник им?
На спутниках OGO были серьезные проблемы с трехосной системой управления ориентацией. Она стала нормально работать только на пятом аппарате OGO, запущенном в 1968 году, через четыре года после запуска первого аппарата OGO. А на следуещем, последнем аппарате, OGO-6, снова были проблемы. Понятно, что никто не хотел брать такие спутники в качестве прототипа. Только я не уверен, что TRW делала OGO. TRW делала успешные, стаблизированные вращением Пионеры, наверное именно поэтому они и  Интелсат-3 тоже сделали стабилизированным вращением.

ЦитироватьСтабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала.
Не знаю какой КА Вы имеете в виду. Но по-видиому просто использовали имеющееся вращение в полезных целях. На гидразиновом Интелсате-3, центробежное вращение тоже использовалось - для разделения газа наддува и гидразина.
Стабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.

ЦитироватьНу а тут видимо из-за условий освещения стабилизация вращением подошла.
Интелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.

Орбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).
Очевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников -научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.

Стабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.08.2006 22:51:21
ЦитироватьНа спутниках OGO были серьезные проблемы с трехосной системой управления ориентацией. Она стала нормально работать только на пятом аппарате OGO, запущенном в 1968 году, через четыре года после запуска первого аппарата OGO. А на следуещем, последнем аппарате, OGO-6, снова были проблемы.
Широко известно о серъёзных проблемах только на первом спутнике и то потому что датчик ориентации был закрыт неразвернувшейся штангой научного прибора. Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?

ЦитироватьТолько я не уверен, что TRW делала OGO.
Так говорит Гантер Кребс.

ЦитироватьСтабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.
Стабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока. Для разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими. Солнечные батареи используются на 1/3. Всякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п. Вобщем одни недостатки. Достоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.
 С другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще? По крайней мере проще и надёжнее чем противовращение антенного блока. А в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть. Что и делается теперь на всех геостационарных спутниках.

ЦитироватьИнтелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.
Вот именно это свойство очевидно и подошло для орбиты типа Молния.

ЦитироватьОрбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).
Спасибо за информацию. :) Расскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601. ;)

ЦитироватьОчевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников - научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.
Очевидно это справедливо для геостационарной орбиты. А для орбиты типа "Молния" совершенно не очевидно.
 Да, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники? Я до сих пор считал что это "чтото" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.
 
ЦитироватьСтабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.
За Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?

 Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём. А антена наводится на Землю независимо от положения корпуса спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 04.08.2006 23:02:23
Цитата: "Старый Широко известно о серъёзных проблемах только на первом спутнике и то потому что датчик ориентации был закрыт неразвернувшейся штангой научного прибора. [/quoteНа сайте http://www.astronautix.com/craft/ogo.htm написано

1964 September 5 - OGO 1
Two experiment booms failed to properly deploy, with one of the booms obscuring a horizon scanner's view of earth.




Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?

ЦитироватьТолько я не уверен, что TRW делала OGO.
Так говорит Гантер Кребс.

ЦитироватьСтабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.
Стабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока. Для разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими. Солнечные батареи используются на 1/3. Всякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п. Вобщем одни недостатки. Достоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.
 С другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще? По крайней мере проще и надёжнее чем противовращение антенного блока. А в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть. Что и делается теперь на всех геостационарных спутниках.

ЦитироватьИнтелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.
Вот именно это свойство очевидно и подошло для орбиты типа Молния.

ЦитироватьОрбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).
Спасибо за информацию. :) Расскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601. ;)

ЦитироватьОчевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников - научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.
Очевидно это справедливо для геостационарной орбиты. А для орбиты типа "Молния" совершенно не очевидно.
 Да, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники? Я до сих пор считал что это "чтото" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.
 
ЦитироватьСтабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.
За Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?

 Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём. А антена наводится на Землю независимо от положения корпуса спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.08.2006 23:07:47
Что это было?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 05.08.2006 00:17:44
ЦитироватьШироко известно о серъёзных проблемах только на первом спутнике и то потому что датчик ориентации был закрыт неразвернувшейся штангой научного прибора. Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?
На сайте http://www.astronautix.com/craft/ogo.htm написано:
Цитировать1964 September 5 - OGO 1
Two experiment booms failed to properly deploy, with one of the booms obscuring a horizon scanner's view of earth.

1965 October 14 - OGO 2
Soon after achieving orbit, difficulties in maintaining earth lock with horizon scanners caused exhaustion of attitude control gas by October 23, 1965, 10 days after launch. At this time, the spacecraft entered a spin mode (about 0.11 rpm) with a large coning angle about the previously vertical axis. Five experiments became useless when the satellite went into this spin mode. Six additional experiments were degraded by this loss of attitude control.

1966 June 7 - OGO 3
OGO 3 maintained 3-axis stabilization for 46 days. At that point, an attitude controller failed and the spacecraft was put into a spin on 23 July 1966

1967 July 28 - OGO 4
After the spacecraft achieved orbit and the experiments were deployed into an operating mode, an attitude control problem occurred. This condition was corrected by ground control procedures until complete failure of the tape recording systems in mid-January 1969. At that time, due to the difficulty of maintaining attitude control without the tape recorders, the attitude control system was commanded off, and the spacecraft was placed into a spin-stabilized mode about the axis which was previously maintained vertically

1969 June 5 - OGO 6
During October 1969, a string of solar cells failed, but the only effect of the decreased power was to cause two experiments to change their mode of operation. Also during October 1969, a combination of manual and automatic attitude control was initiated, which extended the control gas lifetime of the attitude control system
Конечно можно считать, что отказы на OGO-1 и ОGO-6, не были вызваны самой системой ориентации, но в целом получилось плохо. Вынужденный переход на использование комбинация ручного и автоматического управления ориентацией тоже говорит не в пользу системы.

ЦитироватьСтабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока.
Стабилизация вращением и противовращение - просты как грабли.
Закрутить спутник дело нехитрое, вращать часть конструкции в другую сторону - тоже.

ЦитироватьДля разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими.
Для коррекций двигатели требуются в любой системе стабилизации.

ЦитироватьСолнечные батареи используются на 1/3.
Это потери из-за неумения делать трехосную стабилизацию.

ЦитироватьВсякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п.
Или даже никакой борьбы. Летали с точностью, которая получалась.

ЦитироватьВобщем одни недостатки.
Конечно. Именно поэтому стабилизация вращением проиграла трехосной стабилизации.

ЦитироватьДостоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.
Продолжает оставаться невыясненным, о каком именно аппарате Вы говорите. Интелсаты работали на гидразине, а не на перекиси.

ЦитироватьС другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще?
Не проще. Активная система управления с помощью гироскопа намного сложнее пассивной стабилизации с помщью вращения.

ЦитироватьА в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть.
[...]
Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём
Ну по такой логике, МКС - это пуля, стабилизированная вращением. Только не вся МКС вращается, а маленькая её часть в гиродинах.

ЦитироватьРасскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601.
А что рассказывать?  HS-376 - стабилизирован вращением, а HS-601 имеет трехосную стабилизацию. Молодцы в Хьюзе, научились всё-таки, освоили. Лучше позже, чем никогда.

ЦитироватьДа, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники?
Много чему нужно научится, чтобы делать "трехосные" спутники - как делать силовые гироскопы, как с их помощью управлять ориентацией. И до сих пор учатся и соверщенствуют. Вы слышали что-нибудь о режиме ориентации TEA на МКС? Это такое трехосное управление ориентацией на гиродинах, при котором уменьшаются затраты топлива на разгрузку накопленного кин.момента. Там такая математика, что  мало не покажется.

ЦитироватьЯ до сих пор считал что это "что-то" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.
Конечно нет, не гидразиновые двигатели.

ЦитироватьЗа Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?
Откуда мне знать. Наверное цена понравилась.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.08.2006 01:06:28
Не, не, погодите. Ориентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции. С таким же основанием вращающийся корпус Интелсата-4 можно обозвать "гиродином" а его ориентацию "активной".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 05.08.2006 01:22:26
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.
И в каком аппарате так сделано?

Например, на Интелсат-5 были маховики, скорость вращения которых активно изменялась системой управления.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.08.2006 01:29:50
ЦитироватьСтабилизация вращением и противовращение - просты как грабли.
Закрутить спутник дело нехитрое, вращать часть конструкции в другую сторону - тоже.
Через узел противовращения должны проходить несколько волноводов к связным антенам, волноводы к командно-телеметрической антене и провода управления и контроля наведения антенн. Вобще сделать механическое устройство которое будет много лет крутиться в вакууме непросто. Причём магнитный подвес и т.п. здесь не прокатывают.  
 Крутить вместо всего этого один гироскоп куда проще.

ЦитироватьДля коррекций двигатели требуются в любой системе стабилизации.
Однако на стабилизированном вращением спутнике двигатели должны включаться очень короткими импульсами только в то мгновение когда когда вращающийся корпус с двигателями оказывается в нужном положении.
 Управлять с помощью двигателей расположеных на вращающемся основании задача покруче будет чем управлять МКСом с помощью гиродинов. ;)

ЦитироватьЭто потери из-за неумения делать трехосную стабилизацию.
И тем не менее на эту жертву сознательно шли. Неужто так сильно не умели? А как же тогда делали трёхоссную ориентацию на всяких Маринерах, Сервейерах и Лунар орбитерах?

ЦитироватьИли даже никакой борьбы. Летали с точностью, которая получалась.
Для спутника связи это не прокатывает. Антены должны быть точно наведены на заданную область на земле. Уже с начала 70-х гг размер пятна на земле был размером с США.

ЦитироватьКонечно. Именно поэтому стабилизация вращением проиграла трехосной стабилизации.
И тем не менее она держалась необъяснимо долго.

ЦитироватьПродолжает оставаться невыясненным, о каком именно аппарате Вы говорите. Интелсаты работали на гидразине, а не на перекиси.
По крайней мере Интелсаты - 1 и 2 работали на перекиси. Кстати, ещё длительное время не умели делать импульсных двигателей на гидразине.

ЦитироватьНе проще. Активная система управления с помощью гироскопа намного сложнее пассивной стабилизации с помщью вращения.
Какая системе разница - вращается весь корпус спутника или только гироскоп внутри?

ЦитироватьНу по такой логике, МКС - это пуля, стабилизированная вращением. Только не вся МКС вращается, а маленькая её часть в гиродинах.
Вы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?

ЦитироватьМного чему нужно научится, чтобы делать "трехосные" спутники - как делать силовые гироскопы,
Какие такие "силовые гироскопы"?

Цитироватькак с их помощью управлять ориентацией.
Точно так же как и с вращающимся корпусом. Только проще - не нужно ни противовращение ни импульсные двигатели.

ЦитироватьИ до сих пор учатся и соверщенствуют. Вы слышали что-нибудь о режиме ориентации TEA на МКС?
При чём тут МКС то? Какое отношение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.08.2006 01:32:29
Гость, вы я вижу не понимаете. Ну представьте что вы сделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах. От этого в принципе ориентации чтото изменится?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 05.08.2006 02:07:41
ЦитироватьГость, вы я вижу не понимаете. Ну представьте что вы сделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах. От этого в принципе ориентации чтото изменится?
НЕТ, ТАК не сделано на всех ГСО платформах. Я не знаю ни одного спутника, где сделано так, как Вы написали:
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции

Так НЕ делают. Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.

ЦитироватьВы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?
Конечно да, вызывает. И там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Patriot от 05.08.2006 10:56:14
Цитировать.....Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.

.....осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
А как изменение скорости вращения маховика влияет на его ориентацию (т.е. ориентацию объекта) ? Какие законы механики тут работают?
Может правильнее говорить о изменении в инерциальном пространстве направления  вектора кинетического момента маховика?
По сути маховик есть гироскоп. Изменение кинетического момента, иначе говоря, скорости вращения гироскопа, используется лишь для изменения динамических характеристик системы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.08.2006 17:06:10
ЦитироватьТут очевидно какраз наоборот. Задержался из-за Шаттла Интелсат-6. Пришлось ему искать всякие Арианы и коммерческие Титаны. А более приоритетный военный спутник проскочил на Шаттле. А то б и тут Интелсат успел раньше.  Интересно глянуть на чём и когда планировался Интелсат-6 до Челенджера?
В графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 05.08.2006 18:44:30
ЦитироватьА как изменение скорости вращения маховика влияет на его ориентацию (т.е. ориентацию объекта) ? Какие законы механики тут работают?
Работает закон сохранения кинетического момента. При изменении  скорости вращения маховика скорость вращения спутника изменяется так, чтобы общий кинетический момент системы спутник-маховик сохранился.

Предположим, что маховик и спутник были неподвижны. Если завращать маховик вокруг его оси, например, по часовой стрелке, то спутник завращается с некоторой скоростью вокруг той же оси против часовой стрелки. Если маховик остановить, то спутник тоже остановится, но его ориентация изменится - он будет повернут на некоторый угол вокруг оси вращения маховика.

ЦитироватьМожет правильнее говорить о изменении в инерциальном пространстве направления  вектора кинетического момента маховика? По сути маховик есть гироскоп.
Под маховиком обычно имеют в виду одностепенной гироскоп, у которого нельзя менять направление кинетического момента, можно менять только величину.
Три маховика образуют систему, с помощью которой можно менять направление и величину кинетического момента в трехмерном пространстве.

ЦитироватьИзменение кинетического момента, иначе говоря, скорости вращения гироскопа, используется лишь для изменения динамических характеристик системы.
Нет, это не так - не только. Кроме того, в некоторых системах ориентации, например, на Ямале, средний кинетический момент   маховиков очень мал и поэтому они не оказывают существенного влияния на динамические характеристики спутника - не создают устойчивости типа как у гироскопа, если Вы это имели в виду.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.08.2006 23:43:18
ЦитироватьНЕТ, ТАК не сделано на всех ГСО платформах. Я не знаю ни одного спутника, где сделано так, как Вы написали:
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции

Так НЕ делают. Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.
Ориентация на одном маховикемсделана по крайней мере на HS-601 и Евростарах.
 За Интелсат-5 счас не могу проверить, надо в гараже Спесфлайты рыть.  Может там конечно Форд Аэроспейс с перепугу попервости и наставил какихто гиродинов. Но это выглядит совершенно невероятным бессмысленным усложнением.

Цитировать
ЦитироватьВы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?
Конечно да, вызывает. И там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
Управление трёхосными геостационарными платформами не более и не менее активное чем стабилизированными вращением. Для и теории и практики управления совершенно безразлично имеется ли отдельный гироскоп или его роль выполняет корпус. Отдельный гироскоп разве что чуть проще т.к. у него меньше прецессия и нутация.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.08.2006 23:54:40
ЦитироватьИ там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
Никакого управления изменением кинетического момента нет и в помине. Задача системы - какраз поддерживать постоянный кинетический момент, что вравщающегося корпуса что гироскопа - ей без разницы. Если она начнёт менять момент то спутник начнёт вращаться и потеряет ориентацию на землю.  По крайней мере если он и меняется то точно так же как и кинетический момент вращающегося корпуса.
 Корпус трёхосного спутника вращается со скоростью 1 оборот в сутки и задача системы управления поддерживать постоянной эту скорость. Точно так же как на стабилизированном вращением поддерживать скорость вращения антенного блока 1 оборот в сутки.
 Всё абсолютно одинаково. Считайте антенный блок спутником а корпус - гироскопом и из стабилизированной аращением платформы вы получите трёхосную.
 Можно сказать так: на стабилизированном вращением спутнике существует активная система трёхосной ориентации антенного блока. Абсолютно точно такая же система ориентирует и весь трёхосный спутник. Ей совершенно пофигу что ориентировать - только антенный блок или весь спутник.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 00:36:58
ЦитироватьОриентация на одном маховикемсделана по крайней мере на HS-601 и Евростарах.
На HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Активное управление такими гироскопами осущетвляется по трем параметрам - двум углам отклонения оси вращения гироскопа и скорости вращения гироскопа.
Про Евростары искать не буду, лень.

ЦитироватьУправление трёхосными геостационарными платформами не более и не менее активное чем стабилизированными вращением. Для и теории и практики управления совершенно безразлично имеется ли отдельный гироскоп или его роль выполняет корпус. Отдельный гироскоп разве что чуть проще т.к. у него меньше прецессия и нутация
Вы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.

Объясняю еще раз.

Стабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия. Только периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.

Стабилизация с помощью гироскпических устройств на МКС и ГСО спутниках (Интелсат-5, HS-601, Ямал и многие другие) - это активный способ управление, при котором осущетвляется управляющее воздействие за счет изменение кинетического момента гироскопических устройств.

Может быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает, но это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 00:55:48
ЦитироватьНа HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Ссылка не открывается.
 А "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?  

ЦитироватьВы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.
Может и не разбираюсь...

ЦитироватьСтабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия.
Правильно! Так что же мешает закрутить "часть спутника" в лице гироскопа?

ЦитироватьТолько периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.
Иот именно?

ЦитироватьМожет быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает,
Какие у вас кчтати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?

Цитироватьно это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.
Ну объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть? Какой закон механики действует по разному на большой и на маленький гироскоп?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 00:55:49
ЦитироватьНикакого управления изменением кинетического момента нет и в помине. Задача системы - какраз поддерживать постоянный кинетический момент
Задача системы ориентации - поддерживать заданную ориентацию с требующейся точностью. При этом приходится устранять накопившуюся ошибку и противостоять возмущающим моментам. Для рассматриваемых КА и то и другое делается с помощью управляющего момента, создаваемого путем изменения кинетического момента гироскопических устройств.

Извините, но я больше не спорю с Вами на эту тему. На вопросы отвечу, а спорить - не буду. Я не спорю с "опровергателями".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 00:57:17
ЦитироватьНа HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Ссылка не открывается.
 А "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?  

ЦитироватьВы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.
Может и не разбираюсь...

ЦитироватьСтабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия.
Правильно! Так что же мешает закрутить "часть спутника" в лице гироскопа?

ЦитироватьТолько периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.
Иот именно?

ЦитироватьМожет быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает,
Какие у вас кчтати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?

Цитироватьно это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.
Ну объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть? Какой закон механики действует по разному на большой и на маленький гироскоп?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 01:04:57
ЦитироватьЗадача системы ориентации - поддерживать заданную ориентацию с требующейся точностью. При этом приходится устранять накопившуюся ошибку и противостоять возмущающим моментам.
Устранять ошибку и противодействовать моментам приходится совершенно одинаково и гироскопу и вращающемуся корпусу.

ЦитироватьДля рассматриваемых КА и то и другое делается с помощью управляющего момента, создаваемого путем изменения кинетического момента гироскопических устройств.
На стабилизированных вращением спутниках всё происходит аналогично.
 Но момент не бесконечен, всё равно прийдётся применять двигатели или иные средства. На стабилизированных вращением спутниках всё происходит аналогично.

ЦитироватьИзвините, но я больше не спорю с Вами на эту тему. На вопросы отвечу, а спорить - не буду. Я не спорю с "опровергателями".
Ответьте на вопрос - какие законы механики разрешают сделать ориентацию на вращающемся корпусе но запрещают на одном гироскопе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 01:34:18
ЦитироватьВ графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".
Ага, отлично. Значит он имел шанс проскочить вперёд SDS-B1 который скорее всего должен был полететь в STS-61N.  А у тебя нет данных в "дочеленджеровском" манифесте первый Интелсат-6 стоял раньше или позже STS-61N?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 01:41:42
ЦитироватьСсылка не открывается.
Извините, в ссылку попала точка от конца предложения.
Вот правильная ссылка
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm

ЦитироватьА "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?
Третья степень - это bias, что означает возможность управления скоростью вращения в некотором диапазоне, при этом средняя скорость вращения существенно не маленькая, потому что написано momentum, а не reaction.

ЦитироватьКакие у вас кстати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?
По-моему, все или почти все наши - "трехосные". Так с Молнии-1 повелось. Хотя может, что-то и делали по "зарубежной моде".

ЦитироватьНу объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть?
По-моему в школьном курсе написано что типа "Ось вращения гироскопа стремится сохранить свое направление в пространстве. Для того чтобы это направление менялось нужно прикладываать момент силы."
В Вашем способе ось вращения гироскопа направлена по вертикали, значит ее направление меняется, следовательно со стороны спутника на  гироскоп должен действовать момент силы, то есть и на спутник действует момент силы со стороны гироскопа. Чтобы спутник не стал вращаться под действием этого момента его нужно компенсировать. А чем это делать на ГСО? И зачем нужен такой способ с большим возмущающим моментом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 02:32:06
ЦитироватьВот правильная ссылка
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm

ЦитироватьHS 601 Chronology
1990 January 9 - Leasat 5 - Program: Leasat. Launch Site: Cape Canaveral. Launch Vehicle: Shuttle. Mass: 3,400 kg (7,400 lb). Perigee: 35,776 km (22,230 mi). Apogee: 35,797 km (22,243 mi). Inclination: 4.40 deg. Period: 1,436.10 min.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 По моему у когото из нас плохо с головой... Если Лисат-5 это HS 601 то я согласен хоть на 10-степенной гироскоп. :(
 Неслабый однако первоисточник вы нашли...

Цитировать
ЦитироватьА "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?
Третья степень - это bias, что означает возможность управления скоростью вращения в некотором диапазоне, при этом средняя скорость вращения существенно не маленькая, потому что написано momentum, а не reaction.
Так по такой логике обычный с жёстко закреплённой осью гироскоп является двухстепенным? А какой тогда одностепенной?
 Где вы такое определение нашли? Тоже у Вэйда?

ЦитироватьПо-моему, все или почти все наши - "трехосные". Так с Молнии-1 повелось. Хотя может, что-то и делали по "зарубежной моде".
Трёхосные то само собой. Но какие там гироскопы? Потому как управление с помощью гиродинов требует на борту БЦВМ, мне интересно какую БЦВМ вы "поставите" на Радугу и Экран.

ЦитироватьПо-моему в школьном курсе написано что типа "Ось вращения гироскопа стремится сохранить свое направление в пространстве. Для того чтобы это направление менялось нужно прикладываать момент силы."
Угу.


ЦитироватьВ Вашем способе ось вращения гироскопа направлена по вертикали,
Ааааа! Тьфу ты господи! Да нет! Конечно я не имел в виду местную вертикаль. Я имел в виду "верх" и "низ" спутника. Ну типа у Интелсата-4 сверху антены а снизу сопло двигателя. А ось спутника это его вертикаль. Вот по этой же "вертикали" направлена и ось маховика, то есть точно так же как и ось вращения стабилизированного вращением спутника. Это же совершенно ясно из контекста.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 04:30:23
ЦитироватьНеслабый однако первоисточник вы нашли...
Насовский сайт будете опровергать?
"HS-601 platform. 3-axis unified ARC 22 N and one Marquardt 490 N bipropellant thrusters, Sun and Barnes Earth sensors and two 61 Nms 2-axis gimbaled momentum bias wheels."
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/astra1cQL.html

ЦитироватьТак по такой логике обычный с жёстко закреплённой осью гироскоп является двухстепенным?
Мне Ваша "такая логика" непонятна.
На самом деле все просто:

2 оси поворота в подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения = трехстепенной гироскоп (2-axis gimbaled momentum/ reaction bias wheel)

2 оси поворота без изменения скорости вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота + изменение скорости вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота без изменения скорости вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота + изменение скорости вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)

ЦитироватьНо какие там гироскопы? Потому как управление с помощью гиродинов требует на борту БЦВМ
НЕ требует. На "Молнии-1" не было БЦВМ.

ЦитироватьТьфу ты господи! Да нет! Конечно я не имел в виду местную вертикаль. Я имел в виду "верх" и "низ" спутника. Ну типа у Интелсата-4 сверху антены а снизу сопло двигателя. А ось спутника это его вертикаль.
Понятно. Продольную ось Вы называете вертикалью. Странно, что Вы авиатор, а не ракетчик.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 11:33:57
Цитировать
ЦитироватьНеслабый однако первоисточник вы нашли...
Насовский сайт будете опровергать?
"HS-601 platform. 3-axis unified ARC 22 N and one Marquardt 490 N bipropellant thrusters, Sun and Barnes Earth sensors and two 61 Nms 2-axis gimbaled momentum bias wheels."
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/astra1cQL.html
Зачем опровергать? Охотно верю что двухстепенной, могли сделать дополнительную рамку чтоб развязаться по поворотам корпуса.
 Но где тут "трёхстепенной" то?

 Но всётаки каков ваш коментарий  Лисату на платформе HS-601? ;)

Цитироватьнет осей поворота + изменение скорости вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)
Не понял? А как же маховик вообще крутится если у него совсем нет осей? Ни одной? Та ось на которую насажен и крутится ротор это в вашем определении не ось?
 Откуда если не секрет вы взяли приведённые вами определения?

ЦитироватьНЕ требует. На "Молнии-1" не было БЦВМ.
А там точно был гиродин?
 Кстати, вы уверены что в гиродинах управление осуществляется с помощью изменения скорости вращения ротора?

ЦитироватьПонятно. Продольную ось Вы называете вертикалью. Странно, что Вы авиатор, а не ракетчик.
Ну для трёхосного ГСО-спутника эта ось вовсе не продольная. Поэтому я и употребил это слово потому что обычно на рисунках спутники рисуют типа одной СБ "вверх", другой "вниз".
 Ну да ладно. Теперь то всё будет работать? Ориентируемся простым маховиком в одноосном подвесе и всё остальное совершенно излишне?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 11:37:20
А когда ось вращения стабилизированного вращением спутника лежит по направлению местной вертикали (осью к центру Земли) и совершает 1 оборот в сутки то это вам к спутнику DSP.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 11:42:01
Стабилизация геостационарных спутников связи вращением не имеет преимуществ а имеет одни недостатки. Её применение можно объяснить только вынужденными обстоятельствами, такими как необходимость центробежного разделения топлива в баках.
Видимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения. И только введение двухкомпонентных ЖРД на НДМГ позволило применить трёхосную стабилизацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.08.2006 12:22:42
Цитировать
ЦитироватьВ графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".
Ага, отлично. Значит он имел шанс проскочить вперёд SDS-B1 который скорее всего должен был полететь в STS-61N.  А у тебя нет данных в "дочеленджеровском" манифесте первый Интелсат-6 стоял раньше или позже STS-61N?
Нет, все еще более забавно.
При объявлении 19.09.1985 экипажа 61-I (Williams, Smith, Bagian, Dunbar, Carter) на этот полет все еще планировался запуск Intelsat 6 F1.
У меня нет упоминаний о полете 61-N до 17.12.1985, когда был объявлен его экипаж (Shaw, McCulley, Leestma, Adamson, Brown).  
Но к этому моменту первый Intelsat 6 ушел с 61-I, там остался только Insat 1C, а Intelsat 6 F1 был отсрочен аж до 71-K (15.07.1987).
Но вообще найти реальные графики запусков шаттлов за вторую половину 1985 г. и январь 1986 г. -- очень непросто.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 14:04:01
ЦитироватьЗачем опровергать? Охотно верю чтодвухстепенной, могли сделать дополнительную рамку чтоб развязаться по поворотам корпуса. Но где тут "трёхстепенной" то?
2-axis gimbaled - это двухрамочный кардановый подвес. Ось вращения гироскопа - это третья ось.

ЦитироватьА как же маховик вообще крутится если у него совсем нет осей? Ни одной? Та ось на которую насажен и крутится ротор это в вашем определении не ось?
Это ось вращения,  это не ось карданового подвеса.

Придется повторить более подробно.

2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп (2-axis gimbaled momentum/ reaction bias wheel)

2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота в отсутствующем кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)

Теперь понятно?

ЦитироватьА там точно был гиродин?
На Молнии-1 был трехстепенной гироскоп, АКТИВНОЕ управление которым осуществлялось путем изменения трех параметров - двух углов поворота в двух рамках карданового подвеса и скорости вращения гироскопа.

ЦитироватьКстати, вы уверены что в гиродинах управление осуществляется с помощью изменения скорости вращения ротора?
Я такого не писал, не придумывайте за меня, ладно?
Под гиродинами обычно понимают  двухстепенной гироскоп с двухрамочным кардановым подвесом и неизменной скоростью вращения (control moment gyro - CMG).
АКТИВНОЕ управление гиродинами осуществляется путем изменения двух параметров - двух углов поворота в двух рамках карданова подвеса.
Обычно используется несколько гиродинов одновременно.

ЦитироватьОриентируемся простым маховиком в одноосном подвесе и всё остальное совершенно излишне?
На каком спутнике используется Ваша схема?

ЦитироватьА когда ось вращения стабилизированного вращением спутника лежит по направлению местной вертикали (осью к центру Земли) и совершает 1 оборот в сутки то это вам к спутнику DSP.
Я знаю как там сделано. Школьный курс физики не нарушается.

ЦитироватьВидимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения.
НЕ требует. Интелсат-5 имеет трехосную стабилизцию и гидразиновые двигатели.
Цитировать3-axis stabilized to 0.5 deg using momentum wheels. Hydrazine propulsion system.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5QL.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 14:47:04
Цитировать2-axis gimbaled - это двухрамочный кардановый подвес. Ось вращения гироскопа - это третья ось.
Откуда такая классификация? Может быть с тех пор как меня на это учили чтото изменилось?

ЦитироватьЭто ось вращения,  это не ось карданового подвеса.
Придется повторить более подробно.
Теперь понятно?
Зачем повторять? Вы же видите что я понимаю вашу мысль но не верю ей. Найдите в сети какую-нибудь книжку которая бы трактовала так как вы - что ось вращения ротора не является степенью свободы подвеса. Может вам помоможет кто-нибудь из посетителей имеющий соответствующую подготовку?

ЦитироватьНа Молнии-1 был трехстепенной гироскоп, АКТИВНОЕ управление которым осуществлялось путем изменения трех параметров - двух углов поворота в двух рамках карданового подвеса и скорости вращения гироскопа.
Это точно?

ЦитироватьЯ такого не писал, не придумывайте за меня, ладно?
Не, ну мало ли, вы всё время нажимаете на эту скорость, вот я и решил уточнить...

ЦитироватьПод гиродинами обычно понимают  двухстепенной гироскоп с двухрамочным кардановым подвесом и неизменной скоростью вращения (control moment gyro - CMG).
Угу.
ЦитироватьАКТИВНОЕ управление гиродинами осуществляется путем изменения двух параметров - двух углов поворота в двух рамках карданова подвеса.
Ээээ... Можно конечно сказать и так. Но не лучше ли так: путём принудительной прецессии гироскопа и использования возникающего при этом гироскопического момента?

ЦитироватьНа каком спутнике используется Ваша схема?
Дык вроде как на всех?

ЦитироватьЯ знаю как там сделано. Школьный курс физики не нарушается.
Я вобщем то тоже в курсе - внутри спутника вращается в обратную сторону маховик. Однако было бы интересно услышать ваш рассказ. Не для экзамена а просто для повышения собственного уровня.

ЦитироватьНЕ требует. Интелсат-5 имеет трехосную стабилизцию и гидразиновые двигатели.
Всё равно тут чтото не то.

Цитировать
Цитировать3-axis stabilized to 0.5 deg using momentum wheels. Hydrazine propulsion system.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5QL.html
Что ж они тут не сказали сколько и сколькостепенные?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 15:00:05
ЦитироватьУ меня нет упоминаний о полете 61-N до 17.12.1985, когда был объявлен его экипаж (Shaw, McCulley, Leestma, Adamson, Brown).  
Гдето здесь была ссылка на таблицу, мы её обсуждали когда говорили что STS-28 это напрямую перенесённый 61N вместе с кораблём, экипажем и ПН.

ЦитироватьНо к этому моменту первый Intelsat 6 ушел с 61-I, там остался только Insat 1C, а Intelsat 6 F1 был отсрочен аж до 71-K (15.07.1987).
Но вообще найти реальные графики запусков шаттлов за вторую половину 1985 г. и январь 1986 г. -- очень непросто.
Найти графики несостоявшихся полётов конечно сложно, да в принципе они и мало что дадут учитывая как тогда перетасовывались полёты Шаттлов.
 
 Однако в целом получается так что очевидно Хьюз предпочитал "обкатать" новые платформы для военных спутников сначала на её гражданском варианте. Вот и с HS-601 получается то же. Сделали то её тоже на деньги военных по заказу на спутник UFO, а проверили сначала на гражданских спутниках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 15:34:01
Цитировать
ЦитироватьНа каком спутнике используется Ваша схема?
Дык вроде как на всех?
Читаем Ваше описание
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника
Цитироватьсделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах
На Интелсат-5 и Ямал-100, 200 используются несколько маховиков с активным управлением путем изменения их скорости вращения.

На HS-601 используются два трехстепенных гироскопа с активным управлением путем изменения углов поворота гироскопов в кардановом подвесе. Если используются два гироскопа одновременно, то скорости вращения можно не менять. Если используется только один гироскоп, то активно управлять скоростью вращения необходимо.

Повторяю свой вопрос.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?


ЦитироватьВсё равно тут что-то не то.
Это точно и знаю с кем. Вот характерный пример.
ЦитироватьСтабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала
ЦитироватьВидимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения. И только введение двухкомпонентных ЖРД на НДМГ позволило применить трёхосную стабилизацию.
Вы придумываете каким должен быть мир, вместо того, чтобы узнать как он устроен.

ЦитироватьНайдите в сети
Хороший совет. Вот и найдите - в сети, в библиотеке, в книжном магазине, в объяснениях специалистов...
Прочитайте и узнайте как устроен мир, в том числе и системы управления ориентацией "трёхосных ГСО платформ".

Мои объяснения, к сожалению, Вы не воспринимаете.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 16:29:56
Цитировать
ЦитироватьНайдите в сети
Хороший совет. Вот и найдите - в сети, в библиотеке, в книжном магазине, в объяснениях специалистов...
Прочитайте и узнайте как устроен мир, в том числе и системы управления ориентацией "трёхосных ГСО платформ".

Мои объяснения, к сожалению, Вы не воспринимаете.
Вот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/12/1001283/0001317G.htm
(http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/12/1001283/6477_001.gif)
 Подпись к рисунку:

Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса), кинематическая схема. Iy – ось собственного вращения ротора, вдоль которой направлен его кинетический момент; I0 – опорное направление кинетического момента; j – угол отклонения внутренней рамки карданова подвеса; wj – угловая скорость поворота внутренней рамки подвеса (прецессия); Mq – момент возмущающей внешней силы; wq – угловая скорость поворота внешней рамки подвеса (нутация).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 16:36:00
Так что если вы настаиваёте на этом:
Цитировать2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота в отсутствующем кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)
то разговаривать с вами на одном языке будет сложно. Вам прийдётся найти словарь по которому нужно переводить ваш язык на нормальный.
 Для начала найдите хотя бы где нибудь чтобы изменение скорости вращения считалось степенью свободы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 16:53:02
ЦитироватьНа Интелсат-5 и Ямал-100, 200 используются несколько маховиков с активным управлением путем изменения их скорости вращения.
Это "активное управление" точно такое же как изменение скорости противовращения антеного блока для его удержания в заданном направлении. Изменение скорости вращения вращающейся части относительно невращающейся.

ЦитироватьЕсли используются два гироскопа одновременно, то скорости вращения можно не менять. Если используется только один гироскоп, то активно управлять скоростью вращения необходимо.
Нифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. А в идеале всё крутится с постоянной скоростью - спутник со скоростью 1 об/сутки в одну сторону а гироскоп в другую. Хотя в принципе можно и в ту же, это без разницы. :)
 До вас дошло наконец что "активность" управления одинакова - в спутнике стабилизированном вращением (ССВ) регулируется скорость противовращения, в спутнике с трёхосной ориентацией (СТО) - скорость гироскопа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 18:04:18
ЦитироватьВот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса))
[]
ось собственного вращения ротора
То есть написано: 3 степени свободы = 2 рамки карданова подвеса + ось вращения.
У меня написано тоже самое:
Цитировать] 2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп

ЦитироватьЭто "активное управление" точно такое же как изменение скорости противовращения антеного блока для его удержания в заданном направлении
Вы понмаете разницу между числом ОДИН и числом ТРИ?
В спутниках, стабилизированными вращением и имеющих  противоращение антенного блока, идет активное управление по ОДНОЙ оси, а  в спутниках, стабилизированных по трем осям, идет активное управление по ТРЕМ осям.

Активное управление по ТРЁМ осям нельзя сделать с помощью ОДНОГО ЖЕСТКО закрепленного гироскопа.

Но спрошу еще раз.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?


ЦитироватьНифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. В идеале...
Да уж. В Вашем идеальном мире всё было бы по-другому, не так как в этом реальном мире, где почему-то есть всяческие возмущения, которые необходмо компенсировать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 18:15:42
Цитировать
ЦитироватьВот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса))
[]
ось собственного вращения ротора
То есть написано: 3 степени свободы = 2 рамки карданова подвеса + ось вращения.
У меня написано тоже самое:
Цитировать] 2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп
Да нет. У вас написано не "ось вращения". У вас написано "изменение скорости вращения".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 18:26:30
ЦитироватьДа нет. У вас написано не "ось вращения". У вас написано "изменение скорости вращения".
Не интересно спорить с определениями. Вы согласились, что ось вращения - это не ось карданового подвеса, поэтому и Вы и я одинаково представляем 2-axis gimbaled gyro.  Он нарисован на приведенном Вами рисунке. Понятно, что это не ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника гироскоп.

Давайте вернемся к более интересному вопросу

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 18:28:28
ЦитироватьВы понмаете разницу между числом ОДИН и числом ТРИ?
Ну смотря в какой трактовке - в общепринятой ли в вашей... ;)

ЦитироватьВ спутниках, стабилизированными вращением и имеющих  противоращение антенного блока, идет активное управление по ОДНОЙ оси, а  в спутниках, стабилизированных по трем осям, идет активное управление по ТРЕМ осям.
В ССВ идёт активное управление наведением антенного блока по ТРЁМ осям, абсолютно точно так же как и в СТО.

ЦитироватьАктивное управление по ТРЁМ осям нельзя сделать с помощью ОДНОГО ЖЕСТКО закрепленного гироскопа.
Вы прекрасно знаете что на Интелсате-4 было наведение (перенацеливание) антенн по всем трём осям в любую произвольно назначеную точку земной поверхности. Объясните сами себе: было оно или нет и как делалось?

ЦитироватьНо спрошу еще раз.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?
Ну счас вы начнёте ловить меня на второстепенных деталях. Используется мименно тот принцип который я сказал - один "вертикальный" гироскоп аналогичный по функциям вращающемуся корпусу ИСЗ. Различные дополнительные рамки имеют вспомогательные функции.


Цитировать
ЦитироватьНифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. В идеале...
Да уж. В Вашем идеальном мире всё было бы по-другому, не так как в этом реальном мире, где почему-то есть всяческие возмущения, которые необходмо компенсировать.
Точно такие же возмущения точно так же действуют и на ССВ. И точно так же компенсируются изменением относительной скорости вращения вращающейся и стабилизированной части.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.08.2006 18:35:14
ЦитироватьНе интересно спорить с определениями. Вы согласились, что ось вращения - это не ось карданового подвеса, поэтому и Вы и я одинаково представляем 2-axis gimbaled gyro.  Он нарисован на приведенном Вами рисунке. Понятно, что это не ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника гироскоп.
Ось вращения ротора это такая же степень свободы как и ось карданного подвеса. Никогда и нигде "изменение скорости вращения" не считается степенью свободы.
 Количество степеней свободы подвеса это количество осей в нём. Уберите в нарисованом подвесе одну ось - он станет двухстепенным. Уберите ещё одну он станет одностепенным. Этой одной степенью свободы будет ось ротора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 06.08.2006 18:54:05
Цитировать
ЦитироватьНо спрошу еще раз.
На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?
Ну счас вы начнёте ловить меня на второстепенных деталях. Используется мименно тот принцип который я сказал - один "вертикальный" гироскоп аналогичный по функциям вращающемуся корпусу ИСЗ. Различные дополнительные рамки имеют вспомогательные функции.

Значит таких спутников нет. Я Вас не ловлю, мне это не интересно.
Еще менее интересно объяснять что-то тому, кто не хочет слушать. По теме ориентация спутников у  Вас есть свое непрофессиональное мнение, которое всемя время меняется, у меня мое - профессиональное и поэтому устойчивое.  Мнения разные, понятно почему разные. Думаю, что нужно заканчивать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.08.2006 15:03:58
ЦитироватьЗначит таких спутников нет.
Все те спутники о которых вы сказали "управляется изменением скорости гироскопа" это они и есть. По моим данным это вообще все геостационарные СТО. Но о последних марках типа НS-702 я не в курсе, может там и намудрили уже чего. А все спутники 70-х - начала 80-х гг управлялись одним "вертикальным" гироскопом. По своим функциям он был совершенно аналогичен вращающемуся корпусу спутника и не пытайтесь от этого скрыться за количеством рамок.

ЦитироватьПо теме ориентация спутников у  Вас есть свое непрофессиональное мнение, которое всемя время меняется, у меня мое - профессиональное и поэтому устойчивое.  Мнения разные, понятно почему разные. Думаю, что нужно заканчивать.
Моё мнение ни в чём не изменилось.
Почему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?
Почему оно путается в вопросах общей физики?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.08.2006 15:14:29
ЦитироватьМоё мнение ни в чём не изменилось.
Почему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?
Почему оно путается в вопросах общей физики?
Старый, а Старый? Может, хватит демагогии? Может, хватит спорить о значении слов? Может, полезнее спросить: "А как реально это устроено в аппарате, конструкция которого Вам хорошо известна?"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.08.2006 15:25:05
ЦитироватьМожет, полезнее спросить: "А как реально это устроено в аппарате, конструкция которого Вам хорошо известна?"?
Дык он уже в принципе рассказал. Но давай спросим. Лишние знания никогда не помешают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 07.08.2006 19:41:05
ЦитироватьПочему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?
Какие именно не знаю, но я знаю способы трехосной ориентации геостационарных спутников, которые используютя и в спутниках НПО ПМ и вообще в мире.

Классика жанра описывается формулой:
ненулевой кинетический момент гироскопов + датчик вертикали (обычно инфракрасный).

Ненулевой, существенно большой, кинетический момент создается вращением роторов гироскопов внутри спутника и номинально должен быть направлен перпендикулярно плоскости орбиты. Сам спутник, естественно, номинально вращается с угловой скоростью вращения Земли - 15  градусов/час.

Управления ориентацией осуществляется путем изменения кинетического момента гироскопов (за счет поворотов гироскопов в рамках кардановых подвесов и/или изменения скорости вращения роторов гироскопов)  по двум сигналам датчика вертикали, которые определяют два угла отклонения "вертикали" спутника от местной вертикали.

По закону сохранение кинетического момента, изменения кинетического момента гироскопов вызывает изменение кинетического момента спутника, то есть спутник начинает вращаться и это вращение используется для того, чтобы держать ориентацию спутника в допустимых границах.

В данном случае вектор кинетического момента гироскопов необязательно менять по всем трем компонентам, можно только по двум - в одной плоскости. Поэтому можно использовать, например, два маховика с изменяющимися скоростями вращения, оси вращения которых расположенны под углом друг к другу. Так делаетcя, например, в спутниках Loral. На самом деле, они устанавливают три маховика, но один - резервный.

Несмотря на то, что датчик вертикали дает только два угловых параметра, такой способ позволяет обеспечить полную трехосную ориентацию спутника. При этом,  БИНС и датчики, измеряющие угловую скорость спутника, не нужны. Но на спутниках они все равно ставятся - для начальных режимов, а также для компенсации возмущающего момента, возникающего из-за реактивной силы во время коррекции орбиты.

Для такой системы ошибка ориентации определяется отношением возмущающих моментов к величине ненулевого кинетического момента гироскпов.

Альтернативиным способом явлеятся:
нулевой номинальный кинетический момент гироскопов + датчик вертикали + БИНС.
Управление ориентацией осуществляется за счет изменения кинетического момента гироскопов в трехмерном пространстве - то есть по трем параметрам. Ошибка ориентации определяется отношением ошибки измерения угловой скорости (обычно самый большой вклад вносят смещения нуля) к скорости вращения спутника (то есть Земли).

Возможна комбинация: - ненулевой кинетический момент гироскопов + датчик  вертикали + БИНС (или неполный состав датчиков угловой скорости).

Возможно дополнительное использование солнечного датчика, как  для ориентации, так и для компенсации погрешности измерений датчиков угловых скоростей.

Вместо датчика вертикали, можно использовать звездный датчик.
Так делается на спутниках Ямал.

В любом случае, нужно регулярно ликвидировать изменение кинетического момента гироскопов, накопленное из-за влияния возмущающих моментов. Накопленные углы поворотов рамок подвеса и/или скорости вращения роторов нужно возвращать в номинал. Это делается за счет моментов силы, создаваемых реактивными двигателями ориентации, а также двигателями коррекции орбиты, а также другими способами, например, за счет использования давления солнечного света и взаимодействия с магнитным полем Земли. В любом случае, используемый внешний момент силы должен компенсироваться изменением кинетического момента гироскопов так, чтобы ориентация спутника не выходила из допустимых границ, а параметры гироскопов (поворты рамок и/или скорости вращения) возвращались в номинал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.08.2006 22:34:46
Всё описано правильно.
 Точно так же управляют (управляли) и спутниками со стабилизацией вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.08.2006 06:08:41
Вот какая мысль образовалась: в маккантсовском classfd.tle помимо интересующих нас по понятным причинам стационарных и ОТМ-овских неидентифицированных спутников есть несколько объектов - явных фрагментов от запусков чего-то геостационарного с мыса Канаверел. Конечно это вполне могут быть какие-то кусочки от вполне себе гражданских запусков, но скорее всего, как мне кажется, они относятся к каким-то запускам секретным (иначе почему это МакКантс не сумел их точно идентифицировать?)
Вопрос такой: что это конкретно могли быть за секретные пуски? Нету ли например среди них кусочков от митексовской Дельты?

Unknown 050702
1 90040U 05683A   06164.13634933 0.00001900  00000-0  66142-3 0    09
2 90040  27.9880  49.1050 7033110  14.8589 345.1409  2.58726217    04
Unknown 051228
1 90045U 05862B   06199.54392211 -.00000005  00000-0  00000-0 0 00000
2 90045 008.5467 018.5548 5733347 356.1539 000.8371 04.22603947000001
Unknown 060121
1 90047U 06521A   06216.01665830 0.00000042  00000-0  17823-3 0    01
2 90047  25.1157 239.5445 7196990  92.9331 267.2657  2.28282614    03
Unknown 060625
1 90057U 06676A   06214.68282199 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90057  26.9406  65.2555 7170544  59.5437 300.4561  2.34415259    03
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06216.24347069 0.00112000  00000-0  71362-3 0    07
2 90058  26.4049 219.9063 5432117 262.4098  97.5899  5.06674237    00
Unknown 060624
1 90059U 06675A   06214.72200295 0.00000600  00000-0  59636-3 0    08
2 90059  28.6701 285.9370 7254266 159.7301 200.2697  2.27642441    09
Unknown 060520
1 90060U 06640A   06214.48906374 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90060  29.2801  47.4398 7100365  81.0805 279.1008  2.32889000    07

Чем бы это могло быть? Явно не Центавры от "Ориона" или "Меркурия" - те выходили на стационар. Может ИУСы от ДСПшек?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.08.2006 11:18:02
Ну что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:

http://www.thespacereview.com/article/671/1

Finally, this issue of Space Chronicle includes a short history of the early Satellite Data System relay satellite program (written by myself). The SDS relayed imagery and telemetry from American reconnaissance satellites to the continental United States starting in the 1970s. The satellites were developed by Hughes using a variant of the commercial Intelsat IV bus. Seven satellites were produced before the Air Force and intelligence community purchased a much larger and more capable satellite designed to be launched on the Space Shuttle.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.08.2006 11:29:03
ЦитироватьЧем бы это могло быть? Явно не Центавры от "Ориона" или "Меркурия" - те выходили на стационар. Может ИУСы от ДСПшек?
90045 с его наклонением 8.5° явно выделяется из общей массы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.08.2006 11:56:27
ЦитироватьНу что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:
Собственно, обсуждать эту статью уже начинали - только как-то съехали на гироскопы... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.08.2006 13:36:58
Цитировать
ЦитироватьНу что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:
Собственно, обсуждать эту статью уже начинали - только как-то съехали на гироскопы... :)
Ага, мне почему-то казалось, что ссылка на нее была в FPSPACE... Бывает :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.08.2006 13:43:41
Цитировать90045 с его наклонением 8.5° явно выделяется из общей массы.
Может это из Куру или от Силонча чего-то? Но остальные-то - явно Канаверел.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 08.08.2006 17:34:08
Цитироватьтолько как-то съехали на гироскопы
Очень прошу извинить, чувствую, что мешаю этому обсуждению, но он меня "достал". Последний раз напишу в этой теме про гироскопы  и больше не буду - честное слово. Если это лишнее, пусть модератор удалит.

ЦитироватьВсё описано правильно.
Спасибо, что Вы согласились с моим объяснением. Значит, Вы согласны, что Ваше описание
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника
не имеет ничего общего с действительностью.

ЦитироватьТочно так же управляют (управляли) и спутниками со стабилизацией вращением.
Нет, это не верно. Между спутниками, стабилизированными вращением, и спутниками с трехосной ориентацией на гироскопах есть большое и очень важное отличие - расход рабочего тела, требующийся для достижения точности ориентации.

Любую ошибку ориентации трехосных спутников с гироскопами можно устранить без расхода рабочего тела. Пусть, например, "вертикаль" спутника отклонилась от местной вертикали на некоторый угол по часовой стрелки.  Для устранения этой ошибки изменим кинетический момент гироскопов так, чтобы "вертикаль" спутника стала поворачиваться против часовой стрелки (например, закрутим соответсвующий маховик по часовой стрелке). Когда "вертикаль" спутника совпадет с местной вертикалью, восстановим прежний кинетический момент гироскопов (остановим маховик). Всё - процесс закончен, ошибка ориентации устранена. В реальной системе управление будет иметь более сложную зависимость от времени, но это не важно. Важно, что нет расхода рабочего тела.

А ошибку направления оси вращения спутников, стабилизированных вращением, в принципе нельзя устранить без расхода рабочего тела. При этом такой спутник, как истинный гироскоп, будет сильно сопротивляться - расход рабочего тела пропорционален скорости стабилизирующего вращения. Чтобы экономить рабочее тело, ошибку ориентации таких спутников устраняют тогда, когда она становится критической для устойчивости. Поэтому точность стабилизации таких спутников (порядка десятков угловых минут) значительно хуже, чем точность стабилизации трехосных спутников (угловые секунды). Поэтому на некоторых спутниках, стабилизированных вращением, устанавливают дополнительные средства наведения антенн. Но это уже не относится к вопросу ориентации самого спутника.

Чтобы устранять ошибки ориентации без расхода рабочего тела, на спутниках, стабилизированные вращением, можно было бы использовать гироскопы, также как они используются на спутниках с трехосной ориентацией. Но гироскопы замечательно решают задачи ориентации сами по себе, для них не нужна стабилизация вращением.


Кроме того, спутники со стабилизацией вращением и спутники типа Ямал - это вообще разные объекты по своим динамическим свойствам.
Спутники со стабилизацией вращением, имеют большой кинетический момент, который создаеет гироскпическую устойчивость как у волчка.
Спутники, типа Ямал, не имеют большого кинетического момента и гироскопической устойчивости как у волчка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 08.08.2006 17:43:48
А знаете версию НПО ПМ, почему у нас (ну, ладно, НПО ПМ только) никогда не делали КА, стабилизированные вращением?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 08.08.2006 17:47:04
старый не только в локторах но и гироскопах не петрит нифига
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 08.08.2006 17:50:09
У меня своя версия. Фон Браун достался амерам. Он им сделал Авангард из него Пионеры всякие пошли а потом кже щас Метеосаты всякие разные. А нам фонбраун не достался, какой то более грамотный инженер был посажен, который гироскопы любил и в термехе петрил. Вот мы и не стали делать вращающиеся дуры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 08.08.2006 17:55:38
Так вот. НПО не делало КА, стабилизированных вращением потому, что для достижения сколь нибудь приемлемой точности ориентации требуется исключительно точное центрирование КА. То есть, ось вращения должна исключительно точно совпадать с главной центральной осью наибольшего момента инерции. А обеспечить это дело в наших производственных условиях оказалось неприемлемо сложным делом. Иначе будут неустранимые нутационные колебания КА во всеми вытекающими последствиями.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 08.08.2006 17:58:27
Видимо амеры успели вывезти из германии центровочный стенд, который нам не достался.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.08.2006 18:13:29
ЦитироватьУ меня своя версия. Фон Браун достался амерам. Он им сделал Авангард из него Пионеры всякие пошли а потом кже щас Метеосаты всякие разные. А нам фонбраун не достался, какой то более грамотный инженер был посажен, который гироскопы любил и в термехе петрил. Вот мы и не стали делать вращающиеся дуры.
А пежмарь не петрит в истории космонавтики. Фон Браун не делал "Авангарда", и "Пионеры" пошли не из него, и связь последних с метеоспутниками как-то не просматривается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 08.08.2006 18:30:25
Цитироватькакой то более грамотный инженер был посажен, который гироскопы любил и в термехе петрил.
Точно. Один из таких инженеров - Евгений Николаевич Токарь, создатель системы ориентации спутника Молния-1. Он - гений.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.08.2006 20:05:44
Цитировать
Цитироватьтолько как-то съехали на гироскопы
Очень прошу извинить, чувствую, что мешаю этому обсуждению, но он меня "достал". Последний раз напишу в этой теме про гироскопы  и больше не буду - честное слово. Если это лишнее, пусть модератор удалит.
Так или иначе - я лично почитал "про гироскопы" не без интереса. Подводя некоторый итог - можно ли утверждать, что платформа "Интелсата-6" это в определенной степени регресс по отношению к "Интелсату-5" (принимая во внимание исключительно только способ ориентации и стабилизации спутника и не затрагивая транспондеры)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 08.08.2006 21:26:51
Цитироватьможно ли утверждать, что платформа "Интелсата-6" это в определенной степени регресс по отношению к "Интелсату-5"
С одной стороны Интелсат-6 мощнее, чем Интелсат-5 и 5а

Интелсат-5
ЦитироватьDual solar arrays provide 1800 W BOL. 21 C-Band and 4 Ku-Band transponders. 12000 voice circuits and 2 TV channels.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5QL.html
Интелсат-5а
ЦитироватьDual solar arrays provide 1800 W (BOL). 26 C-Band and 6 Ku-Band transponders. 15000 voice circuits and 2 TV channels.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5aQL.html
Интелсат-6
ЦитироватьBody mounted solar cells generate 2250 W (EOL). 38 (plus 12 backup) C-Band and 10 (plus 4 backup) Ku-Band transponders. 120,000 telephone calls and 3 color TV broadcasts simultaneously. SS/TDMA (Satellite-Switched Time Division Multiple Access) techniques used.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat6QL.html
Но с другой сторны перешел же потом Интелсат на использование трехосных спутников Интелсат-К, 7,7А,8 и 9. Да и сам Хьюз сделал трехосный HS-601.

Мое предположение, что на трехосные геостационарные спутники перешли из-за возросших требований по точности ориентации. Может и из-за мощности, потому что на трехосных спутниках эффективнее используются солнечные батареи.
С этой точки зрения, Интелсат-6 это регресс, шаг назад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.08.2006 22:38:11
Цитировать
ЦитироватьВсё описано правильно.
Спасибо, что Вы согласились с моим объяснением. Значит, Вы согласны, что Ваше описание
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника
не имеет ничего общего с действительностью.
Я употребил слово "активная" в том понимании как тогда трактовали вы - типа как гиродины на Мире или МКС.

ЦитироватьНет, это не верно. Между спутниками, стабилизированными вращением, и спутниками с трехосной ориентацией на гироскопах есть большое и очень важное отличие - расход рабочего тела, требующийся для достижения точности ориентации.
Если спутник не имеет безрасходного источника внещнего момента (типа магнитных катушек или чего) то расход рабочего тела и там и там будет одинаков. В любом случае возмущающий момент накапливается в спутнике и его прийдётся разгружать, независимо от того чем он накоплен -  выращающиймя корпусом или отдельными гтроскопами.

ЦитироватьЛюбую ошибку ориентации трехосных спутников с гироскопами можно устранить без расхода рабочего тела.
Всё равно так или иначе гироскопы прийдётся разгружать.
 Кстати, мне чтото подсказывает что в "трёхосных" спутниках относительный запас топлива в расчёте на год больше чем в ССВ. Ошибается?

ЦитироватьПусть, например, "вертикаль" спутника отклонилась от местной вертикали на некоторый угол по часовой стрелки.  Для устранения этой ошибки изменим кинетический момент гироскопов так, чтобы "вертикаль" спутника стала поворачиваться против часовой стрелки (например, закрутим соответсвующий маховик по часовой стрелке). Когда "вертикаль" спутника совпадет с местной вертикалью, восстановим прежний кинетический момент гироскопов (остановим маховик). Всё - процесс закончен, ошибка ориентации устранена.
Ну если вертикаль отклоняется сама собой, без воздействия внешних моментов, тогда это прокатит. Но так разве бывает?

ЦитироватьА ошибку направления оси вращения спутников, стабилизированных вращением, в принципе нельзя устранить без расхода рабочего тела.
А ошибку направления гироскопов? Инерцоидом, чтоли?

ЦитироватьПри этом такой спутник, как истинный гироскоп, будет сильно сопротивляться - расход рабочего тела пропорционален скорости стабилизирующего вращения.
Гиродины будут сопротивляться рагрузке абсолютно тлчно так же.

ЦитироватьЧтобы экономить рабочее тело, ошибку ориентации таких спутников устраняют тогда, когда она становится критической для устойчивости.
Устраняют тогда когда она становится критической для точности наведения антен.
 Но вы считаете что если накопленый момент разгружать маленькими кусочками или накопить и разгрузить весь сразу то будет какаято разница?

ЦитироватьПоэтому точность стабилизации таких спутников (порядка десятков угловых минут) значительно хуже, чем точность стабилизации трехосных спутников (угловые секунды).
Ну всё свелось к точности стабилизации!
 
 Давайте вернёмся к началу и на этом закончим.

 Моё исходное утверждение:
Абсолютно ничего не мешало Хьюзу и другим делать спутники вместо стабилизации вращением трёхосной стабилизацией на одном гироскопе. Если они этого не делали то не потому что "не умели" и не потому что тут были какието проблемы а потому что требовалось чтобы топливо в баках разделялось центробежно.

ЦитироватьКроме того, спутники со стабилизацией вращением и спутники типа Ямал - это вообще разные объекты по своим динамическим свойствам.
Спутники со стабилизацией вращением, имеют большой кинетический момент, который создаеет гироскпическую устойчивость как у волчка.
Спутники, типа Ямал, не имеют большого кинематического момента и гироскопической устойчивости как у волчка.
Да уж, ССВ должны быть симметричными и сбалансированными, но какое это имеет отнощение к вопросу?

 Я хочу ещё раз подчеркнуть: ничего, ну абсолютно ничего не мешало Хьюзу на Интелсате-4 или HS-376 вместо вращающегося корпуса применить одноосный жёстко закреплённый гироскоп. Всем было бы только лучше. Раз это не сделали значит так было нужно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.08.2006 22:41:52
ЦитироватьУ меня своя версия. Фон Браун достался амерам. Он им сделал Авангард
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Сами додумались?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.08.2006 22:48:54
ЦитироватьМое предположение, что на трехосные геостационарные спутники перешли из-за возросших требований по точности ориентации. Может и из-за мощности, потому что на трехосных спутниках эффективнее используются солнечные батареи.
С этой точки зрения, Интелсат-6 это регресс, шаг назад.
Чего тут предполагать когда всё точно известно? Не "может" а исключительно из-за мощности. Засунуть под обтекатель РН бврабан требуемого размера стало уже невозможно невзирая на всякие там раздвижные "телескопы". Раздвижной барабан СБ уже создавал такие проблемы что и не снились трёхосным спутникам но Хьюз продолжал цепляться за вращение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 09.08.2006 01:12:59
Цитировать
ЦитироватьА ошибку направления оси вращения спутников, стабилизированных вращением, в принципе нельзя устранить без расхода рабочего тела.
А ошибку направления гироскопов? Инерцоидом, чтоли?  
Я не буду писать про гироскопы, но на этот вопрос отвечу, потому что он вызван довольно распространненым непониманием  принципов работы систем автоматического управления.

Для точности и устойчивости автоматических систем с обратной связью, точное знание параметров исполнительных органов не требуется. В разумных пределах, конечно - в некоторой области устойчивости.

Посмотрим как это работает на примере некоторой системы с тремя исполнительными устройствами, каждое из которых номинально должно управлять (то есть вызывать изменения координат системы) только по одной из осей ортогональных осей X, Y, Z, но из-за ошибки направления своего действия оказывает влияние и на другие оси. Пусть ошибка направления очень большая величина - 6 градусов, то есть 0.1 радиана. Можно взять и больше, просто 0.1 - круглая величина. Для простоты будем считать что все исполнительные устройства одинаковы и все оси равноправны.

Итак, пусть из-за воздействия внешних факторов возникло некоторое отклонение по оси Х.

Измерительное устройство заметило это отклонение по оси X и по каналу обратной связи дало команду исполнительному устройству, управляющему по оси X, устранить это отклонение.

Исполнительное устройство по оси X  стало уменьшать отклонение по оси X, но при этом, из-за своего неточного направления, стало воздействовать и, например, на ось Y, так что там возникло отклонение равное 0.1 начального отклонения по оcи X.

Измерительное устройство заметило это отклонение по оси Y и по каналу обратной связи дало команду исполнительному устройству, управляющему по оси Y, устранить это отклонение.

Исполнительное устройство по оси Y  стало уменьшать отклонение по оси Y, но при этом, из-за своего неточного направления, стало воздействовать и, например, на ось Z, так что там возникло отклонение равное 0.1*0.1 = 0.01 начального отклонения по оcи X.

Измерительное устройство заметило это отклонение по оси Z и по каналу обратной связи дало команду исполнительному устройству, управляющему по оси Z, устранить это отклонение.

Исполнительное устройство по оси Z  стало уменьшать отклонение, но при этом, из-за своего неточного направления, стало воздействовать и, например, на ось X, так что там возникло отклонение равное 0.1*0.1*0.1 = 0.001 начального отклонения по оcи X.

Ну и так далее. Абсолютные величины отклонений все время уменьшаются и измерительное устройство будет давать команды ликвидировать отклонения по всем трем осям до тех пор, пока они не станут меньше порога чувствительности измерительного устройства. То есть ненаблюдаемыми.

Таким образом, исполнительные устройства ликвидируют любое отклонение, несмотря на существующие ошибки направления их действия. Точность управления в данном примере зависит только от характеристик измерительного устройства и не зависит от ошибки направлений исполнительных приборов (в разумных и понятных пределах).

Никаких инерциодов не нужно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 10:20:02
Цитировать
ЦитироватьУ меня своя версия. Фон Браун достался амерам. Он им сделал Авангард из него Пионеры всякие пошли а потом кже щас Метеосаты всякие разные. А нам фонбраун не достался, какой то более грамотный инженер был посажен, который гироскопы любил и в термехе петрил. Вот мы и не стали делать вращающиеся дуры.
А пежмарь не петрит в истории космонавтики. Фон Браун не делал "Авангарда", и "Пионеры" пошли не из него, и связь последних с метеоспутниками как-то не просматривается.

Да -спутал с Пикерингом и Эксплорером-1. Насчет отсутствия связи с последними метоспутниками это вы не правы. Метеосат стабилизируется вращением, точно также как Эксплорер. А сами эксплореры до 81 года в разных модификациях запускались. Потом амеры судя по всему продали платформу японцам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 10:20:13
Цитировать
ЦитироватьУ меня своя версия. Фон Браун достался амерам. Он им сделал Авангард из него Пионеры всякие пошли а потом кже щас Метеосаты всякие разные. А нам фонбраун не достался, какой то более грамотный инженер был посажен, который гироскопы любил и в термехе петрил. Вот мы и не стали делать вращающиеся дуры.
А пежмарь не петрит в истории космонавтики. Фон Браун не делал "Авангарда", и "Пионеры" пошли не из него, и связь последних с метеоспутниками как-то не просматривается.

Да -спутал с Пикерингом и Эксплорером-1. Насчет отсутствия связи с последними метоспутниками это вы не правы. Метеосат стабилизируется вращением, точно также как Эксплорер. А сами эксплореры до 81 года в разных модификациях запускались. Потом амеры судя по всему продали платформу японцам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 10:29:35
ЦитироватьА сами эксплореры до 81 года в разных модификациях запускались. Потом амеры судя по всему продали платформу японцам.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Перминов с Панариным отдыхают три раза! ;)
 Пежмарь, вам не в детсад. Вам в Мухомору!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 10:34:26
И связс Эксплорера с Брауном тоже есть. Последняя ступень Юпитера (Джуны тогда) стабилизировалась вращением. Так что думаю стабилизация спутника вращением идет тоже от последней ступени. А  вращением стабилизировали потому что последняя ступень были твердотопливная.
Такой же принцип применялся на Бразильской VLS-1. Последняя ступень просто напросто выставлялась по тангажу и закручивалась, а потом дула импульс.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.08.2006 10:35:14
ЦитироватьНасчет отсутствия связи с последними метоспутниками это вы не правы. Метеосат стабилизируется вращением, точно также как Эксплорер. А сами эксплореры до 81 года в разных модификациях запускались. Потом амеры судя по всему продали платформу японцам.
Да... Кому бы загнать платформу спутника серии "Космос"... Аж до 2006 года запускались, и еще будут, наверное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 10:51:24
Старый -меня твои выкрики совершенно не интересуют. Потому что грешно обижаться на больных людей.


Насчет японцев - платформа у них один в один американская на GMS-ах. И Планета-А точно такая же была как Пионер.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 11:39:42
ЦитироватьДа... Кому бы загнать платформу спутника серии "Космос"... Аж до 2006 года запускались, и еще будут, наверное.
Боюсь что он не понял юмора...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 11:41:42
ЦитироватьСтарый -меня твои выкрики совершенно не интересуют. Потому что грешно обижаться на больных людей.
А я и не обижаюсь. Вы же видите как я с вам вежливо разговариваю.

ЦитироватьНасчет японцев - платформа у них один в один американская на GMS-ах. И Планета-А точно такая же была как Пионер.
А вы не пробовали узнать кто им делал GMS и на основе чего?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 11:48:59
ЦитироватьИ связс Эксплорера с Брауном тоже есть.
Да, ужжж...
 Пежмарь, в нашем детсаду нам не рассказывали, вы часом не просветите: кто запустил первый американеский спутник и как он назывался?

ЦитироватьПоследняя ступень Юпитера (Джуны тогда)
Ой! Что значит "Джуны тогда"?

Цитироватьстабилизировалась вращением. Так что думаю стабилизация спутника вращением идет тоже от последней ступени. А  вращением стабилизировали потому что последняя ступень были твердотопливная.
Такой же принцип применялся на Бразильской VLS-1. Последняя ступень просто напросто выставлялась по тангажу и закручивалась, а потом дула импульс.
Ох... Если б не вы - кто бы рассказал...
 А почему VLS то? Поближе к Эксплорерам ничего для примера не нашлось? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 13:20:08
Старый, а кто китайцам FY делал ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 13:29:12
ЦитироватьСтарый, а кто китайцам FY делал ?
Вау! Неужели тоже у американцев Эксплорер стырили?  :shock:  ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 13:31:59
Браун был офиицалным руководителем не только разработки ракеты но и Эксплорера-1. А вы говорите не имеет отношения.
Далее в спешке они сделали из той же платформы Пионеры. Тоже факт. А потом уже дурацкие Гоесы и всякие инмарсаты с интелсатами на той же глубоко модернизированной платформе пошли.
Были конечно наверное эксплореры и на других платформах, но у амеров както не принято было  всё подряд обзывать космосами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 13:42:09
ЦитироватьБраун был офиицалным руководителем не только разработки ракеты но и Эксплорера-1. А вы говорите не имеет отношения.
Я говорю?  :shock: Где?? Когда???  :shock:  :shock:

ЦитироватьДалее в спешке они сделали из той же платформы Пионеры.
Кто? Фон Браун??? Из какой "той же"? Эксплорера-1, чтоли??? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьТоже факт.
Факт из альтернативной истории Пежмаря?

ЦитироватьА потом уже дурацкие Гоесы и всякие инмарсаты с интелсатами на той же глубоко модернизированной платформе пошли.
"Той же" это какой?

ЦитироватьБыли конечно наверное эксплореры и на других платформах,
Да, ужжж...

Цитироватьно у амеров както не принято было  всё подряд обзывать космосами.
Конечно не принято Космосами. Принято Эксплорерами.
 Вобще я чувствую вы крупный знаток истории космонавтики в целом, американской в частности и Эксплореров в особенности. Расскажите нам ещё чего-нибудь пока по сабжам новостей нет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 13:52:40
Пежмарь, только для вас из чистого альтруизма:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sat/hs-335-378.htm
GMS-1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3199.jpg)
GMS-2:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3200.jpg)
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/goes-d.htm
Гоес-7
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3201.jpg)
 Главное внимание обратите на производителя спутников и название платформ - HS-/335/378/371 - они имеют отношение к сабжу.

 Только не говорите что покончив с Луной фон Браун переметнулся на Хьюз и впарил им свои подсолнухи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 09.08.2006 09:54:26
ЦитироватьДалее в спешке они сделали из той же платформы Пионеры. Тоже факт.

Мама мия. Где я? Охумора рядом. Кстати, какие именно Пионеры не подскажите?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 13:56:26
Пежмарь, про Эксплореры почитайте тут:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sat/explorer.htm
 (ссылки открываются)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 13:58:10
ЦитироватьМама мия. Где я? Охумора рядом. Кстати, какие именно Пионеры не подскажите?
Тихо, тихо, не спугните!
Пока аФон отдыхает путь хоть этот клоун нас повеселит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 14:06:19
Пежмарь, зацените:
Эксплорер-1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3202.jpg)
Пионер-1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3203.jpg)
 Даже ежу с невооружённым глазом видно: одинаковая платформа, ну практически одно лицо! У Химавари от Гоеса и то больше отличий! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:13:34
Ну посмотрел. И что ? Глубокая модернизация одной и той же болванки. А GMS я и раньше видел много раз. Он мне Эрли Бёрд напоминает и Тирос-9.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:28:44
Эксплорер-6 (1959 - платформа S2) =Эксплорер48. Гдето эта платформа S2 в первозданном виде до 1975-го года просуществовала.
А то что стало потом GMS-ом летало как Эксплорер-10
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 14:42:04
ЦитироватьНу посмотрел. И что ? Глубокая модернизация одной и той же болванки.
Так может все космическиеаппараты в мире это модернизации одной и той же болванки?

ЦитироватьА GMS я и раньше видел много раз. Он мне Эрли Бёрд напоминает и Тирос-9.
С таким воображением вам очень хорошо аналитикой заниматься!
GMS-1:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3199.jpg)
Эрли Бёд:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3204.jpg)
Тирос-9:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3205.jpg)
 Практически одно лицо! ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:44:13
Старый, а тебе не кажется что Пионер-1 и Эксплорер-7 одно и тоже ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:50:26
Эксплорер-1 это такая же поделка как и ПС-1 и ПС-2. Третий спутник у нас тоже просто небыл готов к дате первого  пуска.  Также вероятно как ихний эксплорер-7.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:54:35
Старый -ну у тебя и веселые картинки. Внутренню компоновку поди не видел ? Что там у Эрли Бёрда под панелями  СБ ?
Тоже самое что Пионер-6 и Планета-А
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 14:54:36
ЦитироватьЭксплорер-6 (1959 - платформа S2) =Эксплорер48. Гдето эта платформа S2 в первозданном виде до 1975-го года просуществовала.
:shock:  :shock:  :shock:
Эксплорер-6
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3206.jpg)
Эксплорер-48 (SAS-B)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3207.jpg)
 Если присмотреться - одно лицо!
Но вобще заявить что спутники SAS на платформе Эксплорера-6 - это надо додуматься. Вы жжжоте. Пишите исчо.

ЦитироватьА то что стало потом GMS-ом летало как Эксплорер-10
Эксплорер-10: (масса 35 кг, питание от аккумуляторов)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3208.jpg)
GMS:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3199.jpg)
 Если хорошо приглядеться - одно лицо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel от 09.08.2006 10:58:24
Хм. А Пежмар быстро учиться. Сейчас скажет, что просто перепутал сначала номер Пионера.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 14:58:54
Эксплорер-23=Эксплорер-48=Эксплорер-6 (без ПН)
А на  OV-2 приводы и Сб о тЭксплорера-6.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 14:58:56
ЦитироватьСтарый -ну у тебя и веселые картинки. Внутренню компоновку поди не видел ? Что там у Эрли Бёрда под панелями  СБ ?
Тоже самое что Пионер-6 и Планета-А
А вы наверно видели внутреннюю компоновку?
 Да, да, что там внутри у Эрли Бёда и Пионера-6? И у Тироса? Или Тирос уже отпал?
 Ну расскажите как крутой спец: что - нибудь общее есть?
 А Планету-А тоже американцы японцам впарили?  :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 15:00:18
ЦитироватьХм. А Пежмар быстро учиться. Сейчас скажет, что просто перепутал сначала номер Пионера.
И скажет что имел в виду Пионер-9/10. А что? Если сравнить с любым другим аппаратом - одно лицо! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 15:11:28
ЦитироватьЭксплорер-23=Эксплорер-48=Эксплорер-6 (без ПН)
Бедняга! Посмотрите ещё раз что вы приняли за Эксплорер-23. Вы приняли за него Эксплорер-46.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3209.jpg)
 А Эксплорер-23 это вот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3210.jpg)
 Тоже метеоритный спутник но первого поколения. Представляет собой 4-ю ступень Скаута обклееную метеоритными датчиками. (на снимке его предшественник - Эксплорер-13)
 А на Эксмпелорере-46 панели это не солнечные батареи а панели с метеоритными датчиками.
 Что касается Эксплореров серии SAS (№№ 42, 48, 53) то это совершенно уникальные специально разработанные с нуля астрономические спутники.
 У вас видать всё где 4 панели крест-накрест - одна платформа?

ЦитироватьА на  OV-2 приводы и Сб о тЭксплорера-6.
А там были приводы?
 А разница в массе, размерах и мощности СБ вас не смущает?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 15:16:03
Старый -в ежегоднике БЭС картинки гораздо интереснее
Вот тут Синком есть - тот же Интелсат и Эрли Берд
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1964/64.html
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1966/66.html#p6
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 15:19:57
ЦитироватьСтарый -в ежегоднике БЭС картинки гораздо интереснее
Вот тут Синком есть - тот же Интелсат и Эрли Берд
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1964/64.html
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1966/66.html#p6
Эрли Бёрд и Синком-3 это и есть одна платформа. Однако за что (за какое место) вы притянули к ним остальные?
 Вы, кстати, там Эксплорер-23 гляньте.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 15:43:01
Эксплорер-23 - базовый многогранник (6-7 граней) как на остальных, но без бульбы снизу и без крышки сверху как на Эксплорере-6
Конструкция приводов СБ точно такая как на Э-6.

В общем то я и не говорю что всё один в один и болт в болт совпадает. Размеры могут быть разные. У всех похожие принципы построения заложенные ещё в 1958 -60 ом году.  Понадобился апогейный двигатель - раздвинули многогранник и впендюрили РДТТ а потом ещё и бак с перекисью или гидразином. Антену с противовращением или магнитометр. Сама система стабилизации осталась прежней. И логика осталась прежней. И принципы конструировнаия. Одна телега.
Вот в конце 70-х уже пошли коробки а не многогранники. И трехосная стабилизация. А мы  сразу ее делали начиная с Молнии. Да и Молния сильно напоминает межпланетные станции королевские.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 15:45:31
Глядя на американские ИСЗ кажется что у них нету никакой фантазии. Сказал им один раз неизвестный конструктор  -вращайтесь и размножайтесь. И они размножали типовые компоновки в разных масштабах аж до 70-х.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 16:07:43
ЦитироватьЭксплорер-23 - базовый многогранник (6-7 граней) как на остальных, но без бульбы снизу и без крышки сверху как на Эксплорере-6
Конструкция приводов СБ точно такая как на Э-6.
Эксплорер-23 это 4-я ступень ракеты Скаут обклееная датчиками метеоритов. Где вы были когда я сказал это первый раз?

ЦитироватьВ общем то я и не говорю что всё один в один и болт в болт совпадает.
Нууу... болты то может быть какраз и одинаковые....

ЦитироватьРазмеры могут быть разные. У всех похожие принципы построения заложенные ещё в 1958 -60 ом году.
У всех совершенно разные принципы построения.

ЦитироватьПонадобился апогейный двигатель - раздвинули многогранник и впендюрили РДТТ а потом ещё и бак с перекисью или гидразином.
Это будет уже совершенно другой спутник.

ЦитироватьАнтену с противовращением или магнитометр. Сама система стабилизации осталась прежней. И логика осталась прежней.
Для кого мы тут с Д. Гостем копья ломали? Антена с противовращением предполагает активную систему ориентации с наведением антены в заданое место, коррекцией отклонений оси и скорости вращения и т.п. Ничего общего с просто крутящейся болванкой.

ЦитироватьИ принципы конструировнаия. Одна телега.
Принципы конструирования одинаковые. А все телеги разные.

ЦитироватьВот в конце 70-х уже пошли коробки а не многогранники. И трехосная стабилизация.
А вы когда-нибудь Нимбус видели? Или ОАО?

ЦитироватьА мы  сразу ее делали начиная с Молнии.
Опс! А Метеоры? Точнее их предшественники - Омеги?

ЦитироватьДа и Молния сильно напоминает межпланетные станции королевские.
:shock:  :shock:  :shock:  Практически одно лицо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 16:10:44
ЦитироватьГлядя на американские ИСЗ кажется что у них нету никакой фантазии.
До вашей им конечно далеко...

ЦитироватьСказал им один раз неизвестный конструктор  -вращайтесь и размножайтесь...
...и они сделали Корону...

ЦитироватьИ они размножали типовые компоновки в разных масштабах аж до 70-х.
И где ж типовые то? Вы хоть одну то нашли? Вы часом с нашими ДСами-У не путаете?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 16:20:20
Кстати, Пежмарь, вот вам с Ежегодника Эксплорер-23 (ато вы сами не найдёте):
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1965/65-1.jpg)
 Он тут под номером 8.
 Подписи к рисунку:

ЦитироватьРис. 8. Спутник S-55. 1 - одна из четырех телеметрических антенн (в сложенном положении); 2 - цилиндры со сжатым азотом (160); 3 -датчики, использующие майларовую ленту (60); 4 - датчики, использующие меламиновые пластины (46); 5 - РДТТ четвертой ступени ракеты-носителя «Скаут»; 6 - телеметрическое оборудование; 7 - кристаллические датчики (2); 8, 10 - солнечные элементы; 9 - колбы с сульфидом кадмия (2).

 Похож на S-2 и SAS - не находите? Буквально одно лицо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 16:40:06
Старый  - на сисат посмотрите. Он конечно не эксплорер -но у него двухстепенные СБ. СБ по одной оси крутится и плюс антена крутится вокург корпуса.
---
Переход на коробки пошел когда стали БЦВМ внедрять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 16:43:44
ЦитироватьПохож на S-2 и SAS - не находите? Буквально одно лицо!

Ещё бы - у Скаута последняя ступень тоже вращением стабилизируется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 17:14:46
Старый, а хотите я вам расскажу как делался суперсовременный SAS ?
Слепили из того что было.
Пришли каикето придурки ученые и выбили денег с правительства. Правительстов взяло и поручило изготовить спутник промышленникам. Сами придурки ученые в спутниках не петрят совсем.  Промышленники почесали репу и вдруг вспомнили что гдето в закромах родины валяется мнго запчастей от Эксплореров. И есть много всяких ЗИП-ов россыптю о тдругих спутников. Тогда они побыстрому прикрутили вместо ступени скаута бандуру которыую приволокли ученые к тому что было на складе. И сказали что это суперсовременный спутник. Ну пару деталек пришлось выточить заново. А бабла срубили по полной программе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:16:10
ЦитироватьСтарый  - на сисат посмотрите.
Ой! Неужели и он как S-2?
ЦитироватьОн конечно не эксплорер
Фу, слава богу!


Цитировать-но у него двухстепенные СБ. СБ по одной оси крутится
Двухстепенные по одной оси это как это?

Цитироватьи плюс антена крутится вокург корпуса.
Сами догадались или прочитали где?

ЦитироватьПереход на коробки пошел когда стали БЦВМ внедрять.
Аааа... Типа чтоб удобнее системный блок в корпус вставлялся? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:18:00
Цитировать
ЦитироватьПохож на S-2 и SAS - не находите? Буквально одно лицо!
Ещё бы - у Скаута последняя ступень тоже вращением стабилизируется.
А! Вот оно что!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 17:20:17
Не системный блок в корпус, а радиаторы удобнее ставить при трехосной стабилизации.

А вы насчет сисата и Океан-О1 всетаки подумайте. И с чего там вдруг двухосный привод СБ ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:24:39
ЦитироватьСтарый, а хотите я вам расскажу как делался суперсовременный SAS ?
Хочу.
ЦитироватьСлепили из того что было.
Трудно представить спутник который бы сделали из того что не было...
ЦитироватьПравительстов взяло и поручило изготовить спутник промышленникам.
А что в это время делала NASA?
ЦитироватьПромышленники почесали репу и вдруг вспомнили что гдето в закромах родины валяется мнго запчастей от Эксплореров.
Это от каких же это?
ЦитироватьИ есть много всяких ЗИП-ов россыптю о тдругих спутников.
Это от каких же это?
ЦитироватьТогда они побыстрому прикрутили вместо ступени скаута бандуру которыую приволокли ученые к тому что было на складе.
Это к чему это?
ЦитироватьИ сказали что это суперсовременный спутник.
И все поверили?
ЦитироватьНу пару деталек пришлось выточить заново. А бабла срубили по полной программе.
Так откуда всётаки взялись остальные детальки? С какого аппарата?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:28:40
ЦитироватьНе системный блок в корпус, а радиаторы удобнее ставить при трехосной стабилизации.
А при чём тут тогда компьютеры?

ЦитироватьА вы насчет сисата и Океан-О1 всетаки подумайте. И с чего там вдруг двухосный привод СБ ?
Так насчёт Сисата вы всётаки уточните сколькоосный там привод. И не забудьте что солнечно-синхронный он. Не то что Океан-О1.
 И главное объясните Старому Ламеру - насчёт того что там локатор вращался вокруг корпуса вы прочитали где или сами додумались?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 17:30:48
Про воровство и разгильдяйство в НАСА пишут уже давно и деректоров проворовавшихся тлэе иногда смещают.
В общем то научные спутники они обычно убогие с точки зрения точностей, поэтому нкито не заметил  - подобрали самую простенькую платформочку и главное дешевенькую.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.08.2006 17:36:15
Что-то у меня такое ощущение, что пежмаря пора банить за оскорбительные выпады на грани клеветы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:36:57
ЦитироватьПро воровство и разгильдяйство в НАСА пишут уже давно и деректоров проворовавшихся тлэе иногда смещают.
Как и везде. Но как это указывает на то именно что данные спутники были сделаны из запчастей от других?
 И почему директора решили притырить дньжат от самых простеньких и дешовеньких спутников?

ЦитироватьВ общем то научные спутники они обычно убогие с точки зрения точностей, поэтому нкито не заметил  - подобрали самую простенькую платформочку и главное дешевенькую.
Но это были астрономические спутники, они требовали точной локализации источников излучения на небе. Эта задача не стояла перед другими Эксплорерами откуда же запчасти к такой системе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:38:29
ЦитироватьЧто-то у меня такое ощущение, что пежмаря пора банить за оскорбительные выпады на грани клеветы.
На Авиабазе его бы забанили за "умышленный тупизм" - нежелание отвечать за свои громкие заявления.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 17:39:04
ЦитироватьИ главное объясните Старому Ламеру - насчёт того что там локатор вращался вокруг корпуса вы прочитали где или сами додумались?

А что это вас так интригует ?  Сисат мог задумываться не только как синхронный аппарат.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:44:00
Цитировать
ЦитироватьИ главное объясните Старому Ламеру - насчёт того что там локатор вращался вокруг корпуса вы прочитали где или сами додумались?

А что это вас так интригует ?  Сисат мог задумываться не только как синхронный аппарат.
Интересует то? Потому что в нашем детсаду в букваре написано что фиксированный у него локатор. Поэтому так интересно мне откуда ж вы набрались про "вращающийся локатор".
А ещё написано что задумывался он как солнечно-синхронный.

 И вот какраз про Сисат и было написано что собрали его из запчастей от других спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 17:45:39
И главное какая разница - поварачивался - не поварачивался... Главное - вы то откуда это взяли? Прочитали где или сами додумались?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 18:06:53
Про сисат написано только то что у него фиксированный угол установки (по тагажу тоесть) дял обеспечения заданного угла обзора. И ничего больше не написано. Про то как делается переворот в правый и левый режим обзора нигде не видел -всем спутником или только антеной.
Так что старый  -порадуйся, я это сам придумал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 18:11:46
блин - по крену конечно а не по тангажу
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 18:14:15
ЦитироватьТак что старый  - порадуйся, я это сам придумал.
Я так и подумал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 09.08.2006 18:17:49
Можно ли оспаривать следующие факты истории развития спутников связи?

1) Соревнование между двумя способами ориентации спутников связи, стабилизация вращением и трехосная ориентация, началось в 60-х годах:
в 1962 году США запустили стабилизированный вращением "Телстар-1",
в 1965 году СССР запустил трехосную "Молнию-1".

2) В течении последующих лет каждая из стран развивала свой способ ориентации спутников связи:
США - стабилизацию вращением,
СССР - трехосную ориентацию.

3) В итоге победил "советский" способ - трехосная ориентация, который стал основным способом ориентации спутников связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 18:18:02
Если у SIR-B была поворотная антена, то почему бы ее на сиссате не испытать
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 09.08.2006 18:42:45
Цитировать3) В итоге победил "советский" способ - трехосная ориентация, который стал основным способом ориентации спутников связи.

Это все потому что у амеров нехватило мозгов сделать трехосную на аналоговом контуре как унас. Вот они и крутились.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 18:48:16
ЦитироватьЕсли у SIR-B была поворотная антена, то почему бы ее на сиссате не испытать
У SIR-B она была не поворотная. Она только меняла угол наклона.
 Почему не делают подвижных антенн? Потому что крутят антену только лохи. А нормальные пацаны отклоняют луч фазированием, без поворота всей антены. Она ж на то и ФАР чтоб производить электронное сканирование.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 19:02:30
ЦитироватьМожно ли оспаривать следующие факты истории развития спутников связи?

1) Соревнование между двумя способами ориентации спутников связи, стабилизация вращением и трехосная ориентация, началось в 60-х годах:
в 1962 году США запустили стабилизированный вращением "Телстар-1",
в 1965 году СССР запустил трехосную "Молнию-1".

2) В течении последующих лет каждая из стран развивала свой способ ориентации спутников связи:
США - стабилизацию вращением,
СССР - трехосную ориентацию.

3) В итоге победил "советский" способ - трехосная ориентация, который стал основным способом ориентации спутников связи.

 Всё было почти так только немножко не так.
Шло соревнование систем связи на геостационарных и на высокоэлиптических орбитах. США развивали первое, СССР - второе.
 В итоге победил американский подход.

 Первый "классический" трёхосный геостационарный спутник связи - ATS-6 был запущен в США в мае 1974 года.
 В декабре того же 74-го ушёл на орбиту первый европейский спутник с трёхосной стабилизацией - Симфония-1.
 Ну и за 10 дней до первой Радуги успел проскочить на орбиту первый коммерческий Сатком-1 - уже совсем "классический" кубик проткнутый осью солнечных батарей.
 Не прошло и двух лет после ATS-6 и года после Симфонии как в декабре 1975 последовал советский Радуга №1. Так что мы оказались хорошими учениками. Хватали буквально на лету. Но это не даёт оснований называть данный способ "советским".
 Менее чем через месяц после нас отметились канадцы со своим CTS - тоже классическим кубиком. .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.08.2006 19:08:18
Через четыре месяца после первой Радуги ушли на орбиту LESы -7 и 8 - не только трёхосно стабилизированные но и с линией спутник-спутник и почти одновременно с ними второй Сатком. И только уже после них вторая Радуга.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 09.08.2006 20:03:47
ЦитироватьЭто все потому что у амеров нехватило мозгов сделать трехосную на аналоговом контуре как унас. Вот они и крутились.
Скажем так - они шли по пути наименьшего сопротвления, по пути, который казался им более простым.

Начали с неуправляемых отражателей - спутников "Эхо". Понятно, что для нормальной связи такой способ не подходит. На спутнике должна быть активная система ретрансляции - приемопередатчики с антеннами, и электричесство от солнечных батарей. Значит спутники должны быть ориентированны.

Какой самой простой способ ориентации? Cтабилизация вращением.
Ну и стали идти в этом направлении. Потом пришлось усложнять и усложнять, пока совсем не зашли в тупик.

А в СССР сразу "подключили мозги" и выбрали верное направление - трехосная ориентация.

ЦитироватьВсё было почти так только немножко не так
Радует, что Вы "почти" не отрицаете фактов.

ЦитироватьШло соревнование систем связи на геостационарных и на высокоэлиптических орбитах.
А это совсем другой вопрос. Не все "советские" способы выиграли у "американских".

Но в соревновании способов ориентации спутников связи победил "cоветский" способ. Почему бы Вам не признать это?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: alex82 от 09.08.2006 20:54:14
Но в соревновании способов ориентации спутников связи победил "cоветский" способ. Почему бы Вам не признать это?


В соревновании спутников связи победил явно не СССР. А каким способом КА, наверное все-таки стабилизируется (а не ориентируется) по ИМХО, победа не присуждалась. Уж очень смешной срок активновного существования имели КА победителя по сравнению с проигравшим.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: N2H4 от 09.08.2006 21:49:38
Лучше так

В соревновании по способам стабилизации  победил СССР.

В соревновании по долгоживучести - штаты.

В битве за геостационар - опять штатники, но СССР особо и не старался (у геостационаров всего пара преимуществ по сравнению  с высоким эллипсом - антену на Земле крутить не надо и круглосуточная доступность. Эллиптический же в высоких широтах хорошо виден, да и при сбоях не уползет в другое полушарие).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 09.08.2006 22:10:09
Цитироватьнаверное все-таки стабилизируется (а не ориентируется).
Стабилизируется и ориентируется по трем осям.
ЦитироватьУж очень смешной срок активновного существования имели КА победителя по сравнению с проигравшим.
Это совсем другой вопрос. Никто не утверждает, что СССР делал  самые лучшие по всем параметрам спутники связи.

Речь была о том, что победил советский способ ориентации спутников связи - трехосная ориентация.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 10.08.2006 09:58:48
У них скорее были немецкие наработки по стабилизации реактивных снарядов вращением. Опираясь на эти наработки и стали делать спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.08.2006 10:50:49
ЦитироватьА в СССР сразу "подключили мозги" и выбрали верное направление - трехосная ориентация.
Легко конечно "подключать мозги" когда есть в распоряжении ракета способная вывести полторы тонны. А когда в распоряжении всего несколько десятков килограмм то у "мозгов" сразу же возникают проблемы. И тогда приходится подключать мозги уже без кавычек. И в полторы сотни кг вкладывать то на что "мозгам" в кавычках требуется полторы тонны.
 По мировым меркам спутник Молния будет расценен не как "гениальный" а как дорогой, тяжёлый и неэффективный.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.08.2006 11:38:57
ЦитироватьЛегко конечно "подключать мозги" когда есть в распоряжении ракета способная вывести полторы тонны. А когда в распоряжении всего несколько десятков килограмм то у "мозгов" сразу же возникают проблемы. И тогда приходится подключать мозги уже без кавычек. И в полторы сотни кг вкладывать то на что "мозгам" в кавычках требуется полторы тонны.
 По мировым меркам спутник Молния будет расценен не как "гениальный" а как дорогой, тяжёлый и неэффективный.
Старый, предупреждение. Пытаясь сравнивать аппараты СССР и США, Вы всегда забываете об исходном состоянии. Вспомните Чертока: "Молния-М" могла вытащить на стационар не одну сотню килограмм, но впихнуть в них спутник связи было немыслимо. Не казалось, а было -- Черток тогдашний уровень электротехники и электроники представлял очень хорошо. А у американцев уже было мыслимо, и они впихнули.
Поэтому если еще раз повторятся сентенции про "мозги в кавычках" -- последует наказание за оскорбление.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 10.08.2006 11:39:28
Вообще конечно  естественные тела солнечной системы все без исключения стабилизируютя вращением. Так что логично и спутники такие же делать.
Насчет мозга - если есть ракета у которйо ступень крутится, то логично крутить и спутник. ЧТото я не припомню наших космических ракет у которых ступени крутятся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 10.08.2006 11:52:32
Я повторюсь ещё раз. По информации из НПО ПМ, КА, стационарные стабилизированные вращением КА у нас не делали, сочтя очень сложным обеспечение исключительно точной балансировки КА в наших производственных условиях. Американцы при их культуре производства это делать умели. В то же время, им реально было необходимо максимальное повышение срока активного существования аппарата. При его минимальной массе. По этому, они и выбрали эту схему, как реализуемую и вполне освоенную и наиболее просто обеспечивающую выполнение этих требований. У нас же, до Протона на стационар вообще не летали. Протон же мог забрасывать за 2 тонны с самого начала в 1974 г, на 10 лет позднее "их". Требуемой точности балансировки боялись. Ресурс более 3-х лет никому был не нужет. Исляев, в бытность нач. отдела надёжности на НПО ПМ рассказывал, что в советское время его предложения об увеличении ресурса > 3 лет встречали однозначное (хоть и не официальное) неприятие военных: зачем, у нас пусков много, всё кипит, бурлит, банкеты, звания, поощрения и т. п. В результате, для первых стационарных КА связи взяли схему с одноосным гиростабилизатором, имеющую свои корни в Молнии, как ни странно это может показаться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 10.08.2006 12:01:57
За срок существования боролись всеми силами, как это ни странно. Дрючили производственников и генеральных по полной программе. Правда военные действительно очень консервативно относились к предложениям.
Масса изделий загибалась через несколько дне после запуска. Теперь многие летают значительно дольше 5 лет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.08.2006 12:08:26
ЦитироватьСтарый, предупреждение. Пытаясь сравнивать аппараты СССР и США, Вы всегда забываете об исходном состоянии. Вспомните Чертока: "Молния-М" могла вытащить на стационар не одну сотню килограмм, но впихнуть в них спутник связи было немыслимо.
Ничего я не забываю. И я и Д. Гость говорим не о какомто гипотетическом стационаре а о той самой Молнии которая была на орбите типа Молния. Она весила полторы тонны и допускала размещение электромеханической системы стабилизации.
 Кстати, объясни сам себе: если с электроникой было всё так плохо то зачем же туда поставили электромеханическую трёхосную систему? Применили бы "простую" (по мнению Д.Гостя) стабилизацию вращением?

ЦитироватьНе казалось, а было -- Черток тогдашний уровень электротехники и электроники представлял очень хорошо. А у американцев уже было мыслимо, и они впихнули.
Поэтому если еще раз повторятся сентенции про "мозги в кавычках" -- последует наказание за оскорбление.
Ага! Заявлять что американцы не включали мозги это стало быть не оскорбление? Может даже историческая правда? ;)
 Выражение "мозги в кавычках" я адресовал исключительно Д.Гостю в ответ на его реплику дабы он понял что не надо много ума чтобы делать большое и тяжёлое.

   У американцев с ракетостроением было примерно как у нас с электроникой. И им приходилось действительно напрягать мозги чтобы в сотню кг вместить возможности нашей полуторатонной Молнии. (Или больше? По опубликованым данным Интелсат-3 по пропускной способности вроде превышал Молнию-1?)

 Вобщем сентенции "американцы тупыыыыеее" меня сильно раздражают. В основном потому что принижают мощь потенциального противника и создают шапкозакидательские настроения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 10.08.2006 12:10:19
Любопытно, что если доработать пару приборов, то даже я готов поверить, что Глонассы-М действительно смогут работать по 7 лет, как требуется  :) .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 10.08.2006 18:16:19
ЦитироватьПо информации из НПО ПМ, КА, стационарные стабилизированные вращением КА у нас не делали, сочтя очень сложным обеспечение исключительно точной балансировки КА в наших производственных условиях.
Для стабилизации вращением точной балансировки не требуется. Как спутник не делай, у него все равно будет элипсоид инерции с тремя главными осями. Нутационные колебания, возникающие из-за неизбежного рассогласования между осью вращения, создавамого двигателями, и главной осью инерции, гасятся с помощью пассивных демпферов.
Сложности возникают при использование стабилизации  с противовращением антенного блока. Но и это решаемые проблемы, было бы желание. Но как показало дальнейше развитие событий - правильно, что не пошли по этому пути.  

И кстати, чтобы два раза не вставать, вращение вокруг оси с наибольшим моментом инерции предпочительнее с точки зрения устойчивости, так сделан, например, "Телстар", но потом пошли по пути использования вращения вокруг оси с наименьшим моментом инерции, потому что так лучше для общей компоновки спутников.

ЦитироватьПо этому, они и выбрали эту схему, как реализуемую и вполне освоенную и наиболее просто обеспечивающую выполнение этих требований.
До тех пор пока требования к спутникам связи не заставили их отказаться от этого способа.

ЦитироватьИсляев, в бытность нач. отдела надёжности на НПО ПМ рассказывал, что в советское время его предложения об увеличении ресурса > 3 лет встречали однозначное (хоть и не официальное) неприятие военных: зачем, у нас пусков много, всё кипит, бурлит, банкеты, звания, поощрения и т. п.
Это да. Но в общем-то это было правильно, потому что спутники связи развивались очень быстро, и длительный срок существования технологически устаревающих спутников действительно не был нужен.

ЦитироватьВ результате, для первых стационарных КА связи взяли схему с одноосным гиростабилизатором.
В кардановом подвесе.

Цитироватьимеющую свои корни в Молнии, как ни странно это может показаться.
Это не странно, потому что "Энергия" передало в НП ПМ технологию  "Молнии-1", которая и стала базовой для советских спутников связи. Если бы "Хьюз" передал в НПО ПМ технологию "Интелсат-1", то базовым способом ориентации советских спутников связи стала бы стабилизация вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 10.08.2006 19:42:31
И всетаки как бы не кипятился Старый пень, в первых королевских АМС-ах ситема стабилизации точно как на Молнии организована - только набор датчиков немного другой. А амеры в это время пионЭры и Маринеры пускали крутящиеся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.08.2006 20:10:09
ЦитироватьИ всетаки как бы не кипятился Старый пень...
Пежмарь, предупреждение за переход на личности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.08.2006 22:37:48
ЦитироватьИ всетаки как бы не кипятился Старый пень, в первых королевских АМС-ах ситема стабилизации точно как на Молнии организована - только набор датчиков немного другой. А амеры в это время пионЭры и Маринеры пускали крутящиеся.
Только вот досада - на Молнии она организована на гироскопе а на АМС гироскопа и в помине нет. Но для вас это конечно "точно так же".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.08.2006 22:47:27
ЦитироватьИ кстати, чтобы два раза не вставать, вращение вокруг оси с наибольшим моментом инерции предпочительнее с точки зрения устойчивости, так сделан, например, "Телсат", но потом пошли по пути использования вращения вокруг оси с наименьшим моментом инерции, потому что так лучше для общей компоновки спутников.
Не для общей компоновки а для увеличения площади СБ. Пришлось применить раздвижной барабан СБ.
 Кстати, чтоб два раза не вставать, что такое "Телсат"?

ЦитироватьЭто да. Но в общем-то это было правильно, потому что спутники связи развивались очень быстро, и длительный срок существования технологически устаревающих спутников действительно не был нужен.
Это вы про советские спутники связи???  :shock: "Развивались очень быстро"?  :shock: Когда десятилетия подряд одни и те же старые гробы меняли постоянно сдыхающих друг друга им не нужен был длительный срок существования???

ЦитироватьЕсли бы "Хьюз" передал в НПО ПМ технологию "Интелсат-1", то базовым способом ориентации советских спутников связи стала бы стабилизация вращением.
Как вы себе представляете засунуть в стабилизированный вращением спутник антенный блок и солнечные батареи допустим Экрана?  Пусть даже под всё это отдан обтекатель Протона.
 
 Вспомним кстати и о Молнии. Сделали бы её стабилизированную вращением. Как бы соответствующих размеров барабан поместили в РН?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 00:18:36
ЦитироватьНе для общей компоновки а для увеличения площади СБ.
Общая компоновка включает в себя и компоновку солнечных батарей.
Но не только. Если Вам интересно, попробуйте на досуге перекомпонавать Интелсат-6 под вращение вокруг оси с наибольшим моментом инерции.

ЦитироватьКстати, чтоб два раза не вставать, что такое "Телсат"?
Это опечатка от жары. Телстар, конечно.

ЦитироватьЭто вы про советские спутники связи???  :shock: "Развивались очень быстро"?  :shock: Когда десятилетия подряд одни и те же старые гробы меняли постоянно сдыхающих друг друга
Вот это уже называется клеветой, а с учетом использованных выражений - злобной.

ЦитироватьКак вы себе представляете засунуть в стабилизированный вращением спутник антенный блок и солнечные батареи допустим Экрана?
Какого такого Экрана? По Вашим словам, десятилетиями только одни и те же спутники серии "Молния-1" сменяли друг друга.
И вообще это какое-то странное занятие - представлять как можно засунуть трехосный спутнк в спутник стабилизированный вращением.
А Вы можете себя представить, как засунуть Интелсат-4 в Экран? Типа кто кого съест.

ЦитироватьВспомним кстати и о Молнии. Сделали бы её стабилизированную вращением. Как бы соответствующих размеров барабан поместили в РН?
Барабан Интелсат-1 имеет радиус 0.7 м, вроде как в советские РН это поместилось бы. Однако в СССР сделали Молнию-1, а не Интелсат-1.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 00:55:16
Цитировать
ЦитироватьНе для общей компоновки а для увеличения площади СБ.
Общая компонавка включает в себя и компоновку солнечных батарей.
Однако телескопические барабаны СБ которые так зверски испортили момоменты инерции делали именно из соображений увеличения площади СБ. И вовсе не факт что "общая компоновка" от этого улучшилась.
ЦитироватьНо не только. Если Вам интересно, попробуйте на досуге перекомпонавать Интелсат-6 под вращение вокруг оси с наибольшим моментом инерции.
С какой это дури?

Цитировать
ЦитироватьЭто вы про советские спутники связи???  :shock: "Развивались очень быстро"?  :shock: Когда десятилетия подряд одни и те же старые гробы меняли постоянно сдыхающих друг друга
Вот это уже называется клеветой, а с учетом использованных выражений - злобной.
Что такое? Выражение "старый гроб" в отношение спутника "Радуга" вам кажется неподходящим? А какое вам больше подходит? "Гениальный шедевр спутникостроения обогнавший лучшие мировые образцы"?
 Или вы будете оспаривать что они дохли как мухи и приходилось постоянно заменять отказавшие спутники? Или может в следствие "бурного развития" каждая последующая при замене Радуга отличалась от предыдущей как поколения Интелсатов?

 Вы помните что вы утверждали то? Вот:
ЦитироватьЭто да. Но в общем-то это было правильно, потому что спутники связи развивались очень быстро, и длительный срок существования технологически устаревающих спутников действительно не был нужен.
Вы так и не ответили на прямой вопрос: это вы про что? Про советские ГСО-спутники связи?

ЦитироватьКакого такого Экрана? По Вашим словам, десятилетиями только спутники серии "Молния-1" сменяли друг друга.
Того самого Экрана.
 А про Молнии сами догадались или прочитали где? ;)

ЦитироватьИ вообще это какое-то странное занятие - представлять как можно засунуть трехосный спутнк в спутник стабилизированный вращением.
А Вы можете себя представить, как засунуть Интелсат-4 в Экран? Типа кто кого съест.
Вот и я думаю: странно. Поэтому и не понял что вы имели в виду здесь:
ЦитироватьЕсли бы "Хьюз" передал в НПО ПМ технологию "Интелсат-1", то базовым способом ориентации советских спутников связи стала бы стабилизация вращением.
Это вы о чём? Это вобще вы писали или ктото от вашего имени? По вашему получается что если бы НПО ПМ гдето раздобыло технологию стабилизации вращением то оно Экраны и пр. впихивало бы в стабилизированные вращением бочки? Вот я вас и спросил: как вы это себе представляете?

ЦитироватьБарабан Интелсат-1 имеет радиус 0.7 м, вроде как в советские РН это поместилось бы. Однако в СССР сделали Молнию-1, а не Интелсат-1.
Однако почемуто солнечные батареи у Молнии были размером немного побольше чем у Интелосата-1. Интересно, как по вашему, почему? Только потому что не оказалось под рукой бочки радиусом 0.7 метра? ;)
 Вероятно для установки таких огромных СБ были резоны и как вы себе представляете разместить их на стабилизированном вращением корпусе?

 Вобще, Д.Гость исходя из ваших реплик складывается впечатление что вопросу площади солнечных батарей и его роли в выборе компоновки спутников вы уделяете недостаточное внимание... ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 02:10:25
ЦитироватьПоэтому и не понял что вы имели в виду здесь:
ЦитироватьЕсли бы "Хьюз" передал в НПО ПМ технологию "Интелсат-1", то базовым способом ориентации советских спутников связи стала бы стабилизация вращением
Может не поняли, а может специально делаете вид, что не поняли.

ЦитироватьПо вашему получается что если бы НПО ПМ гдето раздобыло технологию стабилизации вращением то оно Экраны и пр. впихивало бы в стабилизированные вращением бочки?
По моему так не получается. Я такого не писал. Если Вы это не специально, а не от непонимания, то объясню.

У меня написано:
"Если бы "Хьюз" передал в НПО ПМ технологию "Интелсат-1" "
а Вы приписываете мне фразу:
"если бы НПО ПМ гдето раздобыло технологию стабилизации вращением".

Технология "Интелсат-1" включает в себя ВСЁ - в том числе и способ ориентации, и солнечные батареи,  и антенны, и двигатели. Понятно?

ЦитироватьА про Молнии сами догадались или прочитали где?
Вы написали -
ЦитироватьЭто вы про советские спутники связи???  "Развивались очень быстро"?  Когда десятилетия подряд одни и те же ...
Десятилетия подряд - означает по крайне мере двадцать лет.
Вся история советских спутников связи насчитывает примерно двадцать пять лет. По простой арифметике получается, что кроме "Молнии-1" ничего другого и не было.

ЦитироватьВыражение "старый гроб" в отношение спутника "Радуга" вам кажется неподходящим?
ЦитироватьВобщем сентенции "американцы тупыыыыеее" меня сильно раздражают
Очень даже понятно, что Вам нравится и что Вас раздражает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 02:26:54
Еще про объект 90058: смотрите, как он быстро тормозится и теряет высоту апогея. Явно не жилец.
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06213.87615521 0.00110000  00000-0  70237-3 0    02
2 90058  26.4049 222.4175 5435308 258.1896 101.8100  5.06142444    00
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06216.24347069 0.00112000  00000-0  71362-3 0    07
2 90058  26.4049 219.9063 5432117 262.4098  97.5899  5.06674237    00
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06219.98756285 0.00095000  00000-0  61264-3 0    05
2 90058  26.4049 215.9288 5427973 269.0940  90.9056  5.07323823    03
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06222.15252764 0.00103000  00000-0  65384-3 0    08
2 90058  26.4099 213.6248 5425266 272.9860  87.0137  5.07814581    09
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 03:08:44
ЦитироватьТехнология "Интелсат-1" включает в себя ВСЁ - в том числе и способ ориентации, и солнечные батареи,  и антенны, и двигатели. Понятно?
Аааа! Ну если б СССР вдруг стал Америкой тогда б оно конечно.
 Но имея такие ракеты наши б тогда наверно сразу к HS-601 перешли.

ЦитироватьДесятилетия подряд - означает по крайне мере двадцать лет.
Вся история советских спутников связи насчитывает примерно двадцать пять лет. По простой арифметике получается, что кроме "Молнии-1" ничего другого и не было.
А по непростой арифметике Горизонты и Экраны работают до сих пор. То есть больше 20 лет. И даже кажется ещё какаято Радуга трепыхается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 03:11:12
ЦитироватьОчень даже понятно, что Вам нравится и что Вас раздражает.
Да, низкий технический уровень наших гробов мне сильно не нравится и очень раздражает. А у вас вызывает восторг?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 09:30:17
Ну, уровень Радуги для середины 70-х годов был, вообще говоря, не до такой степени позорным. Шедевр - не шедевр, но, всё же, и не полный позор, по моему. А не производится Радуга в НПО ПМ, вроде как с конца 70-х. Всё, что пускали после (в .т ч. на разбившемся Протоне в одной из 2-ух последних аварий 2-ой ст.) - это из запасов военных. Много их тогда наделали.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 09:47:35
Цитировать...Для стабилизации вращением точной балансировки не требуется. Как спутник не делай, у него все равно будет элипсоид инерции с тремя главными осями. Нутационные колебания, возникающие из-за неизбежного рассогласования между осью вращения, создавамого двигателями, и главной осью инерции, гасятся с помощью пассивных демпферов.
Да, но ведь аппарат, что ни делай, будет в итоге вращаться вокруг оси главного момента инерции. И если она не совпадает с той строительной осью КА, вокруг которой он должен был бы вращаться в идеале, то мы увидим, что эта ось связанной системы координат "ходит по конусу". Что и приведёт к колебаниям направления на Землю противовращающейся антенны. Я это и имел ввиду, только заработавшись, по ошибке назвал нутацией  :) .

ЦитироватьИ кстати, чтобы два раза не вставать, вращение вокруг оси с наибольшим моментом инерции предпочительнее с точки зрения устойчивости, так сделан, например, "Телстар", но потом пошли по пути использования вращения вокруг оси с наименьшим моментом инерции, потому что так лучше для общей компоновки спутников.
Любопытно, а как решались вопросы устойчивости? Ведь вращение вокруг оси наименьшего момента инерции устойчиво только для абсолютно жёсткого тела. Если тело не абсолютно жёсткое (а я удивлюсь, если для их КА это не так), то вращение будет неустойчивым и при появлении малейших колебаний оно начнёт разваливаться и перейдет в конце концов на ось наибольшего МИ. Где оно уже абсолютно устойчиво. Точно, что аппараты у них вращались вокруг оси наименьшего МИ? Ведь внешний вид и компоновка КА, вообще говоря, не позволяют однозначно судить о форме эллипсоида инерции. Или не было ли в составе таких аппаратов внутреннего источника кинетического момента (маховичка, пусть жёстко закреплённого) вдоль оси вращения с наименьшим МИ? Ибо, в принципе, такая схема вполне может решить вопросы устойчивости закруток вокруг оси ненаибольшего МИ, что успешно работает, например, на Глонассах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 09:58:03
ЦитироватьНу, уровень Радуги для середины 70-х годов был, вообще говоря, не до такой степени позорным. Шедевр - не шедевр, но, всё же, и не полный позор, по моему. А не производится Радуга в НПО ПМ, вроде как с конца 70-х. Всё, что пускали после (в .т ч. на разбившемся Протоне в одной из 2-ух последних аварий 2-ой ст.) - это из запасов военных. Много их тогда наделали.
Два ствола для начала 70-х далеко не фонтан. Да ещё на 2 тонны массы.  Если Молнию по времени нужно сравнивать с Интелсатом-3 то Радугу - с Интелсатом-4. Впрочем Интелсат-4 появился года на три раньше. И каков результат сравнения?
 И сомневаюсь я что Радуги не производили дальше. За время эксплуатации срок активного существования был значительно увеличен, как это могло произойти без доработок спутника?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 10:04:34
На счёт доработок не знаю. Думаю, вполне могли бы быть. Но, вроде помнится, что слышал от сотрудников НПО ПМ про 1979 г. прекращения производства Радуг. Что касается числа стволов, то тут так просто сравнивать нельзя. Нужно учитывать и выходную мощность и многое ещё чего. Хотя, тут я не в теме, не радист. Не удивлюсь, впрочем, и тому, что тут очередной проигрыш нашей электроники в чистую  :( .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 10:06:41
ЦитироватьЛюбопытно, а как решались вопросы устойчивости? Ведь вращение вокруг оси наименьшего момента инерции устойчиво только для абсолютно жёсткого тела. Если тело не абсолютно жёсткое (а я удивлюсь, если для их КА это не так), то вращение будет неустойчивым и при появлении малейших колебаний оно начнёт разваливаться и перейдет в конце концов на ось наибольшего МИ. Где оно уже абсолютно устойчиво. Точно, что аппараты у них вращались вокруг оси наименьшего МИ? Ведь внешний вид и компоновка КА, вообще говоря, не позволяют однозначно судить о форме эллипсоида инерции. Или не было ли в составе таких аппаратов внутреннего источника кинетического момента (маховичка, пусть жёстко закреплённого) вдоль оси вращения с наименьшим МИ? Ибо, в принципе, такая схема вполне может решить вопросы устойчивости закруток вокруг оси ненаибольшего МИ, что успешно работает, например, на Глонассах.
Меня этот вопрос тоже давно интересует и я не нахожу ответа. Думаю: а это точно что момент инерции вокруг продольной оси был не наибольшим? Может "нижний" барабан был лёгким и не создавал значительных моментов вокруг поперечных осей, а перераспределение массы к стенкам верхнего обеспечивало необходимый момент вокруг продольной?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 10:13:29
По ходу дела, таки придется заводить под сабжи новую тему...  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 10:16:53
ЦитироватьПо ходу дела, таки придется заводить под сабжи новую тему...  :roll:
Вроде с лирическими отступлениями уже покончили.
 А если заводить то лучше уж под лирику, типа "Общие вопросы геостационарных спутников".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 11:42:47
Надо Liss'а попросить, чтобы вырезал "Стабилизация вращением vs. трехосные" в отдельную ветку. И всем будет хорошо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 11:54:38
ЦитироватьНадо Liss'а попросить, чтобы вырезал "Стабилизация вращением vs. трехосные" в отдельную ветку. И всем будет хорошо.
Это будет правильно. Только у него и других дел навалом чтоб тут выбирать что куда.

 Вобщето вопрос этот (вращающиеся/трёхосные) не так оффтопичен как кажется. Ибо имеет прямое отношение к сабжам и я его поднимал и раньше.
 Получается что до ATS-6 США не имели геостационарных спутников с "нормальной" трёхосной стабилизацией. И в этой связи встаёт прямой вопрос: а как же стабилизировались сабжи выводившиеся Атлас-Адженами? И если не сводить всю тему к визуальным наблюдениям то на этот вопрос надо отвечать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 12:22:06
ЦитироватьИ в этой связи встаёт прямой вопрос: а как же стабилизировались сабжи выводившиеся Атлас-Адженами?
Ну и какие могут быть варианты? Особено если снова вспомнить конвертик со Спук бердом? Могла такая каракатица стабилизироваться вращением?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59025.jpg)
Кстати, как все-таки смотрит современная антенная наука на такую конструкцию антенны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 12:25:45
Такая каракатица вполне могла быть одноосно стабилизирована гравитационным образом. Если судить по внешнему виду, конечно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 12:32:04
Ну да, есть такое дело. Только тогда получится - куда будет торчать эта корзинообразная антенна? В сторону "от Земли"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 11.08.2006 12:35:20
Цитировать
ЦитироватьНадо Liss'а попросить, чтобы вырезал "Стабилизация вращением vs. трехосные" в отдельную ветку. И всем будет хорошо.
Это будет правильно. Только у него и других дел навалом чтоб тут выбирать что куда.

Это правда.

ЦитироватьВобщето вопрос этот (вращающиеся/трёхосные) не так оффтопичен как кажется. Ибо имеет прямое отношение к сабжам и я его поднимал и раньше.

Можно попытаться вырезать и оставить в нужных местах ссылки. Но может и не получиться.

А вот специально для Старого (сегодня какой-то день разоблачений, право!). Его "любимый" Филип Чен прокололся на том, что он един в трех лицах и время от времени сам на себя ссылается и сам себя нахваливает...

http://www.wired.com/news/culture/media/0,71562-0.html?tw=wn_index_3
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 12:38:30
ЦитироватьНу да, есть такое дело. Только тогда получится - куда будет торчать эта корзинообразная антенна? В сторону "от Земли"?
Я думаю, что, безусловно, к Земле. Чтобы сам КА не создавал помех связи. С точки зрения гравитационной ориентации, это безразлично, а условия связи будут уж точно не хуже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 13:19:12
Цитировать
ЦитироватьВобщето вопрос этот (вращающиеся/трёхосные) не так оффтопичен как кажется. Ибо имеет прямое отношение к сабжам и я его поднимал и раньше.

Можно попытаться вырезать и оставить в нужных местах ссылки. Но может и не получиться.
Лучше выкинуть очередной флуд на тему чьи спутники круче а всё остальное оставить потому что оно тут вобщемто к месту.

ЦитироватьА вот специально для Старого (сегодня какой-то день разоблачений, право!). Его "любимый" Филип Чен прокололся на том, что он един в трех лицах и время от времени сам на себя ссылается и сам себя нахваливает...

http://www.wired.com/news/culture/media/0,71562-0.html?tw=wn_index_3
Абсолютно не удивлён.
 Я всегда говорил что из "аналитиков" и "историков" единственный приличный человек - Дуэйн Дэй. (Но и с ним иногда случается на старуху проруха.)
 Всех остальных же лучше вообще не брать в голову.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 13:22:10
Цитировать
ЦитироватьНу да, есть такое дело. Только тогда получится - куда будет торчать эта корзинообразная антенна? В сторону "от Земли"?
Я думаю, что, безусловно, к Земле. Чтобы сам КА не создавал помех связи. С точки зрения гравитационной ориентации, это безразлично, а условия связи будут уж точно не хуже.
Нет не безразлично. Устойчиво именно положение тяжёлым концом гантели к земле. Обратное положение неустойчиво и спутник будет стремиться перевернуться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 13:26:26
ЦитироватьАбсолютно не удивлён.
 Я всегда говорил что из "аналитиков" и "историков" единственный приличный человек - Дуэйн Дэй. (Но и с ним иногда случается на старуху проруха.)
 Всех остальных же лучше вообще не брать в голову.
Старый! А МакДауэлл?!? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 13:26:34
Антены радиотехническая наука допускает любые. Если антена не параболическая и вобще не зеркальная то там такие конструкции бывают что диву даёшься. Особенно из тросовых которые на столбах растягивают, я как мимо проезжаю всегда глаза таращу. Можно предположить что здесь вариация на эту же тему только в маленьком масштабе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 13:30:13
ЦитироватьСтарый! А МакДауэлл?!? :)
А он не "аналитик". Где вы видели анализ от Макдауэлла? Или какую-нибудь историческую статью?
Он колекционер просто. Собирает и систематизирует данные других. По принципу "за что купил за то и продаю".
 Упреждая скажу и о Молчане. Как наблюдатель он вполне авторитетен. А как "аналитик" - никто.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 13:44:29
По гравитационной стабилизации на ГСО нужно отметить что все попытки американцев отработать эту систему официально объявлены неудачными.
 Фактически состоялись две попытки - GGTS в 1966 году и ATS-5 в 69-м. Вторая уже после двух Каньонов. Неудачными были и все попытки отработать гравитационную стабилизацию и на OV 1. В итоге если не ошибаюсь всё её применение в США ограничилось Транзитами и парой Эксплореров-Геос.
 Можно конечно предположить что GGTS был успешным и в дальнейшем провереная на нём система и применилась на Каньонах. Может быть даже специально для этого он и был запущен.
 Первый Каньон стартовал через два года после GGTS.
 Но если орбита Каньонов была не круговой то должны были возникнуть проблемы с наведением оси спутника на центр Земли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 11.08.2006 14:08:41
Это надо было додуматься- на ГСО гравитационную стабилизацию впендюрить. Полный бред, Который пкоазывает что у амеров небыло людей разбирающихся хоть чуть чуть в небесной мехнике.


Насчет отсутствия гироскопов на 1М:
ЦитироватьВ рамках работы над станцией 1 М сотрудниками ОКБ-1 был впервые в космонавтике на практике решен ряд принципиальных вопросов. В частности: обеспечение радиосвязи на расстояниях до 300 млн км, создание солнечно-звездной прецизионной системы ориентации. Для обеспечения необходимых точностей ориентации (до нескольких угловых минут) было принято решение установить оптические датчики, гироскопы и двигательную установку на единой жесткой плите, вваренной в гермокорпус орбитального отсека станции.

Исполнительные органы конечно были на газовых соплах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.08.2006 14:13:20
ЦитироватьНо если орбита Каньонов была не круговой то должны были возникнуть проблемы с наведением оси спутника на центр Земли.
А разве он не будет сам собою наводиться на центр притяжения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 14:13:34
ЦитироватьЭто надо было додуматься- на ГСО гравитационную стабилизацию впендюрить. Полный бред, Который пкоазывает что у амеров небыло людей разбирающихся хоть чуть чуть в небесной мехнике.
Да куда уж им... ;)


ЦитироватьНасчет отсутствия гироскопов на 1М:
..........................
Исполнительные органы конечно были на газовых соплах.
Дык тото и оно.
 Хотя учитывая ваш тезис "все космические аппараты одинаковые" можно конечно считать что газовые сопла и гиродины это одно и то же. Буквально одно лицо...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 14:15:34
Цитировать
ЦитироватьНо если орбита Каньонов была не круговой то должны были возникнуть проблемы с наведением оси спутника на центр Земли.
А разве он не будет сам собою наводиться на центр притяжения?
Подозреваю что создаваемый момент будет недостаточен чтобы качать спутник с переменной угловой скоростью. Даже при периоде в сутки.
 Но всё может быть. Если диаграма антенны шире 17 градусов (а у такой антены она шире) то высокая точность и не требуется и отклонения допустимы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 14:19:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу да, есть такое дело. Только тогда получится - куда будет торчать эта корзинообразная антенна? В сторону "от Земли"?
Я думаю, что, безусловно, к Земле. Чтобы сам КА не создавал помех связи. С точки зрения гравитационной ориентации, это безразлично, а условия связи будут уж точно не хуже.
Нет не безразлично. Устойчиво именно положение тяжёлым концом гантели к земле. Обратное положение неустойчиво и спутник будет стремиться перевернуться.
Это абсолютно не так. Гравитационные моменты зависят только от ориентации главных осей инерции КА относительно орбитальной системы координат. Таким образом, не гарантируется однозначность ориентации при перевороте КА. Это серьёзный вопрос при использовании гравитационных систем ориентации и требует специальных мер по своему решению. На КА с магнитно-гравитационной системой ориентации разработки НПО ПМ (Гонец, Стрела и т. п.), например, для этой цели КА вначале ориентируется по магнитному полю Земли, затем, при пролёте нужного полюса, выдвигается гравитационная штанга. Неоднократно фиксировались случаи спонтанного переворота КА "вверх ногами" из-за фоздействия случайных возмущений невыясненной природы  :) . Тогда операцию по обеспечению однозначности ориентации приходится повторять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 14:22:59
Про работу МГСО я уже писал здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3704&postdays=0&postorder=asc&start=15
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 14:35:44
ЦитироватьЭто серьёзный вопрос при использовании гравитационных систем ориентации и требует специальных мер по своему решению. На КА с магнитно-гравитационной системой ориентации разработки НПО ПМ (Гонец, Стрела и т. п.), например, для этой цели КА вначале ориентируется по магнитному полю Земли, затем, при пролёте нужного полюса, выдвигается гравитационная штанга. Неоднократно фиксировались случаи спонтанного переворота КА "вверх ногами" из-за фоздействия случайных возмущений невыясненной природы  :) . Тогда операцию по обеспечению однозначности ориентации приходится повторять.
Значит у них чтото не так. Например штанга короткая. :)
 У меня гдето в гараже валяется учебник, там рисунок со стрелочками, углами и формулами почему гравитационно-стабилизированный спутник устойчив именно тяжёлым концом вниз.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 14:37:25
Вобщето я не уверен что положение лёгким концом вниз неустойчиво. Но там нарисовано что если спутник разместить на орбите горизонтально то он повернётся вниз тем концом который тяжелее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 15:36:39
Нет. Он повернётся вниз тем концом, который был ниже, когда спутник "держать перестали". Ежели штанга (то есть ось наименьшего момента инерции) распложена точно перпендикулярно радиус-вектору на КА из цетра Земли, то гравитационный момент равен нулю. А максимален он, как уже нетрудно догадаться, при угле в 45 град.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 15:47:34
Кстати, именно по этому, при полёте на малой высоте (когда гр. поле достаточно сильное), например, в перигее молниевских орбит, аппаратов с большими разностями главных моментов инерции (минимальный, средний, максимальный) становится актуальным поддержание ориентации его главных осей инерции в орбитальной системе координат. Тогда гравитационные моменты равны нулю. Если этого не делать, то можно "нагрести" весьма большой импульс возмущающего момента от гравитационных сил. Причем он, зараза, при постоянной по знаку разориентации КА имеет выраженную непериодическую составляющую (хуже всего тангаж, конечно) и по этому сбрасывать его трудно. Один из вариантов - использовать тот же эффект, намеренно отклоняя КА для гравитационной разгрузки. Сейчас ведуться разработки по одной из тем, где есть идея применить оное. Хотя, не всё там так просто, увы.. Трудновыполнимые требования к манёвренности КА с большими моментами инерции получаются  :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 15:50:55
ЦитироватьНет. Он повернётся вниз тем концом, который был ниже, когда спутник "держать перестали".
Ну и фиг с ним.
 Однако вы уверены что это универсальное правило а не только для случая когда концевые массы одинаковы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 11.08.2006 16:38:36
Для рассеяния сомнений, обратимся к формулам.

Введём орбитальную систему координат:
Ось Xo - из ц. Земли в центр масс КА
Ось Zo - по направлению вектора угловой орбитальной скорости КА
         (с её конца кажется, что КА летает против часовой стрелки  :) )
Ось Yo - дополняет систему осей до правой тройки.

Пусть матрица перехода от орбитальной системы координат к связанной
с главными осями инерции КА имеет вид:
a11 a12 a13
a21 a22 a23
a31 a32 a33

Тогда гравитационные моменты в проекции на оси связанной СК
вычисляются следующим образом:
Mx = 3*G*(Jz - Jy)*a21*a31/(R*R*R)
My = 3*G*(Jx - Jz)*a11*a31/(R*R*R)
Mz = 3*G*(Jy - Jx)*a11*a21/(R*R*R)

G - гравитационный коэффициент. Можно принять равным 398602.0 H/kg*km*km, если размерность я не попутал.
R - расстояние до КА от ц. Земли.
<последняя правка:> брать в км. при использовании указанного G.

При попытке вывода этих формул нужно учитывать, что, насколько мне помнится, коэффициент "3" - приближенный, это результат разложения какого-то отношения в ряд Тейлора. Вроде так.

Связь направляющих косинусов с углами ориентации:
a11 = cos(Teta)*cos(Fi)
a21 = -sin(Teta)*cos(Fi)
a31 = sin(Fi)

Teta - угол тангажа,
Fi - угол крена.

Итак, вся инерционная геометрия КА "зашита" в разностях
моментов инерции Jz - Jy, Jx - Jz, Jy - Jx. И эти соотношения не знают,
что у аппарата легче, а что тяжелее. Такова общая физика явления.
Важна лишь разность моментов инерции, и ничего более.

Следовательно, "круглый и гладкий" (в смысле эллипсоида инерции) КА вообще не будет обладать гравитационными моментами. А вот аппарат типа "чебурашка" - будет, и по полной программе. Но обратите внимание на обратную кубическую зависимость от высоты...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 16:50:44
ЦитироватьДля рассеяния сомнений, обратимся к формулам.
........
Итак, вся инерционная геометрия КА "зашита" в разностях
моментов инерции Jz - Jy, Jx - Jz, Jy - Jx. И эти соотношения не знают,
что у аппарата легче, а что тяжелее.
Всё, сдаюсь, перепутал наверно чтото.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 16:56:42
Извиняюсь, джентльмены, ещё раз но вот здесь:
ЦитироватьПо гравитационной стабилизации на ГСО нужно отметить что все попытки американцев отработать эту систему официально объявлены неудачными.
 Фактически состоялись две попытки - GGTS в 1966 году и ATS-5 в 69-м. Вторая уже после двух Каньонов.
я вас дезинформировал самым наглым образом и по самому существу.
 
Ежегодник БСЭ 1967 пишет:
ЦитироватьGGTS**** (см. табл., № 41). Спутник (рис. 8) предназначен для проверки эффективности гравитационной системы ориентации и стабилизации при полете на большой высоте, где гравитационные силы относительно малы. В системе стабилизации используются два стержня длиной по 16 м, на концах которых смонтированы устройства для демпфирования либрации. Результаты эксперимента считаются хорошими.

 Так что это испытание было успешным и вполне могло использоваться затем для Каньёна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 11.08.2006 18:59:29
Старый  - хорошо всеатки что ты стал теперь читать ежегодники БЭС а не иностранные мурзилки.
Насчет системы  ориентации - читай между строк, ключевая фраза вот она:
" было принято решение установить оптические датчики, гироскопы и двигательную установку на единой жесткой плите"

в точности как у Молнии, таже плита но с гиродинами
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 19:05:15
ЦитироватьДа, но ведь аппарат, что ни делай, будет в итоге вращаться вокруг оси главного момента инерции. И если она не совпадает с той строительной осью КА, вокруг которой он должен был бы вращаться в идеале, то мы увидим, что эта ось связанной системы координат "ходит по конусу". Что и приведёт к колебаниям направления на Землю противовращающейся антенны.
Конечно.  Кроме того, ошибка будет возникать и из-за того, что ось вращения не совпадает с нормалью к плоскости орбиты, это тоже приведет колебаниям направления антенны относительно Земли.
Дополнительную ошибку создает и то, что местная вертикаль (радиус-вектор спутника) не находится все время в одной плоскости - спутник "гуляет" в некоторой области.

ЦитироватьЛюбопытно, а как решались вопросы устойчивости?.
Я не специалист в этой области, не могу объяснить. Есть множество работ по этой теме. Например, вот эта со списком литературы
http://www.aoe.vt.edu/~cdhall/papers/sandfryjsr.pdf
Они рассматривают вопросы перехода в номинальное вращение вокруг оси с наименьшим моментом инерции:
"The satellite spin-axis transitions from the major-axis to the nominal (minor), b1-axis."

ЦитироватьИли не было ли в составе таких аппаратов внутреннего источника кинетического момента (маховичка, пусть жёстко закреплённого) вдоль оси вращения с наименьшим МИ?
Совершенно не уверен,  но по-моему, таким "маховичком", поддерживащим устойчивость вращения, является противовращение антенного блока.

ЦитироватьТочно, что аппараты у них вращались вокруг оси наименьшего МИ? Ведь внешний вид и компоновка КА, вообще говоря, не позволяют однозначно судить о форме эллипсоида инерции
В принципе, да. Телстар вообще похож на сферу, нельзя угадать какой там элипсоид инерции. Но в случае с Интелсат-6 все однозначно - это цилиндр длиной 11.6 м и радиусом 1.8 м.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 19:27:56
ЦитироватьСтарый  - хорошо всеатки что ты стал теперь читать ежегодники БЭС а не иностранные мурзилки.
Однако все до единого данные в зарубежном космическом разделе ЕБСЭ написаны по иностранным мурзилкам. Перечень мурзилок даётся в конце раздела.

ЦитироватьНасчет системы  ориентации - читай между строк, ключевая фраза вот она:
" было принято решение установить оптические датчики, гироскопы и двигательную установку на единой жесткой плите"

в точности как у Молнии, таже плита но с гиродинами
А! Понял! Главным элементом определяющим тип системы является жёсткая плита. Спасибо за разьяснение!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 19:39:28
ЦитироватьНо в случае с Интелсат-6 все однозначно - это цилиндр длиной 11.6 м и радиусом 1.8 м.
Это полная высота спутника с развёрнутым антенным блоком. В сложеном состоянии длина спутника 5.3 метра и длина барабана при развёртывании увеличивается не вдвое.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 20:12:37
Блин, кажется Боинг закрыл доставшийся ему от Хьюза сайт с подробным описанием спутников.
 Д.Гость, попробуйте по этой схемке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59110.gif)
оценить длину барабана СБ.
 Видно что длина внешнего барабана лишь чуть больше ширины, а внутреннего ещё меньше. 5.3 метра в сложеном состоянии спутнику придают торчащие сверху антены.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 20:34:40
ЦитироватьЭто полная высота спутника с развёрнутым антенным блоком. В сложеном состоянии длина спутника 5.3 метра и длина барабана при развёртывании увеличивается не вдвое.
На NASA-вском сайте
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat6QL.html
написано про Интелсат-6:
"Solar drums are each about 6m tall."
"Cylinder: 11.8 m high, 3.6 m diameter"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 20:37:13
ЦитироватьНа NASA-вском сайте
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat6QL.html
написано про Интелсат-6:
"Solar drums are each about 6m tall."
"Cylinder: 11.8 m high, 3.6 m diameter"
Ну вы же видите что нет?

-Дорогая Индира Ганди!
-Леонид Ильич, Леонид Ильич, это Маргарет Тетчер!
-Я сам вижу что Маргарет Тетчер, но здесь написано "Индира Ганди"!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 20:43:18
Верхний барабан в 2 раза короче нижнего:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3212.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 20:57:32
ЦитироватьНу вы же видите что нет?
Вот еще одна ссылка:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1989-087A

"Built by Hughes Space & Communications Group for INTELSAT, it measured 3.6 m in diameter and 5.3 m tall when stowed. It stretched to 11.7 m with solar drum extended."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 21:34:06
ЦитироватьВерхний барабан в 2 раза короче нижнего
Ну так и должно быть, чтобы одна вращающаяся часть была тяжелее другой - противовращающейся. Иначе суммарный кинетичский момент будет нулевым.
Но совершенно не обязательно, чтобы граница раздела двух барабанов в сложенном состоянии соответствовала границе раздела вращающейся и противовращающейся частей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 21:37:27
ЦитироватьВот еще одна ссылка:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1989-087A

"Built by Hughes Space & Communications Group for INTELSAT, it measured 3.6 m in diameter and 5.3 m tall when stowed. It stretched to 11.7 m with solar drum extended."
Ну вы точно как Брежнев. Ну вы понимаете что если барабан длиной даже 5.3 меттра раздвинуть вдвое то получится только 10.6 метра? Что вы цепляетесь за ссылки? Ясно же что их авторы путают общую длину с длиной барабана СБ.
 Ну найдите фотографии и померьте на них линейкой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 21:41:06
Цитировать
ЦитироватьВерхний барабан в 2 раза короче нижнего
Ну так и должно быть, чтобы одна вращающаяся часть была тяжелее другой - противовращающейся. Иначе суммарный кинетичский момент будет нулевым.
Чиво, чиво???  :shock:  Вы считаете что барабаны вращаются в разные стороны? Или верхний барабан противовращающийся?  :shock:

ЦитироватьНо совершенно не обязательно, чтобы граница раздела двух барабанов в сложенном состоянии соответствовала границе раздела вращающейся и противовращающейся частей.
Опс!  :shock:  Вы уверены что вы действительно специалист в данной области?
 Вы чего, хотите сказать что верхний барабан противовращается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 22:15:56
ЦитироватьВы уверены что вы действительно специалист в данной области?
Я уже писал, что я не специалист в области спутников, стабилизированныз вращением. В данном случае я верю NASA-вским сайтам, на которых указаны размеры Интеслат-6.

ЦитироватьВы чего, хотите сказать что верхний барабан противовращается?
А почему нет? Если у Вас есть ссылки на достоверные источники, где написано, что не вращается, то приведите их пожалуйста.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:24:11
Цитировать
ЦитироватьВы уверены что вы действительно специалист в данной области?
Я уже писал, что я не специалист в области спутников, стабилизированныз вращением. В данном случае я верю NASA-вским сайтам, на которых указаны размеры Интеслат-6.
А вы прочитайте что пишет этот насовский сайт про советские КА.
 Может доверие слегка пошатнётся. ;)

Цитировать
ЦитироватьВы чего, хотите сказать что верхний барабан противовращается?
А почему нет? Если у Вас есть ссылки на достоверные источники, где написано, что не вращается, то приведите их пожалуйста.
Вы таки определитесь - вращается он или противовращается? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 22:42:29
ЦитироватьА вы прочитайте что пишет этот насовский сайт про советские КА.
И по этой причине не нужно верить NASA-вским сайтам, когда они пишут про американские КА?
А про полеты на Луну им можно верить?
 
ЦитироватьВы таки определитесь - вращается он или противовращается
Противоращается - это тоже самое, что вращается в противоположном направлении.

Так у Вас есть хоть какие-нибудь ссылки, пусть даже на недостверные NASA-вские сайты, по теме вращений и противоврашщений солнечных батарей Интелсат-6?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:46:19
ЦитироватьИ по этой причине не нужно верить NASA-вским сайтам, когда они пишут про американские КА?
А про полеты на Луну им можно верить?
Не нужно верить, нужно знать.
 
ЦитироватьПротиворащается - это тоже самое, что вращается в противоположном направлении.
То есть вы на полном серъёзе считаете что верхний и нижний барабан СБ Интелсата-6 вращаются в разные стороны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 22:48:38
ЦитироватьТо есть вы на полном серъёзе считаете что верхний и нижний барабан СБ Интелсата-6 вращаются в разные стороны?
То есть ссылок у Вас нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:50:34
Цитировать
ЦитироватьТо есть вы на полном серъёзе считаете что верхний и нижний барабан СБ Интелсата-6 вращаются в разные стороны?
То есть ссылок у Вас нет?
Ну всему же должен быть предел... Завтра вы потребуете ссылку что земля круглая а вода мокрая...
 А может у вас есть ссылка что они вращаются в разные стороны? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 23:36:24
ЦитироватьЗавтра вы потребуете ссылку что земля круглая а вода мокрая.. А может у вас есть ссылка что они вращаются в разные стороны?
У меня нет ссылок. Когда у меня есть ссылки, я их привожу, без всякой  демагогии о "мокрой воде".

Ну что ж. Поскольку такое противовращение барабана солнечных батарей вроде как не нарушает никаких законов физики, буду считать этот вопрос невыясненным.

Ну и по поводу длины Интелсат-6, я продолжаю доверять NASA-вским сайтам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 00:02:46
Да ради бога! Но это будут исключительно ваши проблемы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.08.2006 04:29:44
Кстати, наличием гравитационной (или какой-нибудь комбинированной) ориентации наверное можно объяснить тот факт что "Каньоны" отделялись от "Аджен"; то,что во всех остальных случаях не выглядит особо логичным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.08.2006 07:57:56
Я вроде бы уже поднимал этот вопрос, но что-то не помню, чтобы по этому поводу сформировалось какое-то мнение. Тут даже не один вопрос, а несколько:
- с чего это мы все считаем, что на сайте NRO нам показали именно SDS-B, а не древние SDSы первого поколения?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59111.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59112.jpg)
- откуда такая уверенность, что на этих картинках именно платформа Интелсата-6 (HS-389)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3214.jpg)
а не например Интелсата-4 или Комстара (HS-312 / HS-351 / HS-353)?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3215.jpg)
А учитывая в свете последних событий, что картинки с секретным КА происходят все от того же господина Ф. Чьена... Причем сам упомянутый господин опять ссылается на какого-то невнятного "NRO public affairs representative": http://satobs.org/seesat/Feb-1998/0088.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 08:23:22
ЦитироватьКстати, наличием гравитационной (или какой-нибудь комбинированной) ориентации наверное можно объяснить тот факт что "Каньоны" отделялись от "Аджен"; то,что во всех остальных случаях не выглядит особо логичным.
Вобщем то учитывая что масса ПН на такую орбиту у Атлас-Аджены невелика (кстати, сколько?) логично предположить что никто не будет тратить ресурсы на ориентацию самой ступени.
 Если поразмышлять о малости ПН то может получиться что там и не могло быть ничего большего чем типа "большого Транзита". Да и то без панелей СБ.
 Мне кажется что даже чтото типа "урезаного OGO", о чём я ранее размышлял, там не влезет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 08:33:20
ЦитироватьЯ вроде бы уже поднимал этот вопрос, но что-то не помню, чтобы по этому поводу сформировалось какое-то мнение. Тут даже не один вопрос, а несколько:
- с чего это мы все считаем, что на сайте NRO нам показали именно SDS-B, а не древние SDSы первого поколения?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59111.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59112.jpg)
- откуда такая уверенность, что на этих картинках именно платформа Интелсата-6 (HS-389)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3214.jpg)
а не например Интелсата-4 или Комстара (HS-312 / HS-351 / HS-353)?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3215.jpg)
Потому что на снимке хорошо видно что барабан солнечных батарей состоит из двух раздвижных секций. А таковых имелось только три: HS-376, 389 и кажется 383, вобщем на которой Джексат и крайний SBS.
 По внешним пропорциям изображённая на снимке платформа совпадает с HS-389. Вот и сделали такой вывод.
 Сухая платформа Интелсата весит чуть менее двух тонн, поэтому Титан-34В её на ОТМ не выведет ни в каком виде.
 Интелсат-6 планировался к выводу на Шаттле, логично предположить что и здесь была применена та же схема. Вот примерно такие рассуждения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.08.2006 08:41:56
ЦитироватьПотому что на снимке хорошо видно что барабан солнечных батарей состоит из двух раздвижных секций. А таковых имелось только три: HS-376, 389 и кажется 383, вобщем на которой Джексат и крайний SBS.
Стоп-стоп, где на двух верхних снимках (те, которые с сайта NRO) виден раздвижной барабан?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 08:46:03
ЦитироватьСтоп-стоп, где на двух верхних снимках (те, которые с сайта NRO) виден раздвижной барабан?
На правом снимке на заднем плане стоит верхняя секция барабана (со светлой полосой радиатора поверху). Хорошо видно что её высота меньше диаметра.
 А на левом снимке спутник в сборе, видно что верхняя секция закрыта нижней, радиатора не видно а длина секции чуть больше диаметра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.08.2006 09:20:38
Ладно. Предположим убедили :) : на НРОшных картинках спутник на платформе HS-389 (а точно не HS-376W?) Но почему это обязательно SDS-B, а не -С?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 09:37:20
ЦитироватьЛадно. Предположим убедили :) : на НРОшных картинках спутник на платформе HS-389 (а точно не HS-376W?)
У HS-376W полоса радиатора по центру а не по верху верхнего барабана да и пропорции другие.

ЦитироватьНо почему это обязательно SDS-B, а не -С?
По аналогии со способом запуска Интелсата-6 Шаттлом. Да и для современности платформа HS-389 уже явно устарела.
 Опять же если это не В то что же тогда В? Интелсат-4 на эту роль явно маловат, его не стали бы запускать Титаном-4.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 09:46:58
Мысль о том что на GGTSе отрабатывали систему стабилизации для Каньона мне начинает всё больше нравиться... Иначе для чего этот GGTS? Нигде следов вроде больше не прослеживается.
 
 Всётаки Каньон - точно радиоразведка или возможно чтото другое?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.08.2006 11:36:25
ЦитироватьМысль о том что на GGTSе отрабатывали систему стабилизации для Каньона мне начинает всё больше нравиться... Иначе для чего этот GGTS? Нигде следов вроде больше не прослеживается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3216.jpg)
Может и так. Только куда антенну присобачить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 07:57:19
ЦитироватьМысль о том что на GGTSе отрабатывали систему стабилизации для Каньона мне начинает всё больше нравиться... Иначе для чего этот GGTS? Нигде следов вроде больше не прослеживается.
GGTS очень похожи на IDCSP, я бы даже сказал, что это IDCSP с гравитационной стабилизацией. Может такая стабилизация рассматривалась как один из вариантов, но потом решили не мудрить и оставили стабилизацию вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 13:15:39
Цитировать
ЦитироватьМысль о том что на GGTSе отрабатывали систему стабилизации для Каньона мне начинает всё больше нравиться... Иначе для чего этот GGTS? Нигде следов вроде больше не прослеживается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3216.jpg)
Может и так. Только куда антенну присобачить?
Не. Тут отработали только ситему. А применили её уже на Каньёне. А по виду он совсем другой, главное что система доказала работоспособность. А по виду он и есть тот СпукБёд с конверта.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 13:22:28
ЦитироватьGGTS очень похожи на IDCSP, я бы даже сказал, что это IDCSP с гравитационной стабилизацией.
За исключением того что GGTS не имел солнечных батарей и питался от аккумулятора. Транспондера естественно тоже не было. Собственно от IDCSP там был только каркас очевидно чтобы обеспечить совместимость с IDCSPшным "патронташем".

ЦитироватьМожет такая стабилизация рассматривалась как один из вариантов, но потом решили не мудрить и оставили стабилизацию вращением.
Вроде не было сообщений что IDCSP собираются переводить на грав. стабилизацию. Да и не успели бы.
 Речь шла именно об испытании грав. стабилизации на высоте ГСО. Поэтому можно предположить что для перспективных военных аппаратов. А кто ещё кандидат на эту роль?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 13:28:59
Ну вот для примера. Система метеорологических наблюдений с ГСО была отработана на ATS-1, 3. А применена на SMS. То же и с многоэлементной аньеной. Спутники совершенно разные, но первый служил для отработки методов применённых на втором. Или вспомним TRAAC/Транзит. Так же может быть и с GGTS/Каньон. То есть спутник для отработки методов не должен быть похож на эксплуатационный спутник.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 10:23:01
ЦитироватьЗа исключением того что GGTS не имел солнечных батарей и питался от аккумулятора. Транспондера естественно тоже не было. Собственно от IDCSP там был только каркас очевидно чтобы обеспечить совместимость с IDCSPшным "патронташем".
А я и не говорил, что был. Просто я подумал, что отрабатывать гравитационную систему стабилизации лучше на таком же по форме спутнике. Но необходимость совместимости с пантронташем всё гораздо лучше объясняет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 15:53:09
Старый - жёсткая размеростабильная платформа -это именно то самое "Ноу хау" как гооврят буржуи, которое позволило реализовать 3-х осную систему стабилизации в принципе. Неужели непонятно ?
И в частности создать Молнию-1. Темболее КДУ у Молнии и 1М были почти одинаковые.
С точки зрения системного анализа  вопрос тут заключался в размене точности балансирвоки крутящегося спутника на  обеспечение точности изготовления и размеростабильности этой самой пресловутой жёсткой платформы в полёте. Это гораздо сложнее балансировки свинцовыми грузиками на стенде.
Требует больше расчетов и т.д.
И все современные системы 3-х осной стабилизации именно так  и реализуются, на размеростабильной платформе. Но от первых АМС-ов и Молнии они конечно ушли далеко.
У амеров мозгов и технологий на это дело нехватило.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 16:05:21
ЦитироватьУ амеров мозгов и технологий на это дело нехватило.
Ну это ж ясное дело! Где ж при ихних технологиях вставить в спутник тяжёлую железяку...  Да это и додуматься надо!  Так и летают до сих пор без... Бедняги... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 16:59:33
Старый - летают, представьте себе. И ещё как. Тот же КН-11, Не будь на нем как вы выражаетесь тяжелой железяки ни как не смог бы функционировать. И стоит заметить что железяка, это не как старый своими отставными военными мозгами думает - люмин там или чугуний какой, она не просто тяжелая была на Молнии, но и специально просчитанная  на термичесике и вибрационные уходы -тоесть размеростабильная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 17:04:59
ЦитироватьСтарый - летают, представьте себе. И ещё как. Тот же КН-11, Не будь на нем как вы выражаетесь тяжелой железяки ни как не смог бы функционировать..
О, КН-11! За КН-11 вам конечно виднее. Ну а вот Хаббл? На Хаббле есть железяка?

Цитироватьона не просто тяжелая была на Молнии, но и специально просчитанная  на термичесике и вибрационные уходы -тоесть размеростабильная.
А зачем на Молнии размеростабильность?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 17:30:46
Есть конечно. Как же без неё. Ничего работать не будет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 17:32:12
ЦитироватьА зачем на Молнии размеростабильность?
Надо !
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 13:54:57
ЦитироватьС точки зрения системного анализа вопрос тут заключался в размене точности балансирвоки крутящегося спутника на обеспечение точности изготовления и размеростабильности этой самой пресловутой жёсткой платформы в полёте. Это гораздо сложнее балансировки свинцовыми грузиками на стенде.
Требует больше расчетов и т.д.
Значит стабилизация вращением проще, а раз проще, значит дешевле, так? :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 18:03:14
ЦитироватьНу а вот Хаббл? На Хаббле есть железяка?
ЦитироватьЕсть конечно. Как же без неё. Ничего работать не будет.
А кто-нибудь кроме вас об этом знает?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 18:05:43
Пежмарь, а на корабле Союз железяка есть? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 18:20:45
ЦитироватьА кто-нибудь кроме вас об этом знает?
А то ! Ещё как ! И не толкьо местные психиатры, но и санитары об этмо знают.
Союзу не нужны такие точности наведения как Хабблу и КН-11 междупрочим.
Вы  не подумали например зачем у Ресурса-ДК звездные датчики на трубу объектива присобачены ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 18:32:37
На Союзе железяка тоже есть - но нет однако  звездных приборов. Там железяка как проставка между ДУ и всякими ПОЗами, СОЗами и ГСП обязана быть в конструкции.

Если в тему, то я например не понимаю как амерский DSP при том что он крутится способен измерять  и потом на земле прогнозирвать координаты падения ГЧ. Скорее весго он работет как простая гляделка - что вижу  то и пою. Все эти GMS-ы и ГОИСЫ хоть  имогут давать метеоинформацию, но с привязкой у них крайне фигово получается. Болтаются  и нутируют как незнаю что.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 18:37:50
Как резюме. В трехосной системе ориентации без размеростабильных железок  никак  не обойтись. А то ДУ будет дуть в одну сторону, звездники смотреть в другую, ПОЗы в третью, а телескопы вообще незнай куда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 18:42:03
Цитировать
ЦитироватьА кто-нибудь кроме вас об этом знает?
А то ! Ещё как ! И не толкьо местные психиатры, но и санитары об этмо знают.
А кто-нибудь из специалистов в области космической техники?

ЦитироватьСоюзу не нужны такие точности наведения как Хабблу и КН-11 междупрочим.
А Молнии?

 А что, кстати, служит датчиками точного наведения у Хаббла и у КН-11?

ЦитироватьВы  не подумали например зачем у Ресурса-ДК звездные датчики на трубу объектива присобачены ?
Вот и я думаю: а где же железяка от них к гироплатформе и двигателю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 18:46:49
ЦитироватьНа Союзе железяка тоже есть - но нет однако  звездных приборов. Там железяка как проставка между ДУ и всякими ПОЗами, СОЗами и ГСП обязана быть в конструкции.
А она знает что она обязана?

ЦитироватьЕсли в тему, то я например не понимаю как амерский DSP при том что он крутится способен измерять  и потом на земле прогнозирвать координаты падения ГЧ. Скорее весго он работет как простая гляделка - что вижу  то и пою. Все эти GMS-ы и ГОИСЫ хоть  имогут давать метеоинформацию, но с привязкой у них крайне фигово получается. Болтаются  и нутируют как незнаю что.
А привязаться к изображению континентов на Земле им слабо? Типа религия не позволяет?

 Что касается DSP то видели там в основании телескопа такие бленды? Правда как оно работает при вращающемся спутнике я сам чтото не особо представляю... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 18:48:53
ЦитироватьКак резюме. В трехосной системе ориентации без размеростабильных железок  никак  не обойтись. А то ДУ будет дуть в одну сторону, звездники смотреть в другую, ПОЗы в третью, а телескопы вообще незнай куда.
А корпус сделать размеростабильным никак нельзя? Ну хотя бы "углостабильным"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 18:57:23
Нет  -корпус он обычно тонкая оболочка, часто с несущими шпангоутами, его никак низя !
Он дышит ! Углостабильность и размеростабильность одно и тоже.
Насчет груза в союзе - если старый залезет в спускаемый аппарат, то увидит там огромную балансировочную болванку весом кажется 100 кг. но это из другой оперы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 19:01:18
Насчет привязки по континентам -да можно, но неточно и долго, в лучшем случае десятки минут. За эт овремя всё улетит незнаю куда.
DSP - мое мнение, простая гляделка, дает только факт пуска и примерное место, но никак  не прогнозируемую траекторию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 15:11:29
ЦитироватьНет -корпус он обычно тонкая оболочка, часто с несущими шпангоутами, его никак низя !
Он дышит !
У Хаббла именно так и сделано - датчики точного гидирования и вся оптика крепятся к раме, которая и обеспечивает их взаимное положение за счет высокой жесткости.

ЦитироватьНасчет привязки по континентам -да можно, но неточно и долго, в лучшем случае десятки минут. За эт овремя всё улетит незнаю куда.
DSP - мое мнение, простая гляделка, дает только факт пуска и примерное место, но никак не прогнозируемую траекторию.
По континентам это метеорологи привязываются, а DSP - по звездам, причем в автоматическом режиме.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 19:35:36
ЦитироватьУ Хаббла именно так и сделано - датчики точного гидирования и вся оптика крепятся к раме, которая и обеспечивает их взаимное положение за счет высокой жесткости.
А мужики то незнали !
В общем то эта фигня пошела тоже от ФАУ-2. Там тоже все гироскопы  и акселерометры на одной хорошей  железяке стояли. Просто идея была увеличена до размера ИСЗ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 19:39:40
Цитироватьа DSP - по звездам, причем в автоматическом режиме.
Это только если он звезды в кадре вместе с землёй видит. Может поэтому  у него частота сканирвоания такая маленькая, что бы сигнала побольше от звезд набирать на переферийных зонах линеек.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 16:06:39
ЦитироватьА мужики то незнали !
В общем то эта фигня пошела тоже от ФАУ-2. Там тоже все гироскопы и акселерометры на одной хорошей железяке стояли. Просто идея была увеличена до размера ИСЗ.
А, так и мы у немцев сперли, а вы говорите ноу-хау :wink:

ЦитироватьЭто только если он звезды в кадре вместе с землёй видит. Может поэтому у него частота сканирвоания такая маленькая, что бы сигнала побольше от звезд набирать на переферийных зонах линеек.
У него для этого имеются звездные датчики.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 20:22:29
Идея наверное общая с ФАУ-2, но ОКБ-1 сумело это  не только разработать но и реализовать именно на ИСЗ и добится высокой точности. Именно это "Ноу Хау". А для Молнии-1 точность нужна была не только для антенн. На Молнию экспериментальные телекамеры тоже ставили. Кроме того вся баллистика и механика твердого тела по сути у нас была трофейными отчетами.

Насчет звездных датчиков на ДСП - сомневаюсь что на вращающейся платформе они могут дать соответствующую точность. Тут н етолько размерность, н ои быстродействие звездных датчиков никудышняя, за вращениме н епоспеют. Тут старый в чем то прав  - только недогоняет что не континенты являются  опорными ориентирами а звезды в кадре. Всётаки привязка изображеняи на вращающейся платформе - конкретный геморой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 16:36:06
ЦитироватьИдея наверное общая с ФАУ-2, но ОКБ-1 сумело это не только разработать но и реализовать именно на ИСЗ и добится высокой точности. Именно это "Ноу Хау". А для Молнии-1 точность нужна была не только для антенн. На Молнию экспериментальные телекамеры тоже ставили. Кроме того вся баллистика и механика твердого тела по сути у нас была трофейными отчетами.
Американцы ту же идею воплотили на OGO, OAO, Нимбусах, фоторазведчиках  и куче АМС. А когда она стала выгодна для ГСО - сделали и там.

ЦитироватьНасчет звездных датчиков на ДСП - сомневаюсь что на вращающейся платформе они могут дать соответствующую точность. Тут н етолько размерность, н ои быстродействие звездных датчиков никудышняя, за вращениме н епоспеют. Тут старый в чем то прав - только недогоняет что не континенты являются опорными ориентирами а звезды в кадре. Всётаки привязка изображеняи на вращающейся платформе - конкретный геморой.
Старый никогда не говорил, что DSP привязываются по континентам. Он вообще считает, что телескоп не вращается, а противовращается и тогда у звездников будет нормальная точность. Единственное, что мне в этой идее не нравится - по имеющимся данным, поле зрения телескопа не охватывает весь видимый диск Земли. Тогда южное полушарие оказывается неприкрытым, а туда могут забраться наши ракетоносцы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 20:41:38
ЦитироватьА мужики то незнали !
В общем то эта фигня пошела тоже от ФАУ-2. Там тоже все гироскопы  и акселерометры на одной хорошей  железяке стояли. Просто идея была увеличена до размера ИСЗ.
А на Фау-2 то оно зачем?  :shock: Ато у нас тут в детсаде не знают... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 20:45:44
ЦитироватьА для Молнии-1 точность нужна была не только для антенн.
А что, антены тоже к плите крепились??? :shock:  :shock:  А как они, кстати, наводились? По каким датчикам?

ЦитироватьНа Молнию экспериментальные телекамеры тоже ставили.
И чего? И, кстати, для чего?

ЦитироватьТут старый в чем то прав  - только недогоняет что не континенты являются  опорными ориентирами а звезды в кадре.
Я вобщето о метеоспутниках имел в виду. Вы ж о метеоспутниках говорили.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 20:47:58
ЦитироватьЕдинственное, что мне в этой идее не нравится - по имеющимся данным, поле зрения телескопа не охватывает весь видимый диск Земли. Тогда южное полушарие оказывается неприкрытым, а туда могут забраться наши ракетоносцы.
Ну создавались то ДСП когда у нас ещё не было таких ракетоносцев.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 20:48:12
Насчет ФАУ-2 - ясен перец зачем, что бы оси чувствительности совпадали.
Насчет ДСП - навряд ли он противовращается. ЧЕмто над оразвертку изображения там делать. А то что поле зрения маленькое- так  это не беда. Всю землю они всеравно не покрывают. Нереально это по информативности. Только районы  патрулирования  ПЛАРБ (они известны) и позиционные районы. Более и ненадо. Одиночный пуск могут и пропустить без последствий - его РЛС отследят потом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 20:53:36
ЦитироватьНасчет ФАУ-2 - ясен перец зачем, что бы оси чувствительности совпадали.
А так они не совпадали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 20:54:45
Однако, пежмарь, вы так и не ответили: что же служит датчиком точного наведения на Хаббле? И на КН-11?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 17:00:15
ЦитироватьНу создавались то ДСП когда у нас ещё не было таких ракетоносцев.
Но и ракетоносцы те уж далеко не первой свежести, а американцы до сих пор так ничего и не придумали? Мне прямо жалко их :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 21:03:54
ЦитироватьНо и ракетоносцы те уж далеко не первой свежести, а американцы до сих пор так ничего и не придумали? Мне прямо жалко их :)
Да делают там всё какойто... как его... Забыл... :(
 Уже 15 лет делают, какраз как Р-29РМ появилась.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 17:05:06
ЦитироватьНасчет ДСП - навряд ли он противовращается. ЧЕмто над оразвертку изображения там делать.
Развертку можно зеркалом делать.

ЦитироватьА то что поле зрения маленькое- так это не беда. Всю землю они всеравно не покрывают. Нереально это по информативности. Только районы патрулирования ПЛАРБ (они известны) и позиционные районы. Более и ненадо. Одиночный пуск могут и пропустить без последствий - его РЛС отследят потом.
Пол земли значит реально, а всю землю - нет? :wink: А район патрулирования ПЛАРБ - весь океан в принципе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 21:07:01
ЦитироватьРазвертку можно зеркалом делать.
Или матрицу вместо линейки. Или несколько линеек параллельно.
 Однако у нас на УС-КМО зеркало качается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 17:14:32
ЦитироватьДа делают там всё какойто... как его... Забыл... :(  
Уже 15 лет делают, какраз как Р-29РМ появилась.
А Р-29 и Р-39 - отстой, не заслуживающий внимания? :wink: Да и Р-27 с экватора вполне до Америки могли долететь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 21:38:10
ЦитироватьОднако, пежмарь, вы так и не ответили: что же служит датчиком точного наведения на Хаббле? И на КН-11?
Только ради вас. На Хаббле датчиком для точного наведения служит звездный прибор также как  и на КН-11. Но на Хаббле окончательный режим захвата и стабилизации осуществлют датчики гида в фокальной плоскости. Но датчикам гидирвоания  всеравно надо обеспечить какоето приближение - навестись в заданеную область и междупрочим с весьма  хорошей точностью, так чт обы они захватили гидирующую звезду. Минутные точност инужны как минимум.
На Кн-11 всё только на звездных приборах и гироскопе делается.
Так что по моему мнению конструктив телескопа и этой самой пресловутой платформы (рамы как  говорил фагот) одинаковый на Хаббле и КН-11. Кроме того там ещё много наворотов.
---------------

Про ДСП- с качающимся зеркалом точность будет хуже из за конкретной байды и гемороя с приводом.  Всю землю покрыть сразу можно - н отогда упадет чувствительность и засекаемость -как пить дать. Или двухстепнной привод сканирвоания понадобится и полное время возрастет неимоверно для охвата земли.
Как идея - ДСП может наблюдать РН только на фоне космоса - тогда он и звезды и край земли при небольшом  поле может видеть сразу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 21:40:17
ЦитироватьА Р-29 и Р-39 - отстой, не заслуживающий внимания? :wink: Да и Р-27 с экватора вполне до Америки могли долететь.
Ну не из южного же полушария.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 21:46:51
Старый - вот интерсеная статья
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chesnokov/01.html
незнаю читали ли вы ее - советую
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 17:48:46
Если считать, что телескоп не вращается, можно предположить, что заявленное поле зрения меньше действительного. Только вот зачем тогда он наклонен - чтобы Антарктиду не захватывать? :) Может они наблюдают старты на фоне космоса?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 21:50:27
ЦитироватьНа Кн-11 всё только на звездных приборах и гироскопе делается.
И как же получается такая же точность как на Хаббле?

ЦитироватьТак что по моему мнению конструктив телескопа и этой самой пресловутой платформы (рамы как  говорил фагот) одинаковый на Хаббле и КН-11.
А почему не разный? Почему например не с ОАО-3? Тоже ведь телескоп?
 А вот допустим на всяком Иконосе и т.п. он тоже одинаковый с Хабблом?

ЦитироватьКроме того там ещё много наворотов.
Каких?

ЦитироватьПро ДСП- с качающимся зеркалом точность будет хуже из за конкретной байды и гемороя с приводом.
Ну вот... На всяких там УСах-КМО и даже Гоесах бады нету а тут вдруг байда...

ЦитироватьВсю землю покрыть сразу можно - н отогда упадет чувствительность и засекаемость -как пить дать.
Это почему это? При сканировании вращением не падает а тут вдруг упадёт?

ЦитироватьКак идея - ДСП может наблюдать РН только на фоне космоса - тогда он и звезды и край земли при небольшом  поле может видеть сразу.
А вы не пробовали прикинуть куда смотрит бленда телескопа если ось спутника смотрит на центр Земли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 21:53:14
ЦитироватьТолько вот зачем тогда он наклонен - чтобы Антарктиду не захватывать? :) Может они наблюдают старты на фоне космоса?
Просматривать северное полушарие. Если ось спутника направлена на центр земли то чтоб глядеть только на верхнюю половину земного диска телескоп надо отклонить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 18:00:16
ЦитироватьНу не из южного же полушария.
Р-27 оттуда конечно не смогут, но остальным вроде ничего не мешает. А DSP при заявленном поле зрения даже до экватора не достаёт.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 22:01:09
Старый - КН-11 не нужна такая же  точность как Хабблу, там требования променьше и в основном к стабилизации а не к наведению. Стабилизацию он на гироскопичесикх интеграторах угловых скоростей прекрасно выполняет без усяких звездных датчиков.
Что касается Иконоса- то он глубокая модификация Кн-11- (Айкон - Иконос не находите ?), там теже алгоритмы заложены, но апапартура более миниатюрная стоит, новый БЦВМ и приборы новые. Телескоп поменьше. Но как бы вам не казалось смешным - пресловутая рама платформа-  и прочие навороты там тоже есть !
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 12.08.2006 22:06:31
ЦитироватьЭто почему это? При сканировании вращением не падает а тут вдруг упадёт?
Ясен фиг  -оптика с большим полем зрения понадобится, энергетика хуже будет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 18:08:32
ЦитироватьПросматривать северное полушарие. Если ось спутника направлена на центр земли то чтоб глядеть только на верхнюю половину земного диска телескоп надо отклонить.
Это-то понятно, непонятно только, почему такое невнимание югу. Я помню как то считал - получается он толи до 8-го градуса толи до 18-го градуса с. ш. смотрит и всё.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 18:19:59
ЦитироватьЧто касается Иконоса- то он глубокая модификация Кн-11- (Айкон - Иконос не находите ?), там теже алгоритмы заложены, но апапартура более миниатюрная стоит, новый БЦВМ и приборы новые. Телескоп поменьше. Но как бы вам не казалось смешным - пресловутая рама платформа- и прочие навороты там тоже есть !
Это просто аналитики так КН-11 обозвали, ikon - это просто как изображение переводится и всё. А алгоритмы такие в любом нормальном аппарате ДЗЗ с высоким разрешением есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 22:23:27
ЦитироватьДа делают там всё какойто... как его... Забыл... :(
 Уже 15 лет делают, какраз как Р-29РМ появилась.
SBIRS, ё моё! Надо ж такое забыть... Старость - не радость... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 22:28:52
Цитировать
ЦитироватьПросматривать северное полушарие. Если ось спутника направлена на центр земли то чтоб глядеть только на верхнюю половину земного диска телескоп надо отклонить.
Это-то понятно, непонятно только, почему такое невнимание югу. Я помню как то считал - получается он толи до 8-го градуса толи до 18-го градуса с. ш. смотрит и всё.
Ну потому что основу нашей мощи всегда составляли наземные ракеты. Почему Око только континентальную часть США наблюдает?

 Вобще я подозреваю что США понимали что первого удара мы всё равно не нанесём, а перед своим нападением они наши ПЛАРБ перетопят, по крайней мере находящиеся в открытом океане. Поэтому за южное полушарие и вообще за океанские районы они не опасались. Только за нашу континентальную территорию, прибрежные моря и Сев. ледовитый океан. Я об этом говорил в другом топике.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 22:37:10
ЦитироватьСтарый - КН-11 не нужна такая же  точность как Хабблу, там требования променьше
Это хорошо... А насколько меньше?
Цитироватьи в основном к стабилизации а не к наведению.
А вот это я не понял. У нас в детском саду какраз говорят что это у Хаббла высокие требования к стабилизации, например он должен по часу пялиться в одну точку небесной сферы. А у КН-11 какраз наоборот - он должен постоянно перебрасывать поле зрения на разные цели. Я понимаю что вы велик но вы всётаки случайно ничего не перепутали?
ЦитироватьСтабилизацию он на гироскопичесикх интеграторах угловых скоростей прекрасно выполняет без усяких звездных датчиков.
Это хорошо...

ЦитироватьЧто касается Иконоса- то он глубокая модификация Кн-11-
Эээээ.... Видимо очень глубокая... Такая глубокая что и не видно нифига...
 Так у вас КН-11 это военный вариант Хаббла или уже нет?

ЦитироватьНо как бы вам не казалось смешным - пресловутая рама платформа-  и прочие навороты там тоже есть !
А корпус у него есть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.08.2006 19:05:10
ЦитироватьНу потому что основу нашей мощи всегда составляли наземные ракеты. Почему Око только континентальную часть США наблюдает?
Это тоже странно, неужели и мы их хотели перетопить? :) Или может быть считается, что глобальная ядерная война без сухопутных МБР не начнётся. Ну и РЛС в основном всё перекрывали конечно, хотя время предупреждения и уменьшается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.08.2006 23:36:13
Мы то делали как получится, на что сил хватит, а супостаты целенаправлено. Сил и средств у них всётаки поболе.
 Я думаю всё тут соединилось - и неверие в то что мы создадим БРПЛ с достаточной дальностью, и неверие в наш первый удар, и уверенность в своих ВМС...
 Ну и опять же если не ошибаюсь уже в 80-х они начали создавать SBIRS. Начали да так до сих пор и не закончили... Видать не очень нада...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 13.08.2006 05:38:55
ЦитироватьЯ думаю всё тут соединилось - и неверие в то что мы создадим БРПЛ с достаточной дальностью, и неверие в наш первый удар, и уверенность в своих ВМС...
Ну и опять же если не ошибаюсь уже в 80-х они начали создавать SBIRS. Начали да так до сих пор и не закончили... Видать не очень нада...
Тогда вращающийся DSP - деза, направленная на преувеличение их возможностей? Или просто кривой перевод. :) Что интересно, в ежегодниках БСЭ первые DSP считались трехосно ориентированными.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 15:48:25
Цитировать
ЦитироватьЧто касается Иконоса- то он глубокая модификация Кн-11- (Айкон - Иконос не находите ?), там теже алгоритмы заложены, но апапартура более миниатюрная стоит, новый БЦВМ и приборы новые. Телескоп поменьше. Но как бы вам не казалось смешным - пресловутая рама платформа- и прочие навороты там тоже есть !
Это просто аналитики так КН-11 обозвали, ikon - это просто как изображение переводится и всё. А алгоритмы такие в любом нормальном аппарате ДЗЗ с высоким разрешением есть.

Да - и у нас корифеи, всякие старые пердуны, называют это иконическими системами наблюдения. Но тут ньюанс -амеры скудоумны, всё подряд у них челленджеры, дискавери и эксплореры. ИКонос - это какбы дань моды на миниюбки, тоесть на менее уязвимые системам ИС космичесике аппараты супротив тяжелым крупногабаритным КН-11 которые супердорогие и  побить как стекляшки можно.  Разработчики там одни  и теже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 15:53:03
ЦитироватьНу и опять же если не ошибаюсь уже в 80-х они начали создавать SBIRS. Начали да так до сих пор и не закончили... Видать не очень нада...

Не неочень надо  -дешевле купить определенных людей.
Темболее наша система  загнулась благодаря чьим то очень тщательным стараниям на этом поприще.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 15:57:16
Цитировать
ЦитироватьРазвертку можно зеркалом делать.
Или матрицу вместо линейки. Или несколько линеек параллельно.
 Однако у нас на УС-КМО зеркало качается.

Сами придумали или кто научил ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 13.08.2006 13:06:58
ЦитироватьНо тут ньюанс -амеры скудоумны, всё подряд у них челленджеры, дискавери и эксплореры. ИКонос - это какбы дань моды на миниюбки, тоесть на менее уязвимые системам ИС космичесике аппараты супротив тяжелым крупногабаритным КН-11 которые супердорогие и побить как стекляшки можно. Разработчики там одни и теже.
Не, они как раз любят разнообразие названий - у Эксплореров вон сколько вторых и третьих имён. Разработчики то может и те же, только вот это никак не следует из схожести официального названия одного аппарата и придуманного неизвестно кем названия другого. А уязвимость меньше за счет меньшей стоимости и относительно мобильных ракет ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 18:03:13
Иконос лучше конечно  за счет  возможности быстрее восстановить группировку, дешевле производство и запуск -можно на складе понавалить их в ящиках сколько хочешь.  Но у него много недостатков у этого Иконоса -низкая производительность и т.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 13.08.2006 14:49:37
ЦитироватьИконос лучше конечно за счет возможности быстрее восстановить группировку, дешевле производство и запуск -можно на складе понавалить их в ящиках сколько хочешь. Но у него много недостатков у этого Иконоса -низкая производительность и т.д.
Вот из-за этого маленького но принципиального недостатка и летают большие и тяжелые КН-11, однако нет никаких оснований считать их похожими на Хаббл.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 19:02:17
ЦитироватьВот из-за этого маленького но принципиального недостатка и летают большие и тяжелые КН-11, однако нет никаких оснований считать их похожими на Хаббл.
Естественно. Кромек того Боиг планирует создавать ещё болеее крупногабаритные КА. И это правильно.
В Хаббле судя повсему тотже самый телескоп и часть служебных систем. И даже линия связи через ретранслятор таже самая. Сквозной тракт однако.  Я уж не говорю что ученым кажется подсунули бракованный телескоп - самый фиговый из того что нежалко было отдать. Хотя впрочем телескопы КН-11 скорее всего все  далеки от дифракционного качества - ненужно им этого как фотографическим системам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 13.08.2006 19:07:55
То что телескоп Хаббла оказался в реальности  далеким от дифракционного качества астрономической оптики - это как раз и есть аргумент того что он сделан полностью по технологии КН-11.
Правда там фигуризацию зеркала делала нсеколько другая фирма. но не суть важно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:15:42
ЦитироватьТогда вращающийся DSP - деза, направленная на преувеличение их возможностей?
Или преуменьшение. Фиксирование местоположения ракет с периодом вращения спутника сильно уменьшает его возможности. А если там матрица или качающееся зеркало то ракета наблюдается с меньшими интервалпми времени.
 Ну и как вариант - умышленая тхническая дезинформация. Чтоб противник т.е мы пошёл по этому пути. А мы не пошли.

ЦитироватьИли просто кривой перевод. :)
Кривой перевод вряд ли. Все криво не переведут. Дело в том что переводить то нечего. Официальных материалов практически нет а мнения "аналитиков" с большой вероятностью обратны по отношению к действительности.
 Тут уже обсуждался один официальный текст, там говорилось о вращающейся и трёхосной стабилизации и возможности пялиться в одну точку. Я уже акцентировал на этом внимание.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:19:12
ЦитироватьНе неочень надо  -дешевле купить определенных людей.
А DSP тогда зачем?

ЦитироватьТемболее наша система  загнулась благодаря чьим то очень тщательным стараниям на этом поприще.
Ну ясный перец! Кругом заговор! А так была отличная крутая такая система... :( ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:20:41
ЦитироватьСами придумали или кто научил ?
Разработчики рассказали. Телескопчик этот на выставке выставлялся, а вы не знали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:28:02
ЦитироватьНе, они как раз любят разнообразие названий - у Эксплореров вон сколько вторых и третьих имён.
Вопрос о названиях американских космических аппаратов очень интересный. Дело в том что американские Ка практически не имеют "обычных" собственных имён. Название гражданских аппаратов обычно образуется абревиатурой отражающей назначение КА. А "Эксплорер" это общее название лёгких научных спутников NASA. Каждый же из них имеет собственное название-абревиатуру типа SAS, IMP, AE  и т.п.  
 Что касается секретных военных спутников то имеется очевидно только кодовое название программы, а сами космические аппараты внутри программы видимо не имеют названий и обозначаются цифровым кодом.
 Несекретные военные спутники обозначаются абревиатурой как и гражданские.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:33:52
ЦитироватьВ Хаббле судя повсему тотже самый телескоп
"По всему" это по чему?
Цитироватьи часть служебных систем.
Интересно, какие могут быть общие системы у Хаббла и КН-11?
ЦитироватьИ даже линия связи через ретранслятор таже самая.
Интересно узнать логику которая приводит к такому заключению.
ЦитироватьСквозной тракт однако.
Так у вас любой "сквозной тракт" это с КН-11?
ЦитироватьЯ уж не говорю что ученым кажется подсунули бракованный телескоп - самый фиговый из того что нежалко было отдать.
Вы хорошо знакомы с обстоятельствами этого "подсовывания"? Расскажите, как это было?
ЦитироватьХотя впрочем телескопы КН-11 скорее всего все  далеки от дифракционного качества - ненужно им этого как фотографическим системам.
А зачем они тогда нужны такие здоровенные?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.08.2006 23:36:37
ЦитироватьТо что телескоп Хаббла оказался в реальности  далеким от дифракционного качества астрономической оптики - это как раз и есть аргумент того что он сделан полностью по технологии КН-11.
Это как это? А вам ничего не известно как делали телескоп для Хаббла? Кто, по какой технологии и вобще...
ЦитироватьПравда там фигуризацию зеркала делала нсеколько другая фирма. но не суть важно.
Как это не суть важно? А почему это вместо того чтоб взять серийный телескоп вдруг заставили его делать другую фирму?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 14.08.2006 04:49:28
У американцев до появления КН-11 и довольно долго после его появления параллельно существовали спутники обзорной и детальной фоторазведки, а так же картографы. То же самое у нас и у китайцев. При этом американцы как правило ставили по две камеры для стереосъемки. И вот они с какой-то радости поменяли всё это на агрегат, способный снимать узенькую полоску с разрешением якобы 10 см. Гораздо логичнее предположить, что КН-11 это так сказать "два в одном" и позволяет вести как обзорную так и детальную разведку. А для этого у него должно быть минимум два телескопа, а то и две пары. Именно по такой схеме сделан европейский Helios-2A (две камеры высокого разрешения и одна среднего). Ну и естественно нужен нехилый ретрансляционный комплекс с пропускной способностью на порядок большей чем у Хаббла и двигательная установка для маневрирования в течении 5-10 лет. Так что места для двухметрового зеркала не остается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.08.2006 11:16:49
А вот если вернуться к той спукбердовской антенне с конвертика - какова может быть ее конструкция? Ну мачта, она же штанга скорее всего выдвижная. А сама "корзина"? Жесткая?
Кстати, если Каньон действительно выгляди именно таким образом - тогда найти его на ГСО не проще, чем какой-нибудь МиТЕкс. :( Уж больно мал...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 14.08.2006 07:40:33
ЦитироватьА вот если вернуться к той спукбердовской антенне с конвертика - какова может быть ее конструкция? Ну мачта, она же штанга скорее всего выдвижная. А сама "корзина"? Жесткая?
Скорее всего жесткая. Корзинка судя по рисунку по диаметру не больше корпуса, да и выше всего раза в три. Значит складной её делать смысла нет. Можно бы её на корпус надеть, но по рисунку не похоже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.08.2006 12:01:54
Мне тоже так показалось. Интересный все-таки спутничек получился. И главное, такая конструкция вроде бы отвечает на все вопросы - антенна, способ стабилизации, масса, отделенная Аджена...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 13:09:41
ЦитироватьА вот если вернуться к той спукбердовской антенне с конвертика - какова может быть ее конструкция? Ну мачта, она же штанга скорее всего выдвижная. А сама "корзина"? Жесткая?
Напоминает по виду научные антены на первых Интеркосмосах. Или вот на последних Эксплорерах-IMP можно глянуть.

ЦитироватьКстати, если Каньон действительно выгляди именно таким образом - тогда найти его на ГСО не проще, чем какой-нибудь МиТЕкс. :( Уж больно мал...
Да ужжжж... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 13:12:15
ЦитироватьМне тоже так показалось. Интересный все-таки спутничек получился. И главное, такая конструкция вроде бы отвечает на все вопросы - антенна, способ стабилизации, масса, отделенная Аджена...
Дык в том то и дело что всё сходится, внутренних противоречий не заметно. Неужели произошла невероятная утечка? В такое слабо верится. Но чудеса иногда случаются...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 14.08.2006 11:20:10
А на штемпеле дата первого пуска. Идиллия  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 15:34:08
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59115.jpg)
 В левом верхнем углу под №1 спутник IMP-H (Эксплорер-43)
 На штанге лицом к читателю рамочная антена. Напоминает чемто?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.08.2006 15:40:16
Напоминает. Большую советскую энциклопедию :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 15:53:29
ЦитироватьНапоминает. Большую советскую энциклопедию :)
Какие у тебя претензии к ЕБСЭ? ;)
 ЕБСЭ рулит, а Кребс в данном случае обманывает.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/explorer_imp-h.htm
 Под маркой Эксплорер-43 он выставил следующий спутник - Эксплорер-47 (IMP-I).
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3222.jpg)
 Вот он в следующем Ежегоднике БСЭ:
 (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1973/73-3.jpg)
 Опять в левом верхнем углу.
 Подписи:
ЦитироватьРис. 1. Спутник «Эксплорер XLVII» (IMР-Н): 1 - бортовой РДТТ; 2 - блок микродвигателей; 3 - антенна одного из научных приборов; 4 - магнитометр; 5 - солнечные элементы на корпусе спутника.
А в правом нижнем, кстати, первое изображение DSP.
 Подписи к нему:
ЦитироватьРис 7. Спутник IMEWS: 1 - солнцезащитный козырек телескопа 2; 2 - телескоп, используемый инфракрасными детекторами; 3 - звездные датчики системы ориентации; 4 - отсек электронной аппаратуры; 5 - антенна, используемая для передачи на Землю информации от инфракрасных детекторов; 6 - вспомогательные детекторы для обнаружения ядерных взрывов, 7 - основные детекторы для обнаружения ядерных взрывов; 8 - дополнительные панели с солнечными элементами (основные панели смонтированы на боковой поверхности корпуса спутника); 9 - блок двигателей системы ориентации, 10- антенна командной системы 11 - антенна для передачи на Землю информации от телевизионной камеры; 12 - телевизионная камера, 13 - солнечный датчик системы ориентации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 15:57:32
Под №3 кстати спутник ОАО-3. Предполагаю что именно его телескоп оказался через 4 года на КН-11.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.08.2006 16:33:51
ЦитироватьА в правом нижнем, кстати, первое изображение DSP.
Что лишний раз доказывает, что уже в 1972 г. программа DSP была несекретной, и изображение КА было опубликовано.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 16:42:43
Цитировать
ЦитироватьА в правом нижнем, кстати, первое изображение DSP.
Что лишний раз доказывает, что уже в 1972 г. программа DSP была несекретной, и изображение КА было опубликовано.
Изображение первой группы NOSSов тоже было опубликовано в т.ч. и в ЕБСЭ. Однако вряд ли ты это сочтёшь доказательством что программа NOSS была несекретной. ;)
 DSP остаётся засекреченым до сих пор и информация о нём официально не публикуется. Всё что мы о нём знаем до сих пор - разного уровня утечки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 14.08.2006 13:14:00
ЦитироватьЧто лишний раз доказывает, что уже в 1972 г. программа DSP была несекретной, и изображение КА было опубликовано.
Ага, под заголовком "Секретные спутники США" :wink: Причем утверждалось, что он имеет трехосную ориентацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.08.2006 17:37:29
ЦитироватьDSP остаётся засекреченым до сих пор и информация о нём официально не публикуется. Всё что мы о нём знаем до сих пор - разного уровня утечки.
И что?
По DSP есть снимки, история разработки, точки стояния, мемуары всяческие и уйма прочей несекретной информации. Не описана в деталях работа целевой аппаратуры, и только.
А по сабжам нет официально ничего, кроме данных, представленных в Регистр ООН и немножко -- по подготовке носителей на мысе Канаверал. Сильно разная степень секретности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 14.08.2006 17:49:30
ЦитироватьIMP-H (Эксплорер-43)
Эксплорер-47 (IMP-I).
Вы опять опровергаете NASA-вские сайты.
ЦитироватьExplorer 43 Other Name(s):  Interplanetary Monitoring Platform-I, IMP-I, IMP 6
Explorer 47 Other Name(s):  Interplanetary Monitoring Platform-H, IMP-H, IMP 7
http://library01.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/gdprojs/searchAlpha.pl?letter=E
ЦитироватьExplorer 43 (IMP I)
Explorer 47 (IMP-H)
http://msl.jpl.nasa.gov/Programs/explorer.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 17:52:16
ЦитироватьИ что?
То что официально спутник не рассекречен до сих пор.
ЦитироватьНе описана в деталях работа целевой аппаратуры, и только.
Не описан и служебный борт, причём не только в деталях а никак.
 Кстати я чтото запамятовал, какой всётаки диаметр зеркала телескопа? Только не со слов "аналитиков" а точный, из достоверного источника?

ЦитироватьА по сабжам нет официально ничего, кроме данных, представленных в Регистр ООН и немножко -- по подготовке носителей на мысе Канаверал. Сильно разная степень секретности.
Естественно разная степень секретности! А что, ктото говорил что не разная?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 17:56:11
Цитировать
ЦитироватьIMP-H (Эксплорер-43)
Эксплорер-47 (IMP-I).
Вы опять опровергаете NASA-вские сайты.
ЦитироватьExplorer 43 Other Name(s):  Interplanetary Monitoring Platform-I, IMP-I, IMP 6
Explorer 47 Other Name(s):  Interplanetary Monitoring Platform-H, IMP-H, IMP 7
http://library01.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/gdprojs/searchAlpha.pl?letter=E
ЦитироватьExplorer 43 (IMP I)
Explorer 47 (IMP-H)
http://msl.jpl.nasa.gov/Programs/explorer.html
Фу, блин! Когда вы перестанете ссылаться на эти детские сайты?
 Ну поопровергайте Большую Советскую энциклопедию. Поопровергайте. Говоряти спорить с энциклопедиями дело неблагодарное но вдруг у вас получится? ;)

 Кстати, был гдето отличный насовский сайт специально по эксплорерам, счас не могу найти... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 14.08.2006 18:08:56
ЦитироватьФу, блин! Когда вы перестанете ссылаться на эти детские сайты?
Вот еще одно "детское" описание
ЦитироватьNASA Facts
Goddard Space Flight Center
FS-1998(10)-018-GSFC

Explorer 43 (IMP-I, 1971)

http://www.gsfc.nasa.gov/gsfc/service/gallery/fact_sheets/spacesci/explorers.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.08.2006 18:16:20
Ну что вы спорите? Вы до буквы в обозначении докопались?
 Или до рамочной антены?
 Если до буквы то мне по барабану, Хоть ИМПом-Ы обозначьте
 
 Если до антены то вот с вашей ссылки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3223.gif)
 Что это там за фигня сверху с надписью "LOOP ANTENNA"?
У обоих последователей там уже РДТТ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3224.gif)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ДалекийГость от 14.08.2006 18:39:13
ЦитироватьЕсли до буквы то мне по барабану, Хоть ИМПом-Ы обозначьте
По-видимому это означает, что Вы согласились с NASA-вскими сайтами.

ЦитироватьНу что вы спорите?
Спорить с Вами? Нет уж. Я  просто привел ссылки про IMP.

ЦитироватьИли до рамочной антены?
Про антенны я ничего не писал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.08.2006 19:39:10
ЦитироватьФу, блин! Когда вы перестанете ссылаться на эти детские сайты?
 Ну поопровергайте Большую Советскую энциклопедию. Поопровергайте. Говоряти спорить с энциклопедиями дело неблагодарное но вдруг у вас получится? ;)
Не, Старый, верить БСЭ и ее ежегодникам в части где IMP-H, а где IMP-I, я бы все-таки побоялся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.08.2006 19:45:18
ЦитироватьКстати, был гдето отличный насовский сайт специально по эксплорерам, счас не могу найти... :(
Этот?
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/multi/explorer.html
Хотя вряд ли, это все тот же NSSDC...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.08.2006 11:45:55
ЦитироватьНе, Старый, верить БСЭ и ее ежегодникам в части где IMP-H, а где IMP-I, я бы все-таки побоялся.
А Кребсу? ;) А что кстати у дядюшки Макди?
 Спутники запускались раз в год, Ежегодник выходил тоже раз в год. Он отслеживал их названия в реальном времени. Может конечно NASA поменяло буквы задним числом, но зачем?

 Два крайних IMPа однотипные, были оснащены РДТТ, работали совместно на одинаковых орбитах. Эксплорер-43 был их предшественником и по времени и технически, не имел РДТТ, каким образом его обозначение могло оказаться посредине между теми двумя?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.08.2006 20:31:40
Слегка отвлекли с этими обозначениями IMPов.
 Карлос, так как вам рамочная антенна с Эксплорера-43? Есть чтото общее со СпукБёрдовской?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.08.2006 20:46:05
Ну более похожего-то ведь все равно ничего нет? А для чего конкретно она там, эта антенна на Эксплорере?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.08.2006 21:02:20
А помимо антенны меня все никак не покидает ощущение, что нечто похожее на сам спутник (без антенны) я уже где-то видел раньше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.08.2006 23:17:04
ЦитироватьНу более похожего-то ведь все равно ничего нет? А для чего конкретно она там, эта антенна на Эксплорере?
Для регистрации радиоизлучений, естественно. Вот только я чтото не разобрался какого диапазона.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.08.2006 23:18:09
ЦитироватьА помимо антенны меня все никак не покидает ощущение, что нечто похожее на сам спутник (без антенны) я уже где-то видел раньше.
Я тоже пытаюсь напрячь остатки мозгов чтобы вспомнить. Но не получается. Может дежавю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.08.2006 23:19:30
Замусорил тут Пежмарь. Карлос, где вы ссылку то на изображение СпукБёрда кидали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.08.2006 07:43:51
http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Canyon-1_cover.jpg
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 16.08.2006 12:18:19
Рамочные антенны применяются для длинных, средних и коротких радиоволн, которые через ионосферу не проходят. Граница частоты лежит в диапазоне 5-30 МГц, в зависимости от угла падения и состояния ионосферы. На "Востоках" и "Зенитах" например 20 МГц было, близко к минимальной частоте. Насчет метровых точно не знаю, может и для них применяется. Что тогда мог разведывать Спук Берд? Коротковолновые станции связи не подходят, локаторы дециметрового диапазона тоже. Может телеметрию с ракет и спутников? Или там и другие антенны были.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.08.2006 23:00:50
Цитироватьhttp://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Canyon-1_cover.jpg
Спасибо.

 Меня осенило что он напоминает. Советские Интеркосмосы серии ДС-У2.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 16.08.2006 23:03:41
ЦитироватьРамочные антенны применяются для длинных, средних и коротких радиоволн, которые через ионосферу не проходят. Что тогда мог разведывать Спук Берд? Коротковолновые станции связи не подходят, локаторы дециметрового диапазона тоже.
Вот это то меня и смущает... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.08.2006 23:30:25
ЦитироватьМеня осенило что он напоминает. Советские Интеркосмосы серии ДС-У2.
Ха. У меня тоже была мысль поискать среди ДСов. Но я ее прогнал. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 00:02:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59025.jpg)
 Может эта антена какая-нибудь особо хитромудрая дециметровая? Может за такие какраз в пионеры принимают?

 А что там ещё в углу нарисовано и буквами написано? Буквы ICBM просматриваются...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2006 00:32:38
Что-то про БМЕВС и эрли варнинг... Соответственно и ICBM в тему.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 08:13:08
ЦитироватьЧто-то про БМЕВС и эрли варнинг... Соответственно и ICBM в тему.
Значит они его считали спутником раннего обнаружения. Тогда Каньоны считались BMEWSами.
 Значит это не ошибка, речь идёт о том самом спутнике.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2006 08:30:42
Вот еще один нарисовался:
Unknown 060802
1 90063U 06214A   06227.02166296 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90063  11.6391  47.0304 0126000  81.1450 278.8550  1.00270000    02

"Точка стояния" (центр эллипса) 76° в.д.
Похож на объект UI092 из европейского каталога - USA-162 aka SDS-C-3
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 08:38:31
ЦитироватьВот еще один нарисовался:
Unknown 060802
1 90063U 06214A   06227.02166296 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90063  11.6391  47.0304 0126000  81.1450 278.8550  1.00270000    02

"Точка стояния" (центр эллипса) 76° в.д.
Похож на объект UI092 из европейского каталога - USA-162 aka SDS-C-3
А что это у него с наклонением то? Пири подтвердит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2006 09:01:20
Дык как раз Peery-то ведь и объявил его СДСом. Там где-то... Странице на 70-й. А может на 90-й... :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 09:02:26
ЦитироватьДык как раз Peery-то ведь и объявил его СДСом. Там где-то... Странице на 70-й. А может на 90-й... :)
Я про наклонение. От подтверждает такое большое наклонение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 09:03:09
А так я тоже считаю его "военным TDRSом".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2006 09:33:04
Цитировать
ЦитироватьДык как раз Peery-то ведь и объявил его СДСом. Там где-то... Странице на 70-й. А может на 90-й... :)
Я про наклонение. От подтверждает такое большое наклонение?
ЦитироватьКандидатов на USA-155 и -162 только 2 - в точках 10 з.д. и 75 в.д. Про тот, что в 10 з.д., вы знаете, второй - в 75 в.д., в изучаемых документах значится как UI092, имеет наклонение 11.24° (на начало 2006 г.), эксцентриситет 0.0125.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2006 09:40:13
Значит оно!
 Смущает слегка наклонение для ретранслятора, но и у TDRSов оно далеко не нулевое.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 21.08.2006 10:45:10
ЦитироватьКстати, если Каньон действительно выгляди именно таким образом - тогда найти его на ГСО не проще, чем какой-нибудь МиТЕкс. :( Уж больно мал...

Как всегда столько интереного за время отсутствия! Вот вернулся в Москву, сейчас буду читать всё, что появилось.

Пока обрадую Карлоса и Старого - в текущий момент времени 4 Каньона из 6 регулярно наблюдаются, 2 потеряны, но есть шанс найти, т.к. есть орбиты нескольколетней давности. Из 6 Аджен от Каньонов наблюдаются на сей момент 5, 1 потеряна, но поищем - старая орбита тоже имеется в наличии.

Каньоны - не очень тусклые объекты оказались. Как правило зв. величина в р-не 12-12.5, по архиву наблюдений диапазон изменения от 10.9 до 14.5 (это без приведения к одному фазовому углу и дальности), хотя были кратковременные "проседания" даже до 16.2.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 23.08.2006 06:53:08
ЦитироватьМожет эта антена какая-нибудь особо хитромудрая дециметровая? Может за такие какраз в пионеры принимают?
Похожая антенна стояла на Марисате:
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1977/77-1.jpg)
Насколько я понимаю, спиральные антенны использовались для дециметрового диапазона, а те, внутри которых они находились - для метрового. Вообще для ДМ на КА чаще всего применялись спиральные антенны. Поэтому могут быть такие варианты: 1. Художник изобразил не всё и на Спук Берде была антенна типа марисатовской; 2. Антенна была спиральной типа антенн на СА "Венер" и опять таки нарисована криво, поэтому мы приняли ее за рамочную; 3. Это действительно метровая антенна.
По идее ДМ диапазон очень важен, т.к. в нем работают локаторы и радиорелейные линии, поэтому мне больше нравятся первые два варианта, хотя все может быть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.08.2006 11:27:09
ЦитироватьПохожая антенна стояла на Марисате:
(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1977/77-1.jpg)
Насколько я понимаю, спиральные антенны использовались для дециметрового диапазона, а те, внутри которых они находились - для метрового.
Нет. "Чашки" сзади это отражатели, элемент самой спиральной антены. Три большие антены используются для метрового диапазона а четыре маленькие которые видны на мачте в центре - для дециметрового. Эта тема уже обсуждалась.


ЦитироватьВообще для ДМ на КА чаще всего применялись спиральные антенны. Поэтому могут быть такие варианты: 1. Художник изобразил не всё и на Спук Берде была антенна типа марисатовской; 2. Антенна была спиральной типа антенн на СА "Венер" и опять таки нарисована криво, поэтому мы приняли ее за рамочную; 3. Это действительно метровая антенна.
По идее ДМ диапазон очень важен, т.к. в нем работают локаторы и радиорелейные линии, поэтому мне больше нравятся первые два варианта, хотя все может быть.
Вполне возможно что антена действительно спиральная а на рисунке только рамка на которую навита спираль.
 Насчёт радиорелейных линий - врядли.
 А вот УКВ-радиосвязь и локаторы - это да. Быстрее всего геостационарные спутники РТР предназначены именно для этого. Это тоже здесь уже обсуждалось.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.08.2006 11:33:57
ЦитироватьПока обрадую Карлоса и Старого - в текущий момент времени 4 Каньона из 6 регулярно наблюдаются, 2 потеряны, но есть шанс найти, т.к. есть орбиты нескольколетней давности. Из 6 Аджен от Каньонов наблюдаются на сей момент 5, 1 потеряна, но поищем - старая орбита тоже имеется в наличии.
Пири, а можно спросить - известны ли начальные точки стояния Каньонов определённые по той методике о которой вы говорили? И можно ли по разнице орбит спутников и ступеней судить о том корректировались ли спутники? И если да то как долго?
 И совпадает ли идентификация с той которая общепринята на данный момент?  
 А Риолиты вы краем глаза не видели?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.08.2006 11:36:12
Спросил у пири про корекции и подумал: а как коректировать орбиту спутника с гравитационной стабилизацией? Один такой тип КА известен, но это было через 10-20 лет после Каньонов...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 23.08.2006 08:54:21
ЦитироватьСпросил у пири про корекции и подумал: а как коректировать орбиту спутника с гравитационной стабилизацией? Один такой тип КА известен, но это было через 10-20 лет после Каньонов...
А что за аппарат, не Целина случайно? В принципе можно на период коррекции застабилизировать его микродвигателями. Но первые аппараты же вроде недолго жили, можно было и не корректировать орбиту, при такой орбите они и так изрядно болтались относительно земли. А вообще насколько быстро дрейфует геосинхронный спутник без коррекций ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.08.2006 13:07:29
ЦитироватьА что за аппарат, не Целина случайно?
Нет, крайние Транзиты в варианте NOVA. А перед этим опытный образец TIP-3.
ЦитироватьА вообще насколько быстро дрейфует геосинхронный спутник без коррекций ?
Он начинает раскачиваться вокруг определённой точки гдето в р-не 35 гр в.д. На эту тему был хороший рисунок от Лисса кажется к запуску крайней Радуги.
 А если начальная точка стояния в районе этой точки то можно и не коректировать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.08.2006 16:06:21
Цитировать
ЦитироватьПока обрадую Карлоса и Старого - в текущий момент времени 4 Каньона из 6 регулярно наблюдаются, 2 потеряны, но есть шанс найти, т.к. есть орбиты нескольколетней давности. Из 6 Аджен от Каньонов наблюдаются на сей момент 5, 1 потеряна, но поищем - старая орбита тоже имеется в наличии.
Пири, а можно спросить - известны ли начальные точки стояния Каньонов определённые по той методике о которой вы говорили?
Про точки стояния сказать ничего нельзя, т.к. судя по орбитам ступеней отделение присходило не на суточной орбите, т.е. после выхода на околосинхронную орбиту был дрейф. По орбите ступеней можно сказать, в каком направлении. Но вот когда скорректировали период до суточного - этого никак не узнать.
Можно сказать о долготе подспутниковой точки, например, в восх. узле первого витка на околосинхронной орбите (т.е. после выведения). По расчётам на основе описанной методики, все Каньоны были выведены по одной и той же схеме с  вох. узлом в р-не 85-90 в.д. В принципе, такая же схема вывода использовалась и для других РЭРов на ГСО, за уже обсуждавшимся исключением Меркуриев.

ЦитироватьИ можно ли по разнице орбит спутников и ступеней судить о том корректировались ли спутники?  И если да то как долго?
Однозначно можно сказать, что корректировались хотя бы один раз, т.к. все Аджены - на дрейфующих орбитах, а КА (кроме первого) - на либрационных. Сл-но, КА должен был быть остановлен путём коррекции периода  в нужный момент. Как долго проводились коррекции - сказать сложно. Можно только посчитать моменты времени, когда орбита находилась в каком-либо р-не ГСО. Т.е. если например кто-то скажет, что последней "точкой стояния" такого-то Каньона была 45 в.д., то можно очень аккуратно посчитать, когда там этот Каньон находился (естественно, это будет набор дат). И далее путём привлечения ещё каких-то данных и логическх выкладок можно попытаться ограничить предельный момент времени, когда КА мог там находиться и выбрать ближайший из расчётных к нему.

ЦитироватьИ совпадает ли идентификация с той которая общепринята на данный момент?
Да, совпадает, если Вы имеете в виду даты пусков, считающиеся пусками Каньонов. Только в эти даты получается нужный аргумент перигея, наклонение (в сравнении с ООНовскими данными), высоты  (почти всегда, опять же, в сравнении с ООНовскими данными) и схема выведения в р-н 85-90 в.д. На остальные даты ("риолитовские") получается полная фигня с перечисленными параметрами. Т.е. в эти даты данные объекты не могли быть запущены.

ЦитироватьА Риолиты вы краем глаза не видели?
Увы  :(  Есть загадочные кандидаты, но пока сложно сказать, что-либо определённое. Главное, что смущает - ну не получается среди наблюдаемых, но неотождествлённых объектов найти такие, которые бы в даты запуска Риолитов имели нулевое наклонение. Если предположить, что за какой надобностью они удерживали наклонение в нуле, то тогда понятно, что таких объектов и не найдётся. Но тогда наклонение должно хоть когда-то достигать нуля (в интервале запуска и предполагаемой жизни Риолитов, естественно), если оно таковым было в момент последней коррекции. Но и так не получается! Имеющиеся кандидаты находятся на орбитах, наклонение которых менее 4 градусов ну никак не становится при прогнозе назад в ожидаемом интервале времени. Это может означать следуюшее:
- Риолиты запускались, как и все РЭРы, на орбиты с ненулевым наклонением (т.е. в данных ООН - деза) в плоскость, близкую к плоскости Лапласа
- Риолиты запускались на орбиты с нулевым наклонением, удерживали его, но зачем-то в какой-то момент увеличивали путём манёвра, поэтому и не получается нулевое в ожидаемом интервале
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 23.08.2006 12:56:14
ЦитироватьОн начинает раскачиваться вокруг определённой точки гдето в р-не 35 гр в.д. На эту тему был хороший рисунок от Лисса кажется к запуску крайней Радуги.
А если начальная точка стояния в районе этой точки то можно и не коректировать.
Но так как они в разные точки выводились, значит получается коррекции нужны, а то за год-другой он далеко убежит. Даже на первых ГСОшных спутниках они были, значит и тут должны быть.
А коррекцию с гравитиционной стабилизацией еще на ATS-4 хотели проводить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 23.08.2006 13:01:35
ЦитироватьОднозначно можно сказать, что корректировались хотя бы один раз, т.к. все Аджены - на дрейфующих орбитах, а КА (кроме первого) - на либрационных.
Ну в принципе конечно можно предположить, что они совершали какой-нибудь маневр увода.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.08.2006 18:08:56
ЦитироватьЭто может означать следуюшее:
- Риолиты запускались, как и все РЭРы, на орбиты с ненулевым наклонением (т.е. в данных ООН - деза) в плоскость, близкую к плоскости Лапласа
- Риолиты запускались на орбиты с нулевым наклонением, удерживали его, но зачем-то в какой-то момент увеличивали путём манёвра, поэтому и не получается нулевое в ожидаемом интервале
Случаи скачкообразного изменения наклонения я видал на трех "Марисатах" и на Leasat 5.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.08.2006 19:54:55
Цитировать
ЦитироватьОднозначно можно сказать, что корректировались хотя бы один раз, т.к. все Аджены - на дрейфующих орбитах, а КА (кроме первого) - на либрационных.
Ну в принципе конечно можно предположить, что они совершали какой-нибудь маневр увода.
Аджены? Думаю, это нереально. Слишком велико отличие периодов ступеней от 1436 мин (если предположить, что Каньоны сразу на суточную орбиту выводились и там отделялись от ступеней). Если у Аджен было бы столько горючки в запасе, то её с пользой можно было бы потратить, например, на увеличение массы КА, на дополнительное скругление орбиты или уменьшение наклонения, чтобы попасть в плоскость Лапласа и т.п. Ну и потом. Выведение осуществлялось в одну и ту же точку (точнее, в одну и ту же область). Вряд ли это могло устроить с точки зрения целевого применения.  КА нужно было размещать и над Европой, и над Азией. Поэтому всё-равно так или иначе в начальный момент времени или потом КА должен был проводить манёвры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.08.2006 20:06:08
Цитировать
ЦитироватьОн начинает раскачиваться вокруг определённой точки гдето в р-не 35 гр в.д. На эту тему был хороший рисунок от Лисса кажется к запуску крайней Радуги.
А если начальная точка стояния в районе этой точки то можно и не коректировать.
Но так как они в разные точки выводились, значит получается коррекции нужны, а то за год-другой он далеко убежит. Даже на первых ГСОшных спутниках они были, значит и тут должны быть.
А коррекцию с гравитиционной стабилизацией еще на ATS-4 хотели проводить.
Для корректности - речь идёт об одной из устойчивых точек либрации, 75 в.д. Я уже или в этом топике или в другом писал вроде бы ранее  про либрационные спутники. Действительно, если КА аккуратно привести в точку 75 в.д. или близкую её окрестность (+- 1-2 градуса) и там "остановить", то такой КА манёвры удержания в точке будет совершать очень редко. В частности, упомянутый выше СДС 3-3 проводит манёвры коррекции долготы не чаще одного-двух раз в год. Если смещаться влево-вправо от точки либрации, то КА на "квазистационарных" и "квазисинхронных" орбитах действительно начинают сваливаться к устойчивой точке либрации. При этом время между потребными коррекциями уменьшается. Максимальная частота коррекций у КА, например, на долготе 35-40 в.д. Через 90 градусов (примерно) слева-справа от устойчивой точки либрации находятся две неустойчивые точки либрации, а через 180 - вторая устойчивая точка.
Так что если КА разместить не в точке либрации, то коррекции неизбежны. Скорость ухода из номинальной точки без коррекций можно оценить по архиву орбит отечественных Горизонтов, Радуг, Экранов, которые, как правило, в конце жизни не совершали манёвров увода, а просто бросались, в результате чего переходили на классические либрационные орбиты
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 24.08.2006 09:33:39
А с чем связано наличие точек либрации? Не с прохождением через эту область оси среднего между наибольшим и наименьшим главного момента инерции (МИ) Земли? Или наименьшего МИ? Или вообще тут иная причина?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 13:28:37
ЦитироватьА с чем связано наличие точек либрации? Не с прохождением через эту область оси среднего между наибольшим и наименьшим главного момента инерции (МИ) Земли? Или наименьшего МИ? Или вообще тут иная причина?
Вопрос конечно интересный. Надо поспрашивать у специалистов.
Если смотреть на точки либрации как на "аномалии" гравитационного поля в р-не экватора, то оказывается, что именно в точках либрации есть две "ямы" (устойчивые точки) и два "горба" (неустойчивые точки). Наверняка это связано с распределением масс внутри Земли, а, сл-но, и МИ Земли. Я слышал о работах, в которых рассматривается вопрос об уточнении фактического положения оси вращения Земли путём изучения движения геостационарных КА в области точки либрации. В частности, предлагается использовать либрационные КА с малой амплитудой либраций для получения прямых доказательств того, что ось вращения Земли не проходит через центр масс (этот факт, в принципе, установлен и другими методами).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 13:29:52
Цитировать
ЦитироватьЭто может означать следуюшее:
- Риолиты запускались, как и все РЭРы, на орбиты с ненулевым наклонением (т.е. в данных ООН - деза) в плоскость, близкую к плоскости Лапласа
- Риолиты запускались на орбиты с нулевым наклонением, удерживали его, но зачем-то в какой-то момент увеличивали путём манёвра, поэтому и не получается нулевое в ожидаемом интервале
Случаи скачкообразного изменения наклонения я видал на трех "Марисатах" и на Leasat 5.
Я ещё на одном из ДСЦС-2 такое видел. И ещё на каких-то КА - сейчас нет под рукой базы, чтоб посмотреть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 14:34:31
ЦитироватьСпросил у пири про корекции и подумал: а как коректировать орбиту спутника с гравитационной стабилизацией? Один такой тип КА известен, но это было через 10-20 лет после Каньонов...
Сия проблема меня давно уже занимает. Мысли у меня вот такие.

Предположим, что КА имеет гравитационную ориентацию. При этом конструкция его в "развёрнутом" состоянии  достаточно сложна (или "хрупка", или не может подвергаться колебаниям - да мало ли чего) для того, чтобы разместить и включать движки, формирующие тягу в "поперечном" к оси КА направлении (например, в направлении вектора скорости). Остаётся вариант радиальных импульсов. В принципе, можно выбрать точки на орбите, где радиальный импульс имеет максимальную по величине проекцию на касательное направление (вектор сокрости КА), за счёт чего можно править большую полуось. Но! Это возможно только в случае орбит с ненулевым эксцентриситетом. Как раз этот случай мы имеем у Каньонов и у Шале, у которых эксцентриситеты в р-не 0.09-0.11. И если с Каньонами эксцентриситет мог быть действительно обусловлен "хилостью" энергетики носителя, то у Шале такой эксцентриситет могли заделать и намеренно, чтоб иметь возможность радиальными импульсами корректировать полуось. Вот такая вот первая мысль.

Смущает одно обстоятельство. У Риолитов эксцентриситет был около нуля - это точно. Значит они совсем другой конструкции? Ведь и на ГСО они переводились с геопереходной орбиты, а не с  околостационарной, как Каньоны и Шале. А если оба КА делала одна и та же контора - TRW, то возникают соответствующие вопросы.

Конечно, есть ещё несколько клиентов с эксцентрической орбитой: клиент в р-не 85 в.д. (е=0.025), один из Меркуриев (е=0.059), один "СДС 2-го поколения" (е=0.027) и один "СДС 3-го поколения" (е=0.013). Эксцентриситеты "СДСов" и клиента в 85 в.д. (Ментора???)представляются несущественными с точки зрения версии про радиальные импульсы. У Меркурия вроде бы приличный эксцентриситет с этой точки зрения.

Хотя если более внимательно посмотреть, то "СДС 3-3" размещён в устойчивой либрационной точке и импульсы там нужны мизерные, так что и такого эксцентриситета вроде бы хватит (надо прикинуть). "СДС 2-2" тоже был в либрационной точке. Правда, неустойчивой, но разница только в требовании к аккуратности управления при исполнении манёвров удержании, а величина импульса тоже мизерная. Правда вот потом "СДС 2-2" "снялся" и ушёл на запад и здесь всё же нужен был манёвр побольше, чтобы побыстрее пригнать его в нужную точку (если это было нужно, конечно, а так можно и год тихо ползти). Впрочем, в случае СДСов вряд ли имеет смысл рассматривать вариант гравитационной ориентации. И наличие эксцентриситета обусловлено, с большой вероятностью, совершенно другими причинами.

Клиент в 85 в.д. Он никуда не перемещался за всё время наблюдения. А первоначально мог быть "поставлен" в точку ещё до перевода в штатную ориентацию. Точнее, в эту точку он мог быть непосредственно выведен (что скорее всего так и было) - надо посчитать по эволюции ступени. Т.е. не было необходимости выдавать значительные радиальные импульсы для существенного перемещения между точками, что явно было бы нужно при таком небольшом эксцентриситете.

Наконец, один из Меркуриев. Это странный случай. Он выпадает из общего ряда, т.к. по принятой классификации получается, что один Меркурий - на почти круговой орбите, а второй - вон с каким эксцентриситетом. Нехорошо это, т.к. эксцентриситет наличиствует у второго, запущенного позже. К тому же, забавность ситуации ещё и в том, что сначала эксцентриситет у второго Меркурия был около 0.045, а где-то в 2004 г. вдруг увеличился до 0.056-0.057. С чего бы? В результате ошибки управления? Сомнительно. И другая странность - у второго Меркурия аргумент перигея (при явно выраженном эксцентриситете!) за 10 лет практически не изменяется - держится около 175-183 градусов. Я пока не считал, должно ли так быть по естественной эволюции, или же это результат осмысленных действий. У прочих "эксцентрических" аргумент перигея на месте "не стоит"и довольно заметно эволюционирует.

Ну вот, кажется основные мысли изложил  :) Какие будут соображения?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 24.08.2006 14:49:04
У современных КА с автоматической магнитно-гравитационной системой ориентации пр-ва НПО ПМ есть режим ориентации по магнитному полю Земли. Теоретически, может и можно исхитриться его использовать для выдачи тангенциальных импульсов. Но магнитные моменты мизерные, наврядли они удержат ориентацию в процессе выдачи импульса. А как практически у этих КА корректирую орбиту, мне неведомо. Возможно, что никак.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.08.2006 14:58:38
Цитироватьодин "СДС 2-го поколения" (е=0.027)
А в европейском каталоге нет спутника с приемлемым периодом и таким эксцентриситетом... :( :( Или он куда-то дрейфовал по состоянию на начало 2006?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 15:17:51
ЦитироватьУ современных КА с автоматической магнитно-гравитационной системой ориентации пр-ва НПО ПМ есть режим ориентации по магнитному полю Земли. Теоретически, может и можно исхитриться его использовать для выдачи тангенциальных импульсов. Но магнитные моменты мизерные, наврядли они удержат ориентацию в процессе выдачи импульса. А как практически у этих КА корректирую орбиту, мне неведомо. Возможно, что никак.
Есть-то он есть, но работает он для КА на околополярных орбитах (проходящих "почти" над магнитными полюсами), а не для геостационаров, насколько я понимаю. И магнитно-гравитационная система ориентации используется на НПОПМовских изделиях очень давно. Во всяком случае все Паруса (и первые Циклоны, видимо), Цикады, Надежды 70-х-90-х гг. запуска имели таковые. А движков никаких у этих КА не было, если не ошибаюсь.

Так что остаётся всё же непонятным, могли ли Каньоны и Шале выдавать тангенциальные импульсы (и как  в этом случае ориентация удерживалась) или же только радиальные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 15:21:48
Цитировать
Цитироватьодин "СДС 2-го поколения" (е=0.027)
А в европейском каталоге нет спутника с приемлемым периодом и таким эксцентриситетом... :( :( Или он куда-то дрейфовал по состоянию на начало 2006?
Сие мне не известно, куда он дрейфовал или где стоял. Факт - его не было в зоне контроля оптических средств, находящихся в ведении организаций, перечисленных в упомянутом Вами европейском классификаторе (не каталоге!) . Версия у меня есть, где он может размещаться - в р-не 140-144 з.д. Но объяснять её происхождение я здесь не могу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 24.08.2006 12:40:57
ЦитироватьНу вот, кажется основные мысли изложил :)  Какие будут соображения?
А что, насчет радиальных импульсов очень хорошая мысль, тогда даже по крену не нужно ориентироваться и импульс дается в наиболее устойчивом для аппарата направлении. Единственное, что гравитационные потери будут великоваты, но насколько  понимаю импульсы невелики?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 24.08.2006 16:53:22
И всё-таки, скорее всего, КА после такого импульса закувырается, IMHO.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 16:59:46
ЦитироватьИ всё-таки, скорее всего, КА после такого импульса закувырается, IMHO.
Почему?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 24.08.2006 13:31:38
ЦитироватьИ всё-таки, скорее всего, КА после такого импульса закувырается, IMHO.
А долго он потом будет стабилизироваться, может импульс разбить на несколько мелких? Ну и опять же микродвигатели можно поставить для стабилизации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 24.08.2006 17:31:50
Из-за исключительной малости как восстанавливающего гравитационного момента так и демпфирующего. Особенно для сравнительно высокой ГСО. Про расчёт грав. моментов см. мой пост здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=1860 . Там более, что для ГСО магнитный демпфер, вероятно, не годится из-за неспособности создавать какие-либо моменты в плоскости орбиты (с точностью до дипольной модели маг. поля Земли, где маг. полюса совпадают с географическими).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 24.08.2006 17:34:13
А другие пассивные способы демпфирования очень малоэфективны. КА будет успокаиваться с ними десятки часов и больше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 24.08.2006 13:49:08
Можно применить двигатель очень малой тяги - вот на ATS-1 и 3 испытывали электротермический двигатель на аммиаке, а на ATS-4 ионный двигатель на цезии. Тогда не будет больших возмущений.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.08.2006 18:32:01
ЦитироватьИз-за исключительной малости как восстанавливающего гравитационного момента так и демпфирующего. Особенно для сравнительно высокой ГСО. Про расчёт грав. моментов см. мой пост здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=1860 . Там более, что для ГСО магнитный демпфер, вероятно, не годится из-за неспособности создавать какие-либо моменты в плоскости орбиты (с точностью до дипольной модели маг. поля Земли, где маг. полюса совпадают с географическими).
М-да.... Действительно мловаты моменты получаются (обратно пропорциональны кубу радиуса ГСО, т.е. грубо 64 *10**12, совсем мизер получается). А нельзя ли как-то приспособить стабилизатор а-ля "солнечный парус", т.е. например конический стабилизатор, обеспечивающий стабилизацию за счёт давления светового излучения Солнца?
Да , и как решается проблема начальной ориентации в случае гравитационной ориентации? Датчики Земли, Солнца и звёздные? Или что-то ещё?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.08.2006 19:39:29
Посетила меня безумная мысль: а не могла на Риолитах стоять система АПО? Чтоб врагу не достался? Потому Peery с коллегами его и не наблюдают! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.08.2006 22:38:31
На ATS-4 и 5 штанги гравитационной стабилизации торчали симметрично в противоположные стороны, как на том GGTS. И на их концах не было больших масс.  Так что центр масс совпадал с геометрическим центром спутника и проблем с прохождением вектора тяги очевидно не было.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.08.2006 22:40:31
Пири, а у меня ещё такой вопрос возник: а нельзя по амплитуде либрационных колебаний определить с какой точки они начались? По крайней мере две точки равные максимальной амплитуде?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.08.2006 22:44:03
Что касается "эксцентриситет сделан специально для удобства корекции". Если бы дело было только в корекциях то очевидно делали бы только эксцентриситет, а наклонение делали бы нулевым. Раз наклонение тоже не нулевое то значит дело всётаки скорее всего а недостаточной энергетике РН. Либо же это какимто образом нужно для функционирования спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Feol от 25.08.2006 09:42:45
Иногда эксцентриситет связан с особенностями или ограничениями при проведении коррекций. Так, например, на 1-ом Глонасс-М (701) была просьба со стороны разработчиков проводить коррекции по формированию рабочей орбиты после выведения только в зоне радиовидимости КА. В целях безопасности, т. к. аппарат новой разработки. Из-за этого в сочерании с очень грубым выведением (Бриз-М  :) ) орбита сохранила значительный эксцентриситет. Что, впрочем, на работу по целевому назначению в данном случае не влияет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.08.2006 09:54:01
Пири, я немножко не понял этого момента:
ЦитироватьУ Риолитов эксцентриситет был около нуля - это точно. Значит они совсем другой конструкции? Ведь и на ГСО они переводились с геопереходной орбиты, а не с  околостационарной, как Каньоны и Шале.
Это означает что Риолиты переводились с ГПО на ГСО не Адженой а собственным двигателем?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 25.08.2006 08:43:52
ЦитироватьНа ATS-4 и 5 штанги гравитационной стабилизации торчали симметрично в противоположные стороны, как на том GGTS. И на их концах не было больших масс. Так что центр масс совпадал с геометрическим центром спутника и проблем с прохождением вектора тяги очевидно не было.
При радиальных импульсах с этим тоже проблем нет. Ну а при трансверсальных кто его знает, сколько эта антена весила и насколько длинная штанга, но в любом случае вектор тяги можно направить в центр масс, хотя тут конечно тоже свои сложности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.08.2006 12:49:20
ЦитироватьПри радиальных импульсах с этим тоже проблем нет. Ну а при трансверсальных кто его знает, сколько эта антена весила и насколько длинная штанга, но в любом случае вектор тяги можно направить в центр масс, хотя тут конечно тоже свои сложности.
Вобще когда я задавал тот вопрос то я имел в виду что если имеется длинная штанга а на конце её ещё и довольно тяжёлая антена то центр масс выйдет за пределы корпуса спутника и при трансверсальном импульсе вектор тяги не будет проходить через ц.м.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 25.08.2006 08:55:12
ЦитироватьЧто касается "эксцентриситет сделан специально для удобства корекции". Если бы дело было только в корекциях то очевидно делали бы только эксцентриситет, а наклонение делали бы нулевым. Раз наклонение тоже не нулевое то значит дело всётаки скорее всего а недостаточной энергетике РН. Либо же это какимто образом нужно для функционирования спутника.
Ну в принципе недостаток энергетики можно списать на наклонение, а эксцентриситет - на коррекции, так как тут выигрыш гораздо меньше. Или радиальные импульсы можно рассматривать просто как превращение недостатка в достоинство - раз уж эксцентриситет есть, почему бы не применить такой способ коррекции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 25.08.2006 08:59:51
ЦитироватьВобще когда я задавал тот вопрос то я имел в виду что если имеется длинная штанга а на конце её ещё и довольно тяжёлая антена то центр масс выйдет за пределы корпуса спутника и при трансверсальном импульсе вектор тяги не будет проходить через ц.м.
Я про это тоже думал, но потом решил, что если центр масс находится все пределов корпуса, то можно давать импульс промежуточный между радиальным и трансверсальным, при этом конечно изменится и эксцентриситет, но он и так большой. Ну на худой конец можно сделать небольшой противовес с противоположной стороны на более длинной штанге, технология ведь была отработана.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.08.2006 19:31:18
ЦитироватьПири, я немножко не понял этого момента:
ЦитироватьУ Риолитов эксцентриситет был около нуля - это точно. Значит они совсем другой конструкции? Ведь и на ГСО они переводились с геопереходной орбиты, а не с  околостационарной, как Каньоны и Шале.
Это означает что Риолиты переводились с ГПО на ГСО не Адженой а собственным двигателем?
Мне так казалось, что этот факт почти очевиден. Что мы имеем из известных источников:

1) в Регистре ООН первые два Риолита объявлены на почти круговой орбите с нулевым (!) наклонением и почти суточным периодом (собственно, это было первое основание для разделения в последствие пусков Каньонов и Риолитов)
2) все Аджены во всех пусках Риолитов в ООН объявлены на ГПО
3) в таблицах RAE для Аджены в пуске 1970-046 даны три уточнения орбиты (все - ГПО), а для пуска 1973-013 у меня есть аж 113 TLE, которые когда-то я получил автоматически по запросу на сайте celestrak от известного товарища Кельсо (чере год я повторил запрос и уже ничего не получил  :)  )
4) Риолиты запускали теми же носителями, что и Каньоны

Если предположить, что Аджены вытаскивали Риолиты на ГСО, то сколько ж они весят, эти самые Риолиты, если те же носители могли вытаскивать Каньоны только на около-ГСО с эксцентриситетом 0.1 и наклонением около 10 градусов?

Вот и получается, что другого варианта не остаётся, кроме как довывода Риолитов на ГСО собственным движком.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.08.2006 19:56:54
ЦитироватьВот и получается, что другого варианта не остаётся, кроме как довывода Риолитов на ГСО собственным движком.
Ну в принципе выглядит логично хотя полной гарантии и не даёт. А может быть так что вся открытая информация - умышленая деза и это объясняет те противоречия которые вы нашли в их орбитах?

 Интересно, если всё правда то что ж тогда представляли собой эти Риолиты? Видимо кроме стабилизации вращением другого варианта для них не было...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.08.2006 20:02:02
Пири, а насчёт начальных точек Каньонов всётаки можете чтото сказать? Хотя бы на основе размаха либрационных колебаний?
 Мне интересно были они напротив Вьетнама или нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.08.2006 20:18:10
ЦитироватьПири, а насчёт начальных точек Каньонов всётаки можете чтото сказать? Хотя бы на основе размаха либрационных колебаний?
 Мне интересно были они напротив Вьетнама или нет?
Ну дык в описанной мной схеме выведения вроде прямо написано - восх. узел орбиты выведения в р-не 85-90 в.д. Это уже между Индией и Бангладеш. Т.к. период на момент отделения был меньше 1436 мин, то сл-но трасса КА сдвигалась на восток. Например, текущий период Аджены от Каньона-1 составляет 1414.8 мин, что соответствует скорости дрейфа +5.43 град/сут. Так что достичь долготы Вьетнама КА мог всего за несколько суток. Ну и при эксцентриситете 0.1 "размах" трассы по долготе составлял 23 градуса, так что долгота "центральной" точки могла быть и не точно  над Вьетнамом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.08.2006 20:23:14
Не, ну выведение выведением, а фактическое стояние то?
 Хотя если спутник смещался к востоку то уже ясно что целевая точка была восточнее. И это относится ко всем Каньонам?

 Значит всётаки мои подозрения что они были нацелены на Вьетнам имеют основания?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.08.2006 20:26:58
Цитировать
ЦитироватьВот и получается, что другого варианта не остаётся, кроме как довывода Риолитов на ГСО собственным движком.
Ну в принципе выглядит логично хотя полной гарантии и не даёт. А может быть так что вся открытая информация - умышленая деза и это объясняет те противоречия которые вы нашли в их орбитах?

 Интересно, если всё правда то что ж тогда представляли собой эти Риолиты? Видимо кроме стабилизации вращением другого варианта для них не было...
Я могу допустить, что в данных ООН есть часть дезы, что в таблицах RAE могли быть "непроверенные" орбиты. Но вот вряд ли TLE от Кельсо - придуманы. Это вполне реальные орбиты, хорошо согласующиеся между собой. Да и к тому же, в том же запросе мне пришли TLE также на несколько других ступеней  от запусков ДСП, на несколько собственно ДСП, несколько ступеней "Дажмпситов" и даже одного "Джампсита" (!) - 1975-017А на интервале 10 суток после пуска. По ступеням от запуска ДСП и самим ДСП, которые находятся на ГСО, я всё проверил по нашим измерениям - никаких противоречий. Так что у меня нет оснований не доверять остальным полученным орбитам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.08.2006 20:52:55
Интересное получается кино... Что ж за Риолиты такие?
 Автономный перевод на ГСО это практически однозначно стабилизация вращением. Что можно разместить на стабилизированном вращением спутнике?
 Хотя... Может быть как на ATS-4/5... Но они запускались Атлас-Центавром. При запуске Атлас-Адженой там вообще практически ничего не останется...
Интересно, чем тогда могут быть Риолиты?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 27.08.2006 20:57:51
ЦитироватьНе, ну выведение выведением, а фактическое стояние то?
Старый, я не волшебник  :)  Я могу посчитать только те цифры, которые непосредственно следуют из законов пассивного орбитального движения. Т.к. КА маневрировали, то манёвры вносили "разрывы" в непрерывное движение и эти разрывы ну никак не могут быть "откручены назад". Ну вот какую информацию о последней точке стояния можно почерпнуть из того, что у Каньона 6 сейчас размах либрационных колебаний от 10 з.д. до 130 в.д., а Каньон 2 вообще медленно дрейфует?

ЦитироватьИ это относится ко всем Каньонам?
Если судить по текущему периоду ступеней, то картина такая:
К-1 1414.95
К-2 1386.52
К-3 1415.96
К-5 1407.46
К-6 1410.55
К-7 1407.18

В эволюции период этих объектов испытывает долгопериодические колебания, но вековых уходов не имеет, так что период орбиты выведения был близок к вышеуказанным. Т.е. все Каньоны изначально от точки выведения дрейфовали на восток. Такая картина с периодами ступеней видимо объясняется недостатком грузоподъёмности - выше закинуть не могли, иначе пришлось бы или эксцентриситет больше делать или наклонение или и то и другое вместе. Мы вроде это уже обсуждали. Но т.к. у всех Каньонов финальная (текущая) орбита разная - и либрационные есть, и дрейфующие (причём и на запад, и на восток), то нельзя с полной уверенностью утверждать, что все Каньоны после отделения от Аджен однозначно размещались в рабочей точке восточнее точки выведения.  Я  бы вообще помещал их (по крайней мере, первые) в окрестности точки либрации 75 в.д. (т.е. западнее точки выведения), чтоб меньше дёргать поначалу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.08.2006 21:12:41
ЦитироватьНу вот какую информацию о последней точке стояния можно почерпнуть из того, что у Каньона 6 сейчас размах либрационных колебаний от 10 з.д. до 130 в.д.,
Очевидно такую что перед сваливанием в колебания он стоял либо в точке 130 в.д. либо 10 з.д. Учитывая то что вы сказали ранее получается 130 в.д.
 А остальные Каньоны в каком диапазоне качаются?

Цитироватьа Каньон 2 вообще медленно дрейфует?
Интересно, нет ли тут связи с периодом его Аджены? Может она недоработала и ему просто не хватило топлива чтобы довести период до 1436?

ЦитироватьЯ  бы вообще помещал их (по крайней мере, первые) в окрестности точки либрации 75 в.д. (т.е. западнее точки выведения), чтоб меньше дёргать поначалу.
Размещение в точке неудобной для наблюдения европейской территории выглядит странно. Наводит на мысль что задачи спутников были связаны с войной во Вьетнаме.

 Можно ли всётаки узнать если не секрет в каком диапазоне колеблются остальные Каньоны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 28.08.2006 00:19:04
Цитировать
ЦитироватьНу вот какую информацию о последней точке стояния можно почерпнуть из того, что у Каньона 6 сейчас размах либрационных колебаний от 10 з.д. до 130 в.д.,
Очевидно такую что перед сваливанием в колебания он стоял либо в точке 130 в.д. либо 10 з.д. Учитывая то что вы сказали ранее получается 130 в.д.
Это так, если предпологать, что последний манёвр был направлен на удержание в заданной "точке" и похож на предыдущие. Но есть примеры, когда такой последний манёвр, если говорить кратко, немного отличался и от этого эволюция пошла не так, в итоге последняя точка стояния оказалась где-то в промежутке между "точками поворота" либрационной орбиты: посмотрите графики зависимости долготы от времени для отечественных Радуг 19928/89030А и 21016/90112А, например.
И ещё, я опечатался  :(  Д.б. не 130 в.д., а 150 в.д. (примерно) - крайние точки должны находиться симметрично относительно 75 в.д. Т.е. это уже очень далеко на восток, почти крайний восток Австралии, долгота Магадана.

 
ЦитироватьА остальные Каньоны в каком диапазоне качаются?
Я ж написал - они не все либрационные, есть дрейфующие, т.е. описывающие полный круг по ГСО.

 
Цитировать
Цитироватьа Каньон 2 вообще медленно дрейфует?
Интересно, нет ли тут связи с периодом его Аджены? Может она недоработала и ему просто не хватило топлива чтобы довести период до 1436?
Может в его случае это и так. Но вот у первого Каньона период  1450.94 -> дрейф  3.70 град/сут в западном направлении. Это как объяснить? Перебрали с манёвром?

Цитировать
ЦитироватьЯ  бы вообще помещал их (по крайней мере, первые) в окрестности точки либрации 75 в.д. (т.е. западнее точки выведения), чтоб меньше дёргать поначалу.
Размещение в точке неудобной для наблюдения европейской территории выглядит странно. Наводит на мысль что задачи спутников были связаны с войной во Вьетнаме.
Вполне возможно, что Европа и в самом деле не была (и скорее всего точно не была) на первом месте в списке приоритетов. Однако азиатская часть СССР вполне подходит в число районов-кандидатов, а также юг Западной и Восточной Сибири - чем не разведрайоны? А Ближний Восток, Иран, Индия, Пакистан? Да и тот же Вьетнам всего 30-40 градусов восточнее получается (с учётом колебаний за счёт эксцентриситета).

ЦитироватьМожно ли всётаки узнать если не секрет в каком диапазоне колеблются остальные Каньоны?
К-1 - дрейф в западном направлении
К-2 - дрейф в восточном направлении
К-3 - дрейф в восточном направлении
К-5 - дрейф в западном направлении
К-6 - 9 з.д. ... 158 в.д. (если совсем поточнее)
К-7 - 43 в.д. ... 107 в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 30.08.2006 12:02:22
ЦитироватьИнтересное получается кино... Что ж за Риолиты такие?
Автономный перевод на ГСО это практически однозначно стабилизация вращением. Что можно разместить на стабилизированном вращением спутнике?
Хотя... Может быть как на ATS-4/5... Но они запускались Атлас-Центавром. При запуске Атлас-Адженой там вообще практически ничего не останется...
Интересно, чем тогда могут быть Риолиты?
Ну как же не остается, ATS-1,3 весили 350 кг на ГСО, вполне можно чего-нибудь туда запихнуть. А после выхода на ГСО можно даже применить гравитационную стабилизацию, как и на ATS-4. Единтсвенная заморочка -  почему Центавр был недогружен, может при испытательных пусках использовали то что было. Или к запускам Интелсатов-4 его резко усовершентствовали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 30.08.2006 16:34:16
ЦитироватьНу как же не остается, ATS-1,3 весили 350 кг на ГСО, вполне можно чего-нибудь туда запихнуть.
Известно что туда запихнули. Не очень много.
 Мысль об аналогии Риолитов с ATS-1,3 меня тоже не покидает.

ЦитироватьА после выхода на ГСО можно даже применить гравитационную стабилизацию, как и на ATS-4.
Испытания на ATS-4, 5 были неудачными. Могли ли послать Риолит сразу после неудачных испытаний?

ЦитироватьЕдинтсвенная заморочка -  почему Центавр был недогружен, может при испытательных пусках использовали то что было. Или к запускам Интелсатов-4 его резко усовершентствовали?
К запускам Интелсата-4 его действительно усовершенствовали хотя и не сильно. А разве в запусках ATS-4, 5 Он был недогружен?

 Всётаки вряд ли может быть аналогия между ATS-4, 5 и Риолитами. Скорее уж с ATS-1, 3.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 30.08.2006 14:53:17
ЦитироватьИзвестно что туда запихнули. Не очень много.
Мысль об аналогии Риолитов с ATS-1,3 меня тоже не покидает.
А нам много и не надо - этакий Каньон на ГСО.

ЦитироватьИспытания на ATS-4, 5 были неудачными. Могли ли послать Риолит сразу после неудачных испытаний?
И даже 5-го? Он же вышел на орбиту или система стабилизации плохо работала? Но я не утверждаю, что там обязательно такая же система, могла быть и как на Каньоне или GGTS.

ЦитироватьК запускам Интелсата-4 его действительно усовершенствовали хотя и не сильно. А разве в запусках ATS-4, 5 Он был недогружен?
Ну АТС 900 кг весил, а Интелсат 1400, правда я не знаю, какие были ГПО в этих пусках.

ЦитироватьВсётаки вряд ли может быть аналогия между ATS-4, 5 и Риолитами. Скорее уж с ATS-1, 3.
Ну это даже не аналогия, а просто вариант стабилизации.  Фил тут говорил, что конструкция вроде Каньона может быть неустойчива при стабилизации вращением, вот я и подумал про гравитационную как один из вариантов. Хотя при довыведении конечно его так не застабилизируешь, но там он свернутый и вращается недолго, а после разворачивания антенн могли возникнуть проблемы. Но впрочем он вовсе и не должен походить на Каньон, можно даже и антенный блок с противовращением сделать, Скайнет уже год как летал к тому времени.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.09.2006 23:08:00
Посчитаем?

http://www.boeing.com/news/releases/2006/q3/060906b_nr.html

ST. LOUIS, Sept. 06, 2006 -- Boeing's [NYSE] current on-orbit fleet of 95 satellites has been providing services for a combined 887 years -- 156 years beyond their initial contract life. This longevity is a testament to the quality and value Boeing provides to customers in 19 countries on six continents.

Boeing has produced satellites for military, civil government and commercial customers for more than four decades. Boeing's on-orbit commercial satellite fleet is comprised of 27 Boeing 376 and other spin-stabilized satellites, 44 Boeing 601 satellites, 10 Boeing 702 satellites and two Boeing Geostationary Mobile satellites. Government customers own and operate the other 12 satellites.

Задача проще простого: выявить и пересчитать 83 живых гражданских аппарата с их расчетными и фактическими сроками работы, установить, сколько лет должны были проработать и проработали фактически 12 правительственных КА и вычислить их :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.09.2006 23:13:41
ЦитироватьЗадача проще простого: выявить и пересчитать 83 живых гражданских аппарата с их расчетными и фактическими сроками работы, установить, сколько лет должны были проработать и проработали фактически 12 правительственных КА и вычислить их :-)
Уфошки и ТДРСы не перекрывают сразу всё?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.09.2006 23:15:41
ЦитироватьУфошки и ТДРСы не перекрывают сразу всё?
TDRS'ы официально гражданские.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.09.2006 23:18:44
Цитировать
ЦитироватьУфошки и ТДРСы не перекрывают сразу всё?
TDRS'ы официально гражданские.
Но там вроде разбивка на комерческие и правительственные?
 Кстати, ГОЕСы ещё.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.09.2006 23:21:07
О:
ЦитироватьBoeing's on-orbit commercial satellite fleet  is comprised of 27 Boeing 376 and other spin-stabilized satellites, 44 Boeing 601 satellites, 10 Boeing 702 satellites and two Boeing Geostationary Mobile satellites. Government customers own and operate the other 12 satellites.
Чтото уже недобор получается. Сколько там УФОшек живых?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2006 09:53:02
ЦитироватьПосчитаем?

http://www.boeing.com/news/releases/2006/q3/060906b_nr.html

ST. LOUIS, Sept. 06, 2006 -- Boeing's [NYSE] current on-orbit fleet of 95 satellites has been providing services for a combined 887 years -- 156 years beyond their initial contract life. This longevity is a testament to the quality and value Boeing provides to customers in 19 countries on six continents.

Boeing has produced satellites for military, civil government and commercial customers for more than four decades. Boeing's on-orbit commercial satellite fleet is comprised of 27 Boeing 376 and other spin-stabilized satellites, 44 Boeing 601 satellites, 10 Boeing 702 satellites and two Boeing Geostationary Mobile satellites. Government customers own and operate the other 12 satellites.

Задача проще простого: выявить и пересчитать 83 живых гражданских аппарата с их расчетными и фактическими сроками работы, установить, сколько лет должны были проработать и проработали фактически 12 правительственных КА и вычислить их :-)

 Однако чему нас учит товарищ Кребс?
 http://www.skyrocket.de/space/doc_sat/hs-601.htm
Он учит нас что всего было запущено 69 спутников на платформах 601 всех видов.
 7 из них потеряны в авариях или оказались на "неиспользуемых" орбитах.
 Итого работали 62.
 4 из них полностью потеряны в результате отказов на орбите.
 Осталось на сегодня 58.
 Из них 14 правительственных (10 УФО, 3 ТДРС, 1 ГОЕС)
 Осталось комерческих 44. Всё сходится.
 Почему в сообщении говорится о 12 правительственных?
 Очевидно вторая и третья уфошки тоже уже выведены из эксплуатации. Что на этот счёт скажет пири?
 В любом случае можно заключить что неизвестных секретных спутников на платформе 601 нет. Это сильно подрывает мою версию о "секретном военном ТДРСе".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2006 09:59:45
Вобщем джентльмены пири, карлос, другие кто следил, напомните Старому Ламеру сколько UFO на данный момент находятся в рабочих точках? От их количества зависит количество неизвестных секретных 601-х платформ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2006 11:22:24
Джентльмены, у меня по этому адресу:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/launch/launched2.html
открывает пустую страницу. :( Это у всех так или только у меня?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Игорь Суслов от 13.09.2006 09:38:03
ЦитироватьДжентльмены, у меня по этому адресу:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/launch/launched2.html
открывает пустую страницу. :( Это у всех так или только у меня?
Все работает!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.09.2006 12:09:05
Цитироватьсколько UFO на данный момент находятся в рабочих точках? От их количества зависит количество неизвестных секретных 601-х платформ.
Если верить европейскому классификатору - на начало 2006 года 8 УФОшек держат точку, первая в дрейфе, третья - либрационная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.09.2006 12:24:33
То есть не 8, а 9 - еще ведь УФО-11 имеется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.09.2006 12:30:46
А согласно базе данных от 19 июня с.г. - рабочими УФОшками числятся 8 - с 4-й по 11-ю включительно.
http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCSSatelliteDatabase_6-19-06.xls
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.09.2006 12:46:04
Цитировать
Цитировать
Цитироватьодин "СДС 2-го поколения" (е=0.027)
А в европейском каталоге нет спутника с приемлемым периодом и таким эксцентриситетом... :( :( Или он куда-то дрейфовал по состоянию на начало 2006?
Сие мне не известно, куда он дрейфовал или где стоял. Факт - его не было в зоне контроля оптических средств, находящихся в ведении организаций, перечисленных в упомянутом Вами европейском классификаторе (не каталоге!) . Версия у меня есть, где он может размещаться - в р-не 140-144 з.д. Но объяснять её происхождение я здесь не могу.
Кстати, согласно этой же базе USA-67 поселился в точке 99.16° з.д.
http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCSSatelliteDatabase_6-19-06.xls (строка 602)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2006 12:58:51
ЦитироватьА согласно базе данных от 19 июня с.г. - рабочими УФОшками числятся 8 - с 4-й по 11-ю включительно.
http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCSSatelliteDatabase_6-19-06.xls
Ну тогда всё сходится - 8 УФО, 3 ТДРС, 1 НОАА - итого 12.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.09.2006 13:54:41
Цитировать
ЦитироватьДжентльмены, у меня по этому адресу:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/launch/launched2.html
открывает пустую страницу. :( Это у всех так или только у меня?
Все работает!
Страница то открывается, но поле то пустое... Никакой таблицы запусков нет... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 14.09.2006 16:22:13
ЦитироватьВобщем джентльмены пири, карлос, другие кто следил, напомните Старому Ламеру сколько UFO на данный момент находятся в рабочих точках? От их количества зависит количество неизвестных секретных 601-х платформ.
Из УФОшек не работают только 1 (по понятным причинам) и 3, который внезапно подох в октябре прошлого года. Остальные здравствуют.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2006 23:51:42
ЦитироватьИз УФОшек не работают только 1 (по понятным причинам) и 3, который внезапно подох в октябре прошлого года. Остальные здравствуют.
Тогда когото одного не хватает. Все ТДРСы вроде живы. Может не учтён крайний ГОЕС как ещё не введённый в эксплуатацию?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.09.2006 23:52:27
Стоп. А какой даты текст? Может тогда крайний ГОЕС ещё не был запаущен?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.09.2006 00:12:05
Из всего того, что любезно изложил Peery на 138-й странице сложилось следующее имхо:
ЦитироватьЕсли судить по текущему периоду ступеней, то картина такая:
К-1 1414.95
К-2 1386.52
К-3 1415.96
К-5 1407.46
К-6 1410.55
К-7 1407.18
Тогда в европейском классификаторе им соответствуют
К-1 1414.95 -- UI055 1414,8670
К-2 1386.52 -- UI012 1385,9963
К-3 1415.96 -- нетути... :(
К-5 1407.46 -- UI059 1407,3496
К-6 1410.55 -- UI103 1410,5117
К-7 1407.18 -- UI082 1407,1422

То, что нет данных по Аджене от третьего Каньона хорошо согласуется с этим:
ЦитироватьИз 6 Аджен от Каньонов наблюдаются на сей момент 5, 1 потеряна, но поищем - старая орбита тоже имеется в наличии.
Вот эта потерянная - и есть Аджена от третьего аппарата.
Цитироватьу первого Каньона период 1450.94 -> дрейф 3.70 град/сут в западном направлении
Это UI102, я практически уверен.
ЦитироватьК-1 - дрейф в западном направлении
К-2 - дрейф в восточном направлении
К-3 - дрейф в восточном направлении
К-5 - дрейф в западном направлении
К-6 - 9 з.д. ... 158 в.д. (если совсем поточнее)
К-7 - 43 в.д. ... 107 в.д.
К-1 это UI102.  По остальным надо подумать. На роль К-6 годятся UI070, UI026, UI086, UI060. На роль К-7 - только UI086 или UI060...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.09.2006 22:47:38
Одно время назад мы тут обсуждали яркость американских геостационарных спутников. Счас меня осенило: а что если попробовать сравнить с яркостью известных советских/российских геостационарных спутников?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.09.2006 23:03:52
В смысле? Вообще - наши слабее, секретные американцы ярче.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.09.2006 23:12:19
ЦитироватьВ смысле? Вообще - наши слабее, секретные американцы ярче.
Сравнить наши сначала с известными американскими, потом с Милстарами а потом и с секретным. Может чего и получится?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.09.2006 23:13:04
ЦитироватьВ смысле? Вообще - наши слабее, секретные американцы ярче.
А на сколько ярче?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.09.2006 00:10:16
Цитировать
ЦитироватьВ смысле? Вообще - наши слабее, секретные американцы ярче.
А на сколько ярче?
Экраны: 12.00, 11.30
Радуги: 10.40, 10.50, 11.10
Глобус: 10.75
Горизонты: 10.10, 10.05
Гелиос:   9.80

Секретные американцы: 7.20, 8.95, 8.60

(всё - алма-атинские данные)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.09.2006 17:27:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ смысле? Вообще - наши слабее, секретные американцы ярче.
А на сколько ярче?
Экраны: 12.00, 11.30
Радуги: 10.40, 10.50, 11.10
Глобус: 10.75
Горизонты: 10.10, 10.05
Гелиос:   9.80

Секретные американцы: 7.20, 8.95, 8.60

(всё - алма-атинские данные)
Сравнивать что называется непосредственно в данном случае нельзя - нет необходимых данных. Практически любые (по крайней мере, известные мне) объекты на ГСО, для которых имеются длинные многолетние ряды наблюдений яркости, тускнеют со временем за счёт воздействия окуржающей среды на внешние элементы конструкции. Те же Радуги и Горизонты  - почти на две-две с половиной звёздные величины (в среднем). Можно даже приблизительно по текущей яркости оценивать "возраст" КА, если каким-то другим способом определён его тип и если имеется достаточная статистика. Естественно, при сравнении разных объектов нужно все оценки блеска приводить к каким-то одним стандартным условиям. А если речь идёт об управлемых КА, стабилизированных по трём осям, то вообще задача прямого сравнения сложно решается из-за разных ракурсов наблюдения разных объектов. Вот стояли бы они все в одной точке, тогда ...  :)  Короче, Старый, предложенное Вами сравнение - это целая научная работа да ещё многолетняя  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.09.2006 04:18:40
ЦитироватьТе же Радуги и Горизонты  - почти на две-две с половиной звёздные величины (в среднем).
Ого!

ЦитироватьКороче, Старый, предложенное Вами сравнение - это целая научная работа да ещё многолетняя  :)
Дык занялся бы кто-нибудь? Не я же!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.09.2006 23:56:35
Граждане товарищи, а куда это у нас (у них) поехал 90016 (Меркурий-2)??
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06205.18159643 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90016   6.8633  13.8193 0572424 184.7312 175.2688  1.00270000    06
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06213.16146544 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90016   6.8633  13.7124 0572424 184.9428 175.0572  1.00242000    08
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06214.15942051 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90016   6.8744  13.7993 0583395 183.3006 176.6995  1.00242700    02
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06218.15027591 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   6.8744  14.0458 0583395 183.4064 176.5936  1.00242700    01
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06229.12370821 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90016   6.8758  14.0340 0584641 183.6350 176.3650  1.00237900    08
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06236.10660250 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   6.8858  13.9404 0584641 183.8202 176.1799  1.00238000    00
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06254.06253755 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90016   6.8872  13.8944 0586974 184.2934 175.7196  1.00240000    01
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06264.03798806 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90016   6.8872  13.7607 0586974 184.5579 175.4421  1.00239400    04
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 29.09.2006 07:49:12
5 копеек по теме: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg372224.html#msg372224
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 02.10.2006 20:30:22
ЦитироватьГраждане товарищи, а куда это у нас (у них) поехал 90016 (Меркурий-2)??
Так вроде бы недалеко поехал? Тем более смысл смещаться на океан... А дальше ТЛЕшки есть? Он там завис или продолжает смещается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.10.2006 20:49:53
Едет дальше. Крайняя ТЛЕшка:
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06269.02579592 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90016   6.8872  13.6938 0586974 184.6902 175.3099  1.00239400    01
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.10.2006 00:24:51
Если взять ТЛЕ до и после начала движения и построить график угла расхождения координат, то получаться такое:
(http://sagen.nm.ru/ugl.gif)
Где то в 2453942.30659642   получился минимум 0,00714675 [deg]
Кажется КА просто навернулся ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.10.2006 00:34:32
ЦитироватьКажется КА просто навернулся ;)
Чтож, было бы неплохо :)
Тока эта зараза ведь и раньше совершала подобные прогулки. В этом топике этот вопрос уже затрагивался.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.10.2006 08:15:39
Странно, и намного смещался по ДПТ?
Для обозримой поверхности Земли его положение существенно не меняется.

Для инспектора КА... А запускал ли кто либо в эту зону что то необычное? Типа Росийского космоса или китайского разведчика?

Другая версия- уход от столкновения, но что то он далеко поехал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 03.10.2006 14:05:27
ЦитироватьГраждане товарищи, а куда это у нас (у них) поехал 90016 (Меркурий-2)??
К своим пробирается, на запад... Думает, если у нас там нет средств радиотехнического контроля, так и спрятаться можно. Не выйдет - наши люди уже в Боливии!
На самом деле, весьма интересно, куда его перегоняют на этот раз, в свою старую точку или дальше?

ЦитироватьТока эта зараза ведь и раньше совершала подобные прогулки. В этом топике этот вопрос уже затрагивался.
Для тех, кто только подключился к сериалу, рекомендуется стр.78.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.10.2006 21:41:56
Ей-богу, пора писать оглавление этого топика! :)

Начало действительно - на стр. 78
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&start=1155
продолжние - стр. 83
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&start=1230
Не помню, постил ли я сюда сообщение о том, что 90016 нашелся вновь, но это случилось где-то в середине июля месяца: в МакКантсовском classfd.tle от 15 июля значится еще старая тлешка, крайняя перед тем, как дрейфующий на восток спутник был потерян
Unknown 030923
1 90016U 03766A   05242.01090587 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90016   6.6641  12.7204 0558721 178.8653 181.2892  1.00363457    03

а 19 июля уже новая тлешка, где спутник прочно угнездился с М=1.00270000    
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06198.19827141 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   6.8666  13.8494 0583335 183.1413 176.5626  1.00270000    00

А теперь вот он стало быть обратно на запад двинул. Может он ездил на Иран глянуть, чисто из любопытства? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.10.2006 21:44:11
ЦитироватьСтранно, и намного смещался по ДПТ?
Да изрядно. См. набор тлешек на 78 стр.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.10.2006 21:31:59
Аха... Вот и 90023 (Милстар?) снялся с точки и куда-то поехал...
Unknown 041002
1 90023U 04776A   06254.67629765 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90023   5.1508 166.1428 0015125 241.2773 118.7329  1.00270000    04
Unknown 041002
1 90023U 04776A   06276.59202046 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90023   5.1554 165.5312 0015508 242.9193 116.9343  1.00411000    02
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 06.10.2006 09:17:55
Прошло сообщение ленты новостей НК:
«05.10.2006 / 00:04    Cпутники США засекли подготовку КНДР к ядерным испытаниям»
Может эти два КА следят за пусками- взрывами и перегруппировались что бы поместить потенциальный полигон в центр поля зрения (центр линейки развертки...)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.10.2006 09:27:19
Дык где корейцы - и где эти два кренделя! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 06.10.2006 15:22:44
ЦитироватьДык где корейцы - и где эти два кренделя! :)
Ваша правда.
Зато интересно то, что они оба сдвигаются друг навстречу другу, по направлению к центру Атлантики...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.10.2006 12:18:09
ЦитироватьПрошло сообщение ленты новостей НК:
«05.10.2006 / 00:04 Cпутники США засекли подготовку КНДР к ядерным испытаниям»
Может эти два КА следят за пусками- взрывами и перегруппировались что бы поместить потенциальный полигон в центр поля зрения (центр линейки развертки...)?
Так за ядерными взрывами не линейками следят, а датчиками всяческих частиц и излучений, которые на Навстарах и DSP расположены, тут никого никуда гонять не надо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2006 16:36:04
ЦитироватьТак за ядерными взрывами не линейками следят, а датчиками всяческих частиц и излучений, которые на Навстарах и DSP расположены, тут никого никуда гонять не надо.
Ну до того как взрыв состоялся скорее всётаки со спутников оптической разведки. За рытьём всяких там штолен и т.п.
 Хотя вот в Индии и Пакистане проворонили.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 06.10.2006 13:30:47
ЦитироватьНу до того как взрыв состоялся скорее всётаки со спутников оптической разведки. За рытьём всяких там штолен и т.п.
Хотя вот в Индии и Пакистане проворонили.
Я только сами взрывы имел ввиду. А что прозевали и немудрено - не всякая страна строит Семипалатинские полигоны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.10.2006 18:24:18
Я не думаю, что для соответствующих служб индийские и тем более пакистанские испытания были неожиданностью. Одно дело реакция на людях - и другре - под ковром.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2006 11:14:07
ЦитироватьЗато интересно то, что они оба сдвигаются друг навстречу другу, по направлению к центру Атлантики...
Все же я не думаю, что эти маневры как-то взаимосвязаны. 90023 - это Милстар-4, спутник связи.
90016 - это Меркурий-2, предположительно спутник РЭР.
Про Меркурий трудно что-то сказать, а про Милстар осмелюсь предположить, что двинул он в район 90 градуса в.д...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 07.10.2006 12:13:21
ЦитироватьПро Меркурий трудно что-то сказать, а про Милстар осмелюсь предположить, что двинул он в район 90 градуса в.д...
?? Ого! Передвинуть КА на обратную сторону Земли? У них что, политика такая: запустить в зону недосягаемости средств контроля вероятного противника, а когда о запуске «забудут» незаметно переместить его в рабочую точку?
Интересно, а когда был запуск этого самого Милстара-4?

 ... Да нет, это бессмысленно т.к. КА большой, его быстро найдут и сопоставят...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2006 12:40:32
В 2001-м он был запущен, и с тех пор поменял несколько точек прописки.
Просто все западное полушарие вполне перекрывают Милстары №5 и №6, а над восточным полушарием - дыра (в области высокозащищенной связи). На востоке есть "милстаровские" точки в 55° в.д. и в 90° в.д. Вот я и подумал...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2006 13:10:26
ЦитироватьВ 2001-м он был запущен, и с тех пор поменял несколько точек прописки.
Просто все западное полушарие вполне перекрывают Милстары №5 и №6, а над восточным полушарием - дыра (в области высокозащищенной связи). На востоке есть "милстаровские" точки в 55° в.д. и в 90° в.д. Вот я и подумал...
Ох, блин... Если так то значит на востоке готовится очередное мероприятие требующее защищённой связи... :( Иран? Корея?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.10.2006 13:35:11
Не знаю... Иран вполне себе покрывается №5. А в демократизирование КНДР как-то не верится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 10.10.2006 00:14:13
Цитировать
ЦитироватьЗато интересно то, что они оба сдвигаются друг навстречу другу, по направлению к центру Атлантики...
Все же я не думаю, что эти маневры как-то взаимосвязаны. 90023 - это Милстар-4, спутник связи.
90016 - это Меркурий-2, предположительно спутник РЭР.
Про Меркурий трудно что-то сказать, а про Милстар осмелюсь предположить, что двинул он в район 90 градуса в.д...
Не понятен смысл двигать самый старый из Милстаров - с чего бы вдруг? К тому же в 90 в.д. уже есть Милстар...
А с Меркурием и правда загадка. Он "дёргается", как паралитик, по долготе с марта 2004 г. И что бы это означало - никак в голову не приходит ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.10.2006 01:39:12
ЦитироватьНе понятен смысл двигать самый старый из Милстаров - с чего бы вдруг? К тому же в 90 в.д. уже есть Милстар...
Дык там (в 90Е) ведь вроде бы один из двух первых, совсем-совсем старый?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 10.10.2006 10:12:34
ЦитироватьА с Меркурием и правда загадка. Он "дёргается", как паралитик, по долготе с марта 2004 г. И что бы это означало - никак в голову не приходит ...
А это похоже на коррекцию положения при утечке с борта? Например наблюдается постоянное незначительное смещение орбиты в одном направлении, а потом рывок к первоначальной точке? Просто из сказанного напрашивается вывод что с КА не все в порядке, а во вторых, буржуинам важна именно эта точка стояния, раз его туда возвращают, несмотря на проблемы...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2006 12:06:39
ЦитироватьА с Меркурием и правда загадка. Он "дёргается", как паралитик, по долготе с марта 2004 г. И что бы это означало - никак в голову не приходит ...
А каков характер "дёрганий"? Носит характер целенаправленого перевода туда-сюда или чтото другое?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.10.2006 14:02:25
Дык все ж вроде расписано. Стр. 78, стр. 83, стр. 141
Имхо, вполне осмысленные переводы. Только вот в чем он, этот смысл...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2006 14:13:52
ЦитироватьИмхо, вполне осмысленные переводы. Только вот в чем он, этот смысл...
Угу. Значит наверно задача спутника требует просмотра разных районов или одного и того же под разными углами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 12.10.2006 22:22:10
Цитировать
ЦитироватьНе понятен смысл двигать самый старый из Милстаров - с чего бы вдруг? К тому же в 90 в.д. уже есть Милстар...
Дык там (в 90Е) ведь вроде бы один из двух первых, совсем-совсем старый?
Не, ну так где логика? С места снялся САМЫЙ старый - DFS-1, и ползёт в 90 в.д. чтоб заменить менее старый DFS-2?  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.10.2006 23:31:36
ЦитироватьНе, ну так где логика? С места снялся САМЫЙ старый - DFS-1, и ползёт в 90 в.д. чтоб заменить менее старый DFS-2?  :wink:
Можно предположить сгоряча, что Milstar DFS2 вмэр, а его услуги весьма и весьма нужны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.10.2006 01:25:19
ЦитироватьНе, ну так где логика? С места снялся САМЫЙ старый - DFS-1, и ползёт в 90 в.д. чтоб заменить менее старый DFS-2?  :wink:
А 90023 - это точно Милстар-1, а не Милстар-4?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 14.10.2006 13:22:19
Между тем, набору tle на 90016 уже 18-е сутки давности. Где там сейчас наш subj ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2006 13:25:22
Цитировать
ЦитироватьНе, ну так где логика? С места снялся САМЫЙ старый - DFS-1, и ползёт в 90 в.д. чтоб заменить менее старый DFS-2?  :wink:
Можно предположить сгоряча, что Milstar DFS2 вмэр, а его услуги весьма и весьма нужны.
Или какой нибудь очень нужный передатчик на ём.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 03:02:54
90016 ака Меркурий продолжает дрейфовать:
Unknown 030923
1 90016U 03766A   06285.98601408 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   6.9060  14.1181 0588028 185.3384 174.6616  1.00237800    00
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2006 03:07:17
Джентльмены, а вам не кажется что два Меркурия это разного типа аппараты?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 07:01:46
Фиг его знает... Была такая смутная мысль...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 15.10.2006 11:41:17
ЦитироватьДжентльмены, а вам не кажется что два Меркурия это разного типа аппараты?
А что Вас наводит на такую идею, разница в наклонении между потерянным (?) 99331 и 90016?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 12:06:42
Цитироватьпотерянным (?) 99331
Этот КА не потерян (т.е. был потерян, да уже нашелся) - см. маккантсовский 90054.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 15.10.2006 13:01:06
Точно, нашёл твой пост от 19.07.06. Кстати, по имеющемуся архиву tle, можно что-нибудь сказать о его поведении по долготе и наклонению?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 13:59:09
Ну архива-то как такового у меня нет - то, что есть, архивом назвать язык не повернется.
Имеются вот какие тлешки:
взято отсюда: http://www.globalsecurity.org/space/library/news/1996/at_960204.htm

GEO331                          3.5
1 99331U          95 93.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    03
2 99331   1.3358 335.6692 0130704 184.8013   1.9614  1.00269021    03
GEO331                          3.5
1 99331U          95112.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    05
2 99331   1.3493 336.9275 0131224 180.5496  23.3542  1.00264063    09
GEO331                          3.5
1 99331U          95117.00000000 -.00000023  00000-0 -19153+4 0    00
2 99331   1.3377 337.3238 0130554 183.4118  24.9843  1.00262606    04
GEO331                          3.5
1 99331U          95142.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    08
2 99331   1.3296 339.1626 0128572 183.9900  47.3694  1.00274883    09
GEO331                          3.5
1 99331U          95206.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    09
2 99331   1.3040 344.8005 0130824 178.2483 110.5289  1.00276472    05
GEO331                          3.5
1 99331U          95231.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    07
2 99331   1.2751 347.9916 0142671 177.6475 133.1575  1.00289806    09
GEO331                          3.2
1 99331U          95292.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 99331   1.2646 349.8223 0133360 178.4036 190.7062  1.00276339    08
GEO331                          3.3
1 99331U          96 21.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    05
2 99331   1.2788 359.3802 0136604 171.5578 281.2322  1.00269488    05

здесь было: http://www.globalsecurity.org/space/library/news/1996/at_960210.htm

GEO331        
1 99331U          95117.00000000 -.00000110  00000-0  00000+0 0    03
2 99331   1.3344 337.2278 0130971 183.4799  25.0139  1.00262571    00

у МакКантса до сих пор висит на странице "lost object": http://users2.ev1.net/~mmccants/tles/lost.html

GEO331           9.0  3.0  0.0  3.3 v   20
1 99331U 95586A   03160.03672403 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 99331   2.0556  74.7407 0035843 168.2755   0.0000  1.00271105    08

ну и вот что накопилось со времени "переобнаружения":

Unknown 950327
1 90054U 95586A   06199.46478771 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90054   3.0358  75.9957 0038416 175.1446 184.8554  1.00270000    06
Unknown 950327
1 90054U 95586A   06214.42483024 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90054   3.0724  76.2519 0039887 175.8055 184.2081  1.00270000    06
Unknown 950327
1 90054U 95586A   06229.38458956 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90054   3.1032  76.2937 0039941 175.9116 184.1020  1.00269200    05
Unknown 950327
1 90054U 95586A   06269.27369354 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90054   3.1686  75.9133 0050042 176.2732 183.7405  1.00269600    03
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 14:15:23
Так что получается, что был он потерян в 26°W, там же и нашелся через три года. Наклонение подросло чуть-чуть. Похоже на то, что этот  предполагаемый Меркурий ведет себя ну совсен иначе, чем 90016...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 15.10.2006 14:58:28
Не исключено, что это "чуть-чуть" может говорить об экономии топлива для коррекции наклонения (12 лет на орбите, всё-таки), т.к.:
ЦитироватьНо что верно, так это действительно  99331, хотя это и не совсем очевидно, т.к. если внимательно посмотреть на орбиты, полученные по наблюдениям любителей, то можно заметить, что 99331 КОРРЕКТИРОВАЛ НАКЛОНЕНИЕ, так что оно не превышало примерно 2.4° (что само по себе уже забавно и требует каких-то объяснений).
Как обычно, посмотрим.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 15.10.2006 16:04:30
ЦитироватьНе исключено, что это "чуть-чуть" может говорить об экономии топлива для коррекции наклонения (12 лет на орбите, всё-таки), т.к.:
ЦитироватьНо что верно, так это действительно  99331, хотя это и не совсем очевидно, т.к. если внимательно посмотреть на орбиты, полученные по наблюдениям любителей, то можно заметить, что 99331 КОРРЕКТИРОВАЛ НАКЛОНЕНИЕ, так что оно не превышало примерно 2.4° (что само по себе уже забавно и требует каких-то объяснений).
Как обычно, посмотрим.
Не, по части коррекций наклонения эти два "Меркурия" как раз принципиально и отличаются.

90016 судя по всему вообще никогда наклонение не корректировал. Ему это и не надо было - он запущен в плоскость Лапласа и примерно до конца 2004 г. этот сабж имел наклонение, естественным образом эволюционирующее между 6.4 и 6.55 град. Я проверил - пустил прогноз назад на дату старта и сравнил прогнозируемое значение наклонения с тем, что было получено в реальных уточнениях. Результат - совпадение пактически тик в тик.
И только с конца 2004 наклонение начало очень медленно расти. Я пульнул прогноз до 2061 г. Картина эволюции наклонения очень забавная у него. Где-то в июне 2016 г. наклонение достигнет максимума 9.59 град, потом начнёт уменьшатся и в начале 2026 г. выйдет на "почти полочку" - до середины 2033 оно будет колебаться в диапазоне 8.02-8.17. Потом снова пойдёт вниз и в сентябре 2044 г. достигнет минимума 5.18 град, после чего пойдёт рост и в период с середины 2054 до конца 2059 - новая "полочка" в диапазоне 7.12-7.19 град. Далее видно начало роста, но я не считал, что будет далее, да и интересно ли это сейчас?  :)

А вот с 99331 совсем всё не так. Его вывели на орбиту с наклонением примерно 1.55 град и оно естественным образом уменьшалось, достигнув минимума 1.26 в марте 1996 г. Затем пошёл рост, но дорасти ему дали только до 2.2 град, которых он достиг к сентябрю 1998 г. Затем вплоть до конца 2001 г. наклонение регулярно корректировалось - по достижении примерно 2.2 град уменьшали до примерно 1.9 град. После коррекции в начале 2002 г. наклонению дали дорасти не до 2.2, а до 2.4 и начался новый "период жизни", в течение которого коррекциями наклонение удерживалось в диапазоне 2.4-2.0. Но вот ожидавшаяся в конце ноября 2005 г. очередная коррекция уменьшения наклонения с 2.4 до 2.0 не состоялась и наклонение с тех пор неуклонно растёт. По прогнозу, если никаких коррекций не будет, то в январе 2032 г. оно достигнет максимума 14.39 град и пойдёт плавно уменьшатся. Короче - как у самых обычных стационаров, без выпендрёжа. Я провёл и проверку "назад". В предположении, что наклонение у 99331 никогда не корректировалось, его значение на момент старта было бы 6.3 град с минимумом 0.34 град в апреле 2003 г.

Таким образом налицо различие двух сабжей. Далее остаётся понять, за какой надобностью у одного из них наклонение корректировалось. Зачем вообще удерживают наклонение геостационаров? Для тех, у которых удерживают в р-не нуля, это очевидно - чтобы исключить необходимость продажи массовому потребителю сложного и дорогого оборудования - антенн, осуществляющих автоматическое слежение за спутником с использованием эфемерид (регулярно обновляемых, прошу заметить, т.к. КА проводит коррекции, а обновление - это тоже деньги, плюс ещё способ обновления нужно найти такой, чтобы не вовлекать конечного потребителя в сам процесс обновления) и прогнозов. А вот если наклонение удерживают, но не в р-не нуля, а вблизи какого-то значения, то ответ совсем не очевиден. Нужно думать. Какие будут версии?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 16:18:42
Что же получается? Получается, что этих двоих объединяет лишь длина головного обтекателя и схема доставки на ГСО. Все остальное - разное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2006 16:29:49
ЦитироватьЧто же получается? Получается, что этих двоих объединяет лишь длина головного обтекателя и схема доставки на ГСО. Все остальное - разное.
А как, интересно, у них с яркостью?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2006 16:35:05
Кстати, карлос напомнил про выведение.
Пири, вы рассказали как выводились Орионы и Меркурии. А как выводились Милстары?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2006 16:37:56
ЦитироватьА вот если наклонение удерживают, но не в р-не нуля, а вблизи какого-то значения, то ответ совсем не очевиден. Нужно думать. Какие будут версии?
Мммм... А как там со скоростью изменения наклонения? Может удерживать наклонение в районе 2-4 градуса энергетически выгоднее чем на нуле?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 15.10.2006 18:04:03
ЦитироватьА как, интересно, у них с яркостью?
По данным SeeSat'овцев приведённая величина у обоих в пределах 3.0..3.5m; "десятки", по-видимому, не существенны - особо точной фотометрии от "нефильтрованных" охранных камер 1:2,5 ожидать не приходится. А вот из одной горной обсерватории КА видны на высоте 16° и 40° соответственно; может найдётся возможность померить в трёх полосах ...

ЦитироватьЧто же получается? Получается, что этих двоих объединяет лишь длина головного обтекателя и схема доставки на ГСО. Все остальное - разное.
Есть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 18:16:54
Цитировать
ЦитироватьА как, интересно, у них с яркостью?
По данным SeeSat'овцев приведённая величина у обоих в пределах 3.0..3.5m;
Отмечу только во избежание неверного истолкования: это стандартная магнитуда, не наблюдаемая. Т.е. дальность 1000 км, фаза 90°
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.10.2006 18:18:14
ЦитироватьЕсть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?
Скорее всего, это оценки по грузоподъемности носителя, не более того.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2006 18:37:17
То есть можно считать что по яркости оба Меркурия примерно одинаковы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.10.2006 11:15:49
ЦитироватьА если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?
А о чем речь - вообще о всех ПН на ВЭО-спутниках или о каком-то конкретном аппарате?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2006 12:00:29
ЦитироватьА если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?
Может быть ретранслятор на этом вот который Дельтой-4 вывели на ОТМ ввели в строй и остальные перешли в дежурный режим?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.10.2006 13:37:30
Цитировать
ЦитироватьА если вернуться к нашим сабажм, то что-то реально происходит с ними, точнее с теми, что за связь отвечают. Радиолюбители в смятении - каналы  АФСАТКОМа куда-то пропали, точнее, их наполнение. Несущие есть, а информации нет. Может, что-то новое  ввели в строй?
Может быть ретранслятор на этом вот который Дельтой-4 вывели на ОТМ ввели в строй и остальные перешли в дежурный режим?
Не, ну как же так. Ретрансляторов системы АФСАТКОМ было до фига и больше - на Флитсаткомах, СДС, ДСЦС, когда-то ещё на Лисатах и LES-8,-9. Причём и в УКВ и в X-диапазоне. При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают. Может ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается. К тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается. В X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.10.2006 13:42:14
Цитировать
ЦитироватьЕсть в сети (не суть важно, где - они часто друг у друга списывают) интересные оценки массы ПН: USA-105 4.5т, USA-118 аж 8.0т. Кто-нибудь помнит, это чистое о.б.с. или был какой-нибудь "дымок" типа пускового релиза?
Скорее всего, это оценки по грузоподъемности носителя, не более того.
Вот тут я бы усомнился. В отличие от остальных носителей, для Титана-4 никогда не были опубликованы данные о реальной грузоподъёмности типа как в Payload Planners Guide'ах для Дельты, Атласа. А считать аккуратно, как я понимаю, никто тоже не считал, т.к. нет данных по реальным значениям тяги ДУ ускорителей, массе всеё конструкции и по ступеням и т.д. Так что оценить массу КА, запущенного Титаном-4/Центавром на ГСО представляется не очень простой задачей. Может кто из форумчан-спецов возьмётся получить оценки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 17.10.2006 13:58:43
Цитировать
ЦитироватьА вот если наклонение удерживают, но не в р-не нуля, а вблизи какого-то значения, то ответ совсем не очевиден. Нужно думать. Какие будут версии?
Мммм... А как там со скоростью изменения наклонения? Может удерживать наклонение в районе 2-4 градуса энергетически выгоднее чем на нуле?
Дело явно не в энергетике, т.к. с этой точки зрения наплевать, какое наклонение удерживать -  коррекции  при одной и той же величине изменения наклонения (например, что с 1 град до 0, что с 2 до 1, что с 3 до 2) для круговой орбиты одной и той же высоты энергетически не отличаются. А скорость роста наклонения, если и разная, то совсем немного (надо, кстати, проверить, насколько разная), т.к. всё происходит в одной подспутниковой точке и действующие возмущения одни и те же, что для КА с наклонением 0, что с наклонением 2. Разница, конечно, очень небольшая есть, но вряд ли она является причиной удержания наклонения в таком странном диапазоне.
Здесь вопрос в другом - на кой ляд вообще наклонение корректировать? Живут же себе аналогичные (?) сабжи и с наклоненим 7, и с наклонением 13 - и ничего, вполне себе работоспособны. А тут вдруг решили коррекции зарядить.

Да, есть ещё одно отличие у "Меркуриев" - эксцентриситет. Оно куда более существенно, чем разница наклонений.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2006 14:06:59
ЦитироватьНе, ну как же так. Ретрансляторов системы АФСАТКОМ было до фига и больше - на Флитсаткомах, СДС, ДСЦС, когда-то ещё на Лисатах и LES-8,-9. Причём и в УКВ и в X-диапазоне. При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают.
Ого!  :shock: Так они что, вобще все-все-все чтоли того?  :shock:

ЦитироватьМожет ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается.
Не, не может. Значит тут чтото не то. Может они перешли в какой-нибудь защищённый режим который не ркгистрируется любителями?

ЦитироватьК тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается.
Это, кстати, интересно. На нём же вроде ожидался очередной транспондер Полар Адьюнкт или как его?

ЦитироватьВ X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.
Да, ужжж... Вобщем действительно загадка. С ходу не знаю что и придумать...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.10.2006 14:25:24
ЦитироватьДело явно не в энергетике, т.к. с этой точки зрения наплевать, какое наклонение удерживать -  коррекции  при одной и той же величине изменения наклонения (например, что с 1 град до 0, что с 2 до 1, что с 3 до 2) для круговой орбиты одной и той же высоты энергетически не отличаются.
Не, я про скорость. Если к примеру наклонение увеличивается с 1 до 2 градусов за год а с 4 до 5 за два года то стабилизируя наклонение 4 градуса коррекции можно проводить вдвое реже чем стабилизируя 1 градус. Хоть величина коректирующего импульса одинаковая но проводя его вдвое реже имеем двойную экономию топлива. Это естествено к примеру.

ЦитироватьА скорость роста наклонения, если и разная, то совсем немного (надо, кстати, проверить, насколько разная),
Да, надо проверить. Потому что если наклонение до какойто величины растёт а потом начинает уменьшаться то вполне может быть что зависимости нелинейные.  

ЦитироватьЗдесь вопрос в другом - на кой ляд вообще наклонение корректировать? Живут же себе аналогичные (?) сабжи и с наклоненим 7, и с наклонением 13 - и ничего, вполне себе работоспособны. А тут вдруг решили коррекции зарядить.
Так, стоп. А какие у нас ещё из сабжей стабилизируют наклонение? Особенно из совсем секретных т.е. не связных?

ЦитироватьДа, есть ещё одно отличие у "Меркуриев" - эксцентриситет. Оно куда более существенно, чем разница наклонений.

 Так... Чтото я начинаю терять целостную картину и не могу удержать её в памяти. Пири, а давайте вы как-нибудь систематизируете всё что тут сообщили и где-нибудь выложите?
 Название спутника, любительские, европейские и прочие обозначения, параметры орбит, эволюцию, поведение на орбите, орбиты разгонных блоков и т.д. и т.п. С самого начала, с первых Каньонов и по сей день.
 Если вам "не положено" то может карлос как-нибудь?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.10.2006 15:55:37
Старый, "как нибудь" уже давным-давно сделано - как раз специально для того, чтобы не терять целостность картины. :) Если это не совсем то, что нужно - обрисуйте, что вы хотите видеть, я сделаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 17.10.2006 13:59:06
ЦитироватьЭто, кстати, интересно. На нём же вроде ожидался очередной транспондер Полар Адьюнкт или как его?
На Интерим Поларе вроде же EHF диапазон, там радиолюбители вряд ли чего-нибудь поймают, но в S-дианазоне какая-то телеметрия фиксировалась.
И раз уж речь зашла об этом пуске, возникает такая мысля, что те ПН, которые считаются дополнительными, могут быть на самом деле основными.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: sleo от 17.10.2006 18:48:41
ЦитироватьВот тут я бы усомнился. В отличие от остальных носителей, для Титана-4 никогда не были опубликованы данные о реальной грузоподъёмности типа как в Payload Planners Guide'ах для Дельты, Атласа. А считать аккуратно, как я понимаю, никто тоже не считал, т.к. нет данных по реальным значениям тяги ДУ ускорителей, массе всеё конструкции и по ступеням и т.д. Так что оценить массу КА, запущенного Титаном-4/Центавром на ГСО представляется не очень простой задачей. Может кто из форумчан-спецов возьмётся получить оценки?

Вроде, для Титана-4 данные тоже имеются:
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/titan4.htm

ЦитироватьSpecifications

Launches: 22. Failures: 2. Success Rate: 90.91% pct. First Launch Date: 14 June 1989. Last Launch Date: 12 August 1998. LEO Payload: 17,700 kg. to: 185 km Orbit. Payload: 6,350 kg. to a: Geosynchronous transfer trajectory. Liftoff Thrust: 1,307,380 kgf. Total Mass: 886,420 kg. Core Diameter: 4.3 m. Total Length: 51.0 m. Launch Price $: 400.00 million. in 1997 price dollars. Flyaway Unit Cost $: 89.36 million. in 1985 unit dollars. Cost comments: Titan IV development contract was $ 15.8 billion, including 40 launch vehicles and 39 launches.
Stage Number: 0. 2 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207

Stage Number: 1. 1 x Titan 4-1 Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass: 8,000 kg. Thrust (vac): 247,619 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 164 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 26.4 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 2. LR-87-11

Stage Number: 2. 1 x Titan 4-2 Gross Mass: 39,500 kg. Empty Mass: 4,500 kg. Thrust (vac): 46,857 kgf. Isp: 316 sec. Burn time: 223 sec. Isp(sl): 160 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 9.9 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-91-11

Stage Number: 3. 1 x Centaur G Gross Mass: 23,880 kg. Empty Mass: 2,775 kg. Thrust (vac): 14,970 kgf. Isp: 444 sec. Burn time: 625 sec. Diameter: 4.3 m. Span: 4.3 m. Length: 9.0 m. Propellants: Lox/LH2 No Engines: 2. RL-10A-3A
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 17.10.2006 20:05:09
Цитировать"как нибудь" уже давным-давно сделано
Бросьте ссылку на это дело, пожалуйста...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.10.2006 20:25:02
Дык тово... Под любым моим сообщением есть кнопка с тремя буквами: "WWW". Это оно и есть. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 19.10.2006 03:46:38
ЦитироватьВроде, для Титана-4 данные тоже имеются:
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/titan4.htm

ЦитироватьSpecifications

.....

Stage Number: 1. 1 x Titan 4-1 Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass:

......

Stage Number: 3. 1 x Centaur G Gross Mass: 23,880 kg. Empty Mass: 2,775 kg. Thrust (vac): 14,970 kgf. Isp: 444 sec. Burn time: 625 sec. Diameter: 4.3 m. Span: 4.3 m. Length: 9.0 m. Propellants: Lox/LH2 No Engines: 2. RL-10A-3A

Не, ну это не серьёзно. Енто не источник. Как показывает мой опыт, прежде чем пользоваться цифрами с таких сайтов придётся месяц-другой выискивать опечатки и ошибки путём поиска первоисточников и сличения с их данными. А смысл? Т.к. по Титану-4 все первоисточники и без того известны, то как бы и не за чем обращаться на friends-partners. А то, что официально выдано - приблизительные цифры. У нас была возможность это проверить некоторым образом для пары пусков Титана-4 на низкие орбиты, после чего я и пришёл к заключению о неполноте информации.
Можно, конечно, попытаться и с этими приблизительными данными получить прикидки и возможный разброс оценок массы КА. Но этим должен заняться кто-то, у кого под рукой отлаженные инструменты для такого рода расчётов. У меня это займёт слишком много времени, которого и так нет, поскольку в "боевом состоянии" у меня другие программы, а не расчёт активного участка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: sleo от 19.10.2006 10:34:05
Цитировать
ЦитироватьВроде, для Титана-4 данные тоже имеются:
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/titan4.htm

ЦитироватьSpecifications

.....

Stage Number: 1. 1 x Titan 4-1 Gross Mass: 163,000 kg. Empty Mass:

......

Stage Number: 3. 1 x Centaur G Gross Mass: 23,880 kg. Empty Mass: 2,775 kg. Thrust (vac): 14,970 kgf. Isp: 444 sec. Burn time: 625 sec. Diameter: 4.3 m. Span: 4.3 m. Length: 9.0 m. Propellants: Lox/LH2 No Engines: 2. RL-10A-3A

Не, ну это не серьёзно. Енто не источник. Как показывает мой опыт, прежде чем пользоваться цифрами с таких сайтов придётся месяц-другой выискивать опечатки и ошибки путём поиска первоисточников и сличения с их данными. А смысл? Т.к. по Титану-4 все первоисточники и без того известны, то как бы и не за чем обращаться на friends-partners. А то, что официально выдано - приблизительные цифры. У нас была возможность это проверить некоторым образом для пары пусков Титана-4 на низкие орбиты, после чего я и пришёл к заключению о неполноте информации.
Можно, конечно, попытаться и с этими приблизительными данными получить прикидки и возможный разброс оценок массы КА. Но этим должен заняться кто-то, у кого под рукой отлаженные инструменты для такого рода расчётов. У меня это займёт слишком много времени, которого и так нет, поскольку в "боевом состоянии" у меня другие программы, а не расчёт активного участка.

Интересно, на "родном" сайте тоже опечатки и ошибки?
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=15525&rsbci=5&fti=0&ti=0&sc=400

ЦитироватьTitan IV                      

Titan IV, produced and launched for the U.S. Air Force by Lockheed Martin, is the nation's largest, most powerful expendable space launch vehicle. It provides primary access to space for critical national security and civil payloads and is launched from the East and West Coasts.

Titan launch systems have a better than 95% operational success rate. Titan IV is capable of placing 47,800 lb into low-Earth orbit or more than 12,700 lb into geosynchronous orbit - 22,300 miles above the Earth.

Titan IV consists of two solid-propellant stage "O" motors, a liquid propellant 2-stage core and a 16.7-ft diameter payload fairing. Upgraded 3-segment solid rocket motors increase the vehicle's payload capability by approximately 25%.

The Titan IV configurations include a cryogenic Centaur upper stage, a solid-propellant Inertial Upper Stage (IUS), or no upper stage. Titan IV rockets are launched from Vandenberg Air Force Base, California, or Cape Canaveral Air Force Station, Florida.

Titan IV launches from Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station, Florida, and from Space Launch Complex 4E at Vandenberg Air Force Base, California. Titan IV core vehicle stages are built at Lockheed Martin's Titan manufacturing facility.

The first Titan IV B was successfully flown from Cape Canaveral Air Force Station on February 23, 1997. This configuration improves reliability and operability and increases lift capability by 25%. Advancements also include  improved electronics and guidance. The Titan IV B has standardized vehicle interfaces that increase the efficiency of vehicle processing. Additionally, the more efficient programmable aerospace ground equipment (PAGE) is used to monitor and control vehicle countdown and launch.

Lockheed Martin provides overall program management, system integration, and payload integration for the program and builds the first and second stages and Centaur upper stage of the vehicle. Other members of the Titan IV team and their responsibilities are shown on the following diagram.

CUSTOMER - U.S. Air Force, Space & Missile Systems Center, Los Angeles Air Force Base, California.

LOCKHEED MARTIN ROLE - Lockheed Martin Space Systems Company in Denver is prime contractor to the Air Force for development, program management, production, payload integration, and launch operations for the Titan IV space launch system.

CONTRACT STATUS - In February 1985, Lockheed Martin Space Systems was chosen by the Air Force to build and launch 10 Titan IVs. As part of the transition to the new Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) program, in 1997 the Air Force directed Lockheed Martin to complete the production of 40 vehicles and launch 39, with the 40th vehicle as a spare. Launch operations are under contract through 2003.

DESCRIPTION - The Titan IV consists of two solid propellant stage "0" motors, a liquid propellant two-stage core, and a 16.7-foot diameter payload fairing. The system may be flown with a cryogenic wide-body Centaur upper stage, an Inertial Upper Stage (IUS), or no upper stage. Overall length of the system is 204 feet when flown with an 86-foot payload fairing.

Titan IV B - The first launch of the new, upgraded configuration called the Titan IV B was Feb. 23, 1997. The Titan IV B features upgraded solid rocket motors with three segments instead of seven for greater reliability, and casings of graphite epoxy rather than steel. The Titan IV B uses a more efficient Programmable Aerospace Ground Equipment (PAGE) system to control the vehicle before launch. It has an improved guidance and control system based on more accurate, lighter weight ring laser gyros. Mechanical and electrical interfaces to the payload also have been standardized and the core vehicle is a common design that can be fitted with mission kits to adapt to specific payloads.

PAYLOAD CAPABILITY - The Titan IV B/Centaur is capable of placing payloads weighing more than 12,700 pounds into geosynchronous orbit, 22,300 miles above the Earth. The Titan IV B system also is capable of placing 47,800 pounds into a low-Earth orbit at 28.6 degrees inclination or 38,800 pounds into a low-Earth polar orbit.

LAUNCH SITES - The Titan IV is launched from Cape Canaveral Air Force Station, Fla., and Vandenberg Air Force Base, Calif.

UPGRADED SOLID ROCKET MOTORS (2)
Length: 112.4 feet
diameter: 10.5 feet
Motor Thrust: 1.7 million pounds per motor (peak vacuum)
Weight: 770,673 pounds
Propellant: solid, 88 percent hydroxyl terminated polybutadiene
Contractor: Alliant Techsystems

FIRST STAGE
Length: 86.5 ft
Diameter: 10-ft Engine
Thrust: 551,200 lb (Full Duration Average)
Propellants: Hypergolic Liquid - Aerozine-50 (Hydrazine and Unsymmetrical Dimethyl-Hydrazine)
Fuel and Nitrogen Tetroxide Oxidizer
Contractor: Lockheed Martin Space Systems

SECOND STAGE
Length: 32.7 ft (Bottom of Engine Nozzle To Top of Forward Skirt)
Diameter: 10-ft Engine
Thrust: 106,150 lb (Full Duration Average)
Propellants: Hypergolic Liquid - Aerozine-50 and Nitrogen Tetroxide
Contractor: Lockheed Martin Space Systems

CENTAUR UPPER STAGE
Length: 29.45 ft
Upper Stage Diameter: 14.2 feet
Thrust: 33,000 lb
Propellants: Cryogenic - Liquid Oxygen and Liquid Hydrogen Stage
Contractor: Lockheed Martin Space Systems

INERTIAL UPPER STAGE
Length: 16.4 ft
Diameter: Flares from 7.5 to 9.5 feet
Thrust: 41,700 lb/17,200 lb
Propellants: Solid - Cast Hydroxyl-Terminated Polybutadiene, Aluminum, and Ammonium Perchlorate
Contractor: The Boeing Company

ADVANCED GUIDANCE
Ring Laser Gyro with Digital Computer
Contractor: Honeywell

PAYLOAD FAIRING
Length: 56-86 ft
Diameter: Approximately 17 ft
Design: Trisector, aluminum isogrid construction
Contractor: The Boeing Company

LAUNCH WEIGHT - Approximately 2,074,000 for the Titan IVB/Centaur/Milstar II mission

BACKGROUND - There have been 36 Titan IV launches, 25from Cape Canaveral Air Force Station, Fla., and 11 from Vandenberg Air Force Base, Calif.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 19.10.2006 20:29:31
Вах-вах... Что то у меня шарики за ролики заезжают уже...
Это мы получается переключились на «транспондер Полар Адьюнкт или как его?» как выразился Старый? Каталожный номер то у этого чуда есть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 19.10.2006 21:02:14
ЦитироватьИнтересно, на "родном" сайте тоже опечатки и ошибки?
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=15525&rsbci=5&fti=0&ti=0&sc=400
Ну я ж написал - очень приблизительные данные к тому же и не все.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.10.2006 21:54:57
ЦитироватьВах-вах... Что то у меня шарики за ролики заезжают уже...
Это мы получается переключились на «транспондер Полар Адьюнкт или как его?» как выразился Старый? Каталожный номер то у этого чуда есть?
Это чудо стоит доп. ПН на каких-то (точно не ясно каких) высокоэллиптических спутниках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.10.2006 21:46:22
О! Мысль!
Тут мы уже несколько раз вплотную подступали к обсуждению вопроса о динамике здоровенных антенн наших сабжей во время маневрирования/коррекций. Вот Меркурий ака 90016 сейчас в состоянии дрейфа - интересно, изменилась ли его видимая яркость по сравнению с тем временем, когда он "стоял"? В seesat`е никаких данных не обнаружилось. Может Peery в курсе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 31.10.2006 23:52:01
Цитировать... При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают. Может ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается. К тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается. В X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.
Время прошло, а меня донимает вопрос- спутники уже включились, или продолжают молчать???
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.11.2006 12:55:18
Вроде бы заработали. Радиолюбители обсуждают УКВ-сигналы уфошек.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.11.2006 09:05:36
В-обшем, вопрос стоит так: у нас есть два выпуска европейского классификатора (7-й за 2004 год и 8-й за 2005 год). Конкретно нас интересуют разделы 4.10 (неидентифицированные объекты без ТЛЕ). Задача - вытащить оттуда на свет божий Шале-Вортексы.
Как обозначено в той самой статье Агапова 2003 года в НК - Вортексы равно как и Каньоны отличались орбитами с высоким эксцентриситетом. Известно, что помимо самих спутников на околостационарные орбиты выходили также последние ступени РН (Аджены в случае Каньонов и Транстейджи в случае Вортексов).
Это раз.
Два - предположим, что по широте коррекций не производилось. Тогда наклонение орбиты спутника и последней ступени РН должно эволюционировать схожим образом. Обо всем этом уже неоднократно упоминал Peery.  
То есть - нам надо искать ПАРЫ объектов с:
- высокими эксцентриситетами
- близкими значениями наклонения
- одинаковым характером изменения величины наклонения.
В каждой паре один объект будет спутником, второй - ступенью.

Из 8-го выпуска европейского классификатора из 103 объектов выберем объекты с эксцентриситетом больше 0.09 - их набирается ровно 18 штук.
Обозначение - эксцентриситет - наклонение по состоянию на конец 2005 года

UI009 0,1517296 2,6791
UI010 0,1380302 2,8753
UI012 0,1058638 3,1326
UI018 0,0922541 5,2706
UI020 0,1075070 5,7129
UI023 0,1287516 7,1593
UI024 0,1258684 7,3358
UI025 0,0996074 7,7234
UI026 0,1081688 7,8075
UI055 0,1065618 14,7485
UI059 0,1281606 20,4936
UI060 0,1292942 21,3584
UI070 0,1014917 4,3023
UI076 0,0958314 8,0844
UI082 0,1421505 9,1423
UI086 0,1244462 9,6657
UI102 0,0905907 15,2391
UI103 0,1312725 20,9225


Те объекты из представленого перечня, успевшие попасть в 7-й выпуск по состоянию на конец 2004 года:

UI.09 0,153521 3,0659
UI.10 0,138232 3,3303
UI.12 0,108225 3,7035
UI.18 0,090779 5,3103
UI.20 0,107438 5,7357
UI.23 0,130026 7,4318
UI.24 0,12693 7,5975
UI.25 0,100995 7,8492
UI.26 0,107508 7,9497
UI.55 0,106328 14,7722
UI.59 0,12772 20,6498
UI.60 0,128971 21,3499


Далее, считаем разницу в значении наклонения для каждого объекта: из наклонения 2004 года вычитаем наклонение 2005 года. Величины "дельта i" представлены на графике.
(http://destruction.nm.ru/d_i.gif)

Тут с учетом абсолютных величин наклонений совершенно очевидны некоторые искомые пары:
UI.09, UI.10 и UI.12
UI.18 и UI.20
UI.23 и UI.24
UI.25 и UI.26
Также из оставшегося можно сгруппировать:
UI.59, UI.60 и UI103
UI055 и UI102
UI076, UI082 и UI086

UI070 остался без пары...

Едем дальше.
ЦитироватьЕсли судить по текущему периоду ступеней, то картина такая:
К-1 1414.95
К-2 1386.52
К-3 1415.96
К-5 1407.46
К-6 1410.55
К-7 1407.18
По словам Peery (то есть не по его словам - по моим домыслам, основанным на его словах :) ) объекты UI055, UI012, UI059, UI103, UI082 - это каньоновские Аджены (соответствено, от К-1, К-2, К-5, К-6, К-7; от К-3 нету). А объект UI102 - это сам Каньон-1.
Цитироватьу первого Каньона период 1450.94 -> дрейф 3.70 град/сут в западном направлении
ЦитироватьК-1 - дрейф в западном направлении
К-2 - дрейф в восточном направлении
К-3 - дрейф в восточном направлении
К-5 - дрейф в западном направлении
К-6 - 9 з.д. ... 158 в.д. (если совсем поточнее)
К-7 - 43 в.д. ... 107 в.д.
Тогда UI.60 - это К-5 или К-6. Надо проверить, если либрационный - значит К-6.
UI086 - это К-7, практически стопроцентно.

Оставшиеся пары - это Вортексы с Транстеджами:
UI.09, UI.10
UI.18 и UI.20
UI.23 и UI.24
UI.25 и UI.26
Где-то потерялась еще одна пара.
Имхо - в каждой паре спутник должен иметь период, более близкий к стационарному. Тогда получается, что спутниками Вортекс являются объекты UI009 (дрейф на восток), UI023 (дрейф на восток), UI026 (удерживает точку, вернее описывает вокруг нее эллипс???) и UI018 (этот точно ходит вокруг фиксированной точки - он также известен как GEO347 и 90055).
О как!

PS. Надо дождаться 9-го выпуска классификатора - тогда все прояснится еще больше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.11.2006 16:07:29
Построил для стационарных и околостационарных объектов с заметным эксцентриситетом  графики i(e) и выделил явно эквивалентные объекты. Проверка – по периоду обращения, RAAN и AoP.

90051U = UI023  (07.16 – 0.1287)  дрейф  1437.1*
90053U = UI026  (07.81 – 0.1082)  стоит  003E
90055U = UI018  (05.27 – 0.0923)  стоит  049E
90016U = UI073  (06.76 – 0.0570)  дрейф  1436.7
90005U = UI075  (07.99 – 0.0470)  дрейф  1446.3
90022U = UI090  (11.07 – 0.0319)  дрейф  1447.0
90063U = UI092  (11.24 – 0.0125)  стоит  074E
90030U = UI017  (06.02 – 0.0117)  дрейф  1446.1
90067U = UI057  (15.03 – 0.0078)  дрейф  1476.4
90013U = UI074  (07.13 – 0.0049)  стоит  044E
27169U = UI013  (03.20 – 0.0049)  дрейф  1437.2**
27938U = UI072  (04.82 – 0.0035)  дрейф  1427.4
90041U = UI052  (14.14 – 0.0031)  дрейф  1433.2


* UI024, очень близкий по координатам на плоскости i(e), пока не найден.
** Похожие параметры имеет стоящий в точке 332E объект 90054U.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.11.2006 00:54:06
По маккантсовским объектам (900##) параметры на какой момент времени? На 31 декабря 2005-го?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 03.11.2006 01:21:25
ЦитироватьПо маккантсовским объектам (900##) параметры на какой момент времени? На 31 декабря 2005-го?
Нет, текущие, но эта компания все равно определяется железно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.11.2006 04:23:56
Некоторые новостишки. Во-первых, мирно дрейфовавший на запад 90056 вдруг ни с того, ни с сего решил остановиться.

Unknown 060503
1 90056U 06623A   06198.28358125 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90056   7.2533 356.1883 0965835 250.2618  99.1612  1.00214399    03
Unknown 060503
1 90056U 06623A   06322.94510516 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90056   7.2520 356.1980 0932075 255.9116 104.0884  1.00270000    00

Причем тут вообще что-то странное: по Орбитрону получается, что эта штука продрейфовала почти ПОЛНЫЙ круг!?
Во-вторых, уже давненько нет маккантсовских тлешек на дрейфовавший в сторону востока 90023 (Милстар, выше этот дрейф уже обсуждался). Вот последняя тлешка трехнедельной давности.
Unknown 041002
1 90023U 04776A   06301.48455467 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90023   5.1644 164.5142 0015728 242.7200 117.1314  1.00410065    04

Отметим: последняя тлешка на 90023 - как раз из той же точки, где тормознул 90056.
И примерно в том же месте, где потерялся 90023 Грег Робертс обнаружил новый яркий стационар:
Unknown 061108
1 90068U 06812A   06315.12171652 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90068   9.2728  55.6347 0002000 340.3244  19.6756  1.00270000    09

Вот я и думаю - а не напутал ли опять МакКантс, идентифицировав остановившийся 90023 как новый доселе неизвестный 90068? Точка-то 38W хорошо ложится под сеть USGAE, которуя Peery считает прикрытием как раз Милстара. Или может это остановившийся 90056 ошибочно приняли за ранее неизвестный 90068?

И главное: что там за нафиг такой мутится, в районе 38-39W? Почему они все там останавливаются?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.11.2006 23:51:48
В hearsat'е запостили ссылку - рекомендую ознакомиться всем заинтересованным лицам :)
http://home.arcor.de/satellitenwelt/uhfmilsat.htm
Там правда на немецком, но все равно. Только вот что-то не пойму - это кто там такой умный и скромный?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 29.11.2006 00:02:39
Всё это очень познавательно однако как бы оончательно устаканиться с Орионами и Меркуриями?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2006 02:16:28
ЦитироватьВсё это очень познавательно однако как бы оончательно устаканиться с Орионами и Меркуриями?
Не. ну а чего еще стаканить-то? Вроде бы картина нарисовалась какая-никакая.

COSPAR Название Евр. класс. McCants
68063A Canyon 1 UI102
68063B Agena D UI055
69036A Canyon 2
69036B Agena D UI012
70046A Rhyolite 1
70069A Canyon 3
70069B Agena D
72101A Canyon 5 возм. UI060
72101B Agena D UI059
73013A Rhyolite 2
75055A Canyon 6 возм. UI060
75055B Agena D UI103
77038A Canyon 7 UI086
77038C Agena D UI082
77114A Aquacade 3
78038A Aquacade 4
78058A Vortex 1 *
78058B Transtage *
79086A Vortex 2 *
79086C Transtage *
81107A Vortex 3 *
81107C Transtage *
84009A Vortex 4 *
84009C Transtage *
85010B USA 8 (Magnum 1) UI097 90037
89035A USA 37 (Vortex 6) * (вероятно UI018) вероятно 90055
89035C Transtage *
89090B USA 48 (Magnum 2) UI035
90097B USA 67 (SDS 2-2)
94054A USA 105 (Mercury 1) UI008 90054
94054B Centaur
95022A USA 110 (Advanced Orion 1) ** -
95022B Centaur UI021 90008
96026A USA 118 (Mercury 2) UI073 90016
96026B Centaur UI075 90005
98029A USA 139 (Advanced Orion 2) UI074 90013
98029B Centaur
00080A USA 155 (SDS 3-2) UI007 90014, 90043
01046A USA 162 (SDS 3-3) UI092 90063
03041A USA 171 (Advanced Orion 3) ** -
03041B Centaur - -

*  спутник + ступень, на выбор: UI.09 + UI.10, UI.18 + UI.20, UI.23 + UI.24, UI.25 + UI.26
** из этих двоих один UI027. другой UI044
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.11.2006 03:11:18
Кстати, наблюдатели сообщают, что Милстар-5 немножко подвинулся на восток: из точки 5Е в точку 16Е. Странный всплеск активности на ГСО продолжается...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 02.12.2006 22:27:45
Отбой. carlos, это данные по 2005 году: http://www.ka-dar.ru/observ/N3-06-10-06b.pdf (2.7 Мб), стр. 4.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.12.2006 22:43:22
Что за 16 объектов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.12.2006 10:59:03
ЦитироватьЧто за 16 объектов?
Если не ошибаюсь, поездка в Боливию только пару недель как закончилась, данные свежие :)
Эти 16 фрагментов скорей всего обломки от 16m и слабее. Не обращайте внимания.
Обычно Игорь Молотов на сайте http://lfvn.astronomer.ru/main/report.htm периодически выдает отчеты по работам ПулКОН.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.12.2006 11:09:28
Ага, понял: ложная тревога.  :)
Но вообще не факт, что это всё - обломки. Вполне возможно, что в это число попали и некоторые пассивные (и даже рабочие) спутники. Тот же маккантсовский 90009: его не видят наши средства ККП, он не вошел в европейский классификатор (т.к. европейцам он тоже не виден) - а вот из Боливии он очень даже должен наблюдаться. Есть в той зоне и УФОшки, и Милстары (90023 например)...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.12.2006 11:23:31
ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, поездка в Боливию только пару недель как закончилась, данные свежие :)
Про 16 объектов - это из прошлогодней поездки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 03.12.2006 17:19:10
Кстати, опять же на сайте Игоря Молотова появилась новая статья:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000016/p000016.htm
и там среди прочего есть измерения какого то неизвестного геостационарного объекта...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.12.2006 20:58:50
Этот неизвестный - наверняка какая-то дрейфующая дохлятина (лень считать :oops: ). "Горизонт", "Радуга" - что-нибудь в таком роде. 11m - это явно не из наших основных сабжей.  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.12.2006 02:41:21
Тем временем хороводы на стационаре продолжались... :)

90016 (Меркурий-2) продолжает упорно пилить на запад. Теперь он (центр описываемого эллипса) уже в точке 7W

Unknown 030923
1 90016U 03766A   06333.86687786 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90016   6.9562  14.1387 0592154 185.4116 173.8243  1.00240085    00

Меркурий-1 стоит где стоял, зато снялся с места один из "Вортексов" (90055):

Unknown 960906
1 90055U 96750A   06285.84789885 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90055   5.2830   4.1688 0935678 211.6693 148.3419  1.00270000    02
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06325.72375111 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90055   5.3114   4.4086 0937636 212.4974 147.5026  1.00310000    00

Этот зачем-то двинул на восток, и уже находится (центр эллипса опять же) в точке 43Е.

Что касается пропавшего Милстара-1 (90023 по МакКантсу), то сомнений остается все меньше: 90068 - это и есть тот самый Милстар-1 ака 90023.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.12.2006 00:05:40
А Милстар-5 продолжает дрейфовать на восток:
ЦитироватьMilstar 5 still drifting east, now over 21.25 deg east longitude
(это Робертс пишет)
Milstar 5
1 27168U 02001A   06338.73044506 0.00000050  00000-0  41430+4 0    09
2 27168   1.4449 357.6541 0005406 274.3248  85.6753  1.00418498    03
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.12.2006 12:02:52
Цитировать
ЦитироватьВсё это очень познавательно однако как бы оончательно устаканиться с Орионами и Меркуриями?
Не. ну а чего еще стаканить-то? Вроде бы картина нарисовалась какая-никакая.
Не, давайте устаканим всё что мы по ним имеем. И с учётом всего что сказал пири.
 Начнём с Орионов:
Цитировать
95022A USA 110 (Advanced Orion 1) ** -
95022B Centaur UI021 90008
98029A USA 139 (Advanced Orion 2) UI074 90013
98029B Centaur
03041A USA 171 (Advanced Orion 3) ** -
03041B Centaur - -

** из этих двоих один UI027. другой UI044
Что мы имеем?
Параметры начальной орбиты? Эволюция орбиты? Орбитальное поведение? Яркость?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.12.2006 06:11:26
ЦитироватьЧто мы имеем?
Параметры начальной орбиты? Эволюция орбиты? Орбитальное поведение? Яркость?
Что мы имеем? Орбиты (на соответствующий момент) есть в европейском классификаторе.
Здесь его восьмой выпуск (февраль 2006) http://lfvn.astronomer.ru/report/0000009/index.htm
здесь - предыдущий седьмой (январь 2005) http://lfvn.astronomer.ru/report/0000011/index.htm
Смотрим разделы неидентифицированных объектов без тле ( http://lfvn.astronomer.ru/report/0000009/4_10_table2.htm и http://lfvn.astronomer.ru/report/0000011/4_10_table2.htm соответственно) и видим параметры орбит по состоянию на конец 2004 и конец 2005. Плюс по второму Ориону орбиту всегда можно посмотреть у МакКантса. Первый и третий к МакКантсу не попали - они слишком далеко на востоке.

Еще раз подчеркиваю: USA 139 (Advanced Orion 2) = UI074 = 90013 - это совершенно железобетонно. То, что USA 110 (Advanced Orion 1) и USA 171 (Advanced Orion 3) = UI044 и UI027 - мое имхо, но я в нем уверен процентов на 90. Могу обосновать. Не знаю только - который из них кто.

Эволюция орбит - известны следующие факты:
1. Орион-1 торчал в т. 90 в.д., в 97-м упилил в р-н 120 градуса в.д., там жил по крайней мере до начала 2000-го года. Потом еще какие-то шевеления имели место быть.
2. Орион-2 как был обнаружен в р-не 42-44 градуса в.д., так и всё. Живет там и до сих пор.

Орбитальное поведение вполне приличное. :) В отличие, скажем, от "Меркуриев".

Яркость - 7-8m. Орион-2 видели вообще очень многие. Например, присутствующий здесь krypton подробно писАл об этом в соответствующем месте http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg372224.html#msg372224 Орион-1 видели алма-атинцы. Они же проводили фотометрические измерения и измеряли показатели цвета.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 12.12.2006 15:24:00
> Эти 16 фрагментов скорей всего обломки от 16m и слабее.
>  Про 16 объектов - это из прошлогодней поездки.

Этот опус про Боливию родили сами Ка-Даровцы  :)
Действительно имеются в виду результаты прошлогодней экспедиции (в этот раз было поинтереснее). Упомянутые 16 объектов - этот как раз яркие объекты (активные и пассивные), по которым нет открытой информации, но они все известны специалистам. Искать объекты слабее 14-й величины в Тарихе пока не на чем. Цейсс-600 запустили только в этом году, но поле зрения у него всего 11,5 минут. Есть идея поставить там второй Цейсс-600 с корректором для увеличения поля зрения (будет от полуградуса до градуса в зависимости от того, какую матрицу удастся раздобыть)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.12.2006 03:10:48
90055 Вортекс встал:
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06345.67781952 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90055   5.3257   4.7337 0934677 212.5743 147.4257  1.00270000    07
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.12.2006 15:49:03
Милстар-5 продолжает ползти на восток. Робертс пишет, что он дополз уже до места кучкования "Астр":
ЦитироватьMilstar 5 was above longitude 28.5 east, close to the ASTRA group of geostationary satellites.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 19.12.2006 19:51:49
До Астр дошел??  :?
Слышал «звон», что на геостационарной орбите есть зоны куда скатываются нерабочие спутники... А этот Милстар как, плывет в такую зону? Хотя, вроде и как бы, скорость «скатывания» нерабочих стационаров ооочень маленькая...
А сколько он вообще лет на орбите?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.12.2006 20:12:13
Не, тут похоже на целенаправленное переселение на новое место жительства. Да и недавно он на орбите - с 2002-го емнип.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shtirlitz от 19.12.2006 21:41:09
Цитировать
Цитировать... При этом, прошу заметить, ретрансляторы в совокупности на разных КА обслуживали весь шарик. И вот вдруг все УКВ-каналы пропадают. Может ли один новый даже супер-пупер КА их всех заменить в одночасье? Само-собой, что нет, т.к. глобальность не обеспечивается. К тому же с нового КА никаких УКВ-сигналов не наблюдалось и не наблюдается. В X-диапазоне вроде как тоже никто ничего не слышал. Между тем АФСАТКОМовские ретрансляторы по смыслу системы д.б. всегда включены, т.к. стратеги летают, командиры ВЗУ сообщениями обмениваются и т.д.
Время прошло, а меня донимает вопрос- спутники уже включились, или продолжают молчать???

При этом, попрошу заметить, даже и в КВ этой наполненности значительно меньше стало. Видать, с нового финансового года они ввели какую-то новую систему управления и связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Shtirlitz от 19.12.2006 21:56:09
Причём, это все началось с нового финансового года амеров - с 1 октября. Не могут они даже за полгода на всех стратегах поменять спутниковые терминалы... А в УКВ спутниковых каналах (известных спутников-ретрансляторов) ничего нету!!!!! Где-то оно же должно быть обязательно!!!! Помогите!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 21.12.2006 11:20:17
Интересно, что пресс-релиз NRO о высокоорбитальном аппарате, запущенном 27.06.2006 на Delta IV с Ванденберга, был выпущен только 22 сентября :-)

NRO Satellite Successfully Launched Aboard Delta - IV
A National Reconnaissance Office payload was successfully launched aboard a Delta-IV evolved expendable launch vehicle (EELV) from Space Launch Complex (SLC) 6 at Vandenberg Air Force Base, CA, on June 27, 2006.

"The magnitude of this mission's success cannot be overstated. It was the first NRO launch on the Delta-IV booster, the nation's first security space mission from SLC 6, and the first EELV launch from Vandenberg AFB. Collectively it is a tribute to the team work of the entire government and industry team that made it happen," said Col James Norman, director of the NRO's Office of Space Launch and mission director for the launch.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 23.12.2006 02:13:17
>Этот неизвестный - наверняка какая-то дрейфующая дохлятина
>(лень считать  ). "Горизонт", "Радуга" - что-нибудь в таком роде. >11m - это явно не из наших основных сабжей.

Ну, народ ленивый пошел. Ужас :roll: Так в жизни ничего не добьешься  :)  Как раз по-моему в этот день в поле одесской широкопольной камеры попал обсуждаемый вами объект, начавший дрейфовать. И, поскольу это было второе измерение, удалось определить скорость дрейфа. Так что возможно вывешенный в заметке неизвестный объект это он и есть. Надо сказать, чтобы убрали от греха подальше  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.12.2006 02:14:58
Что-то запамятовал я, светилась ли где-нибудь орбита USA-137 (Каприкорн).
Вот здесь http://history.nasa.gov/presrep98/appendB.pdf на стр.2, указано
ЦитироватьInitial apogee and perigee of 38,400 km and 320 km
Правда почему-то
ЦитироватьMilitary photo/radar imagingsatellite
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.12.2006 02:17:53
ЦитироватьНу, народ ленивый пошел. Ужас :roll: Так в жизни ничего не добьешься  :)  Как раз по-моему в этот день в поле одесской широкопольной камеры попал обсуждаемый вами объект, начавший дрейфовать.
11 зв.величина - это мало для обсуждаемых объектов. :) Так что не надо ничего убирать.  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.12.2006 21:09:31
Ну блин, чего только не случается под новый год на стационаре! Вортекс (маккантсовский 90055) двинул обратно на запад!
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06285.84789885 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90055   5.2830   4.1688 0935678 211.6693 148.3419  1.00270000    02
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06325.72375111 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90055   5.3114   4.4086 0937636 212.4974 147.5026  1.00310000    00
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06345.67781952 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90055   5.3257   4.7337 0934677 212.5743 147.4257  1.00270000    07
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06354.65542992 0.00000100  00000-0  75507+4 0    07
2 90055   5.3257   4.6117 0934677 212.8167 147.1833  1.00241396    08

То есть месяц назад он дернулся в сторону востока, потом стабилизировался - и теперь вот пошел обратно на запад...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.12.2006 04:42:14
"Из братских стран нам сообщает пресса..."

Несколько уточненные данные по дрейфу "Вортекса"
Unknown 960906
1 90055U 96750A   06354.65597470 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90055   5.3448   4.7975 0934290 212.7504 147.2607  1.00240600    05

В новых точках остановились и были обнаружены оба дрейфовавших "Милстара"
Unknown 041002
1 90023U 04776A   06354.31073623 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90023   5.1854 161.5476 0002300 181.4656 178.4484  1.00270000    01
Milstar 5
1 27168U 02001A   06359.65135358 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 27168   1.4571 358.5456 0006000 172.6388 187.3752  1.00270000    04

То есть 90068 оказался нифига не "Милстаром-1", (как я предполагал ранее).
Unknown 061108
1 90068U 06812A   06351.02255477 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90068   9.3527  55.3319 0001715 341.3541  18.6472  1.00270000    00

Интересно, что же он такое есть? УФОшка разве что?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 31.12.2006 08:36:32
Боб Кристи про USA-179:
ЦитироватьTwo of its transmission frequencies are in the VHF band and they are switched on and off during each of the satellite's two daily circuits of the Earth.
By timing the switch on/off events, it is possible to derive the current value of the satellite's Mean Motion (the value 'n' in the twoline element sets).
See the plot below. It is up to date as of 2006 December 30. It contains times derived from radio switching, from element sets in the "classified.tle" file published periodically on the Internet, and element sets from another source.
http://www.zarya.info/Tracking/Radio/USA-179.gif
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: igor61 от 19.01.2007 00:03:43
Я из новеньких!!!
Кто подскажет, где можно найти фотки или рисунки таких аппаратов, как Mercury, Magnum, Orion и им побобным.
Пробовал на globalsecurity,  не получается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.01.2007 00:16:11
ЦитироватьЯ из новеньких!!!
Кто подскажет, где можно найти фотки или рисунки таких аппаратов, как Mercury, Magnum, Orion и им побобным.
В NRO. :)

ЦитироватьПробовал на globalsecurity,  не получается.
И не пробуйте. Это лажа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: igor61 от 19.01.2007 00:35:40
А вообще реально  где-нибудь найти такие рисунки?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.01.2007 00:43:12
ЦитироватьА вообще реально  где-нибудь найти такие рисунки?
Нет. До официального рассекречивания - никаких шансов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: igor61 от 19.01.2007 00:48:18
Старый Ламер - Спасибо за информацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.01.2007 00:53:21
ЦитироватьСтарый Ламер - Спасибо за информацию.
Сами вы ламер! :) Я просто Старый (ник такой).
 А за что спасибо то? Я ж никакой информации не сказал...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.01.2007 00:56:35
Игорь 61, чисто для вас чтоб оправдать ваше спасибо. Скажем так есть очень большая вероятность что один тип упомянутых спутников представляет собой раскладную ферму типа Милстара с двумя большими (метров десять) параболическими антенами на концах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.02.2007 12:14:21
Робертс пишет, что не может обнаружить 90016 ака Меркурий-2. Может, стабилизировался по новому месту прописки?
Последняя известная тлешка на него:
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07014.75555212 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   7.0014  14.4849 0583868 186.7079 172.5030  1.00243500    09

Вортекс (90055) по-прежнему дрейфует на запад.
Unknown 960906
1 90055U 96750A   07019.56427125 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90055   5.3159   5.2343 0931648 213.0846 140.7390  1.00259106    04
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.02.2007 12:31:15
Случайно наткнулся в архивах конференции sci.space.history (апрель 2002 года):
сцылка (http://groups.google.com/group/sci.space.history/browse_thread/thread/d860244ee55a11d8/9299b9b7e7c479db?lnk=st)
Японские астрономы обнаружили некаталогизированный геостационарный спутник над Индонезией в точке 120° в.д. Размеры спутника оцениваются как порядка 50 метров.
Судя по-всему - это один из наших клиентов: Орион-1
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 03.02.2007 05:27:24
Че за фигня? 90016 двинул обратно, на восток! Ничего не понимаю...
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07033.70376494 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 90016   7.0092  14.6061 0584187 186.7459 173.2541  1.00283000    04
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.02.2007 22:46:08
6 февраля объявлено о полномасштабном вводе в строй системы Interim Polar.
Interim Polar System Reaches Full Operational Capability (http://www.spacewar.com/reports/Interim_Polar_System_Reaches_Full_Operational_Capability_999.html)
ЦитироватьThe system provides secure EHF communications connectivity for support of peacetime, contingency and wartime operations. The payloads are produced by Boeing Satellite Systems in El Segundo, Calif., and hosted on a classified platform in a highly elliptical orbit. Initial operational capability of the IPS was achieved in 1998 with the launch of the first payload, which is still providing uninterrupted service. The third payload will replace the first payload to maintain full operational capability of the system.
Вот. Первый Интерим Полар сидел на Каприкорне USA-137 (или на Трампете-3, что больше похоже на правду), а второй - на USA-184.  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.02.2007 23:36:57
ЦитироватьСлучайно наткнулся в архивах конференции sci.space.history (апрель 2002 года):
Японские астрономы обнаружили некаталогизированный геостационарный спутник над Индонезией в точке 120° в.д.
Перепечатка этого сообщения тогда была сделана и в SeeSat-L, но видимых последствий не имела.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.02.2007 23:45:57
Цитировать6 февраля объявлено о полномасштабном вводе в строй системы Interim Polar.
Вот. Первый Интерим Полар сидел на Каприкорне USA-137 (или на Трампете-3, что больше похоже на правду), а второй - на USA-184.  :)
Это был день опубликования проекта бюджета, да?
Тогда понятно:
"Project 4052, Polar Satellite Communications, has previously funded(through FY05) three low data rate (LDR) Milstar packages on three classified host satellites as an expedited, interim solution for protected connectivity requirements in the north polar region. Two packages are on-orbit, and the final LDR package will be available in FY07. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.
FY06 initiated requirements analyses and design trade studies for the next generation capability, known as the Enhanced Polar System (EPS), leading to a Defense Space Acquistion Board in May 2007. The host spacecraft and the polar communications packages require design modifications to replace obsolete components and take advantage of the more capable Advanced Extremely High Frequency (AEHF) technology and the eXtended Data Rate (XDR) waveform. The Air Force has awarded Program Research and Development Announcement efforts to Boeing Space Systems and Northrop Grumman Space Technologies to assist in payload system definition and provide supporting data for the Department of Defense acquisition decision process. The revised Capability Development Document, Joint Requirements Oversight Council approved Sep 2006, is based on a two-package, hosted XDR program with operational availability in FY14 and FY16.
FY08 will complete the EPS package development and initiate the fabrication of the first hosted EPS package (EPS #1) and will begin concept definition for the associated ground segment...
Previously, the Air Force sent funds directly to the classified host program office to modify the host satellite system contract to include three Interim Polar (Low Data Rate) packages. The host program office had total acquisition responsibility for Interim Polar.
Under the direction of the Program Executive Officer for Space, the Enhanced Polar System (EPS) Program Office is developing the EPS Acquisition Strategy through studies and activities leading to a May 2007 Defense Space Acquisition Board for Key Decision Point A entry approval. After the completion of a successful Acquistion Strategy review and a signed Acquisition Decision Memorandum, the classified host program office will award a contract to the host prime contractor for the design, procurement, and integration of two EPS packages.

На приложенном графике "линия жизни" Hosted Package #1 тянется до 2008 ф.г., после чего стоят слова "САС секретен".
Hosted Package #3 вводится в строй в 2007 ф.г., и они вместе с #2 живут до 2013 ф.г. как минимум.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.02.2007 23:48:44
P.S. Про научные результаты ПН TWINS пока никто не?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.02.2007 00:52:07
ЦитироватьP.S. Про научные результаты ПН TWINS пока никто не?
Я не слыхал...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.02.2007 01:13:37
Меркурий-2 вроде как стабилизировался.
Ну что, угомонился, красавец, или еще куда двинемся?
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07045.67083674 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90016   7.0138  14.5931 0585024 187.0481 172.9519  1.00270000    07
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.02.2007 23:12:33
Вышел очередной выпуск европейского классификатора геостационаров.
CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 9. (http://lfvn.astronomer.ru/report/0000019/index.htm)
Раздел с нашими клиентами - здесь: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000019/4_8_table2.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.02.2007 00:48:36
Объектов с аномально высокими значениями наклонения (более 20°) стало четыре: UI059, UI060, UI103, UI138. Они же имеют близкие очень большие эксцентриситеты (0.128-0.132).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.02.2007 02:33:58
Предлагаемый вариант идентификации UI-объектов 9-го выпуска с 90000-ми объектами независимого каталога любителей.

UI106 = 90035U
UI107 = 90024U
UI065 = 90036U = UFO F10
UI007 = 90043U = SDS-C
UI001 = 90031U = DSP F21
UI116 = 91090U
UI003 = 90066U
UI066 = 90042U = DSCS
UI117 = 90038U
UI004 = 90033U = DSP F20
UI008 = 90054U = 99031 = Mercury 1
UI122 = 90009U
UI014 = 90049U
UI069 = 90034U = UFO F2
UI018 = 90055U = 99337 = Vortex
UI016 = 90048U
UI017 = 90030U
UI073 = 90016U = Mercury 2
UI024 = 90051U
UI129 = 90056U
UI074 = 90013U = Adv Orion 2
UI026 = 90015U = Vortex  (не 90053U!)
UI021 = 90008U = USA-110 Centaur
UI075 = 90005U = USA-118 Centaur
UI133 = 90068U
UI139 = 90007U
UI092 = 90063U = SDS-C
UI090 = 90022U
UI048 = 90002U
UI037 = 90003U
UI052 = 90041U
UI096 = 90029U = FLTSATCOM 4
UI045 = 90050U
UI056 = 90072U
UI053 = 90069U
UI057 = 90067U
UI097 = 90037U = Magnum 1

Не идентифицированы с данными европейского каталога любительские объекты 90017, 90023, 90052.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.02.2007 13:33:36
Да,согласно http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=1600 можно считать установленным, что:

UI030 = DSP F13
UI035 = DSP F2
UI043 = DSP F3
UI034 = DSP F12
UI048 = 90002U = DSP F4
UI037 = 90003U = DSP F11
UI052 = 90041U = DSP F5
UI045 = 90050U = DSP F9
UI046 = DSP F10
UI056 = 90072U = DSP F6
UI053 = 90069U = DSP F8
UI057 = 90067U = DSP F7
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.02.2007 22:06:04
Попробуем теперь вернуться к нашим Вортексам и Каньонам.

UI009 2,5784 0,1491139
UI010 2,6436 0,1393627
UI012 2,8521 0,1029059
UI018 5,3460 0,0937282
UI020 5,7909 0,1069528
UI023 6,9389 0,1270171
UI024 7,1342 0,1257295
UI025 7,6528 0,0983730
UI026 7,7093 0,1091082
UI055 14,7094 0,1071833
UI059 20,2996 0,1282857
UI060 21,3323 0,1295878
UI070 3,4011 0,1010259
UI076 7,9059 0,0952090
UI082 9,4194 0,1430235
UI086 9,9347 0,1232745
UI102 15,2728 0,0909746
UI103 20,8382 0,1318620
UI129 7,2579 0,0929362
UI138 20,8687 0,1317541

(здесь вторая колонка - наклонение, третья - эксцентриситет)
Для 20 спутников с эксцентриситетом выше 0.09 при сравнении 8-го и 9-го выпусков европейского классификатора наблюдается следующая картина изменения наклонения:
(http://destruction.nm.ru/d_i_2.png)
(здесь по вертикальной оси - "дельта" по наклонению за год для каждого спутника)
Учитывая, что UI055, UI012, UI059, UI103, UI082 - каньоновские Аджены, а UI102 - Каньон-1 выбрасываем их временно из рассмотрения.
Смотрим парные объекты с близкими величинами "дельта i" и одновременно близкими величинами значения наклонения.
UI009 и UI010
UI018 и UI020 (Liss: UI018 = 90055U = 99337 = Vortex)
UI023, UI024 и UI129
UI025, UI026 и UI076 (Liss: UI026 = 90053U = 90015U = Vortex)

Также определенно вырисовывается пара UI086 и UI082. Здесь первый - Каньон-7, второй - его Аджена. Аналогично UI102 и UI055 - Каньон-1 с Адженой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.02.2007 00:49:23
ЦитироватьUI025, UI026 и UI076 (Liss: UI026 = 90053U = 90015U = Vortex)
Поправка: 90053U здесь упомянут ошибочно. Он стоит в 350-351E, в то время как все три доступных европейских каталога показывают UI026 в 2-3E.
Действительно ли UI026 есть 90015U, я тоже теперь не убежден. В принципе очень похожи, но, к сожалению, элементы на 90015U после 2003-164 отсутствуют.

ЦитироватьТакже определенно вырисовывается пара UI086 и UI082. Здесь первый - Каньон-7, второй - его Аджена. Аналогично UI102 и UI055 - Каньон-1 с Адженой.
Это очень похоже на правду. Странно, что так и не проявились Canyon 3 и его ступень.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.02.2007 00:58:49
ЦитироватьВышел очередной выпуск европейского классификатора геостационаров.
CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 9. (http://lfvn.astronomer.ru/report/0000019/index.htm)
Раздел с нашими клиентами - здесь: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000019/4_8_table2.htm
Что мы имеем? А имеем мы, что работа по розыску и идентификации стационаров движется весьма успешно.
В 7-м выпуске каталога было всего шесть живых потаенных геостационаров (UI001, 004, 007, 008, 018, 026) и несколько покойничков с близким к 1436.1 периодом. Все они наблюдались на дуге от 30W до 65E.
В 8-м выпуске добавилось еще девять живых аппаратов без TLE, и дуга растянулась: 40W до 136E.
В 9-м выпуске добавилось еще 28 геостационаров, которые могут оказаться работающими. Пока, понятно, можно говорить лишь о том, что их периоды близки к 1436.1. Объекты занимают практически весь геостационар, что говорит о достижении глобального покрытия.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 26.02.2007 21:55:13
Ну вот и все, Старый. Пресловутые SLDCOM'ы найдены и сегодня преданы гласности товарищем Молчаном: http://www.satobs.org/seesat/Feb-2007/0250.html

SLDCOM 1         0.0  0.0  0.0  5.1 v
1 20641U 90050A   07030.66518297  .00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 20641  63.4203 113.1674 4028367 268.3743  91.6257  6.02570819    07
SLDCOM 2         0.0  0.0  0.0  5.3 v
1 21775U 91076A   07048.63525490  .00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 21775  63.3559 235.6202 3325559 266.6278  93.3722  5.53394918    07
SLDCOM 2 deb     0.0  0.0  0.0  4.1 v
1 90065U 06629B   07056.67525164 -.00000076  00000-0 -67469-1 0    08
2 90065  63.3134 225.2698 3277609 271.3766  88.6234  5.53955279    03
SLDCOM 3         0.0  0.0  0.0  5.6 v
1 23893U 96029A   07023.74104674  .00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 23893  63.4683   7.8791 3315345 264.7452  95.2548  5.52844075    06


96-029A -- это бывший неизвестный 90064, 90065 сохраняет условный номер, так как официально не каталогизирован, под какими условными номерами проходили 90-050A и 91-076A, я пока не понял.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.02.2007 22:26:50
Браво, товарищи наблюдатели!  :)
Только почему эта новость в "Геостационарах"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.02.2007 00:55:26
А у нас, увы, все здесь. Неразделимо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.02.2007 01:07:36
Тут многое, но тут далеко не всё. :)
НОССокасательная ветка: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2212&start=345
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2007 10:37:22
ЦитироватьНу вот и все, Старый.
Что "всё"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.02.2007 11:45:14
А ничего -- помнится, кто-то говорил, что никаких SLDCOM'ов не существует.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.02.2007 13:22:58
ЦитироватьА ничего -- помнится, кто-то говорил, что никаких SLDCOM'ов не существует.
А можно пальцем показать кто и где? Это раз.
 А во вторых - Молчан чего, прочитал написаное на борту название аппарата или даже паче чаяния разглядел ПН?

 То что блоки TLD после разведенния NOSSов уводятся на более высокую орбиту - это факт общеизвестный. А вот то что они предназначены для связи - как было вилами по воде так и осталось.
 И ещё, кстати, орбиты этих TLD впервые озвучил пири пару лет назад в топике про NOSSы. При чём тут вобще Молчан?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.02.2007 21:09:15
ЦитироватьТо что блоки TLD после разведенния NOSSов уводятся на более высокую орбиту - это факт общеизвестный. А вот то что они предназначены для связи - как было вилами по воде так и осталось.
И на фига, спрашивается, уводить его на такую орбиту, если он бесполезная железка?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 28.02.2007 15:48:29
ЦитироватьА ничего -- помнится, кто-то говорил, что никаких SLDCOM'ов не существует.

Посмотрите Seesat, а там...
SLDCOM 1         0.0  0.0  0.0  5.1 v
1 20641U 90050A   07030.66518297  .00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 20641  63.4203 113.1674 4028367 268.3743  91.6257  6.02570819    07
SLDCOM 2         0.0  0.0  0.0  5.3 v
1 21775U 91076A   07048.63525490  .00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 21775  63.3559 235.6202 3325559 266.6278  93.3722  5.53394918    07
SLDCOM 2 deb     0.0  0.0  0.0  4.1 v
1 90065U 06629B   07056.67525164 -.00000076  00000-0 -67469-1 0    08
2 90065  63.3134 225.2698 3277609 271.3766  88.6234  5.53955279    03
SLDCOM 3         0.0  0.0  0.0  5.6 v
1 23893U 96029A   07023.74104674  .00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 23893  63.4683   7.8791 3315345 264.7452  95.2548  5.52844075    06
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.02.2007 23:23:05
ЦитироватьИ на фига, спрашивается, уводить его на такую орбиту, если он бесполезная железка?
Почему бесполезная?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2007 00:21:26
Некоторое время назад я писал здесь про попытку идентификации Орионов-1 и -3 по данным европейского классификатора.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=174174#174174
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=175873#175873
Теперь после выхода свежего, девятого, выпуска классификатора становится ясно, что та идентификация была ошибочной. Объекты UI044 и UI027 не удерживают точку стояния. Вот новый список кандидатов на роль первого и третьего Орионов: недентифицированные спутники с устойчивым периодом, близким к 1436 мин и долготой подспутниковой точки в диапазоне 90...130° в.д.
UI036, UI086, UI108, UI114, UI118, UI128, UI136.
С учетом того, что UI086 - Каньон-7, а UI036 - предположительно Intelsat III F-7 (на это указано в самом классификаторе) остается 5 кандидатов:

UI.nn Tnodal Longtid Inclin Excentr
UI136 1436,149 90,427 11,9177 0,0261411
UI118 1436,202 95,648 3,0679 0,0047901
UI114 1436,283 99,906 2,2747 0,0032985
UI108 1436,427 102,652 0,4400 0,0001980
UI128 1436,273 130,470 7,0155 0,0126516
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.03.2007 22:44:47
Не в тему последних страниц, а в качестве сноски. В документике http://www.ballaerospace.com/pdf/masint.pdf в левом нижнем углу второй страницы есть картинка, которой Ball Aerospace передает свое понимание границ разных видов разведки. Из картинки видно, что для них термин microwave имеет очень конкретное место в спектре -- между радио и ИК. Наверное, можно и более детальную картинку найти, с цифирями.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 19.03.2007 13:07:18
Цитировать
ЦитироватьP.S. Про научные результаты ПН TWINS пока никто не?
Я не слыхал...
Потому что не там ищем. Факт запуска TWINS-A в июне 2006 г. подтвержден в проекте бюджета NASA на 2008 ф.г. на стр. SMD-83 (103-я в pdf-ке).
Итого, все, что мы напихали на USA-184 в №8, действительно на нем стоит. Не раскрыта лишь основная задача птички.
Да, заявленная NASA дата запуска TWINS-B -- 2-й квартал 2007 г., начала эксплуатации -- июнь 2007 г. Ждем USA-184 "дубль два".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 21.03.2007 15:09:59
ЦитироватьДа, заявленная NASA дата запуска TWINS-B -- 2-й квартал 2007 г., начала эксплуатации -- июнь 2007 г. Ждем USA-184 "дубль два".
Как вам кажется, кто это будет - NROL 28 или ...?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.03.2007 20:17:18
NROL 28 мне кажется будет НОСС-3-4  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 30.03.2007 21:17:45
Меркурий ака 90016 опять куда-то поплыл:
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07077.59063305 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90016   7.0099  14.4143 0587110 187.6911 172.3089  1.00210800    07
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.04.2007 18:54:46
Мистер Оберг в конференции FPSpace порадовал статьей двухлетней давности про жутко секретный стационарный спутник Prowler... Это я так понимаю - запоздалое "С первым апреля"?
http://www.msnbc.msn.com/id/6687654/?GT1=5936
ЦитироватьThe United States has long been interested in such offensive programs, launching an experimental and highly classified satellite called "Prowler" on the space shuttle Atlantis  November 1990.

Prowler stealthily maneuvered close to Russian and presumably other nations' communications satellites in high Earth orbit, 24,000 miles (38,400 kilometers) up. These satellites are ideal targets.  They are at much higher altitudes, and thus difficult to track visually. Most of the key military satellites are in this orbit — relay satellites that transmit imagery uplinked from spy satellites, military communications satellites and electronic eavesdropping satellites that target terrestrial microwave communications.

Prowler gathered all manner of data on the high-Earth-orbit satellites: their size, measurements, radar signature, mass and the frequencies on which they relay their data.   Now experts suggest that the United States may be trying to use, or has already succeeded in using, that stealth technology to "negate" an adversary's satellite communications.

A satellite using such technology would not have to jam the other satellite's signals, strictly speaking.  Knowing how its communications systems were configured, the satellite could simply step in front of it and block its signals.  In fact, one expert said Prowler did just that in tests using U.S. communications satellites, without being detected.

How close can such a U.S. satellite get to another satellite? Within about a foot (30 centimeters), the expert said. The Prowler technology could even allow the satellite to maneuver close to the target without receiving data from Earth.  Once it came within a certain range of the target, it resorted to an internal computer program.
Вот.  :) И никаких СДСов.  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.04.2007 18:12:35
Здесь у нас гдето обсуждался вопрос о длине, диаметре, моменте инерции и устойчивости спутников стабилизированных вращением?
 Вот нашёлся бывший хьюзовский а ныне боинговский сайт
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/376/intelsat_vi/intelsat_vi.html
 и на нём Интелсат-6:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59411.jpg)
 Легко заметить что соотношение длина/диаметр у него даже меньше чем у 376-го:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59412.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 06.07.2007 23:54:17
ЦитироватьЗдесь у нас гдето обсуждался вопрос о длине, диаметре, моменте инерции и устойчивости спутников стабилизированных вращением?
 Вот нашёлся бывший хьюзовский а ныне боинговский сайт
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/376/intelsat_vi/intelsat_vi.html
 и на нём Интелсат-6:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59411.jpg)
 Легко заметить что соотношение длина/диаметр у него даже меньше чем у 376-го:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59412.jpg)

Этот Intelsat очень напоминает SDS второго поколения, показанный на сайте NRO.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.07.2007 01:44:20
ЦитироватьЭтот Intelsat очень напоминает SDS второго поколения, показанный на сайте NRO.
Дык он и есть. Почему собственно вопрос тут и выплыл.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.07.2007 19:33:09
Оказывается, взаимные перестоения Милстаров, имевшие место быть некоторое время назад - это была реконфигурация системы.
ЦитироватьA combined U.S. Air Force/Lockheed Martin team has successfully completed an on-orbit reconfiguration of the five-satellite Milstar constellation to maximize the system's capabilities to provide secure, reliable and robust communications to U.S. and Allied Forces around the globe. Orbiting the earth at over 22,000 miles in space, the Milstar constellation - which has now surpassed 40 years of combined successful operations -- provides a protected, global communication network for the joint forces of the U.S. military and can transmit voice, data, and imagery, in addition to offering video teleconferencing capabilities.

The Milstar system is the only survivable, endurable means that the President, the Secretary of Defense and the Commander, U.S. Strategic Command have to maintain positive command and control of this nation's strategic forces.

This reconfiguration, which entailed repositioning the satellites relative to one another to maximize and improve the constellation's earth coverage visibility, was successfully executed during a seven-month period by a team of engineers from Lockheed Martin Space Systems, Sunnyvale, Calif., the Milstar prime contractor, working with the 4th Space Operations Squadron at Schriever AFB, Colo., the Air Force's team which flies and maintains the Milstar constellation.

This proven ability to realign the operational location of the entire spacecraft constellation with no unplanned service disruptions to military forces deployed around the globe will be vital to bringing the follow-on Advanced Extremely High Frequency (AEHF) satellites into the nation's survivable, secure MILSATCOM architecture.

"We are proud of the capability we have demonstrated to increase the effectiveness of this critical system to our customer, said Leonard F. Kwiatkowski, Lockheed Martin's vice president and general manager of Military Space Programs. "Designed, built and operated by a talented and dedicated group of people, Milstar continues to deliver critical secure, real-time, connectivity to the warfighter and we look forward to achieving mission success as we prepare to launch the first AEHF satellite next year."

The AEHF team is led by the MILSATCOM Systems Wing, located at the Space and Missile Systems Center, Los Angeles Air Force Base, Calif.
Lockheed Martin-Built Milstar Satellite Constellation Repositioned To Enhance Global Coverage (http://www.spacewar.com/reports/Lockheed_Martin_Built_Milstar_Satellite_Constellation_Repositioned_To_Enhance_Global_Coverage_999.html)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 17.07.2007 19:53:46
Milstar-5 определен точно. А еще четыре? Какие именно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 18.07.2007 12:23:07
ЦитироватьMilstar-5 определен точно. А еще четыре? Какие именно?

Извиняюсь за ошибку, Milstar`ов действительно пять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.07.2007 22:14:23
ЦитироватьКак сообщает Space Daily, специалисты ВВС США и компании Lockheed Martin успешно завершили реконфигурирование группировки из пяти геостационарных спутников связи MilStar. Какими стали новые точки стояния спутников, не сообщается.
     Заявленной целью реконфигурирования группировки является максимальное использование возможностей группировки для обеспечения ВС США надежными защищенными канаалми связи, пишет CNews.ru.

     - А.Ж.
1-й - он же маккантсовский 90023 имени Кевина Феттера - 39°W
5-й - 30°E
6-й - 90°W
Эти три  -  достоверно.
4-й вроде как в районе линии перемены дат
2-й д.б. в ю-в. Азии...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ALEX-Satellite от 19.07.2007 11:59:25
2-й, если не ошибаюсь, висел около 10Е, врятли они 12-ти летний КА куда-то сдвинули. Какой-то Milstar был в 120W.
Слышал про шесть новых Milstar-ов, планируемых после 2010 в рамках програмы TSAT (см.другую тему форума).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.07.2007 12:29:24
Цитировать2-й, если не ошибаюсь, висел около 10Е, врятли они 12-ти летний КА куда-то сдвинули.
Однако 1-й (13-летний) вполне себе двигался.
ЦитироватьСлышал про шесть новых Milstar-ов, планируемых после 2010 в рамках програмы TSAT (см.другую тему форума).
На смену Милстару со следующего года пойдут AEHF. TSAT - это уже следующее за AEHF поколение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 19.07.2007 22:21:40
Цитировать
ЦитироватьКак сообщает Space Daily, специалисты ВВС США и компании Lockheed Martin успешно завершили реконфигурирование группировки из пяти геостационарных спутников связи MilStar. Какими стали новые точки стояния спутников, не сообщается.
     Заявленной целью реконфигурирования группировки является максимальное использование возможностей группировки для обеспечения ВС США надежными защищенными канаалми связи, пишет CNews.ru.

     - А.Ж.
1-й - он же маккантсовский 90023 имени Кевина Феттера - 39°W
5-й - 30°E
6-й - 90°W
Эти три  -  достоверно.
4-й вроде как в районе линии перемены дат
2-й д.б. в ю-в. Азии...

1-й - 39°W
2-й - 60°Е.
5-й - 30°E
6-й - 90°W

Осталось найти 4-й.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 19.07.2007 23:11:01
Если не секрет - откуда данные по 2-му?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 20.07.2007 00:07:53
ЦитироватьЕсли не секрет - откуда данные по 2-му?

Да Вы же сами знаете. Classifiеd от МакКантса, только этот TLE за 2005 год. Хотя, если посмотреть на заявленные точки стояния и интересы USA в регионах, то, может быть, 4-й - от 4 до 10°E. Что вполне вероятно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.07.2007 07:21:52
Цитировать
ЦитироватьЕсли не секрет - откуда данные по 2-му?
Да Вы же сами знаете. Classifiеd от МакКантса, только этот TLE за 2005 год.
Тогда, в марте 2005-го он действительно был в 10E. Но сейчас там его нет - иначе наблюдатели не могли бы не заметить такой яркий объект. Тоже самое и относительно 4-го. Поэтому я и предполагаю, что он оба переехали куда-то за 80-й меридиан в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 20.07.2007 10:17:51
ЦитироватьТогда, в марте 2005-го он действительно был в 10E. Но сейчас там его нет - иначе наблюдатели не могли бы не заметить такой яркий объект. Тоже самое и относительно 4-го. Поэтому я и предполагаю, что он оба переехали куда-то за 80-й меридиан в.д.

Тогда остаются две заявленные точки: 90°E и 177,5°E. И это тоже вполне вероятно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 20.07.2007 12:25:30
Согласен. Скорее всего - так оно и есть. Итого получается: 90°W, 39°W, 30°E, 90°Е и 177.5°Е
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Reader от 20.07.2007 18:44:16
Цитировать
ЦитироватьТогда, в марте 2005-го он действительно был в 10E. Но сейчас там его нет - иначе наблюдатели не могли бы не заметить такой яркий объект. Тоже самое и относительно 4-го. Поэтому я и предполагаю, что он оба переехали куда-то за 80-й меридиан в.д.
Тогда остаются две заявленные точки: 90°E и 177,5°E. И это тоже вполне вероятно.
То есть - нас опять может посетить Милстар? Года два c половиной назад (февраль 2005-го, кажется) - уже висел в 90°E (недели две действовал на нервы)...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 20.07.2007 21:12:02
А вот отрывок европейского классификатора КА за февраль 2007 года.


С . 15 94009А USA 99 (Milstar DFS-1) 17-DEC-04 293.0
С . 23 95060A USA 115 (Milstar DFS-2) 14-MAR-05 10.2
С . 35 01009A USA 157 (Milstar-2 F2)           177.5
С . 39 02001A USA 164 (Milstar-2 F3) 30-JAN-07 30.0
С . 41 03012A USA 169 (Milstar-2 F4) 17-DEC-06 271.0


Оказывается Milstar-6 полтора года никуда не уводили, и в заявленной реконфигурации он участия не принимал. :D Milstar-5 уже полгода стоит где надо (после декабрьского дрейфа). Предположим, что Milstar-4 остался там же. И, получим, что в 2007 году двигали только 1-й и 2-й? :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.07.2007 15:57:48
ЦитироватьИтого получается: 90°W, 39°W, 30°E, 90°Е и 177.5°Е
Цитировать...отрывок европейского классификатора КА за февраль 2007 года...
Получается: 68°W, 10.2°E, 177.5°E, 30°Е и 90°W. И 2-й они не трогали :?:
P.S. У Milstar заявлены позиции: 148°W, 120°W, 90°W, 68°W, 16.5°W, 9°W, 4°E, 19°E, 30°E, 55°E, 90°E, 133°E, 150°E, 152°E, 177.5°E.[/size]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.07.2007 18:12:31
ЦитироватьПолучается: 68°W, 10.2°E, 177.5°E, 30°Е и 90°W. И 2-й они не трогали :?:
Посмотрите на даты, к которым относятся орбиты из европейского классификатора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.07.2007 18:25:36
ЦитироватьP.S. У Milstar заявлены позиции: 148°W, 120°W, 90°W, 68°W, 16.5°W, 9°W, 4°E, 19°E, 30°E, 55°E, 90°E, 133°E, 150°E, 152°E, 177.5°E.[/size]
Как уже говорилось с этой ветке обсуждения, Милстарам соответствуют две заявки на точки стояния: MILSTAR (4E, 55E, 90E, 177.5E, 120W, 90W, 68W) и USGAE (4E, 30E, 55E, 90E, 93E, 96E, 111E, 150E, 152E, 155E, 175E, 177.5E, 180E, 155W, 150W, 120W, 90W, 68W, 39W, 31.5W)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: yuri_doma от 27.07.2007 10:06:42
У меня вопрос: почему американцы так громко трубят об удачном завершении программы OrbitalExpress, при этом вылаживали всевозможное фото и виде, но при этом ни слова не говорят о пректе MITEx ? Ведь задачи у них чем-то похожи. Ну и существюют ли вообще хоть какие то новости об этом проекте?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.07.2007 12:34:43
ЦитироватьВедь задачи у них чем-то похожи.
Сомнительно это что-то...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: yuri_doma от 27.07.2007 16:00:41
Ну почему сомнительно, основной задачей ASTRO было - маневры, ну еще там перекачка топлива, чапчастей и т.д. Маневры соответственно в автоматическом режиме. У MITEx главное тоже маневры. То есть испытание малых аппаратов на ГСО с возможной целью подлета к "большим" аппаратам, со всевозможными "махинациями" с ними.

Кстати, наша уважаемая редакция, в своей статье о запуске MITEx обещала держать своих читателей "в курсе дела"- модераторам на заметку
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.07.2007 19:00:51
ЦитироватьУ MITEx главное тоже маневры. То есть испытание малых аппаратов на ГСО с возможной целью подлета к "большим" аппаратам, со всевозможными "махинациями" с ними.
Откуда такая уверенность? Про задачи МиТекса вообще ничего толком не ясно, кроме того, что планируется отработка списка неких технологий.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: yuri_doma от 27.07.2007 19:23:39
Цитировать
ЦитироватьУ MITEx главное тоже маневры. То есть испытание малых аппаратов на ГСО с возможной целью подлета к "большим" аппаратам, со всевозможными "махинациями" с ними.
Откуда такая уверенность? Про задачи МиТекса вообще ничего толком не ясно, кроме того, что планируется отработка списка неких технологий.
Уверенности нет. Вот потому и спашиваю, есть ли хоть какие-то новости, о данной миссии?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.08.2007 23:11:23
Брэд Янг сообщает: один из старейших любительских неопознанных спутников на ОТМ - маккантсовский 90004 - отчетливо вспыхивает до 7 - 7.5 зв.величины с периодичностью примерно 5 сек.
http://www.satobs.org/seesat/Aug-2007/0151.html
99-750 A 07-08-11 04:19:46   BY   89.1 0.3  16   5.57 F'A mag 7.5->inv
99-750 A 07-08-11 04:26:40   BY   28.4 0.3   7   4.06 F'A mag 7.5->inv
99-750 A 07-08-12 04:10:52   BY   54.3 0.2  10   5.43 F'A mag 7->inv
99-750 A 07-08-12 04:14:32   BY   51.6 0.2  10   5.16 FA' mag 7->inv

О чем это может нам говорить? Стабилизация вращением?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 12:52:02
А сколько там оборотов в минуту вертелись хьюзовские HS-389? Потому как есть безумная идея: маккантсовский 90004 - это один из SDSов-2, у которого клинануло систему противовращения антенны.  :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 17.08.2007 13:29:29
Цитировать...один из старейших любительских неопознанных спутников на ОТМ
Слышал термин "Опорные точки местности", а здесь что такое ОТМ?
ЦитироватьО чем это может нам говорить? Стабилизация вращением?
Если вспыхивал долго, то наверняка да :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Dude от 17.08.2007 16:55:14
ОТМ - орбита типа "молнии" :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 17:58:11
Т.е. высокоэллиптическая полусуточная орбита с апогеем под 40000 км и наклонением в районе 63°
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 18:02:08
Цитировать
ЦитироватьСтабилизация вращением?
Если вспыхивал долго, то наверняка да :)
Достаточно долго: четыре "сеанса", во всех четырех продолжительность деленная на количество максимумов дала примерно одинаковую величину (периодичность вспышек).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 18:25:33
Вообще, про 5-секундный период вспышек 90004-го с различной магнитудой в максимуме писал еще в 2002 году Эд Кэннон.
http://www.satobs.org/seesat/Aug-2002/0313.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: volod от 17.08.2007 20:55:42
Значит, через каждые 12 часов спутник будет на том же месте...
Брэд Янг наблюдал 11 и 12 приблизительно в одно и то же время. Т.е условия наблюдения практически идентичны, и на суточном интервале наблюдаемые характеристики вращения сохранилось, а это говорит о том что КО вращается только вокруг одной оси, а не болтается (в последнем случае период вращения наверняка не совпал бы с периодом орбиты и характеристика блеска и сама звездная была бы другой) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 23:11:21
Радиолюбители уточняют величину периода: 5.2 сек

Кроме того, они принимают радиосигнал с этого объекта на частоте 2242.500 МГц.
То есть это точно не ступень и не разгонник.
ЦитироватьCW carrier plus side-bands, oscillates in frequency due to satellite is spinning at 5.2s per rev
http://www.zarya.info/Frequencies/FrequenciesDoD.php
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 17.08.2007 23:31:59
ЦитироватьРадиолюбители уточняют величину периода: 5.2 сек

Кроме того, они принимают радиосигнал с этого объекта на частоте 2242.500 МГц.
Интересно. Спутник вышел из строя но всё равно продолжает излучать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 17.08.2007 23:58:35
А может - не вышел? Правда, тогда труднее объяснить вспышки: на вертящемся цилиндрическом барабане корпуса вроде как нечему особо бликовать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 00:04:13
ЦитироватьА может - не вышел? Правда, тогда труднее объяснить вспышки: на вертящемся цилиндрическом барабане корпуса вроде как нечему особо бликовать.
Два лопуха боковых параболических антен хорошо объясняют вспышки если они вращаются вместе с корпусом. Может система противовращения и с ней основная ПН вышли из строя, но служебный борт продолжает работать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 00:06:16
А вобще интересно: исходя из мощности принимаемого сигнала любители не пытались оценить мощность передатчика?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 00:07:46
Старый, вы не помните, сколько оборотов в минуту закрутка у HS-389?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 00:19:01
ЦитироватьА вобще интересно: исходя из мощности принимаемого сигнала любители не пытались оценить мощность передатчика?
Мне подобные оценки не встречались.

Вообще, на частоте 2242.500 помимо 90004-го излучают еще и другие высокоэллиптические: 90025, 90026, 90020, 90028.
90020-й имеет такую же частоту закрутки, что и 90004 - около 5 сек.
90025 и 90028 излучают также еще и в АФСАТКОМовских диапазонах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 00:22:41
ЦитироватьМне подобные оценки не встречались.
Хм... Что ж они так тормозят? Команды не было?
Цитировать90020-й имеет такую же частоту закрутки, что и 90004 - около 5 сек.
Но не моргает?
Цитировать90025 и 90028 излучают также еще и в АФСАТКОМовских диапазонах.
Это хорошо...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 00:34:20
Цитировать
ЦитироватьМне подобные оценки не встречались.
Хм... Что ж они так тормозят? Команды не было?
Дык не раз уже отмечалось, что радиолюбительское сообщество гораздо более закрытое, чем оптические наблюдатели. Вполне возможно, что они чем-то подобным занимались, только рассказывать не торопятся.
Например, как выяснилось - они (радиолюбители) вполне себе принимают даунлинк с Лакроссов и КН-11. Но особо не болтают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 00:35:36
Цитировать
Цитировать90020-й имеет такую же частоту закрутки, что и 90004 - около 5 сек.
Но не моргает?
Надо проверять.
Цитировать
Цитировать90025 и 90028 излучают также еще и в АФСАТКОМовских диапазонах.
Это хорошо...
Чем же это хорошо?  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 00:42:36
ЦитироватьЧем же это хорошо?  :)
Тем что подтверждено что там афсаткомовские транспондеры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 01:06:39
Как оказалось, 90020 тоже моргает:
Цитировать#90020 is a new one for me and quite difficult to observe if you do not know what to expect. For me it seemed to exhibit a regular flash pattern with a period of about 4.5 seconds with 11 cycles, after which it was invisible for a short while and then repeated the 11 cycles, the first flash being barely visible and each     successive one brightning to a peak and then decreasing in magnitude back to invisible. The flashes are of very short duration- at a guess about 1/50th second - and at maximum brightness about magnitude +3.0 to +3.5.
http://satobs.org/seesat/Dec-2004/0094.html
ЦитироватьWhen I first spotted it, the object "flashed" every 2.25 seconds to magnitude 9 or 9.5.  "Tumbles" were visible in between the flashes. After a few minutes, the flashes faded out and only the tumbles were observed.  The tumbles were to about magnitude 10.  The
tumbles were timed to have a period of 4.5 seconds.

My tentative conclusions:

This is a large object.  Tumbles to magnitude 10 at that range means the object is something like 10 to 15 feet long and about 3 feet in diameter.  It is bright enough to be a large payload or a Centaur rocket.

This is probably not a rocket.  The flashes that were observed indicate some very flat reflecting surface.  Although occasional flashes have been seen from rockets, such flashes are rare enough that the fact that flashes have been observed from this object so often would imply that it is not a rocket.  An alternative to a flat reflecting surface would be antennas.

This object is no longer being "controlled" and thus it is not going to  maneuver.
МакКантс предположил, что это дохлый Трампет-2:
ЦитироватьI would have to guess that this is a large payload like USA 112 (95 34A), but it is no longer being controlled.

The orbit plane does not match the predicted orbit plane for any payload in an orbit like this that I am aware of.
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2004/0111.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 01:53:25
(http://destruction.nm.ru/otm_unid_1s.GIF) (http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF)
(увеличивается)
Как видно, схожим манером вспыхивающие 90004 и 90020 по ДВУ отстоят примерно на 90°. Неспроста?
А носители АФСАТКОМовских ретрансляторов 90025 и 90028 вместе с известным SDS-3-4 (он же 90027, он же USA-179) и 90026-м образуют очень красивую группировку с ДВУ через 120°
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 01:56:59
А вот группа немецких товарищей, точнее - товарищ Maik Hermenau из Дрездена считает (если я правильно перевел), что 90020 - это SDS B-4 aka USA-125.
http://home.arcor.de/satellitenwelt/uhfmilsat.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 08:38:59
Вряд ли Трампеты стабилизированы вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 11:22:35
Я тоже так думаю.
Тогда остается либо кувыркание Трампета, либо SDS-2.
Поскольку спутник активен в радиодиапазоне - в кувыркание тоже верится слабо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 13:26:27
ЦитироватьЯ тоже так думаю.
Тогда остается либо кувыркание Трампета, либо SDS-2.
Поскольку спутник активен в радиодиапазоне - в кувыркание тоже верится слабо.
Может быть Трампеты запускаются в одну плоскость с СДСами?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 18:59:48
ЦитироватьМожет быть Трампеты запускаются в одну плоскость с СДСами?
Да может и так...
Картина в целом такова:
Есть плоскость №1. В нее хорошо попадают:
- SDS-3-4 (90027)
- 90026 (который был замечен в передаче на частоте 2242.500 - данные Роберта Кристи со ссылкой на Ивана Артнера)
- Трампет-1

Примерно в 120° восточнее имеем плоскость №2. В ней (+/-15°):
- 90020, вспыхивающий с частотой порядка 5 сек. и излучающий на частоте 2242.500 МГц
- 90025 (работает на частоте 2242.500 МГц, причем отключается в перигее над южным полушарием; плюс к этому ранее был замечен на АФСАТКОМовской частоте около 243.7 МГц)
- 90032
- 90046
- в принципе, сюда же мог бы попасть гипотетический Трампет-2 по предположению МакКантса.

В 120° западнее относительно плоскости №1 находится плоскость №3. В ней проживает 90028, который работает на частоте 2242.500 МГц, причем отключается в перигее над южным полушарием и кроме того передает  на АФСАТКОМовской частоте около 243.7 МГц. Т.е. ведет себя аналогично 90025-му.

Ну и градусах в 60 западнее плоскости №3 (соответственно, в 60° восточнее плоскости №2 и прямо напротив плоскости №1) есть плоскость №4. В ней:
- 90004 (вспыхивающий с частотой порядка 5 сек. и излучающий на частоте 2242.500 МГц, по своему поведению весьма напоминает 90020)
- 90039
- Трампет-3
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 20:32:08
Меня всё сильнее терзают сомнения что все т.н. Трампеты являются спутниками одной серии. То же относится и к Меркуриям.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 20:54:37
В смысле? Джампситы-Трампеты и СДСы всех поколений - это одна серия?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 21:28:27
ЦитироватьВ смысле? Джампситы-Трампеты и СДСы всех поколений - это одна серия?
Нет. Что все три спутника запущеные на ОТМ Титаном-4 являются спутниками одного типа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 21:32:27
Так вы сомневаетесь в одинаковости Трампетов? И на каком основании?  :shock:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 22:16:31
ЦитироватьТак вы сомневаетесь в одинаковости Трампетов? И на каком основании?  :shock:
Сомневаюсь. На основани  того что обнаруживаются только два из них.
 Но сомнения зародились на основании того что Меркурии оказались очень уж разные.

 А вот какие основания считать что они одинаковые? Что есть кроме размера ГО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 22:37:44
Цитировать
ЦитироватьТак вы сомневаетесь в одинаковости Трампетов? И на каком основании?  :shock:
Сомневаюсь. На основани  того что обнаруживаются только два из них.
Ну мало ли... Каприкорн вон тоже до сих пор не обнаружен. То есть он может и обнаружен (как и Трампет-2), но неидентифицирован и проходит как 90ххх.
 
ЦитироватьНо сомнения зародились на основании того что Меркурии оказались очень уж разные.
Кстати, тот Меркурий, который 90016 (Меркурий-2, все время дрейфовавший туда-сюда по ГСО) в марте этого года  опять потерян и до сих пор не обнаружен независимыми наблюдателями.
ЦитироватьА вот какие основания считать что они одинаковые? Что есть кроме размера ГО?
Ну азимут пуска например, плюс одинаковый носитель плюс размер ГО. По совокупности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 22:47:18
ЦитироватьНу мало ли... Каприкорн вон тоже до сих пор не обнаружен.
Ээээ... А что у нас насчёт каприкорна говорил пири?
ЦитироватьТо есть он может и обнаружен (как и Трампет-2), но неидентифицирован и проходит как 90ххх.
Так вроде ж параметры специфические? И вобще както у них всё получается странно - парами. Если аппарат работает из двух апогеев то система из двух аппаратов выглядит вполне логичной.

ЦитироватьКстати, тот Меркурий, который 90016 (Меркурий-2, все время дрейфовавший туда-сюда по ГСО) в марте этого года  опять потерян и до сих пор не обнаружен независимыми наблюдателями.
Вот! А в это время другой висит в районе нулевого меридиана и издаёт громкий УКВ-сигнал (или около того). А где и что третий?
 И почему всётаки никто не оценивает мощность?

ЦитироватьНу азимут пуска например, плюс одинаковый носитель плюс размер ГО. По совокупности.
Ну орбита это ОТМ. Она для всех ОТМ. Но одинаковый носитель это аргумент? Что будет если с таких позиций подходить к Атласу или Дельте-2?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 23:33:46
ЦитироватьЭэээ... А что у нас насчёт каприкорна говорил пири?
Говорил, что оно летает на ОТМ. От детальных распросов уклонился.
Цитировать
ЦитироватьТо есть он может и обнаружен (как и Трампет-2), но неидентифицирован и проходит как 90ххх.
Так вроде ж параметры специфические?
Но это не помешало наблюдателям в начале 2000-х потерять и 1-й, и 3-й наблюдавшиеся Трампеты. Вот уже много лет они не видят ни одного. Я вот думаю - не грохнули ли их хозяева?
ЦитироватьИ вобще както у них всё получается странно - парами. Если аппарат работает из двух апогеев то система из двух аппаратов выглядит вполне логичной.
Совершенно верно. Я где-то выше по этому топику уже писал, что двух попеременно включающихся КА на ОТМ вполне достаточно для обеспечения бесперебойной связи севернее 60-й (кажется) широты.

Цитировать
ЦитироватьКстати, тот Меркурий, который 90016 (Меркурий-2, все время дрейфовавший туда-сюда по ГСО) в марте этого года  опять потерян и до сих пор не обнаружен независимыми наблюдателями.
Вот! А в это время другой висит в районе нулевого меридиана и издаёт громкий УКВ-сигнал (или около того).
Это не Меркурий пищит в УКВ, это один из СДСов-3. А Меркурий-1 - это 90054.
ЦитироватьА где и что третий?
А третий Меркурий взорвался при запуске в 1998-м.
 
ЦитироватьИ почему всётаки никто не оценивает мощность?
А оно вообще возможно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 23:43:26
Коль уж всплыла тема Меркуриев. Радиолюбители и с них тоже перехватывают даунлинк. Меркурий-1 (90054) замечен на частоте 2277.500 МГц, а "блуждающий" Меркурий-2 (90016) - на 2232.495 МГц.
Боб кристи со ссылкой на покойного Ивана Артнера. (http://www.zarya.info/Frequencies/FrequenciesSband.php)
Обе частоты проходят в ITU по заявке USMB (см. список peery) - собственно, они только две там и присутствуют.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.08.2007 23:45:31
ЦитироватьНо это не помешало наблюдателям в начале 2000-х потерять и 1-й, и 3-й наблюдавшиеся Трампеты. Вот уже много лет они не видят ни одного. Я вот думаю - не грохнули ли их хозяева?
Эх, боюсь как бы наблюдатель из ЮАР до этого снабжавший их целеуказаниями не утратил интерес к наблюдению спутников. :(

 
ЦитироватьЭто не Меркурий пищит в УКВ, это один из СДСов-3. А Меркурий-1 - это 90054.
 А третий Меркурий взорвался при запуске в 1998-м.
А, блин! Перепутал. И с Меркурием взглючило, я чегото подумал что взорвался третий и ему на смену был запущен четвёртый.

ЦитироватьИ почему всётаки никто не оценивает мощность?
А оно вообще возможно? [/quote] В принципе можно зная расстояние и уровень сигнала. Ну а в качестведиаграммы принять глобальный луч. По крайней мере до порядка можно оценить. Мощность передатчика может показать служебный это сигнал или целевой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 18.08.2007 23:57:49
ЦитироватьЭх, боюсь как бы наблюдатель из ЮАР до этого снабжавший их целеуказаниями не утратил интерес к наблюдению спутников. :(
Это вы про Робертса? Ну в 67 лет люди редко меняют привычки...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 19.08.2007 00:00:56
Цитировать
ЦитироватьЭх, боюсь как бы наблюдатель из ЮАР до этого снабжавший их целеуказаниями не утратил интерес к наблюдению спутников. :(
Это вы про Робертса? Ну в 67 лет люди редко меняют привычки...
Нет, это я совсем совсем про другого... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.08.2007 02:26:45
Секретные ИСЗ на высокоэллиптических орбитах по данным независимых наблюдателей. Динамика изменения орбитальных параметров за последний год. Значения взяты напрямую из ТЛЕ Майка МакКантса. Картинки увеличиваются.
ДВУ:
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sRAAN.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/RAAN.png)
Среднее движение:
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90004.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90004.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90006.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90006.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90020.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90020.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90025.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90025.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90027.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90027.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_90028.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90028.png)
(http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/sMM_USA-184.png) (http://spysat.narod.ru/OTM/2006_2007/MM_90046.png)
Как видно, живыми и работающими являются 90025, 90028 и возможно 90046. Про 90027 и USA-184 это известно по определению.
90004, 90006 и 90020 на живых не очень похожи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.09.2007 06:08:50
90046 жив:
Цитировать90046 - good signal
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-September/002077.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.09.2007 23:14:18
Возникло имхо относительно "любительских" спутников на ОТМ:
Трампеты - 90026, 90039, 90046
СДСы-В - 90004, 90020, 90025
СДСы-С - 90027, 90028
 :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 27.09.2007 13:06:42
В последние дни рассылка Hearsat-L кишит сообщениями о приеме сигналов в S-диапазоне с разных сабжей и полусабжей (aka Секретные спутники США на высокоэллиптических орбитах). Разбираться надобно... :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.09.2007 18:55:39
ЦитироватьРазбираться надобно... :-)
Ой, да, давайте разбираться! А то мне тут могут инет отчекрыжить...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.09.2007 23:46:32
Цитировать90028 - 2242.5 Mhz   very strong and rapid doppler as it descended from apogee towards perigee over my location

90004 - 2242.5 MHz - very interesting periodic sound- probably one of the more entertaining  carriers. The frequency change was quite interesting in that the "doppler  curve" in SPECTRUM LAB reversed and then dropped rapidly as it headed towards perigee-couldnt get actual perigee as a local rooftop blocked the signal. When I  acquired the signal-range about 9000 kms the frequency was 2242.5532 and at end-whilst  still increasing- it was 2242.5242 Mhz - the nominal frequency is given as 2242.500 Mhz  so this will only occur around time of closest approach-ie minimum range.
Получается 90004 (предположительно - SDS-B) жив (если судить по радиодиапазону) и вроде как не жив по траекторной информации.
Также Робертс слышал и 90025 все на той же СДСовской частоте:
ЦитироватьSuspect I heard 90025 on 2242.5000 - at predicted location with definite doppler but not very strong- range about 17000 kms.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.09.2007 18:14:07
Снова сообщение от Робертса:
Цитировать90025 was not heard but I am 100% convinced I had a doppler signal on this frequency the previous day whilst looking out for 90025- signal showed an audio shift of about 400 hertz in about 30 seconds - when I went outside to try and point the dish for maximum signal I lost the signal.

Did not hear 90020. I have a suspicion- will need more observations over a period of time - that the 90* satellites with period 2 revs/day at inclination around 63 degrees are still "on" when heading southwards from apogee, but when heading northwards ( for me) from perigee they are "off".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.09.2007 18:21:07
90020 тоже был услышан радиолюбителями:
ЦитироватьThis is 90020!!
http://upinthesky.info/gallery/90020.jpg

Что же у нас получается? Получается, что старые СДСы второго поколения до сих пор работают по прямому назначению (как ретрансляторы)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.10.2007 20:56:48
На текущий момент радиолюбители подтверждают жизнедеятельность следующих объектов на ОТМ: 90004, 90020, 90025, 90027, 90028.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2007 13:25:34
Карлос, ну сделайте же наконец табличку соответствия 900ххх с USA-XXX или даже с ооновскими обозначениями, ато я постоянно путаюсь. Причём для всех, и на ГСО и на ОТМ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.10.2007 13:58:34
ЦитироватьКарлос, ну сделайте же наконец табличку соответствия 900ххх с USA-XXX или даже с ооновскими обозначениями, ато я постоянно путаюсь. Причём для всех, и на ГСО и на ОТМ.
Дык http://spysat.narod.ru/tlearch/index.htm (верхняя часть) :)
Но тут не все, только то, что достоверно установлено. С включением всех идентификаций (в т.ч. и предположительных) - щас сделаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.10.2007 15:07:17
Так примерно получается:
90001 - - -
90002 1973-040A DSP F4
90003 1984-037A DSP F11
90004 предп. SDS-B
90005 1996-026B Centaur/MERCURY 2
90006 ОТМ
90007
90008 1995-022B Centaur/ORION-1
90009 1996-042A UFO 7
90010
90011
90012
90013 1998-029A ORION 2 USA 139
90014 см. 90043
90015 Chalet/VORTEX  
90016 1996-026A MERCURY 2 USA 118
90017
90018 см. 90034
90019
90020 предп. SDS-B
90021
90022
90023 1994-009A Milstar 1
90024 2003-040A DSCS III B-6 (?)
90025 ОТМ
90026 ОТМ
90027 2004-034A SDS-C-4 USA-179
90028 ОТМ
90029 1980-087A FLTSATCOM F4
90030
90031 2001-033A DSP F21 USA 159
90032 ОТМ
90033 2000-024A DSP F20 USA 149
90034 1993-056A UFO F2
90035 2003-008A DSCS III A-3 (?)
90036 1999-063A UFO F10
90037 1985-010B Magnum 1 USA  8
90038 2003-057A UHF F/O F11 USA 174
90039 ОТМ
90040
90041 1975-118A DSP F5
90042 DSCS
90043 2000-080A SDS-C-2 USA 155
90044
90045
90046 ОТМ
90047
90048
90049
90050 1981-025A DSP F9
90051
90052
90053
90054 1994-054A MERCURY 1 USA 105
90055 Chalet/VORTEX  
90056 Chalet/VORTEX (?)
90057
90058
90059
90060 1999-017A DSP F19 USA 142
90061
90062
90063 2001-046A SDS-C-3 USA 162
90064 1996-029A NOSS 2-3 (A)
90065 Фрагмент NOSS 2-2 (A)
90066
90067 1977-007A DSP F7
90068 1991-080B DSP F16
90069 1979-053A DSP F8
90070
90071
90072 1976-059A DSP F6
90073
90074
90075
90076
90077
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2007 15:39:50
Спасибо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.10.2007 22:56:02
Нашелся беглый 90016 aka MERCURY 2 aka USA 118. По-прежнему дрейфует.
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07278.12069782 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90016   7.1922  14.7471 0598066 189.5890 168.9729  1.00202620    02
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.10.2007 01:33:17
Как я уже писал выше
ЦитироватьНа текущий момент радиолюбители подтверждают жизнедеятельность следующих объектов на ОТМ: 90004, 90020, 90025, 90027, 90028.
А с учетом того, что на той же самой частоте 2242.5 отмечался и 90046 (см. например http://www.uhf-satcom.com/sband/sgls9jun06survey.jpg и http://www.svengrahn.pp.se/trackind/UpOnSband/UpOnSband.htm ) выходит, что как не крути - а не только на СДСах стоят ретрансляторы. Просто исходя из количества в этом зверинце должны числится и Трампеты.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.10.2007 14:33:28
Робертс подтверждает слышимость шести КА на ОТМ, в т.ч. давно потерянного 90026
ЦитироватьCurrently the following transmit here - 90004,90020,90025,90026,90027 and 90028.

90004,90020 and 90026 are  "wobblers' - ie not a continuous carrier but have a sinusoidal variation, whilst 90025,90027 and 90028 are straight continuous carriers.

Currently 90026 is lost and I do not hear 90027 because I understand it switches off before coming above my horizon.

It is suspected that there are as yet unfound objects in this type of orbit operating on this frequency and I have started to search for such.

I got a very brief track when I first started S-band for about 30 seconds one morning but did not follow it up as its a little too early for me, but today in the late afternoon I got a four minute track of a continuous carrier that showed very fast doppler so I suspect it was heading towards perigee, so probably travelling north to south and I possibly lost the signal when it went below the horizon. If it is indeed one of these objects I should get it again tomorrow afternoon and this time I hope to get an idea of its location. If the observed time confirms a period of around 720 minutes or so then with a few more observations after this it should be possible to determine an orbit which will enable optical detection. It may be that this object is the same as the one observed in the morning as both were continuous carriers.

If it is moving north to south then it could be that its about an hour or so ahead of 90027 ?  The current elements for 90027 are somewhat old so Im not sure what the error is here and Ive only ruled  it out being 90027 because of the accepted "switch-off" whilst still above the northern hemisphere in which case I cannot possibly hear it doing a rapidly changing doppler pass - in the case of todays unknown about 0.0335 Mhz in about 4 minutes.
90046 Робертс не слышит, что в принципе неудивительно - очень неудобные условия на текущий момент.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 09.10.2007 20:25:26
Если я правильно понял сообщение Робертса - 90026 по типу излучаемого сигнала аналогичен 90004 и 90020. Третий СДС-Б?
ЦитироватьI've only tracked 90026 by optical means and have relied on radio observers who say it had the same type of signal as 90004 and 90020-- it was last tracked in 2004 so may be a long way out, especially if it can manoever
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-October/002220.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.10.2007 04:50:44
У меня стойкое ощущение того, что по всему этому ОТМовскому зверинцу скоро "прорвет"... Информации уже накопилось довольно много - очередь за идентификациями. Вот-вот что-то должно родиться; что-то большее, чем просто имхо...

Пока что еще одно соображение в том же направлении. Как уже писалось (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=191530#191530) на... мнэ-э-э... 148-й странице, два из трех Интерим Поларов уже на орбите и работают. Второй - на USA-184/NROL-22. Первый - либо Трампет-3 (что более вероятно), либо Каприкорн.
Как писалось (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=191557#191557) чуть ниже на той же стр.148,
ЦитироватьНа приложенном графике "линия жизни" Hosted Package #1 тянется до 2008 ф.г., после чего стоят слова "САС секретен".
Hosted Package #3 вводится в строй в 2007 ф.г., и они вместе с #2 живут до 2013 ф.г. как минимум.
и
ЦитироватьTwo satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.
Из этих двух цитат следует, что после запуска #3 (а запущен он будет на NROL-28, практически стопроцентно), #1 вероятно уйдет на пенсию. Вполне логично полагать, что #3 будет запущен в ту же плоскость, в которой сейчас работает #1. То есть, дождавшись запуска NROL-28, мы узнаем плоскость "Интерим Полар" #1, соответственно определим Трампет-3 (либо Каприкорн).

Можно бы в принципе посмотреть в том же Орбитроне - какой из любительских 90ххх наилучшим образом подходит на роль напарника для USA-184 - чтобы покрытие высоких широт северного полушария было непрерывным. Но там однозначного ответа нет: подходят и 90028, и 90046...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.10.2007 13:53:57
ЦитироватьУ меня стойкое ощущение того, что по всему этому ОТМовскому зверинцу скоро "прорвет"... Информации уже накопилось довольно много - очередь за идентификациями. Вот-вот что-то должно родиться; что-то большее, чем просто имхо...
На Вас вся надежда, однако. Тут завал, как обычно, 10-е число на дворе, а конь в номере и не валялся. Не до OTM-овских птичек :-(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.10.2007 15:25:43
Как выяснилось, SDS-C4 = 90027 передает в S-диапазоне 2242.5 МГц (ретранслирует?) не только во время прохождения над северным полушарием. Над южным - тоже.
ЦитироватьNow confirmed that the unknown heard yesterday and several days earlier is in fact 90027 transmitting on 2242.500 Mhz approximately. Prior to these observations it was believed that this object did not transmit over the southern hemisphere so this myth has now been debunked - maybe I should become a "Myths Buster" :-))
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 10.10.2007 22:28:42
ЦитироватьНашелся беглый 90016 aka MERCURY 2 aka USA 118. По-прежнему дрейфует.

USA 118 Встал. Центр эллипса 45 град. з. д.
Unknown 030923
1 90016U 03766A   07282.11356982 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90016   7.1914  14.7212 0598128 189.6874 169.1370  1.00185151    02
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.10.2007 22:47:05
ЦитироватьUSA 118 Встал. Центр эллипса 45 град. з. д.
Встал с таким средним движением?  :shock:  Не-е-е... У стоячих ММ=1.00270000. А тут 1.00185151 - дрейф продолжается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.10.2007 02:20:25
А вот счастливое обретение 90009-го - это действительно новость. Отсутствовал с конца 2006 года:
Unknown 010313
1 90009U 01572A   06346.18409670 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90009   3.2942  47.0910 0008272 340.8172  19.1828  1.00270000    04

Unknown 010313
1 90009U 01572A   07283.36027863 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90009   4.1339  48.8554 0008220 220.7456 139.2647  1.00270000    04

Где ж ты шлялся-то, окаянный?  :)

Кстати, тут загадка: емнип, Peery считал 90009 седьмой УФОшкой. Но в маккантсовском каталоге UFO-7 с недавних пор живет под своей фамилией: http://spysat.narod.ru/tlearch/2007/23967.txt
UFO 7
1 23967U 96042A   07216.31531923 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 23967   3.1145  43.3834 0011666 180.4135 179.5998  1.00270000    08

Как так?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.10.2007 00:35:37
Еще один клиент добавился. WGS 1 (USA 195) благополучно запущен Атласом-5(421).  
ЦитироватьThis first satellite will cover the Pacific Zone, which includes Hawaii, Japan and Southeast Asia.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Reader от 12.10.2007 21:01:48
Cамого спрятали.
А Центавр - в 16:34:46 мск 11/10/2007 находился на орбите 478 х 66 847 км с наклонением около 20 градусов (если верить НОРАД).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 12.10.2007 22:51:02
ЦитироватьЕще один клиент добавился. WGS 1 (USA 195) благополучно запущен Атласом-5(421).

С этим клиентом все понятно - 93 град. з.д. Но настораживает следующее:
 - полная доступность информации про КА и про запуск;
 - об`явленная точка стояния (все DSCS закрыты, а он идет им на смену).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.10.2007 23:12:47
ЦитироватьС этим клиентом все понятно - 93 град. з.д.
Это откуда стало известно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Reader от 12.10.2007 23:31:07
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av011/071007preview.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 12.10.2007 23:36:21
Я извиняюсь. Лоханулся сам. Это трансляция запуска через Galaxy-26 в 93 град. з.д. на Spaceflightnow.com. Мне урок. Буду внимательнее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.10.2007 23:55:32
Эмблема запуска:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4572.gif)
 :) Здесь звездочки вроде нарисованы вполне по теме?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 13.10.2007 00:22:31
Брук Кларк на Seesat:

I'm guessing it will end up in a geosynchronous orbit around 7.5 deg West, i.e. half way between Iran and the U.S. East coast.

Лео Баохорст там же:

The site you mentioned gives the orbital position as 93 degreess.
(подумал так же как и я).

Его исправил Кевин Феттер:

That's the location of the satellite, doing a broadcast of the launch.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.10.2007 01:13:45
Вот картинки с точками ДСЦСов, ранее проживавшие на 81-й страничке топика:
http://clip2net.com/clip/m71/1192223573-690f9-66kb.png
http://clip2net.com/clip/m71/1192223618-2a3e9-55kb.gif
Очевидно, WGS-1 воткнется куда-то в эту конфигурацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 13.10.2007 05:18:08
Для Тихоокеанского региона очень хорошо подходит DSCS`ная точка 175 град. в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2007 20:33:27
Начал разбираться - похоже, что частота 2242.5 МГц, на которой дружно излучают ОТМовские сабжи - это ни разу не ретранслятор. Скорее всего это телеметрия и управление (т.н. SGLS (Space-Ground Link System)). Тогда понятно, почему на ней работают и предполагаемые SDS-3, и предполагаемые Трампеты, и дохлые SDS-2... И отпадает гипотеза про ретрансляторы на Трампетах. Равно как и гипотеза про то, что старые SDS-2 до сих пор в строю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Dude от 14.10.2007 22:07:05
Эмблемка WGS-1 читается легко. Утканос - район покрытия, звездочки - первый из пяти.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 14.10.2007 21:12:27
ЦитироватьЭмблемка WGS-1 читается легко. Утканос - район покрытия, звездочки - первый из пяти.

Только район покрытия немного не совпадает с заявленным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 14.10.2007 21:17:44
ЦитироватьИ отпадает гипотеза про ретрансляторы на Трампетах. Равно как и гипотеза про то, что старые SDS-2 до сих пор в строю.
Согласен. Единственное исключение - связная аппаратура Interim Polar на двух последних Трампетах. Но ведь это не ретрансляторы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2007 22:06:45
ЦитироватьНачал разбираться - похоже, что частота 2242.5 МГц, на которой дружно излучают ОТМовские сабжи - это ни разу не ретранслятор. Скорее всего это телеметрия и управление (т.н. SGLS (Space-Ground Link System)). Тогда понятно, почему на ней работают и предполагаемые SDS-3, и предполагаемые Трампеты, и дохлые SDS-2... И отпадает гипотеза про ретрансляторы на Трампетах. Равно как и гипотеза про то, что старые SDS-2 до сих пор в строю.
Ну во первых если телеметрия работает значит спутник (по крайней мере служебный борт) исправен.
 А во вторых телеметрия как правило передаётся маломощным передатчиком и принмаается специальной станцией с направленой параболической антеной. Любителям принять такое по силам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Dude от 14.10.2007 23:13:18
Принять "посилам", а восcтановить при плохом SNR врядле.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2007 22:34:13
На-днях Робертс обнаружил, что 90027 передает на 2242.5 не только на апогейном, но и на перигейном участке орбиты - еще один аргумент против ретрансляции и за телеметрию. А ретранслировать наверное выгоднее на более высоких частотах?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2007 22:38:28
ЦитироватьНу во первых если телеметрия работает значит спутник (по крайней мере служебный борт) исправен.
Это вы про старые СДСы? Но с них (т.е. с тех, которые предполагаются ими - 90004 и 90020) сигнал идет слабый, слабее, чем с явно работающих аппаратов. По-видимому - одна несущая без наполнения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.10.2007 22:39:41
ЦитироватьЭмблемка WGS-1 читается легко. Утканос - район покрытия, звездочки - первый из пяти.
Это - утконос?!?  :shock: Вот ведь, художнички...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2007 23:02:00
Цитировать
ЦитироватьЭмблемка WGS-1 читается легко. Утканос - район покрытия, звездочки - первый из пяти.
Это - утконос?!?  :shock: Вот ведь, художнички...
Вау! А я думаю: чево это такое...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Dude от 15.10.2007 15:28:47
(http://www.deagel.com/library1/medium/m02007101100003.jpg)

702 однака!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.10.2007 19:05:40
ЦитироватьА вот счастливое обретение 90009-го - это действительно новость. Отсутствовал с конца 2006 года:
Unknown 010313
1 90009U 01572A   06346.18409670 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90009   3.2942  47.0910 0008272 340.8172  19.1828  1.00270000    04

Unknown 010313
1 90009U 01572A   07283.36027863 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 90009   4.1339  48.8554 0008220 220.7456 139.2647  1.00270000    04

Где ж ты шлялся-то, окаянный?  :)

Кстати, тут загадка: емнип, Peery считал 90009 седьмой УФОшкой. Но в маккантсовском каталоге UFO-7 с недавних пор живет под своей фамилией: http://spysat.narod.ru/tlearch/2007/23967.txt
UFO 7
1 23967U 96042A   07216.31531923 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 23967   3.1145  43.3834 0011666 180.4135 179.5998  1.00270000    08

Как так?

Да нет никакой загадки  :wink:  После безвременной кончины УФО-9 в августе 2006 срочно надо было кого-то перегнать в 22 з.д. Остановились на УФО-7, который оперативно, меньше чем за месяц, перегнали в 22 з.д., где он благополучно с конца сентября 2006 г. и пребывает.

С номером 90009 теперь идёт УФО-5  :)  Он же остался в той же точке и отличить его по плоскости МакКантс почему-то не захотел, сохранив номер  :wink: Кстати, УФО-5 находится там с июня 2004, так что все орбиты 90009 до этой даты могут относится только к УФО-7, жившему там с февраля 1999 г. А после могла случиться некоторая мешанинка  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.10.2007 19:51:20
ЦитироватьCамого спрятали.
А Центавр - в 16:34:46 мск 11/10/2007 находился на орбите 478 х 66 847 км с наклонением около 20 градусов (если верить НОРАД).

С этим фруктом даже забавная история с пересчётами параметров орбиты случилась - посмотрите цифири в spaceflightnow и в официальных документах ULA по этому пуску, ну очень забавно  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 23.10.2007 20:43:39
ЦитироватьПосле безвременной кончины УФО-9 в августе 2006
А откуда у Вас такая информация? :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.10.2007 22:46:44
Цитировать
ЦитироватьПосле безвременной кончины УФО-9 в августе 2006
А откуда у Вас такая информация? :?:

А Вы поищите в Сети  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.10.2007 22:54:08
Урррраааа! Пири вернулсяяяя!!!!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.10.2007 22:54:26
Действительно, была информация о смерти УФО-9:
Цитировать*** NEW *** 6/10/2006  - Some more odd happenings at UHF. 250.550 is now a 30KHz wide transponder. 253.805, 253.850, 255.350, 257.505 -  This transponder shuffle may well have been the result of the failure of UFO-9 located at 22West. Most likely UFO-7 has been configured to support the channels once used by UFO-9.
http://www.uhf-satcom.com/uhf/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.10.2007 23:17:24
ЦитироватьДействительно, была информация о смерти УФО-9:
Цитировать*** NEW *** 6/10/2006  - Some more odd happenings at UHF. 250.550 is now a 30KHz wide transponder. 253.805, 253.850, 255.350, 257.505 -  This transponder shuffle may well have been the result of the failure of UFO-9 located at 22West. Most likely UFO-7 has been configured to support the channels once used by UFO-9.
http://www.uhf-satcom.com/uhf/

Там же есть более конкретно:

ЦитироватьUFO-9 suffered an anomaly starting at 12:30z on 31st August 2006. The actual 20.7GHz beacon disappeared a few minutes after its initial anomaly. The satellite is now in a graveyard orbit and has been identified visually to confirm this. This satellite was a handy 20.7GHz test signal! The UFO-2 satellite which takes over from UFO-9 does not have any Ka capability for GBS or beacons. UFO-9 is listed as an uncontrollable space asset - its probably beyond recovery and should be considered inactive.

http://www.uhf-satcom.com/kaband/

Но если хорошо поискать, то можно найти информацию и от эксплуатирующих организаций, не только от радиолюбителей ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.10.2007 23:34:13
ЦитироватьУрррраааа! Пири вернулсяяяя!!!!
Тсс!! Не спугните!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 23.10.2007 23:52:57
Цитировать
ЦитироватьУрррраааа! Пири вернулсяяяя!!!!
Тсс!! Не спугните!
Ну вот, я что ж, зверушка диковинная (типа той, что тут в одном из топиков была на фотке с Канаверала), чтоб меня пугать?  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.10.2007 00:14:11
Тогда скажите свое имхо относительно 90016-го: сдох? С одной стороны - телеметрия (в S-band) вроде идет, а с другой - чего ж он так далеко на запад-то забрался?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 24.10.2007 00:26:57
ЦитироватьТогда скажите свое имхо относительно 90016-го: сдох? С одной стороны - телеметрия (в S-band) вроде идет, а с другой - чего ж он так далеко на запад-то забрался?
Если посмотреть на то, что он вытворял последние два с половиной года, то можно подумать, что им управляли сумасшедшие операторы  :D

Разумных объяснений этому у меня нет. Но то, что сабж не подох - это точно, потому как с 16.07, когда он точно "стоял", уже дважды были проведены небольшие коррекции по УВЕЛИЧЕНИЮ периода, т.е. ускорению дрейфа на запад. С середины августа если какие-то возмущения в орбите, не объясняемые естественными факторами, и были, то очень незначительные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.10.2007 08:48:25
ЦитироватьЕсли посмотреть на то, что он вытворял последние два с половиной года, то можно подумать, что им управляли сумасшедшие операторы  :D
Ох, это уж точно...  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.10.2007 09:22:37
ЦитироватьНу вот, я что ж, зверушка диковинная (типа той, что тут в одном из топиков была на фотке с Канаверала), чтоб меня пугать?  :D
Не пугать а спугивать. :) Вот ведь, любитель из ЮАР, который заложил Молчану Слдкомы спугнулся... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.10.2007 22:23:41
В тему: Милстар
(http://destruction.nm.ru/milstar.png)
отсюда (http://ocw.mit.edu/NR/rdonlyres/Aeronautics-and-Astronautics/16-851Fall2003/D74258BE-1FED-4676-988C-AC13D07EC899/0/l21satelitecomm2_done.pdf)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.11.2007 05:34:59
ЦитироватьУ меня стойкое ощущение того, что по всему этому ОТМовскому зверинцу скоро "прорвет"... Информации уже накопилось довольно много - очередь за идентификациями. Вот-вот что-то должно родиться; что-то большее, чем просто имхо...
Мдя. Кажись, предчуствие меня не обмануло. У Пола Марша на сайте появились следующие идентификации:
Цитировать90027 USA-179 (also tx's on 251.7, 256.375 MHz)
90025 USA-137 (SDS-3 F1)
90026
90004 SDS-2 possibly - weak wobbler
90020 SDS-2 possibly
90028 USA-125 (SDS-2 F4)
http://www.uhf-satcom.com/sband/
Ура, товарищи?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 10.11.2007 14:12:02
Вот инфо но новому клиенту (DSP-23).
http://www.ulalaunch.com/docs/DSP-23msnBk10_24final.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 10.11.2007 14:52:08
Подборка фото по нему.
http://www.st.northropgrumman.com/media/presskits/mediaGallery/dsp/photos/media1_4_16311_16314.html#
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 22.11.2007 22:23:06
Еще не стабилизирован (н.у. за 19.11.07)USA 197
1 32287U 07054A   07323.91013211 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 32287   3.9960 274.7936 0003000  60.1858 299.8142  1.00000000    06
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 23.11.2007 18:08:54
Его нашел Майк МкКантсI found USA 197 (DSP 23, 32287, 07 54A) last night about 5 degrees
east of the predicted position.  I missed the bright flashes by a few
minutes, but I saw faint flashes every 2.5 seconds and then magnitude
8 flashes for about 10 minutes in the moonlight.

Since it has maneuvered, I have guessed that the mean motion is
near 1.000, this could be off a little bit.

The bright flashes should occur around RA 22Hr 0Mn tonight and
the RA will increase by 4 minutes every night since the sun moves
4 minutes east per day.

USA 197
1 32287U 07054A   07323.91013211 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 32287   3.9960 274.7936 0003000  60.1858 299.8142  1.00000000    06
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.12.2007 23:15:53
Есть предположение, что Робертс перехватил сигнал с Адв.Ориона#2 (известного под маккантсовским обозначением 90013).
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2007-December/002419.html
ЦитироватьHerewith some radio obseravtions for 11 Dec 2007:
  ...
90013                         2211.9775 Mhz
  ...
Frequency for 90013 may be another object in area of 90013.Steady carrier with doppler.   Some interesting activity was found in region 2214.0820 - 2214.1380 Mhz approx but not 100% convinced from a satellite as doppler shift not obvious. Appeared to be data bursts in between a steady carrier.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.12.2007 04:42:52
В свете последних событий хотелось бы остановиться вот на каком моменте. То, что NROL-24/USA-198 относится к спутникам SDS теперь уже утверждается толкователями с неколебимой уверенностью. Более того, в SDS'ы записывают еще и NROL-22/USA-184, запущенный в прошлом году. Вот например товарищ Креббс пишет:
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/sds-3.htm
ЦитироватьSDS-3 1 ? (USA 137)     29.01.1998     CC SLC-36A         Atlas-2A     
SDS-3 2 ? (USA 155)    06.12.2000    CC SLC-36A       Atlas-2AS    
SDS-3 3 ? (USA 162)    11.10.2001    CC SLC-36B       Atlas-2AS    
SDS-3 4 ? (USA 179, NROL 1)    31.08.2004    CC SLC-36A       Atlas-2AS    
SDS-3 5 ? (USA 184, NROL 22, SBIRS HEO-1, TWINS A)    28.06.2006    Va SLC-6       Delta-4M+(4,2)    
SDS-3 6 ? (USA xxx, NROL 24)    10.12.2007    CC SLC-41       Atlas-5(401)
Причем не смущает товарищей ни разная грузоподъемность носителей, ни схемы выведения - СДСы и баста.  :) То, что NROL-22/USA-184 явно отличается от остальных объясняется просто: это, дескать, СДС с добавками.  :) Гипотезы о не-СДСовской природе USA-184 нынче не в моде...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 16.12.2007 05:34:34
Например, товарищи толкователи напрочь игнорируют тот факт, что у NROL-22/USA-184 частота телеметрии "вниз" отличается от СДСовской 2242.500 МГц.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 22.12.2007 13:18:58
"Управляемый сумашедшими операторами" 90016 обнаружился мирно стоящим (т.е не стоящим конечно - нарезающим восьмерки) вокруг условной точки 24W.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 22.12.2007 18:19:07
Поскольку разумных идей по поводу 90016-го, тем более у peery, пока нет, можно генерить абсурдные. Старый вот свой вариант предложил. У меня вертится что-то типа: "мотыляем по сектору ГСО, попадаем в лепестки каналов наверх, слушаем...".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 23.12.2007 22:06:40
вдоль орбиты  он мог леатть ещё по одной причне - смотерел где какой мусор там болтается
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 24.12.2007 00:17:10
Такой дурындой - мусор инспектировать? Как-то не очень верится.  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 24.12.2007 02:33:05
ЦитироватьПоскольку разумных идей по поводу 90016-го, тем более у peery, пока нет, можно генерить абсурдные. Старый вот свой вариант предложил. У меня вертится что-то типа: "мотыляем по сектору ГСО, попадаем в лепестки каналов наверх, слушаем...".
Для этого лучше подошел бы какой-нибудь MiTEx ;-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 04.01.2008 20:59:32
В Новостях космонавтики 14.12.07 опубликовали :
ЦитироватьВ настоящее время в состав орбитальной группировки спутников-ретрансляторов SDS на орбите Молния входят три аппарата: USA-125 (запущен в 1996 году), USA-137 (1998 года) и USA-179 (2004 года). По данным наблюдателей, аппаратура спутника USA-125 с 15 октября 2007 года вышла из строя
А откуда у них такая информация? И сколько геостационарных?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.01.2008 23:50:08
ЦитироватьА откуда у них такая информация? И сколько геостационарных?
Идентифицировали. Впервые информация замечена на сайтах Пола Марша и Боба Кристи.
USA-179 был идентифицирован уже давно. Кандидатами на остальных были 90025, 90026 и 90028. Как идентифицировали - тут есть непонятности, но USA-125 могли определить по известной орбите ступени (я и сам пытался сделать что-то подобное, но у меня не сошлось). В принципе, когда радиолюбители обнаружили вращение 90028-го все стало немного более понятно. Но все равно - не до конца.

Геостационаров 3: один второго поколения и два - третьего. SDS-C2 в районе 10°W, еще один в районе 75°Е, и где-то третий.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 05.01.2008 10:50:00
ЦитироватьГеостационаров 3: один второго поколения
Т.е. USA-67 (SDS-B2). Тогда есть предположение, что один из NROL'ов, запланированных на 2008, год будет SDS GEO, ведь USA-67 90-го года.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.01.2008 12:38:40
Вполне может быть... Что там у нас? NROL-25 и -29, так? Они оба с Ванденберга.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: insat от 05.01.2008 13:41:47
И при чем NROL-25 на Delta-4M, а NROL-29 на Atlas-5 (521).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 05.01.2008 22:05:19
Мне кажется, что запуск геостационарного СДСа не есть задача первостепеннной важности. Два-то работают по-любому, а насчет USA-67 сложно что-то сказать: может он уже давно помер.  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.01.2008 23:41:09
http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2008-January/002462.html
ЦитироватьMiTEX                     2227.5001 Mhz  (fast geo drifter)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 23.01.2008 23:53:42
ЦитироватьГеостационаров 3: один второго поколения и два - третьего. SDS-C2 в районе 10°W, еще один в районе 75°Е, и где-то третий.
В 144°з.д., согласно рукописи материала о запуске USA-198 в февральском номере НК.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.02.2008 15:32:29
Цитировать
ЦитироватьГеостационаров 3: один второго поколения и два - третьего. SDS-C2 в районе 10°W, еще один в районе 75°Е, и где-то третий.
В 144°з.д., согласно рукописи материала о запуске USA-198 в февральском номере НК.
72.9°Е, 9.1°W и 143.8°W согласно десятому выпуску европейского классификатора.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_1_table2.htm
Причем 72.9°Е - это не СДС-3-3 как считалось ранее, а СДС-2-2
О как!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 10.02.2008 18:21:33
Так, ну что мы таким образом имеем по состоянию на конец 2007 года?

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_1_table2.htm

Из клиентов, удерживающих орбитальную позицию, "вслух объявлены":

SDS
90097B    USA 67 (SDS 2 F2, QUASAR 2)   72.9
00080A    USA 155 (SDS 3 F2)     349.9
01046A    USA 162 (SDS 3 F3)    216.2

UFO
93056A    USA 95 (UFO F2)    28.0
95003A    USA 108 (UFO F4)     182.4
95027A    USA 111 (UFO F5)    259.6
95057A    USA 114 (UFO F6)    254.1
96042A    USA 127 (UFO F7)    336.7
98016A    USA 138 (UFO F8 )    172.3
99063A    USA 146 (UFO F10)    72.8
03057A    USA 174 (UFO F11)     71.3

DSCS
92037A    USA 82 (DSCS III B-12, DSCS III F6)     150.0
93046A    USA 93 (DSCS III B-09, DSCS III F7)    179.9
93074A    USA 97 (DSCS III B-10, DSCS III F8 )    56.0
95038A    USA 113 (DSCS III B-07, DSCS III F9)    229.8
97065A    USA 134 (DSCS III B-13, DSCS III F10)    224.9
00001A    USA 148 (DSCS III B-08, DSCS III F11)    175.2
00065A    USA 153 (DSCS III B-11, DSCS III F12)     347.9
03008A    USA 167 (DSCS III A-3, DSCS III F13)     59.9
03040A    USA 170 (DSCS III B-6, DSCS III F14)     307.3

Milstar
94009A    USA 99 (Milstar DFS-1)     321.2
95060A    USA 115 (Milstar DFS-2) 210.0
01009A    USA 157 (Milstar-2 F2)     152.1
02001A    USA 164 (Milstar-2 F3)    29.9
03012A    USA 169 (Milstar-2 F4)    270.0

FLTSATCOM
86096A    USA 20 (FLTSATCOM F7)    99.6
89077A    USA 46 (FLTSATCOM F8 )    344.0

DSP
91080B    USA 75 (DSP F16)    321.1
94084A    USA 107 (DSP F17)     310.6
97008A    USA 130 (DSP F18 )     145.8
00024A    USA 149 (DSP F20)     0.8
01033A    USA 159 (DSP F21)     69.3
04004A    USA 176 (DSP F22)     103.7
07054A    USA 197 (DSP F23)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.02.2008 19:08:27
Мне кажется, этот список следует дополнить номерами неидентифицированных объектов Европейского классификатора для тех КА, которые сначала попали в число UI, а потом в список установленных контролируемых (или уже не контролируемых) КА.

SDS
90097B USA 67 (SDS 2 F2, QUASAR 2) 72.9
00080A USA 155 (SDS 3 F2) 349.9 -- UI007
01046A USA 162 (SDS 3 F3) 216.2

UFO
93056A USA 95 (UFO F2) 28.0 -- UI069
94035A USA 104 (UFO F3)  -- UI068
95003A USA 108 (UFO F4) 182.4 -- UI121
95027A USA 111 (UFO F5) 259.6 -- UI122
95057A USA 114 (UFO F6) 254.1 -- UI119
96042A USA 127 (UFO F7) 336.7 -- UI116
98016A USA 138 (UFO F8 ) 172.3 -- UI111
98058A USA 140 (UFO F9) -- UI113
99063A USA 146 (UFO F10) 72.8 -- UI065
03057A USA 174 (UFO F11) 71.3 -- UI117

DSCS
92037A USA 82 (DSCS III B-12, DSCS III F6) 150.0
93046A USA 93 (DSCS III B-09, DSCS III F7) 179.9
93074A USA 97 (DSCS III B-10, DSCS III F8 ) 56.0 -- UI066
95038A USA 113 (DSCS III B-07, DSCS III F9) 229.8
97065A USA 134 (DSCS III B-13, DSCS III F10) 224.9
00001A USA 148 (DSCS III B-08, DSCS III F11) 175.2
00065A USA 153 (DSCS III B-11, DSCS III F12) 347.9 -- UI105
03008A USA 167 (DSCS III A-3, DSCS III F13) 59.9 -- UI106
03040A USA 170 (DSCS III B-6, DSCS III F14) 307.3 -- UI107

Milstar
94009A USA 99 (Milstar DFS-1) 321.2
95060A USA 115 (Milstar DFS-2) 210.0
01009A USA 157 (Milstar-2 F2) 152.1
02001A USA 164 (Milstar-2 F3) 29.9 -- UI063
03012A USA 169 (Milstar-2 F4) 270.0

FLTSATCOM
86096A USA 20 (FLTSATCOM F7) 99.6
89077A USA 46 (FLTSATCOM F8 ) 344.0

DSP
91080B USA 75 (DSP F16) 321.1 -- UI133
94084A USA 107 (DSP F17) 310.6 -- UI131
97008A USA 130 (DSP F18 ) 145.8
00024A USA 149 (DSP F20) 0.8  -- UI004
01033A USA 159 (DSP F21) 69.3 -- UI001
04004A USA 176 (DSP F22) 103.7 -- UI108
07054A USA 197 (DSP F23) -- UI141
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.02.2008 19:06:50
В уточненную редакцию 10-го выпуска европейского классификатора внесены три изменения, касающиеся долгот подспутниковых точек следующих клиентов:

93056A    USA 95 (UFO F2)    28.1
93074A    USA 97 (DSCS III B-10, DSCS III F8 )    56.8
00024A    USA 149 (DSP F20)     8.4
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 14.02.2008 20:40:20
А орбиты захоронения кто нибудь смотрит ? Там же классно размещать мины.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 14.02.2008 20:51:18
"Орбиты захоронения" - это типа вот, дрейфующие и либрационные объекты:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_3_table1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_4_table1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_5_table1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/3_6_table1.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_2_table2.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_3_table2.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_4_table2.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_6_table2.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_7_table2.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.02.2008 21:44:40
ЦитироватьВ уточненную редакцию 10-го выпуска европейского классификатора внесены три изменения, касающиеся долгот подспутниковых точек следующих клиентов...
Если они собираются уточнять 10-й выпуск каждую неделю без предупреждения... :-) Надо хотя бы нынешнюю версию сохранить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.02.2008 23:01:10
Ну что, теперь практически вся живая геостационарная клиентура налицо?

UI.nn Longtid Inclin RAAN AoP Excentr
UI026  2,492 C2 7,6613 355,8726 278,8359 0,1089470 VORTEX?
UI004  8,348 C2 3,9751 70,6581 230,1277 0,0001780 00024A USA 149 (DSP F20)
UI069 28,202 C2 5,3915 49,1471 260,9841 0,0001547 93056A USA 95 (UFO F2)
UI063 29,941 C2 1,7619 28,1633 277,9200 0,0001155 02001A USA 164 (Milstar-2 F3)
UI074 44,746 C2 7,5028 10,3292 225,8087 0,0052294 Adv.ORION-2
UI018 46,265 C2 5,5286  8,8536 216,0050 0,0951113 VORTEX?
UI066 56,804 C2 3,8358 77,7496 139,4234 0,0002113 93074A USA 97 (DSCS III F8)
UI106 59,906 C1 0,0689 75,5043 141,6221 0,0001979 03008A USA 167 (DSCS III F13)
UI001 69,337 C2 2,9442 71,3606 136,6992 0,0002168 01033A USA 159 (DSP F21)
UI117 71,310 C2 2,4098 328,4953 298,8746 0,0005943 03057A USA 174 (UFO F11)
UI097 72,050 C2 15,4997 27,7339 230,7419 0,0045072 Magnum 1
UI065 72,814 C2 1,6079 16,7849 259,0489 0,0006458 99063A USA 146 (UFO F10)
UI092 73,827 C2 12,6956 42,1773 127,0769 0,0124519 SDS B-2
UI136 89,481 C2 12,7973 60,5658 269,2464 0,0260312 Magnum 2?
UI118 95,522 C2 3,0356 167,9491 109,9627 0,0047981 Adv.ORION-3?
UI134 99,727 C2 10,7441 42,2308 44,1755 0,0024792 FLTSATCOM?
UI114 100,000 C2 2,2009  2,8106 169,0957 0,0031295 GeoLITE?
UI108 103,658 C2 0,7717 57,7655 56,8572 0,0002320 04004A USA 176 (DSP F22)
UI128 129,746 C3 7,2907 91,4645 340,2196 0,0132657 Adv.ORION-1?
UI125 145,658 C2 6,4649 71,1457 246,4108 0,0008331 DSP F18?
UI123 149,827 C2 5,2423 74,2714 216,3100 0,0003058 ?
UI112 152,128 C2 2,1595 43,6134 206,6997 0,0002587 Milstar-4
UI111 171,743 C2 2,0261 40,6107 258,6229 0,0004676 98016A USA 138 (UFO F8)
UI104 175,118 C1 0,0469 89,908 163,9796 0,0001172 DSCS?
UI120 179,881 C2 4,0388 77,1026 158,6386 0,0003837 DSCS?
UI121 182,516 C2 4,0414 47,3526 186,4207 0,0005719 95003A USA 108 (UFO F4)
UI115 229,842 C2 3,4379 78,4751 42,5070 0,0016686 DSCS?
UI119 254,121 C2 3,6628 45,678 243,2746 0,0006100 95057A USA 114 (UFO F6)
UI122 259,652 C2 4,3500 48,8903 233,8725 0,0006193 95027A USA 111 (UFO F5)
UI109 269,910 C2 0,2298 170,6396 123,6202 0,0001831 Milstar 6
UI107 307,006 C1 0,0693 79,4054 259,4425 0,0003166 03040A USA 170 (DSCS III F14)
UI129 318,877 C2 7,2457 357,7681 260,5379 0,0934592 VORTEX?
UI142 321,062 C2 5,5675 145,0603 106,1703 0,0001234 ?
UI133 321,742 C2 10,2457 51,5084 175,4732 0,0008673 91080B USA 75 (DSP F16)
UI008 332,053 C2 4,4371 71,3333 191,0383 0,0047563 Mercury 1
UI116 337,264 C2 3,3105 44,4924 183,4728 0,0015597 96042A USA 127 (UFO F7)
UI073 337,461 C2 7,3097 15,3594 174,5666 0,0475018 Mercury 2
UI130 344,028 C2 8,1145 48,0415 265,0081 0,0007259 FLTSATCOM?
UI105 347,697 C1 0,0482 68,9568 190,5936 0,0002145 00065A USA 153 (DSCS III F12)
UI007 349,954 C2 2,0305 36,8896 158,8493 0,0004327 00080A USA 155 (SDS 3 F2)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 24.02.2008 23:42:25
не так уж и много гадов
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 26.02.2008 00:21:48
Поработаю и я немного говорящей головой. :)
Огромная просьба - тему Бана здесь не развивать, для призывов к Возвращению тоже есть более подходящие места. :)

ИМХО из бана.[/size]
Диалоги со Старым об УКВ-транспондерах на СДС-ах третьего поколения и их отсутствии на спутниках второго поколения.
в надежде на комментарии
(сведение и небольшая обработка - моя)

ЦитироватьВобщем посмотрел я на европейский классификатор и картинку с регистрацией американских ретрансляторов на ГСО и понял что был неправ. Ретрансляторы USTRO, P92, P-197 и USLL
зарегистрированы точно в тех точках где находятся USA-155 и 162. И больше ни в каких других.
То есть явно зарегистрированы ретрасляторы именно этих спутников. То есть спутники одинаковы.

Однако в то же время получается, что в точке 75° в.д. не зарегистрирован вообще никакой
ретранслятор. А в её окрестностях зарегистрированы только ретрансляторы USTRO, остальных
нету. То есть это вызывает размышления о назначении USA-67  и его связи с упомянутыми 155 и
162. Получается что они явно не принадлежат к одной системе. Что бы это могло значить? Значит
ли это что 155-й и 162-й это не SDSы?

(http://destruction.nm.ru/gso_unid_sat_s.GIF) (http://destruction.nm.ru/gso_unid_sat.GIF)

ЦитироватьВозникает вопрос: почему те же ретрансляторы не зарегистрированы для третей точки в районе индийского океана? Если ожидается запуск туда третьего спутника третьего поколения то
ретрансляторы уже должны зарегистрировать.  И опять же точка в районе 70-80 в.д. не образует с
остальными двумя правильного треугольника через 120 град. Это наводит на мысль что система
состоит из двух спутников а спутник над Индийским океаном относится к другой системе.

А это и не нужно наверное. Главное - чтоб ретрансляция шла. А правильность конфигурации системы - не суть важно.

ЦитироватьПравильная конфигурация очень упрощает дело. Если разрыв заметно больше 120 градусов то может возникнуть перерыв в связи. И в этой связи получается вот какая картина. USA-162 и 155 расположены примерно в 134 град друг от друга. Вторая половина дуги составляет примерно 226
градусов и её средина находится где-то в районе 100E. Именно в этой точке находится неизвестный
спутник на котором установлены такие же ранспондеры USTRO как и на 162-м и 155-м. Предположительно это ГеоЛайт.  Во втором номере НК за этот год имеется табличка с этими транспондерами.
То есть система из трёх спутников с ретрансляторами USTRO есть и она практически совершенно
правильная. USA-67 в эту систему никак не вписывается и вообще из неё выпадает. Даже USTRO на
нём нет. И он находится аж на 25 градусов восточнее "правильной" точки.

Как обсуждалось на форуме - заявка USTRO вообще-то просрочена...

ЦитироватьИ тем не менее во втором номере говорится, что наблюдатели регистрируют эти транспондеры. По четыре канала из каждой точки.

Если попробовать разобраться - то P92 похоже отвечает за КРЛ и телеметрию. USTRO - как раз загадочная УКВ-пищалка. С остальными надо думать.

ЦитироватьДа. И вот новость - "индийский" USTRO оказался вовсе не в 75Е на USA-67 а в 100Е на
ГеоЛайте.  Что касается остальных транспондеров то интересно: а в отношениии USLL что значит
"межспутниковый"? Это связь между двумя спутниками на ГСО или это связь ГСО-спутника со
спутниккми на ЛЕО т.е. ретрансляция? И ещё один ньанс. В точке 144W зарегистрирован
ретранслятор USDKW которго нет в других точках. Интересно, что это за ретранслятор и почему
его нет на втором спутнике?

Вот такие получаются рассуждения. Получается что USA-67 вообще не из этой системы (или
USA-155, 162 это не SDS).

Но раньше-то USA-67  был - в правильной точке! В 10W! Потом его увели за ненадобностью, вот он и болтается непонятно в какой системе непонятно с какими целями. Может в резерве, про запас держат. Может выполняет какие-то вспомогательные задачи...

ЦитироватьОтличное место нашли для резерва - на другом конце Земли. :) В то же время это очень напоминает поведение системы TDRS - в этот же рйон был задвинут старый полуисправный TDRS-3, однако тут он выполняет важную задачу закрывая связью этот "глухой" район. Воьще конфигурация Гео-СДС повторяет TDRS но сдвинута от неё на 30 градусов к востоку. А вот "индийский" USA-67 сдвинут на 10 град к западу от TDRSа-3. Из-за этого система и получается "неправильной". Но в
целом, повторюсь, перемещение USA-67 весьма напоминает "ссылку" TDRS-3.

ЦитироватьЧто касается вспомогательности УКВ то это хрен его знает. На изображении ГеоЛайта огромная спиральная УКВ-антена занимает ну очень видное место...
http://space.skyrocket.de/img_sat/geolite.jpg

Кстати, запущен был ГеоЛайт посредине между USA-155 и USA-162. Причём практически строго
посредине - USA-155 - в декабре 2000-го, ГеоЛайт (USA-158) - в мае 2001-го, USA-162 в октябре
2001-го.

После таких мистических совпадений можно поверить во что угодно.

Ну на ГеоЛайте кроме этой антенны еще только экспериментальное  лазерное оборудование - больше ничего не поместилось. Так что для  ГеоЛайта УКВ может быть и не вспомогательным, а основным.

ЦитироватьВ комментарии к запуску ГеоЛайта прямо написано, что УКВ-ретранслятор предназначен для ретрансляции с разведывательных спутников и дополняет SDSы:

 "Кроме новой системы передачи данных с помощью лазера, на борту GeoLITE установлен комплект штатной ретрансляцион ной аппаратуры UHF-диапазона, разработанной компанией Boeing Satellite Systems. Эта аппаратура будет использоваться для передачи "секретной разведывательной информации". Другими словами, GeoLITE станет дополнением к уже функционирующим КА ретрансляторам типа SDS-2 и TDRS при передаче информации, получаемой спутниками видовой разведки. Именно это обстоятельство и стало причиной того, что орбитальные параметры спутника были засекречены."

Называет аппаратуру штатной. А на изображениях SDS-2 ничего похожего на УКВ-антены нет. К
чему бы это?

Но ведь известно, что USA-67 сначала жил как раз в точке 10W. И только накануне запуска замены ушел. Прочие ретрансляторы не прописаны в дальневосточной точке возможно потому, что там не предполагается размещать спутник, несущий соответствующие ПН.

Может быть вот что. Первоначально, в 70-е гг, американские враги концентрировались в северном полушарии. Для слива развединформации в этом случае хватало ОТМовских аппаратов. Постепенно
Штаты стали наживать себе друзей и по-южнее - система ретрансляции была дополнена геостационарным компонентом, закрывающим наиболее интересные районы. Африка, Ближний Восток, Южная Америка... А на Дальнем Востоке южнее экватора обзавестись "друзьями" Штаты пока не
успели - там не нужен и ГСО-ретранслятор...

ЦитироватьВ этом отношении мне кажется всё наоборот. В число лучших американских "друзей" входят Вьетнам, Китай, Индия, Афган и ряд других с этих краёв. Во всяком случае то, где таранят Орионы (Р-3С) показывает куда они прежде всего стремятся. Представляется что дальневосточная, точнее "индийская" точка, как раз наиболее важна.  

Опять же совершенно непонятно чем может заниматься USA-162 в "тихоокеанской" точке 144W. По
моему оттуда виден разве что Тихий океан, и ни один из "друзей" США не виден вообще. Так что
мне представляется сомнительной теория о том что спутники развёртываются в сязи с необходимостью обслуживания территорий занятых противниками США.

Однако если нет - то для чего?

Вот летит КН-11 с севера на юг предположим над Китаем. Летит, фоткает, и при этом он хорошо виден с одного из зависших в апогее ОТМ-СДСов. А вот летит тот же КН-11 над Южной Америкой - и слить информацию он может только через ГСО-СДС.

ЦитироватьАпогеи ОТМовских СДС находятся над Аляской и Швецией. Китай и особенно то что южнее оттуда не так уж и хорошо видны...

Что касается Южной Америки то как ни странно из атлантической точки 10W она видна гораздо
лучше чем из тихокеанской 144W. Так что вопрос о назначении тихоокеанской точки остаётся
открытым.

Возможно - через него идет траффик, с которым не справляется ОТМовский спутник над Аляской. Два апогея ОТМ - им соответствуют два спутника на ГСО...
А вот из индийской точки территория США не видна.

ЦитироватьСтранно это. Не может же спутник работать и через ГСО- и через ОТМ-ретранслятор
одновременно... В-общем назначение тихоокеанской точки остаётся не вполне ясным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.02.2008 21:33:02
Собственно, вопрос в природе транспондеров системы USTRO.

Вот список интересных УКВ-частот американских военных спутников с сайта Роберта Кристи:
http://www.zarya.info/Frequencies/FrequenciesAll.php

243.695, 243.705, 243.710, 243.715, 243.720, 243.725, 243.730, 243.735, 243.740, 243.745, 243.750, 243.760 МГц - 12 каналов системы АФСАТКОМ, до 2007 года принимались со спутников USA-125 и -137.

243.808 - неизвестный спутник

250.075, 256.475, 263.225, 267.550 МГц - передача с геостационарного USA-162 (SDS C-3). Долгота 144°W.

250.150, 250.158 МГц - передача со спутников NOSS-2

251.275, 258.800 МГц - передача с высокоэллиптического USA-198 (SDS C-5). Передатчик находится в работе севернее 44°с.ш.

251.325, 252.675, 258.775, 268.675 МГц - передача с геостационарного USA-155 (SDS C-2). Долгота 10°W.

251.700, 256.375 МГц - передача с высокоэллиптического USA-179 (SDS C-4). Передатчик находится в работе севернее 44°с.ш.

258.150 МГц - передача с низкоорбитального USA-81

Выделены частоты, заявленные как USTRO.

Всего в заявке USTRO значатся 25 частот: 250.075, 250.2, 250.225, 251.275, 251.3, 251.325, 251.7, 256.375, 256.475, 257.825, 258.775, 258.8, 260.95, 262.675, 263.225, 263.25, 263.375, 267.55, 267.575, 267.8, 267.825, 268.675, 268.7, 268.925, 268.95
В качестве точек в заявке USTRO значатся следующие долготы: 144W, 141W, 13W, 10W, 70Е, 90Е, 85Е, 103Е

На каждом из спутников SDS C-2, -3, -4, -5 частоты уникальны и нигде не повторяются.

До 2007 года на высокоэллиптических спутниках SDS (B-4 и С-1) стояли ретрансляторы системы AFSATCOM. Можно ли предполагать, что USTRO = замена AFSATCOM?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 28.02.2008 22:04:05
ЦитироватьВсего в заявке USTRO значатся 25 частот: 250.075, 250.2, 250.225, 251.275, 251.3, 251.325, 251.7, 256.375, 256.475, 257.825, 258.775, 258.8, 260.95, 262.675, 263.225, 263.25, 263.375, 267.55, 267.575, 267.8, 267.825, 268.675, 268.7, 268.925, 268.95
Это к слову сказать - заявки USTRO-2...9. А USTRO-1 - это негеостационарная заявка. Именно под нее попадают высокоэллиптические КА USA-179 и -198.
И кстати - очевидно НОССы и USA-81 тоже... То, о чем уже давно говорил peery: есть основания полагать, что это все как-то связано.  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 28.02.2008 23:23:06
А че такого загадочного в этой пищалке ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.02.2008 00:01:50
Дык понять охота - в чем ея смысл?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 29.02.2008 17:00:58
Мне кажется смысл прост. В обычное время она пищит или самотестируется, говря что мол вот она я тут - рядом, антена работет. Случись что , начинает передавать коды всей триаде СЯС.
Только и всего. Прост оу пиндосов эта система более развита, больше аппаратов. Была же у них некая "система гарантированной безопасности" посылавшая сигналы на дальние бомбардировщики, когад они дежурили нарезая круги. Это ее развитие просто напросто.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 01.03.2008 16:44:32
Вот и я склоняюсь к варианту замены  AFSATCOM'а. Настораживает только то, что тут каким-то боком вклинились низкоорбитальные спутники РТР. Или это только кажется?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 02.03.2008 01:33:57
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000027/Uj/index5.htm
Любопытный доклад. Можно сделать определенные выводы относительно того, что некоторые наши любимые Каньоны - серьезная опасность для ГСО. Когда плоскости их орбит вернутся к нулевому наклонению перигей будет внутри ГСО, а апогей - снаружи...  :roll: И период отличный от стационарного...  :roll:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 02.03.2008 17:18:51
Аллен Томсон из SeeSat-L обнаружил роль сети ПулКОН/ISON в составлении Европейского каталога.
Грег Робертс в ответ разъяснил, что европейским обозначениям UInnn соответствуют любительские 96nnn и добавил:

ЦитироватьI wonder if the Russian/ESA observers made use of CLASSIFIED.TLE as we were observing several geo objects quite some time before they appeared in the ESA reports :-))
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Garrik от 02.03.2008 18:34:29
ЦитироватьАллен Томсон из SeeSat-L обнаружил роль сети ПулКОН/ISON в составлении Европейского каталога.

Я бы даже добавил, наконец обнаружил. А еще называет себя экспертом  :D. Столько лет не замечать такой масштабной деятельности :P
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Garrik от 02.03.2008 18:36:45
Зональный каталог геостационарных спутников
Выпуск 2, Алматы, "Гылым", 2000

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000030/cover.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 04.03.2008 18:15:53
Идентификации Грега Робертса:

Цитировать90*** objects:
-----------------

#90002 change to  "DSP F4"
                  73040A #06691

#90003 change to  "DSP F11"
                  84037A #14930

#90009 change to  "UFO F5 USA 111"
                  95027A #23589

#90013 change to  "MENTOR 5 USA 139"
                  98029A #25336

#90016 change to  "MERCURY 2 USA 118"
                  96026A #23855

#90023 change to  "MILSTAR 1 (DFS-1) USA 99"
                  94009A #22988

#90024 change to  "DSCS III B6  USA 170"
                  03040A #27875

#90025 change to  "SDS 3F1 CAPRICORN USA 137"
                  98005A #25148

#90027 change to  "SDS 3F4 NEMESIS USA 179"
                  04034A #28384

#90028 change to  "SDS 2F4 USA 125"
                  96038A #23945

#90029 change to  "FLEETSATCOM 4"
                  80087A #12046

#90031 change to  "DSP F21 USA 159"
                  01033A #26880

#90033 change to  "DSP F20 USA 149"
                  00024A #26356

#90034 change to  "UFO F2 USA 95"
                  93056A #22787

#90035 change to  "DSCS III A3  USA 167"
                  03008A #27691

#90036 change to  "UFO F10 USA 146"
                  99063A  #25967

#90037 change to  "MAGNUM 1 USA 8"
                  85010B #15543

#90038 change to  "UFO F11 USA 174"
                  03057A #28117

#90041 change to  "DSP F6"
                  76059A 08916

#90042 change to  "DSCS III B10 USA 97"
                  93074A #22915

#90043 change to  "SDS 3F2 GREAT BEAR USA 155"
                  00080A #26635

#90050 change to  "DSP F9"
                  81025A #12339

#90054 change to  "MERCURY 1 USA 105"
                  94054A #23223

#90060 changed to "DSP F19 USA 142"
                  99017A #25669

#90063 change to  "SDS2 F2 MAGNUM 3 USA 67"
                  90097B  #20963

#90067 change to  "DSP F7"
                  77007A  #09803

#90068 change to  "DSP F16 USA 75"
                  91080B #21805

#90069 change to  "DSP F8"
                  79053A #11397

#90071 change to  "DSP F13 USA 28"
                  87097A #18583

#90072 change to  "DSP F5"
                  75118A #08482



================================


#90004 Change to "Unidentified SDS"

#90005 unchanged

#90006 unchanged

#90007 unchanged

#90008 unchanged

#90017 unchanged - suspect no such object

         - suspect I confused it with one of the ASTRA satellites.

#90020 Change to "Unidentified SDS"

#90022 unchanged

#90026 unchanged

#90030 unchanged

#90032 unchanged

#90039 unchanged

#90040 unchanged

#90046 unchanged

#90047 unchanged

#90048 unchanged

#90049 unchanged

#90052 unchanged

#90053 Change to "VORTEX?"

#90055 Change to "VORTEX?"

#90056 Change to "VORTEX?"

#90057 unchanged

#90058 unchanged

#90059 unchanged

#90061 unchanged

#90062 unchanged

#90066 unchanged

#90070 unchanged

#90073 change to "Unidentified DSP?"

                 Claimed by the late Ivan Artner to be a DSP. I think
                 we have all  the DSP's now (if all correct) so this one
                 puzzling.
                 Its not transmitting now so difficult/impossible to
                 confirm it - was it perhaps initially a  mis-identification?

#90074 unchanged

#90075 unchanged

#90076 unchanged

#90077 unchanged

#90078 change to "Unknown MiTEX " . Three objects were given USA
             numbers and so far only one has been found. Have no idea of its
             true identity

#90079 unchanged



96***  major objects identified but some STILL TO BE OBSERVED after which added
                    under true identity ?
===================================


96032   -  DSCS ?

96034   -  DSP F12       84129A #15453

96035   -  DSP F2?       71039A #05204  --  observed twice by GR

96043   -  DSP F3        72010A #05851   --  observed twice by GR

96046   -  DSP F10       82019A #13086

96053   -  DSP F8        79053A #11397

96068   -  UFO F3        94035A #23132  USA 104

96083   -  DSP F15?      90095A #20929  USA 65 --  already added

96104   -  DSCS ?

96107   -  DSCS III B6   03040A #27875  USA 170

96108   -  DSP F22       04004A #28158  USA 176

96111   -  UFO F8        98016A #25258  USA 138

96112   -  MILSTAR 4     01009A #26715  USA 157

96114   -  GeoLITE       01020A #26770  USA 158

96115   -  DSCS ?

96118   -  ADVANCED ORION 3?            USA 171

96119   -  UFO F6        95057A #23696  USA 114

96120   -  DSCS III B9   93046A #22719  USA 93

96121   -  UFO F4        95003A #23467  USA 108

96122   -  UFO F5        95027A #23589  USA 111

96123   -  DSCS III B12  92073A #22009  USA 82

96125   -  DSP F18?

96128   -  ADVANCED ORION 1 ?           USA 110

96134   -  FLEETSATCOM 7 89069A #17181  USA 20

96136   -  MAGNUM 2?


=======================================

The following "other" objects have been recently observed by
Peter Wakelin or myself so will hopefully also be added soon:

96006   ( ESA#10 number UI006)
96009   ( ESA#10 number UI009)
96011   ( ESA#10 number UI011)
96023   ( ESA#10 number UI023)
96027   ( ESA#10 number UI027)
96031   ( ESA#10 number UI031)
96032   ( ESA#10 number UI032)
96038   ( ESA#10 number UI038)
96041   ( ESA#10 number UI041)
96091   ( ESA#10 number UI091)
96101   ( ESA#10 number UI101)
96102   ( ESA#10 number UI102)
96105   ( ESA#10 number UI105)
96106   ( ESA#10 number UI106)
96113   ( ESA#10 number UI113)
96126   ( ESA#10 number UI126)
96130   ( ESA#10 number UI130)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 06.03.2008 22:22:20
Не то чтоб это было новостью - просто с целью зафиксировать известное нам на сегодня положение вещей.

USA-8 Магнум-1 (UI097 по европейскому классификатору, #90037 по нумерации МакКантса, Unknown 7 по алма-атинскому каталогу)
запущен 24.01.1985, по состоянию на начало 1991 года находился в точке 91..92° в.д.

USA-48 Магнум-2 (UI136 по европейскому классификатору, в список МакКантса не попал, Unknown 9 по алма-атинскому каталогу)
запущен 23.11.1989, по состоянию на апрель 1991 года находился в точке 80° в.д., в дальнейшем гулял по долготам в окрестности точек 80...89° в.д. вплоть до настоящего времени.

USA-110 Адв.Орион-1 (UI128 по европейскому классификатору, в список МакКантса не попал, Unknown 4 по алма-атинскому каталогу)
запущен 14.05.1995, с конца 1996 года наблюдался в точке 90° в.д.

Получается, что в течении некоторого времени все три предположительно однотипных КА находились в окрестностях точки 90° в.д.

Летом 1997 года (июль-август приблизительно) начался перевод USA-110 на восток в точку 120° в.д. (наблюдался там с конца 1997 года, по состоянию на начало 2008 года - в точке 129° в.д.). Одновременно USA-8 был переведен на запад в точку 88° в.д. и далее в точку 70° в.д. (наблюдался там с начала 1999 года, по состоянию на начало 2008 года - в точке 72° в.д.)

USA 139 Адв.Орион-2 (UI074 по европейскому классификатору, #90013 по нумерации МакКантса)
запущен 09.05.1998. С марта 2003 года неизменно наблюдается в точке 44° в.д.

Есть основания полагать, что USA 139 выведен был также в окрестности точки 90° в.д.

USA 171 Адв.Орион-3 (UI118 по европейскому классификатору)
запущен 09.09.2003, в течении 2006-2007 годов надлюдался в точке 95° в.д.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 07.03.2008 00:25:47
Некоторые мысли навскидку по алма-атинскому каталогу:

Unknown 4 Орион-1
Unknown 6 DSP
Unknown 7 Магнум-1
Unknown 9 Магнум-2
Unknown 10 SDS B-2?
Unknown 11 DSP
Unknown 12 DSP
Unknown 13 DSP
Unknown 15 DSCS
Unknown 19 Риолит 73013A (см. 105-106 стр. данного топика, есть некоторые основания полагать, что это UI043 из европейского классификатора) ::)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 08.03.2008 21:01:45
Продолжим. VORTEX A, B,C - наименования чисто условные.

"VORTEX A" (UI026 по европейскому классификатору, #90053 в списке МакКантса)
"VORTEX B" (UI018 по европейскому классификатору, #90055 и GEO337 в списке МакКантса)
"VORTEX C" (UI129 по европейскому классификатору, #90056 в списке МакКантса. Возможно - также и #90015 из списка МакКантса)
USA 105 MERCURY-1 (UI008 по европейскому классификатору, #90054 и GEO331 в списке МакКантса)
USA 118 MERCURY-2 (UI073 по европейскому классификатору, #90016 в списке МакКантса)

За условные точки стояния принимается середина между долготами восходящего и нисходящего узлов.

(http://destruction.nm.ru/dpt.png)

Интересная картинка. Особенно впечатляет #90016 aka Mercury-2, посетивший поочередно всех соседей.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 10.03.2008 19:12:06
>USA 139 Адв.Орион-2 (UI074 по европейскому классификатору, >#90013 по нумерации МакКантса)
>запущен 09.05.1998. С марта 2003 года неизменно наблюдается в >точке 44° в.д.

В марте 2003 года как раз безобразия всякие пиндосы творили.


>Есть основания полагать, что USA 139 выведен был также в >окрестности точки 90° в.д.

>USA 171 Адв.Орион-3 (UI118 по европейскому классификатору)
>запущен 09.09.2003, в течении 2006-2007 годов надлюдался в >точке 95° в.д.


Явно пущен на замену уведенному в марте по оперативной необходимости  объекту.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 11.03.2008 07:15:03
Ну как бы то, что он наблюдается с 2003 - это еще не значит, что его там ранее не было. Наблюдатели могли и не заметить - ГСО по большому счету на востоке наблюдали только Робертс и Крахт. Крахт к тому времени уже свой интерес подрастерял, занялся кометами, а Робертс как начал смотреть - так фактически сразу эту штуку и обнаружил...
Другое дело, что если бы Орион-2 ушел в 44°Е где-то в 1998-99 годах - это наверняка бы заметили алма-атинцы. А в каталоге он не отражен. Причем - вообще. Нет его - ни в 44°Е, ни в 90°Е. Что прямо-таки архистранно.
В точку 90°Е их всех выводят - потому что такой профиль выведения. Но долго ли Орион-2 сидел в 90°Е,  когда именно он  уполз в 44°Е, и где побывал по пути - это вопрос открытый.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 13.03.2008 06:40:57
Компиляция данных по subj от Г.Робертса:

http://satobs.org/seesat/Mar-2008/0158.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 13.03.2008 07:26:13
А здесь - от Скотта Кэмпбелла: http://www.coastalbend.edu/acdem/math/sats/GEO.zip
 Все приведено в более привычный для наблюдателей вид ТЛЕшек. Можно запихивать в Хеавенсат и смотреть дальневосточные сабжи. По крайней мере - можно было бы попытаться. Все упирается в добровольцев на Дальнем Востоке и в Сибири.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 14.03.2008 19:05:31
тамошний народ на московские сайты мало заглядывает
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.03.2008 20:03:57
ЦитироватьВсе упирается в добровольцев на Дальнем Востоке и в Сибири.
В сети ISON наблюдатели на Дальнем Востоке есть. Конкретно в Уссурийске. Только они, наверное, другие сайты смотрят :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Garrik от 15.03.2008 14:15:16
Цитировать
ЦитироватьВсе упирается в добровольцев на Дальнем Востоке и в Сибири.
В сети ISON наблюдатели на Дальнем Востоке есть. Конкретно в Уссурийске. Только они, наверное, другие сайты смотрят :-)

и на Камчатке. Им не надо смотреть в Интернете, поскольку и так всё известно. Все спутники, за исключением одного, кажется, регулярно наблюдавются. Но в этом году во Владивостоке появится и любительский коллектив.
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=93.0
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.05.2008 01:49:51
Добрые люди подсказывают, что Питер Уэйклин, кажется, нашел один из потерянных "Трампетов" на рабочей 12-часовой орбите:

http://www.satobs.org/seesat/May-2008/0037.html
http://www.satobs.org/seesat/May-2008/0038.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 12.05.2008 22:37:17
Если по-нашему, по простому - то сказать, будто новообнаруженный объект прямиком попадает в одну из двух известных трампетовских плоскостей не получится.
(http://destruction.nm.ru/90081.png)
То есть конечно не "в плоскости", а в их продолжение на основе линейной экстраполяции. Мда.
Зато новый объект хорошо вяжется с давно потеряным 90032...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.05.2008 11:11:04
Интересное кино... Сыромятников пишет, что его люди работали в NRL над оснащением модуля ICM стыковочным агрегатом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 21.06.2008 12:58:01
Second SBIRS payload completes early on-orbit checkout (http://www.afspc.af.mil/news/story.asp?id=123103719)
Это если еще оставались какие-то сомнения касательно NROL-28 aka USA-200.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 23.08.2008 12:22:02
Интереснейший документ вывалился из недр интернета:
http://www.nrl.navy.mil/Review07/images/07Space(Johnson).pdf
ЦитироватьIntroduction: The NRL Naval Center for Space Technology (NCST) successfully completed and operated a low-cost advanced propulsion spacecraft designed for the precision orbital transfer of small satellites. This Upper Stage (U/S) launched on a Boeing Delta II from Cape Canaveral Air Force Station (CCAFS), Florida, in June 2006 and completed the transfer and release of two experimental small satellites. NRL engineers operated the spacecraft from the NRL Blossom Point (BP) Mission Operations Center in
southern Maryland.
ЦитироватьThe main mission operations successfully ended in approximately four days with the Upper Stage inserting into a near geostationary orbit and successfully separating the two small satellites. All systems and subsystems performed as planned.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 24.08.2008 19:48:44
Ну и молодцы 8) . Тихонечко подтвердили половину догадок о назначении USA 189. Свет на вторую половину проливает среднее движение в 1.04.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 27.08.2008 02:39:36
Новенький?
Unknown 080818
1 90082U 08731A   08238.36640692 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90082  64.1000  87.1676 6500000 260.3687  14.3594  2.00600500    09
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Aleksandras от 29.08.2008 19:53:35
Читал статью http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0808_1.php. Может не очень в эту тему, но очень интересная фраза была озвучена:
Противостояние всегда было и всегда будет. Не следует предаваться иллюзиям, это опасно. Меня беспокоит иное. Не спутники ­разведчики, не мусор на орбитах, не запуски ракет, хотя все это очень важно, а новые тенденции — иногда мы не можем понять, какие именно эксперименты американцы проводят в космосе.Это свидетельствует о том, что мы здорово отстаем.
— И что же делать?
— Надо самим ставить аналогичные эксперименты, и тогда мы сможем четко понимать, что они делают на орбитах. И другого пути просто нет. Проблема нелинейных взаимодействий в магнитосфере и ионосфере очень серьезная, и ею надо заниматься. Здесь могут таиться новые принципы создания систем оборонительного характера, да и возможны разные прикладные аспекты, которые сегодня кажутся спекулятивными, а завтра станут вполне реальными.
История науки знает немало примеров того, как невероятное становилось обыденным. К этому надо быть готовым, и, следовательно, самим надо ставить эксперименты в космосе.                                                                                              
Может кто-нибудь пояснит о каких опытах идёт речь?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 29.08.2008 20:54:32
Цитировать— Надо самим ставить аналогичные эксперименты, и тогда мы сможем четко понимать, что они делают на орбитах. И другого пути просто нет. Проблема нелинейных взаимодействий в магнитосфере и ионосфере очень серьезная, и ею надо заниматься. Здесь могут таиться новые принципы создания систем оборонительного характера, да и возможны разные прикладные аспекты, которые сегодня кажутся спекулятивными, а завтра станут вполне реальными.
Такое впечатление, что это про "Резонанс" :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: пежмарь от 01.09.2008 20:23:59
гамма всплеска надо дождаться сверхбольшого, тогда узнаем кто сильнее, нагревный стенд или вселенная
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: pkl от 15.01.2009 00:54:37
Хочу поднять тему. К размышлению:
Американцы проинспектировали свой спутник на геосинхронной орбите[/size]
Сайт SpaceFlightNow, ссылаясь на источники в Пентагоне, сообщает о сверхсекретной операции, проведенной американскими ВВС. По данным издания, некоторое время назад была осуществлена инспекция находящегося на геосинхронной орбите и вышедшего из строя спутника системы раннего предупрждения о ракетном нападении USA-197 [DSP-23] (32287 / 2007-054А). Для этих целей были использованы спутники USA-187 [MiTEx-A] (29240 / 2006-024A) и USA-188 [MiTEx-B] (29241 / 2006-024B), разработанные специалистами компании Obrital Sciences Corporation и Lockheed Martin по заданию Агентства перспективных разработок Министерства обороны США (Defense Advanced Research Projects Agency). Подробности операции не приводятся. Также как и результаты инспекции.
     Если американцам действительно удалось провести операцию, это означает, что впервые в мире удалось проинспектировать объект, находящийся на геостационарной орбите, с близкого расстояния. Об этом американские военные (да и военные России и Китая) мечтали со дня начала эксплуатации геостационарной орбиты.
     Подробнее о проведенном эксперименте можно прочитать на английском языке на сайте SpaceFlightNow.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Dude от 15.01.2009 11:05:49
Да, статья интересная. И мысль тоже там правильно прозвучала "мы развязали руки китайцам и русским". Только одно я не понял, зачем они сразу два Митекса к DSP 23 гоняли?
http://spaceflightnow.com/news/n0901/14dsp23/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.01.2009 12:59:36
Очень хотелось бы заслушать по этому поводу начальника транспортного цеха...

http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/01/0001/index.htm

ЦитироватьВ целом деятельность нашего проекта охватывает уже более 20 обсерваторий бывшего СССР и позволила коренным образом улучшить ситуацию с наблюдательной астрономией в странах СНГ. За 4 года была организована глобальная оптическая Сеть, превышающая по своим возможностям существующие системы контроля России и США в части наблюдений высокоорбитальных космических объектов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 15.01.2009 23:31:19
Ну летают, ну сближаются. Ну да, мы видим. Они для нас достаточно яркие, хотя иногда за 17-ю проваливаются. А зачем сближаются лучше у peery спрашивать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 15.01.2009 23:38:52
А если по вопросу превышения, то мы уже нашли уже больше 700  высокоорбитальных объектов, которых нет в TLE. Из них где-то 350 слабее 15-16-й, почти никто кроме нас и европейцев их не видит, а сопровождаем (~200)  главным образом мы - у европейцев всего 2 телескопа
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 16.01.2009 10:55:56
ЦитироватьА если по вопросу превышения, то мы уже нашли уже больше 700  высокоорбитальных объектов, которых нет в TLE. Из них где-то 350 слабее 15-16-й, почти никто кроме нас и европейцев их не видит, а сопровождаем (~200)  главным образом мы - у европейцев всего 2 телескопа
Я уже отправил тов. peery слезное прошение описать результаты работы ISON на страницах НК. Как-то не нравится мне идея просто передирать вышеупомянутый отчет. И как раз инспекция DSP F23 была бы для этого замечательным поводом. Готов услышать и другие конструктивные предложения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 17.01.2009 02:52:05
Цитироватьописать результаты работы ISON на страницах НК.

Ну, можно было бы подумать. Я поговорю.

ЦитироватьКак-то не нравится мне идея просто передирать вышеупомянутый отчет. И как раз инспекция DSP F23 была бы для этого замечательным поводом. Готов услышать и другие конструктивные предложения.

Ну, во-первых, если нравится - на здоровье. Только приятно.
Но вот присмотритесь к этому http://lfvn.astronomer.ru/report/0000032/index.htm
Писали вроде в журнал Роскосмоса, но не пошло. Пропадает, жалко  :)

Есть еще вот это: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000042/index.htm

Или вот, можно на русский перевести  8)
http://www.secureworldfoundation.org/siteadmin/images/files/file_249.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Tiger от 19.01.2009 16:31:27
Хотел спросить, осуществляет ли ПулКОН/НСОИ открытую публикацию элементов на ведомые объекты? Если нет, то планирует ли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 19.01.2009 23:40:50
ЦитироватьЯ уже отправил тов. peery слезное прошение описать результаты работы ISON на страницах НК. Как-то не нравится мне идея просто передирать вышеупомянутый отчет. И как раз инспекция DSP F23 была бы для этого замечательным поводом.

Я поговорил, он согласен. Но не согласен, что DSP есть хороший повод. Наша сеть все-таки научная.

ЦитироватьХотел спросить, осуществляет ли ПулКОН/НСОИ открытую публикацию элементов на ведомые объекты? Если нет, то планирует ли?

Пока сил не хватает. Даже приостановили выпуск циркуляра, где давали орбитальные элементы по фрагментам космического мусора:
http://lfvn.astronomer.ru/report/circular/index4.htm

Пока единственным отктытым источником по сабжектам этой темы, куда идут наши результаты, есть классификация ESOC:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_8_table2.htm

Но в будущем мы хотим иметь свой открытый орбитальный архив, который мог бы обновляться, допустим, раз в квартал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zyxman от 20.01.2009 00:12:12
Дожили!
Астрономы переходят к изучению космического мусора :lol:
Расскажу знакомым ЛА, пусть посмеются :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 20.01.2009 19:53:08
ЦитироватьДожили!
Астрономы переходят к изучению космического мусора :lol:
Расскажу знакомым ЛА, пусть посмеются :D

Cмеяться полезно. Только, видимо, смеяться надо над Вами, поскольку Вы совсем не в теме. Астрономы наблюдают космический мусор со дня запуска первого спутника:

Первые оптические наблюдения искусственных спутников земли: как это было http://lfvn.astronomer.ru/report/0000036/index.htm

И с тех пор они не прекращали его наблюдать. И, первый российский каталог геостационарных объектов был подготовлен Институтом Теоретической Астрономии РАН.

Кстати, и за рубежом мусор наблюдают астрономы - обсерватория Циммервальд, астрономического института Бернского университета. Они же наблюдают мусор и в обсерватории Тейде на Тенерифе. Астрономы Мичиганского университета наблюдают мусор в Чили. Французская система поиска гамма-всплесков TAROT - 40% времени, кажется, тратит на мусор. Китайские астрономы из обсерватории Пурпурной горы выделили 2 телескопа под наблюдения мусора. И итальянские астрономы тоже не брезгуют мусорной проблематикой.

А почему нет? Наблюдая за мусором можно много чего изучать - и атмосферу Земли, и гравитационное поле, и магнитное поле, и давление солнечного света. Объекты космического мусора такие же тела Солнечной системы, как, допустим, метеоры. Они тоже нуждаются в изучении. Тем более, что происходит самовоспроизведение популяции мусора за счет взрывов ступеней и спутников, в том числе из-за столкновений. Ну и обнаружены такие интересные объекты, что любой небесный механик душу продаст, чтобы только данные по ним получить. Т.н. объекты с большим отношением площади к массе такие кренделя выписывают. Они уходят с геостационара, и начинают пересекать даже область низких орбит (а апогей у них становится до 70 тыс. км), а потом возвращаются обратно в область ГСО. При этом вспыхивают иногда аж на 7 - 8 величин, становясь ярче самого крупного из спутников.

Да, и за рубежом, многие любители специализируются именно на спутниках - SeeSat, так называемый. И  у нас тоже уже есть любители астрономии, которые спутники и мусор наблюдать начинают.

Я посмотрел, Вы из Киева. У Вас исстари по спутникам и мусору работала обсерватория Голосеево ГАО НАНУ. Были станции наблюдений спутников Львовского и Ужгородского университетов, а также станция Астросовета в Симеизе. Давно наблюдают спутники Крымская, Одесская и Николаевская обсерватории.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.01.2009 23:06:10
Цитировать
ЦитироватьЯ уже отправил тов. peery слезное прошение описать результаты работы ISON на страницах НК. Как-то не нравится мне идея просто передирать вышеупомянутый отчет. И как раз инспекция DSP F23 была бы для этого замечательным поводом.

Я поговорил, он согласен. Но не согласен, что DSP есть хороший повод. Наша сеть все-таки научная.

Проблема в том, что наш журнал не научный, а типа новостной. Поэтому нужен информационный повод. Желательно покруче. Иначе господин главный редактор может по формальным соображениям завернуть материал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zyxman от 21.01.2009 00:00:47
Цитировать
ЦитироватьДожили!
Астрономы переходят к изучению космического мусора :lol:
Расскажу знакомым ЛА, пусть посмеются :D

Cмеяться полезно. Только, видимо, смеяться надо над Вами, поскольку Вы совсем не в теме. Астрономы наблюдают космический мусор со дня запуска первого спутника:

Первые оптические наблюдения искусственных спутников земли: как это было http://lfvn.astronomer.ru/report/0000036/index.htm
Спасибо, я в курсе.

Мне смешно что астрономы давно и вполне обоснованно рассчитывали на внеатмосферные обсерватории, что позволило-бы обойти ограничения вносимые атмосферой и увидеть например планеты у дальних звезд.
Но по иронии судьбы, получили вместо новых обсерваторий сотни новых, мешающих наблюдениям объектов :lol:

Прямо как в той шутке: "компьютер помогает решать проблемы, которых не было до его появления" :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 21.01.2009 02:30:27
ЦитироватьСпасибо, я в курсе.

Если Вы в курсе, тогда непонятно, почему Вы написали, что астрономы начинают.

ЦитироватьМне смешно что астрономы давно и вполне обоснованно рассчитывали на внеатмосферные обсерватории, что позволило-бы обойти ограничения вносимые атмосферой и увидеть например планеты у дальних звезд.
Но по иронии судьбы, получили вместо новых обсерваторий сотни новых, мешающих наблюдениям объектов :lol:
 

У Вас очень странное чувство юмора. Казалось бы печалиться надо. И по поводу того, что у украинских астрономов еще долго не будет внеатмосферных обсерваторий. И по-поводу того, что появились лишние помехи для наблюдательной астрономии. Поди различи - где оптический транзиент астрофизического происхождения, а где спутник блеснул. И если б сотни, мусорных объектов - тысячи. И их обнаруживается тем больше, чем больше апертура и поле зрения телескопа. По нашему опыту 2,6-м телескоп ЗТШ в Крыму видит фрагменты космического мусора куда бы он не посмотрел. Это, кстати, одна из задач собираемой нами базы данных - вычитать известные спутники, попадающие в поле зрения астрофизических телескопов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 21.01.2009 02:32:50
ЦитироватьПроблема в том, что наш журнал не научный, а типа новостной. Поэтому нужен информационный повод. Желательно покруче. Иначе господин главный редактор может по формальным соображениям завернуть материал.

Пусть только напишет, а дальше разберемся. Если вы не возьмете, в другом месте опубликуем  :P  :P
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 21.01.2009 17:59:39
Тем временем в области ГСО продолжают обнаруживаться не менее  интересные вещи, нежели "частично пилотируемая база" :). Например, достаточно яркий 91140 ( http://satobs.org/seesat/Jan-2009/0203.html ), замеченный Робертсом 20 января в районе 61E.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zyxman от 21.01.2009 19:00:38
ЦитироватьУ Вас очень странное чувство юмора. Казалось бы печалиться надо.
Я уже достаточно напечалился с 1991 года. Хватит - теперь надо работать, и поддерживать креативное настроение.

Вот вам кстати креатив: прогресс враг астрономии :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 23.01.2009 02:04:37
Цитировать
ЦитироватьУ Вас очень странное чувство юмора. Казалось бы печалиться надо.
Я уже достаточно напечалился с 1991 года. Хватит - теперь надо работать, и поддерживать креативное настроение.

Вот вам кстати креатив: прогресс враг астрономии :D

Ну, если только на Украине. Повсюду в мире - прогресс друг астрономии. Один переход с фотопластинок на ПЗС-камеры чего дал. А еще многометровые телескопы, VLTI. Плюс различные космические обсерватории. Плюс бурный рост РСДБ.

Работайте, на здоровье, только нечего ржать, когда и другие тоже работают   :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zyxman от 23.01.2009 02:29:12
Цитировать
ЦитироватьВот вам кстати креатив: прогресс враг астрономии :D
Ну, если только на Украине.

Вот именно что не только. Например, коллеги в Белоруссии тоже жалуются на засветку и тратят достаточно существенное время на поиск мест, где засветка меньше. В России пока с засветкой проще - видать потому что плотность населения невелика.
Пытались перейти к радионаблюдениям - ага, щас: просто стало тяжело найти свободные радиочастоты.
И борьба брони и снаряда продолжается: в ответ на засветку стали покупать специальные светофильтры и вроде от газоразрядных светильников помогает, но пройдет пару лет и пойдет массовый переход на светодиодные светильники, а потом еще чего-то придумают..

ПЗС конечно хорошо, но если смотреть вобщем, пока получается "шаг вперед, два шага назад".

ЦитироватьРаботайте, на здоровье, только нечего ржать, когда и другие тоже работают   :D
:D
Ну нельзя на это все смотреть без юмора - руки опускаются..
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Кир от 23.01.2009 09:50:17
Простите, zyxman, но как то странно Вы рассуждаете: "специальные светофильтры" - это шаг назад или вперед? Меж тем, наблюдатели в Европе и даже в подмосковье каким то образом успешно работают  :wink:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zyxman от 23.01.2009 15:52:50
ЦитироватьПростите, zyxman, но как то странно Вы рассуждаете: "специальные светофильтры" - это шаг назад или вперед?

Безусловно это шаг назад, потому что любая обработка приводит к потерям информации (даже через ухудшение отношения сигнал-шум).
Не говоря о том что это отдельные телодвижения, которые бы просто не были нужны если-бы не упомянутые обстоятельства, обусловленные прогрессом..

ЦитироватьМеж тем, наблюдатели в Европе и даже в подмосковье каким то образом успешно работают  :wink:
Они везде успешно работают. Но могли-бы работать успешнее :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 23.01.2009 22:44:38
ЦитироватьИ борьба брони и снаряда продолжается: в ответ на засветку стали покупать специальные светофильтры и вроде от газоразрядных светильников помогает
zyxman, это про околоземную астрономию или рассуждения вообще? Для съёмки спутников применение light pollution - фильтров не даёт никакого эффекта.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 28.01.2009 01:47:38
Цитировать
ЦитироватьИ борьба брони и снаряда продолжается: в ответ на засветку стали покупать специальные светофильтры и вроде от газоразрядных светильников помогает
Для съёмки спутников применение light pollution - фильтров не даёт никакого эффекта.

Вот, что мне пишет любитель астрономии из Владивостока:

Ну если скажем желтый фильтр поставить с большим коэффециентом пропускания, то более слабые спутники более контрастны будут - они же отраженным солнечным светом светят. И в этом случае линии всякой паразитной засветки, которая присутствует в некотором количестве в фоне неба (линии ртути от ламп с максимумом в красной области), посрезаются.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот вам кстати креатив: прогресс враг астрономии :D
Ну, если только на Украине.

Вот именно что не только. Например, коллеги в Белоруссии тоже жалуются на засветку и тратят достаточно существенное время на поиск мест, где засветка меньше. В России пока с засветкой проще - видать потому что плотность населения невелика.
Пытались перейти к радионаблюдениям - ага, щас: просто стало тяжело найти свободные радиочастоты.

Как раз именно эта Ваша фраза меня улыбнула  :P . Нет, нет обсерваторий в Белорусии  - только любители. А с крошечными любительскими телескопчиками  о серьезной науке речь не идет. Да там и с погодой полный напряг - поэтому и нет обсерваторий.

А так, в целом, до профессиональных обсерваторий, которые расположены в горах, засветка почти не добирается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 07.02.2009 22:02:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ борьба брони и снаряда продолжается: в ответ на засветку стали покупать специальные светофильтры и вроде от газоразрядных светильников помогает
Для съёмки спутников применение light pollution - фильтров не даёт никакого эффекта.

Вот, что мне пишет любитель астрономии из Владивостока:

Ну если скажем желтый фильтр поставить с большим коэффециентом пропускания, то более слабые спутники более контрастны будут - они же отраженным солнечным светом светят. И в этом случае линии всякой паразитной засветки, которая присутствует в некотором количестве в фоне неба (линии ртути от ламп с максимумом в красной области), посрезаются.

(Извиняюсь, давно не был на этом форуме.)

 Не могу согласиться. Вся идея подавления засветки основана на разнице длин волн эмиссионных источников, например, дублета натрия в фонарях и небулярных линий. Спектр отражения ИСЗ сплошной, и эффект от применения фильтров при той же экспозиции должен быть минимальным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Boridik от 12.02.2009 12:06:56
zyxman  :) (http://r2000.msk.ru)  Ну вы и смешные.. откуда там лаборатории...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Гаррик от 15.02.2009 14:35:57
Свежая версия списка сабжей в 11-м европейском классификаторе

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000045/4_8_table2.htm

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000045/4_1_table2.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 15.02.2009 16:14:28
... и вариант их идентификации от Грега Робертса: http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0306.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2009 19:02:19
Цитировать... и вариант их идентификации от Грега Робертса: http://www.satobs.org/seesat/Feb-2009/0306.html

И еще один, от Майкла МакКантса: http://www.io.com/~mmccants/tles/list.txt
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2009 19:04:22
ЦитироватьНапример, достаточно яркий 91140 ( http://satobs.org/seesat/Jan-2009/0203.html ), замеченный Робертсом 20 января в районе 61E.
Идентифицирован как 2001-001B. Интересно, куда побрел сам USA-202? Если, конечно, 91142 -- это не он.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 17.02.2009 23:01:09
ЦитироватьИнтересно, куда побрел сам USA-202? Если, конечно, 91142 -- это не он.
В точку. Молчан подтверждает: http://satobs.org/seesat/Feb-2009/0370.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.02.2009 23:07:50
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, куда побрел сам USA-202? Если, конечно, 91142 -- это не он.
В точку. Молчан подтверждает: http://satobs.org/seesat/Feb-2009/0370.html
Угумс. Звездная величина от 4.5 до 2m. Для геостационара. Офигеть...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 17.02.2009 23:37:45
В крайнем отчёте у него "только" 6m. Возможно, Робертсу везёт с фазовым углом, но уже есть ощущение, что сабж визуально ярче предшественников - но мы не знаем их блеск в ходе дрейфа к точке стояния. Посмотрим из других мест.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 02.04.2009 00:53:45
По наблюдениям, 202-й тормозится в районе 49E, рядом с USA-139. Невероятно: два "Ментора" рядом. Цели? Предположим, калибровка приёмной аппаратуры, как это делается на КА ДЗЗ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: krypton от 13.04.2009 10:48:05
USA 202 снова поехал на запад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 29.04.2009 23:53:21
ЦитироватьUSA 202 снова поехал на запад.
Вроде бы встал.
1 33490U 09001A   09118.21906308  .00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 33490   2.8871 339.2098 0009000 102.4684 257.7708  1.00270000    01


44°в.д. Там же, где USA-139 aka Mentor-2
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: carlos от 15.05.2009 20:50:27
По прежнему ползет на восток.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.09.2009 13:13:51
http://armstass.su/?page=article&aid=75339&cid=25

В США выведен на орбиту секретный спутник связи
 
НЬЮ-ЙОРК, 9 сентября. (ИТАР-ТАСС). В США сегодня осуществлен успешный запуск секретного спутника связи. Ракета-носитель "Атлас-5" с новым космическим аппаратом на борту стартовала в 1:35 мск с космодрома на мысе Канаверал (шт. Флорида). Спустя 2 часа аппарат был успешно выведен на орбиту.

Спутник создан компанией "Локхид Мартин" по заказу правительства США. Какие-либо технические характеристики спутника и параметры его орбиты не разглашаются. По мнению гражданских экспертов, он может предназначаться для нужд ЦРУ.

Примечательно, что на первой ступени тяжелого носителя "Атлас-5" используется российский ракетный двигатель РД-180 выпускаемый НПО "Энергомаш".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 09.09.2009 14:13:01
ЦитироватьПримечательно, что на первой ступени тяжелого носителя "Атлас-5" используется российский ракетный двигатель РД-180 выпускаемый НПО "Энергомаш".
Мощь движка. P.Corkery (ULA)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9101.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.09.2009 14:26:45
ЦитироватьМощь движка. P.Corkery (ULA)
Ох, ну ничего себе!  :shock:
Даже оторопь берёт - а ведь это только "половинка" от РД-170... Интересно, что бы было, если бы газоотводной ямы не было?  :roll: Хорошо фотограф момент запуска движка поймал, красиво.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 07.12.2009 20:57:12
http://spaceflightnow.com/delta/d346/
ЦитироватьThe Air Force says nine DSCS satellites remain in use while the new WGS craft are continuing to be built and deployed.
Восемь, корректирующих орбиту. С девятым вопрос.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 11.12.2009 13:35:41
Цитироватьhttp://spaceflightnow.com/delta/d346/
ЦитироватьThe Air Force says nine DSCS satellites remain in use while the new WGS craft are continuing to be built and deployed.
Восемь, корректирующих орбиту. С девятым вопрос.

Интересно, откуда они набрали девять DSCS. Всего их сейчас 7 работающих (3-6, -8, -9, 10, -11, -12 и -13). Но есть ещё 2 работающих WGS. Может так девять?

Правда DSCS 3-7 после увода с рабочей орбиты на орбиту захоронения в мае 2008 г, как и некоторые его прешественники, потихоньку увеличивает период обращения, но это не в счёт.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 11.12.2009 22:14:18
ЦитироватьВсего их сейчас 7 работающих (3-6, -8, -9, 10, -11, -12 и -13).
А что с 3-14, который по-прежнему живёт в USGOVSAT'овской позиции 52.5W?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ronatu от 05.01.2010 10:40:46
DSCS-III

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10275.jpg)

http://www.thespacereview.com/article/1536/1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10276.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 04.02.2010 15:49:38
Тед Молчан провел "перекличку" найденных любителями объектов и провел их идентификацию с объектами т.н. европейского каталога:

http://satobs.org/seesat_ref/IDCOGO11/Identification_of_UI_Objects_in_COGO_11.pdf

http://satobs.org/seesat_ref/IDCOGO11/GEO_ID_Change_Report.pdf
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 06.06.2010 20:36:22
Тем временем дедушка Грег Робертс признан угрозой национальной безопасности США:

(http://www.timeslive.co.za/multimedia/dynamic/00682/654084_604910_682798b.jpg)

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/article489476.ece/Grandpa-a-threat-to-US-security
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 19.07.2010 17:48:27
Leasat 5 found on UHF ? (http://mailman.qth.net/pipermail/hearsat/2010-July/003452.html)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 20.08.2010 02:10:15
Тем временем продолжается перегон большого USA 139 / Mentor 2 куда-то  на запад. Крайняя позиция, отмеченная независимыми наблюдателями, уже 17 W.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: sychbird от 23.09.2010 12:13:34
Не нашел другой подходящей темы, хотя и не совсем по профилю. А материал занятный.

A paler shade of black
---
As the National Reconnaissance Office marks its 50th anniversary, it appears to be preparing to declassify some of its secret satellite programs. Dwayne Day examines what may be, and what is likely not to be, revealed in the coming months.
http://www.thespacereview.com/article/1699/1
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.02.2011 02:45:44
Краткая сводка перемещений КА между 01.01.2010 и 01.01.2011 по данным 13-го европейского классификатора:

Milstar I F1  (USA-99)    39   W =   39 W
Milstar I F2  (USA-115)  150   W =  150 W
Milstar II F2 (USA-157)  152.2 E =  152.1 E
Milstar II F3 (USA-164)   30   E =   30 E
Milstar II F4 (USA-169)   79   E (dr) -> 67.5 W

DSCS III B-12 (USA-82)   150   E -> 161.5 E (dr)
DSCS III B-10 (USA-97)    57   E =   56.8 E
DSCS III B-7 (USA-113)   180   E -> 150 E
DSCS III B-13 (USA-134)  130   W =  130 W
DSCS III B-8 (USA-148)   165   W (dr) -> 103.7 E
DSCS III B-11 (USA-153)   12   W =   12 W
DSCS III A-3 (USA-167)   135   W =  135 W
DSCS III B-6 (USA-170)    52.4 W =   52.4 W
WGS F1 (USA-195)         175   E =  175 E
WGS F2 (USA-204)          60   E =   60E
WGS F3 (USA-211)         123   W ->   12.3 W
PAN (USA-207)             33   E -> 49 E

FLTSATCOM F7 (USA-20)    100.7 E =   99.5 E
FLTSATCOM F8 (USA-46)     15.6 W =   15.4 W
UFO F2 (USA-95)           26.5 E =   29.2 E
UFO F4 (USA-108)         177   W =  177.5 W
UFO F5 (USA-111)         100   W =  100.5 W
UFO F6 (USA-114)         105.6 W =  105.2 W
UFO F7 (USA-127)          22.8 W =   22.7 W
UFO F8 (USA-138)         172.3 E =  171.3 E
UFO F10 (USA-146)         72.7 E =   72.6 E
UFO F11 (USA-174)         71.4 E =   71.5 E
GeoLITE (USA-158)        100.2 E =  100.1 E

DSP F14 (USA-39)         145   W =  144.6 W
DSP F16 (USA-75)          38.5 W ->  45   W (dr)
DSP F17 (USA-107)         49.5 W =   49.7 W
DSP F18 (USA-130)         20.3 E =   20.5 E
DSP F20 (USA-149)        165.1 W =  165.6 W
DSP F21 (USA-159)         70.4 E =   69.5 E
DSP F22 (USA-176)        103.3 E =  102.3 E

Vortex 4                   3.3 E =    1.2 E
Vortex 6 (USA-37)         44.0 E =   43.8 E
Mercury 1 (USA-105)       26.3 W =   25.4 W
Mercury 2 (USA-118)       15.8 E ->  11   E

Magnum 1 (USA-8)          73.1 E =   73.8 E
Magnum 2 (USA-48)         90.7 E =   89.4 E
Adv Orion 1 (USA-110)    127.1 E =  126.0 E
Adv Orion 2 (USA-139)     27.1 E (dr) -> 14.6 W
Adv Orion 3 (USA-171)     95.6 E =   93.6 E
USA-202                   44.0 E =   44.0 E
USA-223                  не было -> 100.9 E

SDS-2 F2 (USA-67)         74.3 E =   74.8 E
SDS-3 F2 (USA-155)        10   W =   10 W
SDS-3 F3 (USA-162)       144   W =  144 W
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.02.2011 15:37:22
Ниже приведена табличка среднестатистического (по многолетним наблюдениям) видимого блеска КА РЭР США на ГСО в интегральном свете (т.е. без светофильтров). Даны мат. ожидание (МО) и среднеквадратическое отклонение (СКО) блеска (в формате МО_СКО) для нескольких диапазонов фазового угла. Знак фазового угла имеет следующую интерпретацию: минус - Солнце слева от линии визирования "наблюдатель-КА", плюс - Солнце справа от линии визирования "наблюдатель-КА". Блеск приведен к дальности 40000 км. Никакая модель отражающей поверхности с целью приведения блеска по фазе не применялась. Т.о. в таблице приведены среднестатистические значения блеска, который бы имели данные объекты при их нахождении на дальности 40000 км от наблюдателя при различных значениях угла Солнце-объект-наблюдатель (фазового угла). Суммарное количество единичных измерений, по которому рассчитывалась статистика, для каждого КА составляет величину от 10 до 19 тысяч.


                                     Диапазон значений фазового угла
       -85...-64 -64...-42   -42...-21   -21...0     0...21       21...42      42...63        63...84
USA 202 8.77_0.40 8.53_0.40 8.29_0.48 8.32_0.55 8.40_0.75 8.38_0.58 8.55_0.48 8.96_0.65
USA 171 8.83_0.66 8.56_0.72 8.28_0.63 8.27_0.66 8.17_0.58 8.24_0.69 8.36_0.64 8.70_0.65
USA 139 8.90_1.05 8.57_0.88 8.38_0.79 8.34_0.77 8.21_0.70 8.26_0.66 8.39_0.67 8.79_0.58
USA 110 9.27_0.48 8.91_0.63 8.60_0.69 8.50_0.63 8.20_0.63 8.28_0.57 8.22_0.57 8.31_0.53

USA 48 9.96_0.83 9.58_0.67 9.56_0.65 9.33_0.72 9.59_0.75 9.59_0.64 9.47_0.61 9.96_0.51
USA 8   9.71_0.92 9.07_1.02 9.11_0.89 9.16_0.87 9.51_0.64 9.43_0.43 9.61_0.67  10.14_0.42


USA 118  10.45_0.32  10.66_0.56  10.51_0.78  10.16_1.11  10.42_0.69  10.53_0.56  10.66_0.54  10.88_0.48
USA 105  10.85_0.36  10.74_0.84  10.68_0.69  10.20_0.57  10.34_0.68  10.60_0.72  10.66_0.68  10.81_0.53

USA 37 10.95_0.92  10.55_0.51  10.39_0.53  10.10_0.82  10.23_0.52  10.26_0.50  10.34_0.49  10.56_0.51
OPS 0441 10.16_0.47  10.63_0.77  10.56_0.62  10.20_1.02  10.50_0.84  10.55_0.81  10.59_0.48  10.71_0.51


Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.02.2011 18:01:40
Добрая табличка. Из нее, во всяком случае, ясно видна разница "магнумовского" и "вортексового" семейств.
А как при случае на ее авторов сослаться можно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.02.2011 18:20:29
ЦитироватьНиже приведена табличка среднестатистического (по многолетним наблюдениям) видимого блеска КА РЭР США на ГСО в интегральном свете (т.е. без светофильтров).
А можно для сравнения точно такую же табличку по Милстарам и ТDRSам?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.02.2011 19:44:12
Пожалуйста - ТДРС, Милстар (без разделения на 1 и 2), Турая


                                     Диапазон значений фазового угла
           -85...-64    -64...-42      -42...-21      -21...0        0...21       21...42      42...63        63...84
TDRS     12.24_0.48  11.91_0.65  11.33_0.74  11.17_0.85  11.04_1.00   11.19_1.05  12.18_0.76  12.52_0.60
Milstar  11.19_0.46  10.83_0.53   9.67_0.83   8.97_0.96   9.11_0.91    9.84_0.64  10.71_0.52  11.31_0.59
Thuraya  11.37_0.53  11.28_0.67  10.88_0.60  10.65_0.59  10.64_0.66   10.76_0.55  10.96_0.62  11.20_0.77

Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.02.2011 19:45:25
ЦитироватьПожалуйста - ТДРС, Милстар (без разделения на 1 и 2), Турая
Спасибо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.02.2011 21:53:10
ЦитироватьПожалуйста - ТДРС, Милстар (без разделения на 1 и 2), Турая


                                     Диапазон значений фазового угла
           -85...-64    -64...-42      -42...-21      -21...0        0...21       21...42      42...63        63...84
TDRS     12.24_0.48  11.91_0.65  11.33_0.74  11.17_0.85  11.04_1.00   11.19_1.05  12.18_0.76  12.52_0.60
Milstar  11.19_0.46  10.83_0.53   9.67_0.83   8.97_0.96   9.11_0.91    9.84_0.64  10.71_0.52  11.31_0.59
Thuraya  11.37_0.53  11.28_0.67  10.88_0.60  10.65_0.59  10.64_0.66   10.76_0.55  10.96_0.62  11.20_0.77

Извиняюсь, а TDRSы какие - старые или новые? Есть ли между ними разница в яркости?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.02.2011 21:58:30
TDRSы все навалом, без разделения. Как будет время - посмотрю разницу. Но на первый взгляд она не очень существенна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.02.2011 22:02:55
Спасибо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: X от 12.02.2011 22:16:25
Если кто не заметил пока, то в новом выпуске классификатора среди прочего отождествлены 3 объекта, которые, как оказалось, к секретным никакого отношения не имеют  :wink:  А именно:

Бриз-М из запуска 2008-006 - так и не каталогизирован (пока) американцами (ранее в классификаторе числился как UI153)

Бриз-М из запуска 2010-006 - с каталогизацией тоже, видать, есть проблемки  :)  

PAS 6 (1997-040A) (ранее в классификаторе - UI094), потерянный немедленно после увода на орбиту захоронения в апреле 2004 г. Единственный набор TLE, имеющийся для орбиты увода, насколько мне известно, сформирован по данным от операторов КА, а не по реальным наблюдениям американской СККП. В этом причина долгого "не отождествления": период и наклонение в TLE довольно грубые. Даю табличку сравнения параметров орбиты, рассчитанных по имеющемуся набору TLE и по орбитам, построенным по результатам оптических наблюдений (эпоха сравнения - 03.04.2004 18:00 UTC):


       ДПТ, в.д. ДВУ,град Эксцентр Период,мин Наклон,град
97040A  -75.7     14.70    0.0670   1619.27    14.64
UI094   -75.2     14.69    0.0715   1536.73    11.97



Объект, который в итоге отождествлен с PAS 6, наблюдается с 12.04.2004.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 00:01:39
ЦитироватьКраткая сводка перемещений КА между 01.01.2010 и 01.01.2011 по данным 13-го европейского классификатора:

Можно уточнить информацию по орбите UFO F2 (USA95)
Интересуют параметры его восьмерки над экватором. Хотя-бы на сколько градусов его "качает" с юга на север?

И есть ли возможность мне взглянуть на данные европейских классификаторов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 03.08.2011 00:11:18
ЦитироватьИ есть ли возможность мне взглянуть на данные европейских классификаторов?

http://lfvn.astronomer.ru/report/cogo.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 00:27:26
ЦитироватьSharicoff пишет:
 
Цитировать

Большое спасибо за ссылку. Пытаюсь разобраться в данных. У меня не так много опыта в работе с кеплеровскими элементами и другими данными орбиты.
Подозреваю, что эти данные легко можно загнанть в текстовый файл и загрузить в программу типа orbitron, heavensat или WXTrack.

Сейчас буду пробовать это проделать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 03.08.2011 00:53:09
ЦитироватьХотя-бы на сколько градусов его "качает" с юга на север?
На величину, равную наклонению - в данном случае, 7.66 градуса.

ЦитироватьПодозреваю, что эти данные легко можно загнанть в текстовый файл и загрузить в программу типа orbitron, heavensat или WXTrack.
Подозреваю, что нет. Лучше взять файл отсюда (http://www.prismnet.com/~mmccants/tles/classfd.zip), обращая внимание на давность элементов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 01:20:53
Цитировать
ЦитироватьХотя-бы на сколько градусов его "качает" с юга на север?
На величину, равную наклонению - в данном случае, 7.66 градуса.

ЦитироватьПодозреваю, что эти данные легко можно загнанть в текстовый файл и загрузить в программу типа orbitron, heavensat или WXTrack.
Подозреваю, что нет. Лучше взять файл отсюда (http://www.prismnet.com/~mmccants/tles/classfd.zip), обращая внимание на давность элементов.

Да, именно там и брал ранее данные, но они устарели неимоверно.


Есть старые кеплеры этого спутника из classfd.txt:

UFO F2 USA 95
1 22787U 93056A   09265.04760079 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 22787   6.6475  46.6260 0003992 143.9230 216.1198  1.00270000    03

Есть новые данные из файла ESAclassificationIssue13.pdf:

C2. 4 93056A USA 95 (UFO F2)
UI069 20110101 00:00:00.0 1436.1991 35775.9 35801.3 029.243
07.6627 043.4643 285.3593 42166.732 0.0003004 160.5366


Хочется знать в каждый момент времени элевацию. Как перевести данные из файла
ESAclassificationIssue13.pdf в кеплеровские элементы, ума не приложу...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 01:29:14
V.V. Большое спасибо за ссылку! Там более свежие TLE.
Загрузил файл и спутник сразу же переехал по долготе куда надо.
Все равно остается вопрос, как пересчитать данные такой орбиты из ESAclassificationIssue13.pdf в .tle
Возможно ли это? Или я хочу слишком много?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 03.08.2011 01:47:37
Возможно. Пришлите e-mail, перекину софтинку. Правда, практического смысла не вижу, поскольку данные классификатора по секретным КО ГСО в classfd.tle уже учтены.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 01:50:16
И еще пара вопросов, пока я Вам окончательно не надоел.
Просмотрев живую симуляцию перемещения контролируемых по долготе спутников, заметил, что они практически синхронизированы по солнцу, то есть в дневное время они вытягиваются на северную сторону, а в ночное уходят на юг. Это связано именно с влиянием солнца на орбиту?

С чем связана невозможность контролировать спутник полностью и не допускать его "болтания" с севера на юг? Топливо кончается?
Если да, то что происходит потом, когда топливо совсем кончится или будет потерян контроль над аппаратом?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 03.08.2011 02:22:22
Ответил мейлом, поскольку всё это обсуждалось в мегатеме, **-ю страницами раньше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 03.08.2011 03:11:57
ЦитироватьОтветил мейлом, поскольку всё это обсуждалось в мегатеме, **-ю страницами раньше.

Спасибо. Поизучал. Завтра продолжу, ибо поздно уже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 20.08.2011 03:12:23
Прочитал предыдущие страницы обсуждения и возникли вопросы:
1. что это за "заявки" на частоты и позиции на ГСО? О каких документах идет речь и где можно с ними ознакомиться?
2. в каких документах отражены частотные планы по downlink и uplink космических аппаратов, в частности, ГСО?

интерес возник в связи с желанием перейти от мониторинга натовских геостационаров в диапазоне UHF к мониторингу в более высоких частотах.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.08.2011 06:31:05
Заявки - это конечно правильно, но для начала порекомендую вот эти сайты, если вы их еще не знаете:
http://www.uhf-satcom.com/
http://www.zarya.info/Frequencies/FrequenciesAll.php
http://www.satellitenwelt.de/uhfmilsat.htm (впрочем, последняя ссылка - это больше UHF)

А заявки живут здесь: http://www.itu.int/snl/freqtab_snl.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 20.08.2011 13:49:07
ЦитироватьЗаявки - это конечно правильно, но для начала порекомендую вот эти сайты, если вы их еще не знаете:

Спасибо за ссылки. Первые три, конечно же, знаю. Вы их как раз расставили в порядке полноты информации.

Проблема еще в том, что про частоты UPLINK есть достаточно полная информация только для UHF. На остальных бэндах как-то все более "секретно".

Сейчас посмотрим заявочки, благодарю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ivan555 от 20.08.2011 13:52:56
Что-то там сломалось на http://www.itu.int/snl/freqtab_snl.html

пишет internal server error на попытки поиска. Ладно, надеюсь потом починится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.12.2011 15:27:53
Говорят, один планово отдал богу душу.

http://www.satobs.org/seesat/Dec-2011/0101.html

ЦитироватьMentor 2 has been, sent to the geo sat graveyard, from what I see. Mike mccants had meantioned to me, about my obs from a few days ago, showing that retirement looked to be occuring. Thanks very much for the info mike.

My attempt at a orbit for it.

MENTOR 2                                             36043 X 36047 km
1 99999           11343.05468672 0.00000000  00000-0  50000-4 0    04
2 99999   8.6160   8.8310 0000576 254.2973 167.8728  0.99359041    02

25336 98 029A   1775 G 20111209005335942 15 25 0437384+010935 37 S
25336 98 029A   1775 G 20111209010553371 15 25 0449528+012531 37 S
25336 98 029A   1775 G 20111209011844933 15 25 0502518+014105 37 S


Kevin
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.12.2011 17:11:36
ЦитироватьГоворят, один планово отдал богу душу.
ЕНИМП кто-то в этом топике сомневался, что менторы уводят?  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.12.2011 17:28:20
А новозапушеный Ментор какраз подобрался к точке второго?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 13.12.2011 01:42:43
ЦитироватьЕНИМП кто-то в этом топике сомневался, что менторы уводят?  :)
И до сих пор сомневается - какой период в крайнем наборе на "уведённый" Mentor 2 :wink:?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.02.2012 17:47:08
С уводами картина такая:
Из старых Менторов на своём месте 130 град остался только первый (USA-110)
 Ментор-2 (USA-139) в точке 45 град заменён свежим Ментором-4 (USA-202) Сам же Ментор-2 переведён в западное полушарие где заменил самый старый Вортекс в самой западной точке 330 град (50 з.д.) Вортекс оттуда ушёл на либрационную орбиту.
 Ментор-3 (USA-171)  в точке 95 град заменён самым свежим Ментором-5 (USA-223) а сам перведён в соседнюю точку 70 град.
 Таким образом центр системы 45-70-95 градусов укомплектован самыми свежими Менторами - 4-3-5, а на флангах 50 з.д. и 130 в.д. остались самые старые Менторы -2 и 1.
 На нулевой долготе остаётся древний Вортекс-4 а 45 градусах вместе с Ментором-4 находится Вортекс-6.
 Таким образом группировка геостационарной системы РТР США повидимому включает 5 точек разнесённых по ГСО через 45 град.
1. -45 - Ментор-2
2. 0 - Вортекс-4
3. 45 - Ментор-4 и Вортекс-6
4. 95 - Ментор-5
5. 130 - Ментор-1
Посредине между 3 и 4-й точками резервный Ментор-3.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: instml от 20.02.2012 18:53:15
АНБ и NRO в шоке. Их раскрыли :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.02.2012 17:55:13
А Вортекс точно живой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.02.2012 18:06:03
Большие изменения произошли и в геостационарной части системы SDS.
 SDS-2-2 (USA-67) по прежнему висит в своей точке 75 град.
Геолайт (USA-158) уведён на орбиту захоронения.
 Два геостационарных SDS-3 (USA-155 и 162) казалось бы намертво утвердившиеся в своих точках 220 и 350 град (140 и 10 з.д.) не усидели. Точнее не усидел самый первый из них - USA-155 ушёл на восток и занял точку 90 градусов примерно посредине между  SDS-2-2 (USA-67) и точкой оставленой Геолайтом. Оттуда он по видимому может заменятиь их обоих.
 Оставленую же USA-155 точку 350 град (10 з.д.) занял свежезапущеный SDS-3-6 (USA-227). Таким образом окончательно сформирован геостационарный сегмент системы SDS из трёх точек разнесённых на 120 градусов 90-220-350 град занятых соответственно спутниками SDS-2-3-6.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.02.2012 18:07:23
ЦитироватьА Вортекс точно живой?
Стабилизирован в точке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.02.2013 22:25:42
Выпуск 15 Европейского классификатора:

http://www.astrobrock.com/ESA/ESAclassification_Issue15_.pdf (https://r.mail.yandex.net/url/G0IuzbAkZPafGvXRpxeXQw,1361817181/www.astrobrock.com%2FESA%2FESAclassification%5FIssue15%5F%2Epdf)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.02.2013 22:54:13
Спасибо, Лисс!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.02.2013 23:38:30
Так, что видно из этого докУмента:
Строго стабилизированных аппаратов (здесь и далее из второй части классификатора) нашлось только 5: Это PAN и четыре WGS с F1 по F4
Тех, что не держат наклонения, а только долготу- целых 48 (перечислять не будем)
Дрифтеров оказалось целых 94 (то же не будем перечислять)
Качающихся вокруг восточной точки 8 : три каньона, два риолита, центавр от USA 139 (вроде бы?), DSP F23 и каким-то образом туда затесался Intelsat III F-7
Качающихся вокруг западной точки 5 : UFO F3, третий каньон, третий вортекс, аквакед (что смешно то же третий), транстейдж ещё чей-то....
Качающихся вокруг обоих точек 1: Пятый экран.
С невнятным статусом: два вортекса, четвёртый и шестой. 


И наконец самое интересное для этого топика: шесть неопознанных целей:
три дрейфера, два из l1 и один из l2. Стоячих нет. 

Кто. куда и как переходил из категории в категорию относительно 14 классификатора- чуть позже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 26.02.2013 13:02:43
UFO-5 (1995-027) волею божию помре...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.04.2013 21:13:03
Занятный рисунок на обложке номера посвящённого 50-летию НРО:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic8552/message1055279/#message1055279
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 07.04.2013 04:21:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятный рисунок на обложке номера посвящённого 50-летию НРО:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic8552/message1055279/#message1055279

На торчащей вбок мачте - РИТЭГ.
А панели СБ, судя по толщине штанги, совсем не СБ, а специальные мухобойки для сбивания чужих спутников.  :-)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27893.png)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.04.2013 06:21:02
ЦитироватьSharicoff пишет:
На торчащей вбок мачте - РИТЭГ.
 
Вы когда-нибудь видели РИТЭГ?  ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 07.04.2013 08:55:37
На картинке
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.04.2013 23:54:38
ЦитироватьSharicoff пишет:
На картинке
Ну и как, похоже на то что тут нарисовано?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.04.2013 23:55:51
Хотя конечно есть ощущение что к Вояджеру пририсовали солнечные батареи...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 08.04.2013 01:07:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
На картинке
Ну и как, похоже на то что тут нарисовано?
Дык он унутре. :-)

ЦитироватьХотя конечно есть ощущение что к Вояджеру пририсовали солнечные батареи...
О том и спич.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2013 08:18:41
ЦитироватьSharicoff пишет:
Дык он унутре. :-)
Дык снаружи должен быть радиатор. 
А эта фигня похожа скорее на платформу научных приборов. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: frigate от 08.04.2013 01:57:59
Declassifying the Space Age by Peter Pesavento 

* Part 1 Surveillance systems Aerospace America Magazine N9, 2012 pp. 32-37  
* Part 2 Monitoring the Soviet space program Aerospace America Magazine N10, 2012 pp. 34-37 
Выкладывать :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.04.2013 08:59:23
Цитироватьfrigate пишет:
Выкладывать  :?:
Да! Только не на рутрекер.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.04.2013 11:21:48
.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.04.2013 11:27:00
Не туда залепил
.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: frigate от 13.04.2013 11:12:01
Aerospace America Sep 2012 pp 32-37

(http://i065.radikal.ru/1304/4c/a9ecbe45bf62.png)
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/b8/c848a02215c8.png)
(http://i069.radikal.ru/1304/09/deb46a7faf05.png)
(http://s018.radikal.ru/i501/1304/6a/f0579073ed0b.png)
(http://s017.radikal.ru/i421/1304/64/90b4a9b0fe89.png)
(http://s006.radikal.ru/i213/1304/06/034aa5d3aeb7.png)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 13.04.2013 17:27:33
Забавно Н1 без "верхушки", примерка какая.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.04.2013 18:59:21
Судя по тени верхушка на месте.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 13:23:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по тени верхушка на месте.
допустим, но где верхушка которая ее отбрасывает? (хотя какая тень имеется ввиду?)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/9742)

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/73e/034aa5d3aeb7_2.png)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 13:45:42
чисто визуально кажется что не хватает "куска" (по пропорциям)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77573.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.04.2013 16:41:04
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по тени верхушка на месте.
допустим, но где верхушка которая ее отбрасывает? (хотя какая тень имеется ввиду?)
 

 
Судя по всему спутник смотрит на ракету практически сверху и верхушка проецируется на саму ракету. Ракета же коническая.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 16:27:57
имхо угол недостаточен чтоб скрыть на конус, ну ладно, не важно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 14.04.2013 17:33:41
ЦитироватьSTS пишет:
чисто визуально кажется что не хватает "куска" (по пропорциям)
 

Вот более "расширенное" фото:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50074.jpg)

На тени просматривается монтажный кран сверху. Этот же кран виден в фас:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/2_N1_on_pad.jpg/466px-2_N1_on_pad.jpg)

Если взять пропорции, то вроде все части на месте.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.04.2013 17:43:41
А! Это тень от стенки лотка на его дне. А мне показалось что это тень от ракеты. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 14.04.2013 17:50:50
ЦитироватьСтарый пишет:
А! Это тень от стенки лотка на его дне. А мне показалось что это тень от ракеты.  :)
Мне показалось, что не только Вам это показалось...  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.04.2013 17:59:32
Русская Н-1 на этом снимке... отбрасывает две тени!
Все ясно -- небесная твердь, павильонная съемка, и ничего не было, ни Н-1, ни спутников Corona...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 16:59:52
Цитироватьcross-track пишет:

Если взять пропорции, то вроде все части на месте.
После проведенных фоток, подозрений еще больше, расстояние между краном (основой крана) и верхом ракеты 1\4 от высоты башни, а на спутниковой 1\3, как раз подходящий кусок выпадает
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 17:01:50
Ведь насколько я понимаю граница между темной и белой должна проходить по середине ракеты, визуально так сказать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 14.04.2013 18:14:06
ЦитироватьSTS пишет:
После проведенных фоток, подозрений еще больше, расстояние между краном (основой крана) и верхом ракеты 1\4 от высоты башни, а на спутниковой 1\3, как раз подходящий кусок выпадает
Не понял, как Вы получили  1\4 от высоты башни?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 17:23:27
Цитироватьcross-track пишет:
Не понял, как Вы получили 1\4 от высоты башни?
да уже ни как, не оттого места и ни туда смотрел. тени от ракеты то нету.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 14.04.2013 18:39:28
ЦитироватьSTS пишет:
да уже ни как, не оттого места и ни туда смотрел. тени от ракеты то нету.
Можно поступить проще: измерить расстояние от центра круга (основания ракеты) до тени верхушки ракеты, и сравнить это с расстоянием  от центра круга  до тени от крана.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 14.04.2013 18:12:05
ЦитироватьSTS пишет:
Ведь насколько я понимаю граница между темной и белой должна проходить по середине ракеты, визуально так сказать.
в общем ложная предпосылка оказалась, а точнее с одной стороны по середине а с другой выше, с учетом этого все нормально. ну за исключением того что ракета кончается каким то обрубком.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.04.2013 19:14:08
Интересно: а почему тени нет у самого основания Н-1?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 14.04.2013 20:02:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: а почему тени нет у самого основания Н-1?
Тень есть, но мы ее не видим.  Скорее всего, ее перекрывает освещенная солнцем башня.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.04.2013 23:56:20
ЦитироватьLiss пишет:
А что, граждане, собственно, изображено вот тут? Подписано, что Milstar, но в каком месте -- часом не верхом на "Центавре" в чистой комнате стартового сооружения? И если да, то не сложен ли он пополам?

 

Milstar provides protected communications and offers advanced features such as onboard signal processing and satellite-to-satellite crosslinks. The system will eventually give way to the AEHF system. (Lockheed Martin Space Systems. Photo by Russ Underwood)

Для сравнения - классическая картинка:

 
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message123628/#message123628

Чтото я вдруг подумал про картинку которую вставлял Лисс, а теперь она недоступна. 
И тогда она вызывала какоето подозрение, а теперь можно на неё взглянуть по новому. 
 Игорь, можно её воспроизвести ещё раз?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.04.2013 23:58:43
Эта?
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27941.jpg

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27941.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 00:02:02
А вот как выглядит собраный Милстар:

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27942.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 00:06:45
Возникает вопрос: на фотографиях один и тот же спутник или нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.04.2013 00:06:54
Да, эта .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: frigate от 21.04.2013 01:37:24
С Н-1 "наводим тень на плетень"  ;) , Продолжение из номера 10 Aerospace America выкладывать :?:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 08:57:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Возникает вопрос: на фотографиях один и тот же спутник или нет?
Просмотрев сон на свежую голову пришёл к выводу - один и тот же. Максимум - Милстар-1 и 2.
В зеркальных панелях на гранях фермы отражаются стены помещения и создаётся впечатление что спутник просвечивает насквозь. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 21.04.2013 09:12:23
Для связи, в том числе через Milstar заключен контракт с Raytheon Company на поставку для ВМС 350 терминалов за 15-лет, которые будут установлены на более чем 300 ВМС США кораблей, подводных лодок и береговых станций. Планируется поставка в Канаду, Нидерланды и Великобританию.
Из http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&id=1768145 (http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&id=1768145)
Raytheon получила $ 13,2-миллионный контракт на разработку терминалов для ВВС. (Из http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&id=1768145 (http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&id=1768145) )
Raytheon Company, $ 25 млрд,  71 000 сотрудник.
 (Из http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=RssLanding&cat=news&id=1762850 (http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=RssLanding&cat=news&id=1762850) )
 И попутно http://www.ll.mit.edu/news/amcastest.html (http://www.ll.mit.edu/news/amcastest.html)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 21.04.2013 09:19:04
Шесть светлых окон на правой 1/3 спутника - это передающие антенны для связи со спутниками? Смотрят то они по касательной к орбите. Зачем им массивные трубы подставки? Может быть это телекамеры? Тогда зачем ставить отдельно - вместе - больше жесткость.

И тогда одно большое светлое прямоугольное окно рядом с параболоидом  - приемная антенна для связи со спутниками?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 09:42:53
ЦитироватьОАЯ пишет:
Milstar

ЦитироватьОАЯ пишет:
Шесть светлых окон на правой 1/3 спутника - это передающие антенны для связи со спутниками? Смотрят то они по касательной к орбите. Зачем им массивные трубы подставки? Может быть это телекамеры? Тогда зачем ставить отдельно - вместе - больше жесткость.

И тогда одно большое светлое прямоугольное окно рядом с параболоидом - приемная антенна для связи со спутниками?
Это приёмные и передающие антены для связи с наземными объектами. Непонял что выназываете "окнами", антены там параболические. А "окна" это зеркальные радиаторы терморегулирования на блоках передатчиков.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 09:46:06
Большая картинка:
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67193.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.04.2013 09:51:34
Вот уже под обтекателем:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2407.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: instml от 09.05.2013 16:15:53
пдфка с антеннами :D

http://esamultimedia.esa.int/docs/EarthObservation/SP1324-1_BIOMASSr.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67237.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67238.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67239.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67240.png)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2013 22:40:33
Харрисовская антена это судя по всему оно и есть. Нортроповская астромеш - вряд ли.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.05.2013 22:43:15
Итак, тут в нескольких темах уже невнятно проскальзывали упоминания анализа данных о яркости сабжей. Так сложим этот анализ в нужный топик!
Итак, данные взяты отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message706738/#message706738

После некоторого анализа вырисовывается следующая картина:
1 Менторы-самые яркие и практически изотропные спутники. Распределения яркости  по фазовым углам практически равномерное. (разница менее 0.6 m)

2. Меркури- практически идентичны по профилю яркости, несмотря на различия в орбитальном поведении.
3. Шале и Меркури - опять же по профилю яркости очень хорошо ложатся друг на друга.


4. Милстар имеет очень заметный пик при малом фазовом угле и быстро теряет яркость при "взгляде сбоку". 

5. Магнумы заметно отличаются от Шали и Меркуриев.

6. usa-110 не такой как остальные Менторы- тусклее с одного из боков.
Саму таблицу с графиками выложу чуть позже.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.05.2013 15:54:55
Сама таблица:
https://docs.google.com/file/d/0B9ceJ_4vZ7mSNkNFV0pfa3d0c0k/edit?usp=sharing
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.05.2013 22:37:22
Итак, продолжим рассуждать:
1. Из пункта 1 и 4 первого поста следует, что если Ментор и создан на базе Милстара, то (имхо) напоминает дикообраза из антенн. Обосную эту позицию: Если бы этот спутник имел только два "лопуха" антенн, то при виде сбоку мы бы видели их сбоку или с тыла- они же под спутник смотрят? А тут вполне ровный график... Кроме того, у 110 с одного из боков провал яркости что то же требует объяснения.
2.  Шале и Меркури- родственники (во всяком случае по этим данным), а вот магнумы заметно отличаются, и это различие неоспоримо (графики внутри семейств хорошо ложатся друг на друга, а у разных семейств- заметно различаются). Старый, вы Магнумы в родстве с ТДРС подозревали? ТДРС-намного слабее. 
3.  По этим данным очень хорошо выделяются разные поколения- Менторы и предыдущая радиоразведка.
4. ТДРС имеет явное "поярчание" при малых фазовых углах, но при этом самая тусклая из всех рассмотренных спутников. 
5. Турайа при всех своих монструозных антеннах не дотягивает до Шале/Меркуриев и имеет нехарактерный сабжам "горб" в области малых углов ( как раз к пункту 1, про антенны Ментора)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.05.2013 22:48:12
На главной таблице трудно разобраться где какой цвет и соответственно спутник.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.05.2013 22:56:40
ЦитироватьСтарый пишет:
На главной таблице трудно разобраться где какой цвет и соответственно спутник.
На общей диаграмме? Тут надо воевать с экселем, а я не умею  :(  Может просто по семействам разбить?
Старый, тут выше есть тезисы может их обсудим?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Сбитый летчик от 20.06.2013 23:13:27
Уважаемые не могу найти (ранее видел здесь на форуме) ссылки на каталог КА европейского космического агенства или американский
может у кого есть
в качестве своего вклада даю ссылку на мировую ОГ на 1.12.12 
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html (http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.06.2013 00:08:16
Уточните, что именно вы хотите? Европейский классификатор или ТЛЕ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Сбитый летчик от 21.06.2013 10:28:27
ЦитироватьG.K. пишет:
Уточните, что именно вы хотите? Европейский классификатор или ТЛЕ?
Хотелось бы получить ссылки или на каталог европейского космического агенства или каталог НОРАД, необходимо уточнить действующую группировку зарубежных космических аппаратов. Хоть что то, что есть
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ZOOR от 21.06.2013 10:42:02
Цитироватьнеобходимо уточнить действующую группировку зарубежных космических аппаратов. Хоть что то, что есть
http://www.celestrak.com/satcat/boxscore.asp

Можно еще по ссылкам полазить http://www.n2yo.com/about/?a=links
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.06.2013 10:53:55
ЦитироватьСбитый летчик пишет:
необходимо уточнить действующую группировку зарубежных космических аппаратов. Хоть что то, что есть
Действующую, то есть с разделением на работающие спутники и уже умершие? Я такой не знаю.  :oops:  Просто набор ТЛЕ можно взять на www.space-track.com ( с регистрацией)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Сбитый летчик от 21.06.2013 12:18:30
Спасибо за помощь
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 23.06.2013 19:33:27
Чтож, поднимем топик в его исконном значении. Если что, комментарии приветствуются.
Сообщество независимых наблюдателей словила некий объект на ГСО, чья орбита выглядит довольно занятно. 


Объект назван Unknown 130608 и имеет период 1433.88 мин., что отличается от "нормального" периода спутника на ГСО  (1436.10 мин.)  всего на  2.22 минуты, что обуславливает крайне медленное движение спутника на восток по ГСО. Логично предположить, что кого-то решили "подвинуть" на новое место жительства, вот он и дрейфует. Однако у этого unknown'а довольно большое наклонение (4,73), что как может показаться, облегчит опознание. Однако, нет. Насколько я знаю, при перегонах из точки в точку наклонение на меняют, значит искомый объект должен быть "где-то рядом" по наклонению. Однако как бы не так!  
Список объектов, расположенных примерно недалеко по наклонению:
USA 227
UFO 10
Парочка Бризов-М
TDRS 8
THURAYA 3
INTELSAT 6B
FENGYUN 2C
MUOS 1 ( не ведётся любителями, данные из классификатора)
SOLIDARIDAD 2
MILSTAR 6
BRAZILSAT B2
Три объекта связанных с Арианом (две ступени и обломок)
Наш объект

И как бы всё. 
Бризы, арианы как бы отпадают.
Интелсат дрейфует в обратную сторону.

Милстар видели уже после это инкноуна, и в совсем другом месте.
На гражданских есть длинные ряды данных, перепутать трудно. 
И в итоге у нас остаются либо кто-то, кого до сих пор любители не видели, так как и десятая уфошка и юса 227 находились (когда их до этого видели) заметно правее того места, где сейчас этот инкноун. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 24.06.2013 02:53:17
ЦитироватьG.K. пишет:
На гражданских есть длинные ряды данных, перепутать трудно.
Но возможно, их же много?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.06.2013 10:21:59
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Но возможно, их же много?
Много, разумеется, но наклонение великовато. Виктор, если вы не против, два вопроса: я слышал, что COSPAR номер  образуется из дня его обнаружения. А каким образом? 365+номер дня обнаружения с начала года? И второй: правильно я понимаю, что наклонение для "перегона" не меняют?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 24.06.2013 11:52:11
1. К сожалению, не знаю, чем руководствуется МакКантс, присваивая псевдо-коспаровские номера неидентифицированным КО. Например, 13.06 - это 164-й день года, как-то не ассоциируемый с номером 659.
2. Вообще, ничто не мешает операторам совместить перегон между точками стояния с коррекцией наклонения, но на практике это встречается очень редко.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.06.2013 14:45:01
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
 К сожалению, не знаю, чем руководствуется МакКантс, присваивая псевдо-коспаровские номера неидентифицированным КО. Например, 13.06 - это 164-й день года, как-то не ассоциируемый с номером 659.
Угу, понятно. Просто влоб не нашёл на сисате, откуда этот объект взялся. И там ещё ступень интересная летает, с характерно Канаверальским наклонением, но до ГСО не дотянувшая. Про неё напишу отдельно. 

ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Вообще, ничто не мешает операторам совместить перегон между точками стояния с коррекцией наклонения, но на практике это встречается очень редко.
Вот вот, думается мне, что наклонение могут только уменьшать, если это гражданский КА. Вроде про новые веяния использовать ранее не используемые для этого ГСО аппараты для связи в очень высоких широтах я не слышал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.06.2013 15:25:43
ЦитироватьG.K. пишет:
Просто влоб не нашёл на сисате, откуда этот объект взялся.
О, как раз тут второй набор появился. Что позволяет сделать некоторые выводы. 
1. Объект "едет" по ГСО пассивно (как мне кажется), так как расхождение между прогнозом по первому набору и свежеми данными во втором по ДПТ- всего 0,1 градус долготы.
2. В отличии от многих других "НЛО" его словили во второй раз, что не может не радовать. 
3. Кто бы мне сказал, что это за формат такой: http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0215.html (http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0215.html) Что на IOD не похоже, всё как-то неформатировано ( по сравнению с http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0212.html (http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0212.html) )
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lanista от 25.06.2013 09:19:16
ЦитироватьG.K. пишет:
инкноуна
Unknown читается как анноун (примерно), чернила тут не причем =)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.06.2013 10:36:17
ЦитироватьLanista пишет:
Unknown читается как анноун (примерно), чернила тут не причем =)
Пусть будет НЛО ;) Опознан? Нет! Летает? ДА! Материален? Да! Вот вам и НЛО. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lanista от 25.06.2013 12:47:37
Да я и не против, при том что НЛО - UFO -  unknown flying object
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.06.2013 13:26:29
ЦитироватьLanista пишет:
UFO
Это не лучшее название- можно перепутать с одним из типов то же закрытых связных спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lupus_sat от 04.07.2013 02:03:31
ЦитироватьG.K. пишет:
3. Кто бы мне сказал, что это за формат такой: http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0215.html Что на IOD не похоже, всё как-то неформатировано ( по сравнению с http://www.satobs.org/seesat/Jun-2013/0212.html )
Это IOD. Вот так выглядит, если по строкам разбить:


99064 13 659A 1244 G 20130620212648700 37 15 1718397-081926 37 S+101 07
99064 13 659A 1244 G 20130620212814300 37 15 1720060-082126 37 S
99064 13 659A 1244 G 20130620212856480 37 15 1720476-082225 49 S
99064 13 659A 1244 G 20130620215705220 37 15 1748583-085838 37 S
99064 13 659A 1244 G 20130620220536100 37 15 1757306-090916 37 S
90087 11 674A 1244 G 20130620223957840 37 15 1752527-203558 37 R
90087 11 674A 1244 G 20130620223938940 37 15 1752104-203802 37 R+100 10 008000
90087 11 674A 1244 G 20130620223555500 37 15 1744142-205951 37 R
90087 11 674A 1244 G 20130620223305950 37 15 1738392-211544 37 R
Строка
90087 11 674A 1244 G 20130620223938940 37 15 1752104-203802 37 R+100 10 008000 в конце содержит информацию, что объект регулярно изменяет блеск с периодом 8 с, блеск его был 10m +/- 1m.Подробнее тут: http://www.sat.belastro.net/appendix/apendix.php#p2
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 04.07.2013 11:46:33
ЦитироватьLupus_sat пишет:
Это IOD. Вот так выглядит, если по строкам разбить:
О. спасибо. Если я правильно расшифровал, то сабж имеет яркость в 10.1 +-0.7 звёздной величины. Что довольно много.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 17.07.2013 08:59:16
Очень интересно:
Сабж остановился и стоит в точке 37 восточной. Но там нет американских заявок.   :!:  


Вот крайний набор:
Unknown 130608
1 99064U 13659A   13196.25668963 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 99064   4.7917  62.5859 0003264  75.7081 284.3491  1.00270000    07

Из заявок типа "С" там только 
MEASAT-37E,SICRAL-4-37E,MEASAT-SA3-37E. 

Как-то так...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 19.07.2013 21:24:15
ЦитироватьG.K. пишет:
Из заявок типа "С" там только
Так. Ну, дожимай логически...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 19.07.2013 23:29:46
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Так. Ну, дожимай логически...
Да из всего мне казалось, что это первый MUOS выполз. Но он порядочный связник и не и должен стоять где непопадя. Ментор, который иногда стоит в самых различных местах? Тускло как-то для него...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.07.2013 00:01:11
Так может спутник - не американский?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.07.2013 00:03:25
Хотя, в целом, я готов поверить, что это Ментор. Однако, интересно, чего он так ( если это он) потемнел... его родня была самой яркой из всего зверинца. а если я правильно понял этот всего 10m.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 21.07.2013 16:49:33
ЦитироватьG.K. пишет:
Хотя, в целом, я готов поверить, что это Ментор.
А как же наклонение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.07.2013 17:01:56
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
А как же наклонение?
Так с наклонением там всё хорошо- от 2.8 у шестого до 11.6 у первого. Есть и вполне себе "коллега по наклонению" - пятый аппарат, 4.9 ( у нашего 4. 8) .
Но он стоял заметно правее ( до того, как появился наш объект). Менторы вроде поспокойнее "бешеного меркури", просто так почти на 90 в одну и 37 в другую "ездить"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.07.2013 17:17:56
ЦитироватьSharicoff пишет:
Так может спутник - не американский?
Хорошая мысль, но тогда чей? Коллег по наклонению ( из гражданских, на которые есть данные от американцев) я приводил выше. Вроде бы они где были, там и есть. 
Скрытая попутная нагрузка от китайцев? Бритва вопиет о странности идеи. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 21.07.2013 18:48:08
ЦитироватьG.K. пишет:
Коллег по наклонению ( из гражданских, на которые есть данные от американцев) я приводил выше. Вроде бы они где были, там и есть.

По какому файлу catalog.txt вы определили этот перечень? В смысле - за какую дату? За 26.06?
Я бы взял аналогичный файл по состоянию на начало мая, выбрал бы из него все геостационары с наклонениями от 4 до 5 градусов Посмотрел бы, чем полученный список отличается от июньского. Если ничем - взял бы файл за начало апреля, потом за начало марта... И уж если и тогда ничего не нарисуется - стал бы смотреть в сторону classfd.txt.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.07.2013 19:45:20
ЦитироватьSharicoff пишет:
В смысле - за какую дату? За 26.06?
За ту дату, когда был первый пост.
ЦитироватьSharicoff пишет:
Я бы взял аналогичный файл по состоянию на начало мая, выбрал бы из него все геостационары с наклонениями от 4 до 5 градусов Посмотрел бы, чем полученный список отличается от июньского. Если ничем - взял бы файл за начало апреля, потом за начало марта... И уж если и тогда ничего не нарисуется - стал бы смотреть в сторону classfd.txt.
Хорошо, сделаем. Вот только почему тогда за месяц его НОРАД не словил?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.08.2013 01:11:36
ЦитироватьSharicoff пишет:
Я бы взял аналогичный файл по состоянию на начало мая, выбрал бы из него все геостационары с наклонениями от 4 до 5 градусов Посмотрел бы, чем полученный список отличается от июньского.
Я зашёл с другой стороны. Взял данные по спутникам, на которых более месяца не было ТЛЕ, раз это анноун, то актуальных ТЛЕ на него нет. Если что, "пожар" на спейстреке случился меньше чем месяц назад, поэтому пока рассчет корректен. Потом взял список спутников на ГСО и прогнал на совпадения имён.
Данные:
Спойлер

AEHF 2 (USA 235);Space Track Catalog;149
IUS R/B(2);McCants Classified;118
IUS R/B(2);McCants Classified;121
IUS R/B(2);McCants Classified;90
IUS R/B(2);McCants Classified;63
IUS R/B(2);McCants Classified;334
IUS R/B(2);McCants Classified;97
IUS R/B(2);McCants Classified;102
IUS R/B(2);McCants Classified;187
MUOS;Satellite Situation Report;220
SBIRS GEO 1 (USA 230);Space Track Catalog;220
SICRAL 1B;Space Track Catalog;80
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;31
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;38
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;31
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;38
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;31
SL-12 R/B(2);Space Track Catalog;38
SYNCOM 3;Space Track Catalog;34
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;129
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;37
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;51
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;160
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;333
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;129
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;37
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;51
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;160
TITAN 4 CENTAUR R/B;McCants Classified;333
UFO 11 (USA 174);McCants Classified;54
UFO 8 (USA 13 8) ;McCants Classified;220
USA 134;McCants Classified;334
USA 148;McCants Classified;220
USA 155;McCants Classified;220
USA 157;McCants Classified;220
USA 167;McCants Classified;126
USA 170;McCants Classified;125
USA 187;McCants Classified;220
USA 197;McCants Classified;336
USA 223;Space Track Catalog;87
Unknown 010313;McCants Classified;2130
Unknown 031007;McCants Classified;3074
Unknown 041002;McCants Classified;1938
Unknown 041011;McCants Classified;2139
Unknown 050215;McCants Classified;2005
Unknown 050227;McCants Classified;2013
Unknown 050227;McCants Classified;2100
Unknown 050227;McCants Classified;2018
Unknown 050227;McCants Classified;1222
Unknown 050402;McCants Classified;2005
Unknown 050505;McCants Classified;2006
Unknown 050509;McCants Classified;2005
Unknown 050518;McCants Classified;2011
Unknown 050518;McCants Classified;2005
Unknown 050616;McCants Classified;1222
Unknown 051124;McCants Classified;2005
Unknown 051201;McCants Classified;2005
Unknown 061210;McCants Classified;2369
Unknown 080304;McCants Classified;1240
Unknown 080304;McCants Classified;1207
Unknown 080304;McCants Classified;1241
Unknown 080304;McCants Classified;1241
Unknown 080304;McCants Classified;1427
Unknown 080304;McCants Classified;1206
Unknown 080304;McCants Classified;1215
Unknown 080926;McCants Classified;1241
Unknown 080926;McCants Classified;1207
Unknown 081018;McCants Classified;1756
Unknown 081224;McCants Classified;1684
Unknown 090104;McCants Classified;1667
Unknown 090123;McCants Classified;1629
Unknown 090215;McCants Classified;1246
Unknown 090215;McCants Classified;1207
Unknown 090220;McCants Classified;1264
Unknown 090220;McCants Classified;1594
Unknown 090222;McCants Classified;1537
Unknown 090222;McCants Classified;934
Unknown 101208;McCants Classified;972
Unknown 950327;McCants Classified;2005
WGS F1 (USA 195);Space Track Catalog;220
WGS F4 (USA 233);Satellite Situation Report;85
[свернуть]

Выбросим все РБ и анноуны:
Спойлер

AEHF 2 (USA 235);Space Track Catalog;149
MUOS;Satellite Situation Report;220
SBIRS GEO 1 (USA 230);Space Track Catalog;220
SICRAL 1B;Space Track Catalog;80
SYNCOM 3;Space Track Catalog;34
UFO 11 (USA 174);McCants Classified;54
UFO 8 (USA 13 8) ;McCants Classified;220
USA 134;McCants Classified;334
USA 148;McCants Classified;220
USA 155;McCants Classified;220
USA 157;McCants Classified;220
USA 167;McCants Classified;126
USA 170;McCants Classified;125
USA 187;McCants Classified;220
USA 197;McCants Classified;336
USA 223;Space Track Catalog;87
WGS F1 (USA 195);Space Track Catalog;220
WGS F4 (USA 233);Satellite Situation Report;85
[свернуть]
Список похудел  :)  

ЦитироватьSharicoff пишет:
 И уж если и тогда ничего не нарисуется - стал бы смотреть в сторону classfd.txt.
Ок, выкинем всё, что отнесено к нему
Спойлер

AEHF 2 (USA 235);Space Track Catalog;149
MUOS;Satellite Situation Report;220
SBIRS GEO 1 (USA 230);Space Track Catalog;220
SICRAL 1B;Space Track Catalog;80
SYNCOM 3;Space Track Catalog;34
USA 223;Space Track Catalog;87
WGS F1 (USA 195);Space Track Catalog;220
WGS F4 (USA 233);Satellite Situation Report;85
[свернуть]
Что тут делают три последних объекта- непонятно. Они явно "клиенты" другого списка.
Сикрал был на  наклонении 0.1 .
Данные по наклонениям остальных - утром.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 11.08.2013 08:54:41
ЦитироватьG.K. пишет:
Я зашёл с другой стороны.
...
А поздняк уже. :-)

Месяц назад примененный вами подход дал бы результат, а сейчас клиента без лишнего шума идентифицировали и внесли в classfd.txt уже под его истинным именем.

Если есть желание добить загадку до конца без подсказок - сравните последний classfd.txt с файлом месячной давности. Увидите, кем по факту оказался Unknown 130608 (он же 99064).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.08.2013 12:35:35
ЦитироватьSharicoff пишет:
А поздняк уже. :-)
Ну и ладно. Опыт есть опыт, он то же будет полезен.

ЦитироватьSharicoff пишет:
Если есть желание добить загадку до конца без подсказок
Ну есть такое дело. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.08.2013 13:00:39
И он оказался Sicral 1, если я опять чего-то не перепутал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 11.08.2013 14:30:27
ЦитироватьG.K. пишет:
И он оказался Sicral 1
Совершенно верно. Посмотрите свой пост от 17 июля:

ЦитироватьИз заявок типа "С" там только 
MEASAT-37E,SICRAL-4-37E,MEASAT-SA3-37E. 
То есть ответ на вопрос о том, кто такой 99064, был у вас практически в руках. :-) Надо было только проверить на предмет давности TLE все активные "Меасаты" и "Сикралы".

Кстати, тогда бы попутно всплыла еще одна интересная вещь.

ЦитироватьG.K. пишет:
SICRAL 1B;Space Track Catalog;80
То есть получается, что на оба "Сикрала" TLE давно не обновляются. Смотрим даты последних официальных (не любительских) наборов:

SICRAL 1 - 22/05/2013
SICRAL 1B - 21/05/2013

В случайность того, что спейстрек одновременно потерял два из двух работающих КА одной серии (системы) верится с трудом. А уж учитывая то обстоятельство, что это военные спутники связи партнера по НАТО...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.08.2013 15:22:42
ЦитироватьSharicoff пишет:
В случайность того, что спейстрек одновременно потерял два из двух работающих КА одной серии (системы) верится с трудом. А уж учитывая то обстоятельство, что это военные спутники связи партнера по НАТО...
И это означает, что игра в прятки продолжается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 11.08.2013 15:28:28
Да. Семейство секретных спутников на ГСО расширилось...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.08.2013 15:35:46
ЦитироватьSharicoff пишет:
 Семейство секретных спутников на ГСО расширилось...
Они становятся всё менее американскими, но не менее секретными ( в смысле без ТЛЕ). 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 12.08.2013 18:40:31
Вопросик:
На сайтеhttp://www.prismnet.com/~mmccants/tles/index.html (http://www.prismnet.com/%7Emmccants/tles/index.html) дается "classified (http://www.prismnet.com/%7Emmccants/tles/classfd.zip)" КА с номером 90083. Я так понимаю, что Mike McCants сам присваивает номера, начиная от 90000. В подписи к КА он написал
Unknown 090126  |  90083 | 2009-526A   , т.е. он не знает не имени КА, ни номера его пуска (526 быть не может). Аппарат имеет орбиту 2507км на 37849 с периодом 12 часов и наклонением 64 градуса. Аппарат маневрирует. Апоцентр зависает над Исландией. Классический разведчик.
Народ, кто в теме, что это за КА?
Заранее спасибо!

P.S. Mike McCants его видит регулярно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 12.08.2013 20:48:30
Видно, в гогле мой вопрос нельзя найти.... Но  я жду. Кто в теме?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.08.2013 22:38:19
Цитироватьphobos24 пишет:
Вопросик:
На сайте http://www.prismnet.com/~mmccants/tles/index.html (http://www.prismnet.com/%7Emmccants/tles/index.html) дается "classified (http://www.prismnet.com/%7Emmccants/tles/classfd.zip) " КА с номером 90083. Я так понимаю, что Mike McCants сам присваивает номера, начиная от 90000. В подписи к КА он написал
Unknown 090126 | 90083 | 2009-526A , т.е. он не знает не имени КА, ни номера его пуска (526 быть не может). Аппарат имеет орбиту 2507км на 37849 с периодом 12 часов и наклонением 64 градуса. Аппарат маневрирует. Апоцентр зависает над Исландией. Классический разведчик.
Согласно http://www.prismnet.com/~mmccants/tles/list.txt , объект с условным номером 90083 не идентифицирован.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.08.2013 23:29:26
Цитироватьphobos24 пишет:
 Апоцентр зависает над Исландией. Классический разведчик.
Вы уверены? На ОТМ водятся ещё и связники. Кроме того, вы уверены, что его манёвры осознаны? Может Луна прикалывается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.08.2013 23:29:53
Цитироватьphobos24 пишет:
Я так понимаю, что Mike McCants сам присваивает номера, начиная от 90000.
именно так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 13.08.2013 00:00:49
Цитироватьphobos24 пишет:
Народ, кто в теме, что это за КА?
Ежели действительно маневрирует - то почти наверняка один из трех Трампетов. Методом исключения и с опорой на здравый смысл.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 00:21:14
ЦитироватьSharicoff пишет:
Ежели действительно маневрирует
Помнится Liss описывал феерические кренделя, совмещённые с заталкиванием в атмосферу, которые описывают спутники на ОТМ в зависимости от положения линии апсид относительно Луны. Вопрос в том, реальные эти манёвры, или подобные кренделя. Мне неизвестен любительский софт ( а STK с выдаваемой AGI какой-то новой бесплатной лицензией у меня работать отказался), который может как-то корректно обсчитать эти взаимодействия. Посему вопрос пока открытый.

ЦитироватьSharicoff пишет:
то почти наверняка один из трех Трампетов
Боже, сколько же лет их не опознавали... Плоскости уже сбились и точно сопоставить не получится :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 00:22:34
ЦитироватьSharicoff пишет:
 Методом исключения и с опорой на здравый смысл.
               
                  
Джампситы мертвы или сошли, Каприкорн утоплен, а все СДСы посчитаны?  Хотя да, апогеи типичны для Трампетов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 13.08.2013 00:25:49
Предполагаю, что т. phobos24 сможет отличить гравитационное воздействие от маневра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 00:59:24
ЦитироватьSharicoff пишет:
Предполагаю, что т. phobos24 сможет отличить гравитационное воздействие от маневра
Ага, принято. 
Phobos24, как мне думается в данных  есть разрывы, поскольку независимые наблюдатели не обладают свойствами СККП и делать непрерывные ряды данных  не могут. А из-за дыр опознание это спутника внутри серии невозможно, ибо их там было три. Как вы можете убедиться из последних нескольких страниц при наличии объективных данных опознание занимает месяцы, а не годы. 

Т. Sharicoff, у меня в контексте Трампетов такой вопрос возник: не было  ли на них разного рода доп. ПН , которые были бы разные для разных номеров КА.? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 13.08.2013 02:42:24
Обсуждали уже здесь ранее: IPS №1 где-то жил - либо на Трампете-3, либо на СДС-3-1. На двух первых Трампетах IPS'а точно не было. Вот собственно и разные дополнительные ПН на разных Трампетах - если только он сидел именно на Трампете-3. Ну а поскольку IPS №2 и IPS №3 сидят на NROL-22 и -28 - это аргумент в пользу версии, что и №1 был на РЭРовском спутнике, а не на ретрансляторе...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 10:36:17
ЦитироватьSharicoff пишет:
Обсуждали уже здесь ранее:
В 120 страницах найти будет трудно. Не подскажете, где именно обсуждали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 10:41:36
Спасибо!
По поводу переноса моего поста в эту тему: хозяин-барин, но я специально не стал размещать свой пост тут, т.к. тут про ГСО.
ЦитироватьSharicoff пишет:
Ежели действительно маневрирует - то почти наверняка один из трех Трампетов. Методом исключения и с опорой на здравый смысл.
Из разряда "Легко видеть"  :)  . А почему Вы так решили?
"Трампет" это:

TRUMPET-1 | 1994/05/03 15:55:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-7 /TC-10 (45  | 1994-026A  | TRUMPET-2 | 1995/07/10 12:38:03 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-19/TC-8 (45   | 1995-034A  | TRUMPET-3 | 1997/11/08 02:05:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur 4A-17/TC-16 (45 | 1997-068A  |
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 10:45:47
Гм, а где пост-то? 

Трампеты давно потеряны любителями, точных данных о их нынешнем состоянии нет. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 10:46:59
ЦитироватьG.K. пишет:
Гм, а где пост-то?
Это НК глючил :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 10:53:36
Цитироватьphobos24 пишет:
 т.к. тут про ГСО.
Тут про всё, на что нет официальных ТЛЕ, поскольку и ОТМ и ГСО сплелись в этом топике ещё в незапамятные времена.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 11:23:57
Вот нашел:
2008-010A  13 March 2008     Atlas V 411        NROL-28(USA-200  )     1,112 km x 35,780 km x 63.6°[5]     Carries TWINS-B and SBIRS HEO-2 payloads

http://en.wikipedia.org/wiki/USA-200
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 13.08.2013 13:05:16
Цитироватьphobos24 пишет:
Из разряда "Легко видеть"  :)  . А почему Вы так решили?
Говорю же: методом исключения. Тут достаточно длинная цепочка умозаключений. Если молниевская орбита - значит либо наше, либо секретное американское. На "Молнии", "Око" и их ступени выдаются TLE (надо правда посмотреть, на все ли объекты этих типов наборы актуальные - но будем считать, что потерянных "Молний" ("Ок", их ступеней) нету). Т.е. раз объект 90083 не бьется с официальными TLE - значит либо он секретный американец, либо разгонник от такого секретного американца. Поскольку, как вы считаете, объект маневрирующий - значит это не разгонник. Вычеркиваем разгонники. Секретные американцы - это либо СДСы нескольких поколений, либо спутники РЭР (Джампсит, Трампет, и т.н. Адв.Трампет). По СДСам у любителей с большой долей вероятности отловлено всё, вплоть до СДС-2-4 (1996 года запуска). Более ранние - это 1992 год и еще бОльшая древность. Не уверен, что они еще живы. По РЭРам, если не брать совсем древние Джампситы, остаются либо Трампеты, либо "Адв.Трампеты" (это которые NROL-22/USA-184 и NROL-28/USA-200). Оба адв. Трампета у любителей отловлены. Остаются три Трампета 90-х годов запуска. Примерно так.

Цитироватьphobos24 пишет:
"Трампет" это:

TRUMPET-1 | 1994/05/03 15:55:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-7 /TC-10 (45 | 1994-026A | TRUMPET-2 | 1995/07/10 12:38:03 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-19/TC-8 (45 | 1995-034A | TRUMPET-3 | 1997/11/08 02:05:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur 4A-17/TC-16 (45 | 1997-068A |
Ну да. А что, один из них не может идти у любителей как 90083? Там (чистое имхо) и еще есть "кандидаты в Трампеты": 90046, 90081, 90082. Вот только который кто, а который из четырех лишний - это вопрос.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 13:30:03
Спасибо!

ЦитироватьSharicoff пишет:

 либо "Адв.Трампеты" (это которые NROL-22/USA-184 и NROL-28/USA-200). Оба адв. Трампета у любителей отловлены. Остаются три Трампета 90-х годов запуска. Примерно так.
У меня цель была выявить рабочий спутник на эллипсе, данные по которому отсутствуют и который совершает маневры. Все TLE я увязывал своей моделью движения и видел взбрыки по 1.5 м/c.

Что значит (конкретно) "Оба адв. Трампета у любителей отловлены."? Где это посмотреть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 15:33:23
Цитироватьphobos24 пишет:
Все TLE я увязывал своей моделью движения и видел взбрыки по 1.5 м/c.
Простите, TLE любительские или от СККП? А то с любительскими TLE ( уж не в обиду из авторам) бывают трудности, связанные с точностью измерений. Особенно со старыми наблюдениями.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 15:45:13
Цитироватьphobos24 пишет:
 "Оба адв. Трампета у любителей отловлены."?
Значит что их видят любители.

Цитироватьphobos24 пишет:
 Где это посмотреть.
classfd.txt , не?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 15:47:24
ЦитироватьG.K. пишет:
Простите, TLE любительские или от СККП? А то с любительскими TLE ( уж не в обиду из авторам) бывают трудности, связанные с точностью измерений. Особенно со старыми наблюдениями.
На общих форумах мы говорим только про любительские. Я написал про Mc'Cants. Там есть проблемы, конечно... Но я не работаю с TLE напрямую, а использую их как измерения для определения начальных условий для численного интегрирования. После обработки этих измерений (определение орбиты по траекторным измерениям) получаю и ковариационную матрицу. Оцениваю взбрык орбиты уже по своим начальным условиям и ковариационной матрице. Меня в тупик вопрос поставил про гравитационное влияние Луны...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 15:57:03
ЦитироватьG.K. пишет:
classfd.txt , не?
Спасиб! Я думал еще что-то есть!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 16:01:18
Цитироватьphobos24 пишет:
На общих форумах мы говорим только про любительские.
Хорошо, значит мы ( в принципе) имеем дело с одним и тем же материалом. Это радует.
Цитироватьphobos24 пишет:
Меня в тупик вопрос поставил про гравитационное влияние Луны...
Правда? Тогда держите:
ЦитироватьLiss:
Высота перигея и апогея у спутников на ВЭО "пляшет" от времени самым замысловатым образом, как и наклонение. Вы когда-нибудь видели графики наклонения и эксцентриситета от времени для "Молний", а особенно для "Космоса-41"? Это незабываемо (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80751.gif)
ЦитироватьPeery:
эксцентриситет ОТМ сильно гуляет под действием грав. поля Луны, так что перигей тоже скоро станет 570, например (кстати, а кто сказал, что все СДСы выведены с начальным перигеем выше, скажем, 800 км). Но период (читай - большая полуось) остаётся практически неизменным, хотя тоже несколько гуляет.
ЦитироватьPeery:
Вот по Вашему что вероятней - то, что до сих пор на орбите болтается какой-нить ОТМовский Космос, запущенный в начале 70-х, или Молния, запущенная в середине-конце 80-х? А однозначно сказать нельзя при такой постановке! Эволюция ОТМ (и любой эллиптической орбиты) сильно зависит от того, как в начальный момент времени была ориентирована линия апсид орбиты объекта относительно Луны. Эволюция могёт быть самая разная. Именно поэтому практически все ОТМовские Космосы до сих пор на орбите, а из более чем сотни Молний, запущенных до 1985 г., уже погорели около 80% - Луна, батенька, страшная штука

И картинка тех времён ( за авторством товарища carlos'a) :
http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF

Почему-то в окне просмотра видно, а на форуме- нет
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.08.2013 16:05:01
Цитироватьphobos24 пишет:
Я думал еще что-то есть!
Есть файлы с данными о яркости от него же. Но это к делу не относится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 16:07:54
Картинка не видна. Про Луну я не то имел ввиду, да и ладно. Вся соль, что я не напрямую работаю с TLE и оцениваю изменение параметров элементов. Луна не может сделать взбрык.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: phobos24 от 13.08.2013 16:09:12
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьphobos24 пишет:
Я думал еще что-то есть!
Есть файлы с данными о яркости от него же. Но это к делу не относится.
То что у него есть я знаю :) Спасибо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 13.08.2013 18:24:29
Цитироватьphobos24 пишет:
У меня цель была выявить рабочий спутник на эллипсе, данные по которому отсутствуют и который совершает маневры.
Тогда лучше возьмите из classfd.txt один из двух так называемых "Adv.Trumpet" - NROL-22/USA-184 (SCN 29249) либо NROL-28/USA-200 (SCN 32706). Уж это-то точно именно спутники, причем оба живые и без официальных ТЛЕ. И даты запусков известны, что по идее должно облегчить интерпретацию результатов моделирования. Это надежнее, чем 90083, раз там нет стопроцентной уверенности насчет маневрирования. Еще можете взять USA-179 или USA-198 опять же у МакКантса - аналогично, живые спутники на ОТМ без родных ТЛЕ. Кстати, можете посмотреть по своей модели - для всех ли четырех будут получаться "маневро-подобные" невязки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 17.08.2013 21:01:43
Кстати, в ноябре изначальной статье в НК (http://88.210.62.157/content/numbers/250/17.shtml), с которой началась здешняя эпопея с секретными геостационарами - стукнет 10 лет. Это повод!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 17.08.2013 22:06:19
ЦитироватьSharicoff пишет:
Это повод!
Как быстро течёт время... Хороший повод подбить статистику, что мы узнали, а что нет :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.09.2013 01:59:29
Случайно нарылась пара конвертиков к самым первым SDS:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/22707)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.09.2013 02:29:43
И еще парочка :-)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/22716)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/22717)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 18.09.2013 07:43:18
ЦитироватьLiss пишет:
пара конвертиков
А тот самый сайт "с конвертами" накрылся...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2013 09:39:01
ЦитироватьLiss пишет:
Случайно нарылась пара конвертиков к самым первым SDS:

 
А какова достоверность? Вроде бы уже решили что там были барабаны типа Интелсата-4?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2013 09:42:36
Антенный блок, кстати, почти идентичен Интелсату-4А, но корпус крайне подозрителен.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 18.09.2013 09:45:40
Да, и при запуске Титан-Адженой на ГПО на спутнике не должно быть "апогейной" ДУ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ZOOR от 27.10.2013 14:04:55
ИМХО не было
http://vestnik-glonass.ru/news/artcls/kosmicheskie_sistemy_voennoy_svyazi_ssha_analiz_sostoyaniya_i_razvitiya/

ЦитироватьКосмические системы военной связи США: анализ состояния и развития

О реализуемой в США концепции применения космических систем военной связи, а также о постоянно растущем вкладе спутниковых систем в решение разведывательных, коммуникационных, радионавигационных и метеорологических задач в интересах вооружённых сил США говорится в статье эксперта в области военной космической связи Александра КРЫЛОВА и Константина КРЕЙДЕНКО, опубликованной в журнале «Вестник ГЛОНАСС»

Спойлер
США в течение последних лет обосновали свои цели в космосе во многих документах. Наиболее значимые из них – План Космического командования США на период до 2020 года (2002 г.); «Космическая доктрина» президента Обамы (2010 г.); «Стратегия национальной безопасности в космическом пространстве», подготовленная Министерством обороны и Директоратом национальной разведки (2010 г.); «Новая военно-космическая стратегия США» (2011 г.).
В 2010 году Объединённый комитет начальников штабов вооружённых сил США издал концепцию Joint Vision 2010 (концепция «Полного спектра доминирования»). Центральной задачей космической деятельности в ней определено достижение и укрепление безусловного американского военного превосходства и лидирующей роли в космическом пространстве.
В последнее время идёт активная трансформация способов ведения войны, обусловленная, прежде всего, развитием информационных технологий, которые преобразили экономическую и социальную жизнь человечества. Характер войны поменялся радикальным образом и сводится в итоге к постулату: всё, что можно увидеть, можно атаковать, а то, что можно атаковать, – будет уничтожено.
Возник новый вид боевых действий – информационная война, включающая в себя и выведение из строя информационных систем противника.
Особенностью космической стратегии США является ориентация на информационную компоненту использования космоса, так как именно информация многократно повышает эффективность функционирования других систем. США постепенно переносят акцент с укрепления боевой мощи на использование информационного пространства и стремятся к доминированию именно в этой сфере.
Так, «Новая военно-космическая стратегия США» характеризует современный космос как всё более и более переполненный, конкурентный и сложный. В этом документе прямо говорится о том, что вооружённые силы США предпримут любые активные наступательные меры по дезинформации, дезорганизации, сдерживанию и разрушению космической инфраструктуры противника, если она представляет угрозу безопасности США.
В свою очередь, Оперативно-стратегическая концепция США «Крупномасштабные военные операции» предусматривает применение вооружённых сил США и НАТО, в том числе и в форме стратегической воздушно-космической операции (кампании).

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89695.jpg)
Именно с целью реализации положений этих документов создаётся глобальная информационно-навигационная система, которая будет базироваться более чем на двух сотнях космических аппаратов. Эта система уже решает стратегические и оперативно-тактические задачи при ведении разведки, управлении войсками, наведении высокоточного оружия и обеспечении войск связью в любой точке планеты, а в последующем будет участвовать в обеспечении нанесения ударов из космоса по наземным объектам.
 
 В ближайшие годы глобальная информационно-навигационная система может быть дополнена тысячами разведывательных и ударных беспилотных летательных аппаратов различного назначения и спутниками – инспекторами космического пространства. После интеграции с глобальной системой электронной разведки новая суперсистема будет вполне способна создать эффективное глобальное боевое информационное поле.
Вклад спутниковых систем в решение разведывательных, коммуникационных, радионавигационных и метеорологических задач постоянно растёт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89696.jpg)

ЕДИНАЯ СИСТЕМА ВОЕННОЙ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ И УПРАВЛЕНИЯ США
Системы спутниковой связи играют важную роль в обеспечении надёжного управления вооружёнными силами. Основное назначение систем спутниковой связи заключается в предоставлении органам управления на театре военных действий или в конкретной местности надёжных, защищённых каналов связи (передачи данных) с группировками вооружённых сил, тактическими соединениями, отдельными воинскими частями и каждым солдатом. Основными качествами спутниковой связи, которыми не обладают другие виды связи, являются глобальный охват и способность предоставить каналы связи из любой точки мира в очень короткое время.
Система AEHF после полноценного развёртывания должна стать одним из ключевых звеньев единой информационной системы глобальной связи и управления государственных и военных организаций и основой космической системы обмена данными между субъектами боевых действий на суше и на море, в воздухе и в космосе.
В единую систему военной спутниковой связи и управления США также входят военная система широкополосной спутниковой связи (DSCS/WGS), военная система узкополосной спутниковой связи (UFO/MUOS), военная космическая система ретрансляции данных (SDS) с разведывательных спутников и военная космическая система узкополосной спутниковой связи (TacSat) для ВМС. В единую космическую систему связи и управления включены радиолокационные системы космического базирования (Space Radar-SR) и беспилотные летательные аппараты (БПЛА), системы глобального позиционирования (GPS), космической метеорологической системы, спутниковых систем управления, контроля, связи, компьютерного обеспечения, разведки, слежения и наблюдения (Command Control Communications Computers Intelligence Surveillance Reconnaissance, С4 ISR) за обстановкой на суше, на море, в воздухе и в космосе.
Широкое применение в единой информационной системе глобальной связи и управления США нашли военные спутниковые системы связи Великобритании (Sky Net); Франции (Syracuze); ФРГ (SATCOMBw) и других союзников США.
В состав единой военной спутниковой системы связи и управления США в период мирного и военного времени привлекаются спутники глобальной космической системы ретрансляции (Tracking and Data Relay Satellite System, TDRSS). Всё шире в составе единой системы военной спутниковой связи и управления используются арендуемые Министерством обороны США ресурсы коммерческих систем спутниковой связи Intelsat, SES, Eutelsat, Iridium, Globalstar и других.
Спутниковая связь военного назначения США является основой информационной инфраструктуры вооружённых сил и по состоянию на начало 2013 года включает следующие системы: MILSTAR/AEHF, DSCS/WGS, UFO/MUOS, TacSat и SDS.

КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ЗАЩИЩЁННОЙ СВЯЗИ MILSTAR/AEHF
Космическая система защищённой связи MILSTAR предназначена для управления стратегическими ядерными силами США в условиях ядерной войны. Для этой системы разрабатывались особые меры по обеспечению автономности и живучести космических аппаратов.
С целью высокой защищённости линий связи в системе используется Ка-, К- и V-диапазоны частот. Эти диапазоны частот позволяют формировать узкие направленные лучи, которые, наряду с помехозащищённостью каналов, повышают и скрытность линий связи, поскольку сигналы трудно запеленговать, а значит, и подавить. Использование особых алгоритмов кодирования и обработки сигнала позволяет гарантировать очень высокую защищённость канала связи. Через технические средства спутников передаются разведданные и видеоинформация, осуществляется речевой обмен и проводятся видеоконференции.
Система MILSTAR используется не только для стратегических ядерных сил, но и обеспечивает связь со всеми видами и родами вооружённых сил США.
Орбитальная группировка системы состоит из пяти спутников Milstar (два Milstar-1 и три Milstar-2) на геостационарной орбите. Спутники разработала компания Lockheed Martin.
Спутники Milstar-1 позволяют организовывать 192 низкоскоростных (от 75 до 2400 бит/с) канала связи (44.5 ГГц – на линии вверх и 20.7 ГГц – на линии вниз) и систему перекрёстной связи друг с другом на частоте 60 ГГц. Кроме того, космические аппараты имеют четыре UHF (300 и 250 МГц) канала связи системы AFSATCOM для ВВС США и один UHF (300 и 250 МГц) канал вещания – для ВМС США.
Спутники второго поколения Milstar-2 позволяют организовывать 192 низкоскоростных (от 75 до 2400 бит/с) и 32 среднескоростных (от 4,8 кбит/с до 1,544 Мбит/с) защищённых канала связи в расширенной полосе рабочих частот.
Технические средства системы MILSTAR реализуют следующие функции:
 •  бортовая обработка и коммутация сигналов;
 • автономное управление бортовыми ресурсами;
 • перекрёстное использование спектра (приём сигнала через одну антенну в одном диапазоне и ретрансляция его через другую антенну в другом диапазоне);
 • межспутниковая связь.
Бортовой антенный комплекс способен засекать направление активных преднамеренных помех и временно блокировать или обнулять диаграмму направленности в направлении помехи, сохраняя режим работы в других направлениях без потери связи.
В комплексе технические средства системы обеспечивают адаптивную надёжную и устойчивую защищённую связь между фиксированными, мобильными и портативными терминалами. Эти технические средства освоены и в коммерческих системах персональной спутниковой связи.
По планам, эксплуатация системы MILSTAR заканчивается в 2014 году.
В свою очередь, идущая на замену системы MILSTAR космическая система миллиметрового диапазона AEHF обеспечивает более защищённую (двойной ключ), надёжную, живучую и высокоскоростную, по сравнению с системой MILSTAR, глобальную связь высшего политического и военного руководства США с командованием вооружённых сил, видов и родов войск, командирами стратегических и тактических группировок войск. Система AEHF применяется на всех театрах военных действий, на суше, на море, в воздухе и в космосе в условиях мирного и военного времени, в том числе в условиях ядерной войны.
Система AEHF должна состоять из четырёх (по другим данным, из пяти) основных и одного резервного спутника на геостационарной орбите. Система AEHF совместима с низкоскоростными (от 75 до 2 400 бит/с) и среднескоростными (от 4 800 бит/с до 1,544 Мбит/с) каналами системы MILSTAR, а также имеет новые высокоскоростные (до 8.2 Мбит/с) каналы связи.
Скорость обмена данными в системе AEFH в пять раз превышает скорость обмена в системе MILSTAR, что позволяет передавать пользователям целеуказания и видеоизображение высокого разрешения в реальном времени от беспилотных летальных аппаратов (БПЛА) и спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).
К антенному комплексу с обнулением диаграммы направленности в направлении помехи (система MILSTAR) добавилась обработка сигналов на борту. Последнее обеспечивает защиту и оптимизацию используемых бортовых ресурсов, системную гибкость по отношению к различным потребителям в видах вооружённых сил и другим пользователям, использующим терминалы наземного, морского и воздушного базирования. Кроме того, космические аппараты системы AEHF имеют развитую и надёжную инфраструктуру связи между собой (каждый с двумя соседними) в миллиметровом (V-) диапазоне частот (60 ГГц).
Тактико-технические данные систем MILSTAR и AEHF представлены в таблице 1.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89697.jpg)
 
 Система AEHF состоит из трёх сегментов: космического, пользовательского и наземного. Космический сегмент представляет собой орбитальную группировку космических аппаратов на геостационарной орбите с системой межспутниковой связи, обеспечивающей глобальное покрытие. Наземный сегмент управления системой предназначен для управления аппаратами на орбитах, контроля их оперативно-технического состояния и обеспечения планирования и управления системой связи. Этот сегмент строится по схеме многократного резервирования и включает комплекс стационарных и мобильных станций управления. Каналы связи «земля-спутник» используют диапазон 44 ГГц, а каналы «спутник-земля» – диапазон 20 ГГц.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89698.jpg)

Модуль полезной нагрузки космического аппарата AEFH включает бортовую систему обработки и коммутации сигналов с преобразованием их из диапазона 44 ГГц в диапазон 20 ГГц и антенный комплекс. Обработка сигналов на борту обеспечивает защиту и оптимизацию ресурсов бортового ретранслятора, системную гибкость по отношению к пользователям системы, применяющим терминалы наземного, морского и воздушного базирования.
Антенный комплекс космического аппарата включает следующие элементы:
 • глобальная антенна;
 • две передающие фазированные антенные решётки (ФАР) для работы с портативными терминалами, формирующими до 24-х каналов с временным разделением;
 • приёмная антенна с ФАР;
 • шесть параболических приёмо-передающих антенн на карданном подвесе для формирования региональных лучей;
 • две остронаправленные антенны для тактической и стратегической связи;
 • две антенны межспутниковой связи.
Каждый спутник системы AEHF, используя сочетание ФАР и параболических антенн, формирует 194 региональных луча.
Спутники способны выживать при применении ядерного оружия.
КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ШИРОКОПОЛОСНОЙ СВЯЗИ DSCS/WGS
Система стратегической связи (Defence Satellite Communication System, DSCS) вооружённых сил США обеспечивает связью высшее военно-политическое руководство, объединённые и специальные командования с объединениями, соединениями, частями (до уровня бригады) и объектами вооружённых сил видов и родов войск США. Кроме того, система решает задачи передачи дипломатической, разведывательной и государственной информации, включая обмен данными между автоматизированными системами управления различных уровней и их элементами.
В составе группировки насчитывается восемь спутников (шесть рабочих космических аппаратов DSCS-3B и два – в резерве) на геостационарной орбите.
Космические аппараты серии DSCS-3 обеспечены более надёжной защитой от электромагнитного излучения ядерного взрыва, чем космические аппараты первых двух серий, и имеют на борту широкополосную, помехозащищённую аппаратуру связи. Кроме того, они оснащены защищённой системой телеметрии и приёма-передачи команд управления спутником, которая рассчитана на быструю перестройку в случае постановки преднамеренных помех. Пропускная способность одного космического аппарата составляет от 100 до 900 Мбит/с.
В состав модуля полезной нагрузки спутника входят:
 • шесть независимых транспондеров и один одноканальный транспондер;
 • три приёмных антенны (два рупора с зоной покрытия всей видимой части Земли и одна перенацеливаемая антенна);
 • пять передающих антенн (два рупора с зоной покрытия всей видимой части Земли, две перенацеливаемые антенны и одна параболическая антенна высокого усиления в карданном подвесе).
Модуль полезной нагрузки спутников этой серии работает в X-диапазоне: 7900–8400 МГц на приём и 7250–7750 МГц – на передачу. Мощность транспондеров – 50 Вт. Полоса пропускания каналов – от 50 до 85 МГц. Для управления космическим аппаратом и передачи телеметрии используются S- и X-диапазоны.
В связи с увеличением трафика данных при предоставлении услуг магистральной связи и новых видов услуг для вооружённых сил в зонах Тихого, Атлантического, Индийского океанов и континентальной части США руководство страны в 2001 году приняло решение о разработке новой национальной широкополосной спутниковой системы связи нового поколения (Wideband Global Satcom, WGS). Поэтому космические аппараты системы DSCS заменяются на спутники системы WGS, которая будет состоять из шести аппаратов.
Спутники системы WGS создаются на базе платформы BSS-702 компании Boeing мощностью 13 кВт и сроком активного существования – 14 лет.
Запуск первого спутника WGS произведён в 2007 году, ещё двух – в 2009 году, в январе 2012 года запущен спутник WGS-4. Запуск спутника WGS-5 запланирован на начало 2013 года, а WGS-6 – на лето того же года.
Модуль полезной нагрузки космического аппарата WGS включает несколько десятков транспондеров и антенный комплекс. Антенный комплекс может формировать 19 независимых зон покрытия и имеет в своем составе:
 • глобальную антенну Х-диапазона (8/7 ГГц);
 • передающие и приёмные фазированные антенные решётки, формирующие в Х-диапазоне 8 зон покрытия;
 • восемь узконаправленных и две зональные параболические приёмо-передающие антенны на карданном подвесе для формирования 10 лучей в К- и Ка- диапазонах (40/20 ГГц и 30/20 ГГц).
Диапазон 30/20 ГГц предназначен для глобальной службы вещания системы (Global Broadcast System, GBS). Глобальная спутниковая система широкополосного вещания GBS осуществляет передачу видео, геодезической и картографической информации, а также метеоданных и других сведений для соединений, частей всех видов вооружённых сил США. Спутниковая приёмная аппаратура системы GBS работает в Ка-диапазоне (30 ГГц) и имеет четыре канала связи со скоростью передачи данных 24 Мбит/с. Передача данных по линии вниз осуществляется в Ка-диапазоне (20 ГГц).
Пропускная способность космического аппарата WGS за счёт применения устройств коммутации каналов, средств частотного, пространственного и поляризационного разделения сигналов и при использовании аппаратуры GBS составляет от 2.4 Гбит/с до 3.6 Гбит/с.
Для управления целевой нагрузкой спутников WGS в вооружённых силах США создано четыре армейских Центра управления связью, каждый из которых может одновременно управлять приёмом-передачей данных через три спутника.
Центр управления полётом спутников один, его наземные средства работают в S-диапазоне.
После начального развёртывания системы WGS и запуска первого спутника системы AEHF Министерство обороны США приняло решение о свёртывании работ по трансформируемой системе спутниковой связи (Transformational Satellite Communications System, TSAT).
КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА УЗКОПОЛОСНОЙ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ UFO (MUOS)
Система спутниковой связи UFO (FLTSATCOM на первом этапе) создавалась ВМС США для обеспечения связи береговых центров с надводными и подводными объектами, авиацией флота и циркулярного оповещения сил флота по специальному каналу. В настоящее время система UFO является основной системой тактической мобильной связи вооружённых сил США в дециметровом диапазоне. Она широко используется Министерством обороны, Государственным департаментом, президентом США и стратегическим командованием для управления оперативным и тактическим звеньями всех видов вооружённых сил.
Рабочая зона системы охватывает континентальную часть США, Атлантический, Тихий и Индийский океаны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89699.jpg)На начало 2013 года орбитальная группировка системы включала девять космических аппаратов UFO (восемь основных и один резервный) в четырёх орбитальных позициях и 2 спутника FLTSATCOM на геостационарной орбите. Спутники UFO разработаны на основе платформы BSS-601 компании Boeing. Срок активного существования космического аппарата – 14 лет.
 На всех космических аппаратах установлено 11 твердотельных усилителей УВЧ-диапазона. Они обеспечивают 39 каналов связи с суммарной полосой пропускания 555 кГц и 21 узкополосный канал звуковой связи полосой пропускания 5 кГц каждый, 17 ретрансляционных каналов с шириной полосы по 25 кГц и канал флотского вещания с шириной полосы 25 кГц.
Последние три спутника системы UFO оснащены аппаратурой службы глобального вещания GBS. Эти комплекты состоят из 4-х транспондеров мощностью по 130 Вт, работают в Ka-диапазоне (30/20Ггц) и обладают пропускной способностью 24Мбит/с. Таким образом, комплект GBS на одном спутнике обеспечивает передачу 96 Мбит/с.
На замену системы UFO в настоящее время приходит перспективная система узкополосной связи (Mobile User Objective System, MUOS). Разработка и производство спутниковой системы связи MUOS возложено на компанию Lockheed Martin. В состав системы MUOS будет входить пять спутников (один резервный) на геостационарной орбите, центр управления полётом и центр управления сетью связи. Каждый спутник MUOS обладает пропускной способностью восьми спутников UFO.
В состав первичной конфигурации системы связи войдут наземный комплекс управления и два спутника MUOS, первый из которых запущен 24 февраля 2012 года. Срок развёртывания системы первого этапа в полном составе – лето 2013 года.
Спутники MUOS разработаны на основе платформы А2100 компании Lockheed Martin. Срок активного существования космического аппарата – 14 лет.
Система MUOS создаётся с применением ключевых технологий гражданской спутниковой связи и значительно улучшает возможности военной связи, предоставляя мобильным пользователям (от стратегического звена до отдельного пехотинца) в реальном масштабе времени телефонную связь, услуги по передаче данных и видео. Система ориентирована на применение создаваемых единых пользовательских терминалов проекта «Объединённые тактические радиосистемы» (Joint Tactical Radio Systems, JTRS), совместимых с системой UFO.
Спутники работают в УВЧ-, Х- и Ка-диапазонах. Система обеспечит узкополосные каналы военной связи и передачу данных со скоростью до 64 кбит/с. Общая скорость каналов связи спутника – до 5 Мбит/с, что в 10 раз выше, чем у системы UFO (до 400 кбит/с).
Полезная нагрузка космического аппарата MUOS позволяет более эффективно использовать выделяемый диапазон частот, для чего в системе будет реализован многостанционный доступ с выделением каналов по требованию. Благодаря использованию современных методов цифровой обработкой сигналов, новых способов модуляции и помехоустойчивого кодирования, система связи будет иметь более высокие надёжность, защищённость, помехоустойчивость и эффективность организации связи.
Важнейшими требованиями, предъявляемыми к новой системе, являются: обеспечение гарантированного доступа, связь в движении, способность формировать различные по назначению и конфигурации сети связи, объединённое взаимодействие сетей связи разнородных сил, глобальный охват, режим вещания и связь в приполярных районах, возможность использования малогабаритных портативных абонентских терминалов.
КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА УЗКОПОЛОСНОЙ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ ВМС США TACSAT
В 2005 году для того, чтобы сделать систему военной спутниковой узкополосной связи глобальной, в США было принято решение о создании экспериментальной системы связи на эллиптических спутниках.
В сентябре 2011 года с этой целью запущен экспериментальный спутник TacSat-4. Орбита космического аппарата – эллиптическая с перигеем 850 км, апогеем 12 тыс. 50 км и наклонением плоскости орбиты – 63,4 град. TacSat-4 – экспериментальный спутник разведки и связи, спроектированный научно-исследовательской лабораторией ВМС США и лабораторией прикладной физики Университета Джона Хопкинса при участии компаний Boeing, General Dynamics и Raytheon. Вес – 460 кг, диаметр антенны – 3,8 м.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89700.jpg)
Назначение космического аппарата: обеспечение глобальной защищённой помехоустойчивой связи с подразделениями на поле боя (связь на «ходу» – communication on the move, COTM); обнаружение подводных лодок противника; доведение до подразделений морской пехоты и кораблей ВМС США результатов оценки обстановки и боевых приказов в условиях сильного противодействия радиотехнических средств противника.
Спутник обеспечивает до 10 каналов узкополосной связи (от 2.4 до 16 кбит/с) в диапазоне UHF (300 и 250 МГц).
На спутнике TacSat-4 также имеется аппаратура системы MUOS с шириной полосы пропускания 5 МГц для приёма-передачи данных через спутники MUOS на ГСО.
Испытания и эксплуатация космического аппарата TacSat-4 позволит ВМС США определить будущую потребность в спутниках на высокой эллиптической орбите, действующих в системе геостационарных спутников.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКИХ СПУТНИКОВ СВЯЗИ В ВОЕННЫХ ЦЕЛЯХ
Сегодня вооружённые силы США наряду с тем, что тратят большие средства на создание собственных систем космической связи, все чаще и охотнее используют для связи и сбора разведывательных данных коммерческие спутники. В условиях ограничения роста военных бюджетов и продолжающегося мирового кризиса правительственные и военные структуры США и стран НАТО всё чаще используют ресурсы коммерческих космических аппаратов, которые значительно дешевле специализированных военных систем спутниковой связи.
Самостоятельность развития военных и гражданских систем космической связи в значительной степени искусственна, поскольку основным определяющим их облик требованием является возможность их эксплуатации в космическом пространстве. Относительно недавно пришло понимание целесообразности создания космических систем двойного назначения. Двойное назначение предполагает проектирование системы с учётом её применения для решения как гражданских, так и военных задач. По мнению экспертов, это способствует удешевлению производства космических аппаратов. Кроме того, совместное применение военных и гражданских спутниковых систем существенно повышает устойчивость связи на театре военных действий.
Яркой иллюстрацией влияния военных структур на использование коммерческих спутников во время военных конфликтов является известный инцидент во время войны НАТО с Югославией. Во время боевых действий в конце 1990-х годов коммерческий спутниковый оператор Eutelsat выключил трансляцию Югославского национального телевидения через спутники HotBird.
Аналогичные отключения национального телевидения Ливии и Сирии были проведены спутниковыми операторами Eutelsat (европейский оператор), Intelsat (оператор США) и Arabsat (за которым стоят государства Бахрейн и Саудовская Аравия).
В октябре 2012 года спутниковые операторы Eutelsat, Intelsat и Arabsat прекратили трансляцию всех иранских спутниковых каналов после решения Европейской комиссии в рамках экономических санкций. В октябре-ноябре 2012 года новостные программы канала Euronews, транслируемые через спутники Eutelsat, подвергались помехам.
В США отработаны механизмы передачи гражданским ведомствам информации, полученной от военных космических систем, а также механизмы привлечения гражданских и коммерческих космических систем для решения военных задач. Вооружённые силы США и НАТО в Афганистане и Ираке широко используют коммерческие спутниковые системы Iridium, Intelsat, Eutelsat, SES и другие. Продолжают с наибольшим ежегодным градиентом (GAGR) среди других применений возрастать в последние годы государственные (военные) заказы у компании Eutelsat, которые в 2011 году составили 10% от общих доходов компании.
Компании SES (Люксембург) и Intelsat создали отдельные подразделения по работе с военными клиентами, и доходы от военных заказов в их общих доходах в 2011 году составили 8% и 20% их годовой выручки, соответственно.
Компания Intelsat инвестировала средства в создание полезных нагрузок UFH-диапазона спутников Intelsat 14, Intelsat 22, Intelsat 27 и Intelsat 28. Один из них (Intelsat 22) создан для Минобороны Австралии, а ещё три – для правительственных, включая военное ведомство, организаций США.
На запущенном 23 ноября 2009 года спутнике Intelsat 14 в интересах Минобороны США был установлен Internet-маршрутизатор (Internet Router in Space, IRIS), физически объединяющий сети передачи данных Минобороны США. В марте 2012 года произведён запуск спутника Intelsat 22, на котором в интересах Минобороны Австралии в составе полезной нагрузки установлено 18 каналов узкополосной связи (25 кГц) в диапазоне UHF (300 и 250 МГц). Эти каналы будут использовать наземные, морские и воздушные силы Австралии для мобильной связи. Минобороны Австралии приобретает всю ёмкость диапазона UFH и может использовать её по своему усмотрению, в том числе для продажи другим потребителям.
Космический аппарат Intelsat 27 планируется к запуску в 2013 году и создаётся компанией Boeing на базе платформы BSS-702MP. На этом спутнике в интересах Минобороны США в составе полезной нагрузки установлено 20 каналов узкополосной связи (25 кГц) в диапазоне UHF (300 и 250 МГц). Полезная нагрузка в диапазоне UHF аналогична полезной нагрузке военного спутника связи UFO-11 и предназначена для работы в защищённых низкоскоростных системах военной связи типа UFO и MUOS.
В сентябре 2011 года на борту спутника SES 2 компании SES выведена первая стандартизованная дополнительная полезная нагрузка для дистанционного зондирования Земли – датчик CHIRP (Commercially Hosted Infrared Payload – коммерческий датчик инфракрасного излучения в составе полезной нагрузки). CHIRP создан по заказу ВВС США для обнаружения пусков ракет и установлен компанией Orbital Sciences Corporation на спутник SES 2. Успешные испытания CHIRP открывают дальнейшие перспективы создания систем глобального оперативного обзора Земли на базе малогабаритных полезных нагрузок, устанавливаемых в качестве попутного груза на борту космического аппарата в составе спутниковых систем глобальной связи.
В настоящее время SES проводит работу с правительственными и военными структурами ряда стран мира об использовании ёмкости спутников компании на театрах военных действий и включении в состав строящихся спутников дополнительных полезных нагрузок (связных и CHIRP) для военного и специального применения. Правительство США и Минобороны США в ближайшие несколько лет останутся одним из важнейших заказчиков компании SES.
Правительства европейских стран в ближайшем будущем планируют существенно увеличить использование космических аппаратов компании SES в интересах организации военной и специальной связи для обеспечения повседневной деятельности войсковых и иных структур в зонах напряжённости и военных конфликтов (Афганистан, Иран, Ближний Восток и т.п.).
Компания Telesat создаёт полезную нагрузку X-диапазона спутника Anik-G с учётом будущего использования её ёмкости военными.
Компании Telesat и Intelsat активно инвестируют средства в создание полезных нагрузок X-, UHF- и Ка-диапазонов, потому что эти диапазоны наиболее активно используются военными. Данный сегмент рынка спутниковых услуг является одним из самых быстрорастущих в мире. США, страны НАТО и страны союзнического альянса международных вооружённых сил, выполняющих военные и миротворческие задачи в Ираке, Афганистане, Северной Африке и Азии, активно арендуют ёмкость коммерческих (гражданских) спутников связи и вещания для обеспечения миротворческих операций и операций на театрах военных действий.
Кроме того, спрос на данный вид услуги спровоцирован принятием на вооружение доктрины, предполагающей активное использование систем видеонаблюдения (космического и наземного) и беспилотных летательных аппаратов в ходе операций вооружённых сил.
В США уже отработаны механизмы передачи гражданским ведомствам информации, полученной от военных космических систем, а также механизмы привлечения гражданских и коммерческих космических систем для решения военных задач. Минобороны США получает большой объём информации от гражданских спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), геодезии и метеорологии.
Военные структуры США используют более 20% информации, получаемой от системы ДЗЗ гражданского назначения США, Франции и Японии.
Картографическое управление Минобороны США является вторым после Министерства сельского хозяйства ведомством по числу закупаемых снимков, полученных с космического аппарата ДЗЗ. Организовано также взаимодействие ведущих координаторов разработки новых технологий военных и гражданских ведомств (DARPA, NASA и др.) в форме совместных проектов и двусторонних соглашений о координации работ в области новых технологий. США занимают лидирующее положение по использованию военных космических систем в гражданских целях и коммерческих спутников в целях военных.
В последнее время тенденция использования гражданских (коммерческих) космических систем в военных целях усиливается. Например, в ходе военной операции США в Ираке и Афганистане до 80% военных коммуникаций на театре боевых действий обеспечивалось коммерческими спутниковыми системами (Iridium, Intelsat и др.). Около трети из 30 тысяч выпущенных по Ираку снарядов и бомб управлялось с помощью спутниковой системы глобального позиционирования GPS.
Потенциальными кандидатами для спутников – носителей полезных нагрузок ДЗЗ являются космические аппараты системы глобальной мобильной связи IRIDIUM NEXT (запуск космического аппарата в 2014 году). Преимущества попутных полезных нагрузок – радикальное снижение их стоимости, даже по сравнению с малогабаритными аппаратами.
Новая тенденция оформилась и организационно. В 2011 году в США сформирован Hosted (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89701.jpg)Payload Alliance (альянс попутных полезных нагрузок) – некоммерческая организация, объединяющая разработчиков, владельцев полезных нагрузок и операторов.
[свернуть]

ВЫВОДЫ
1.Системы военной спутниковой связи США объединены в единую глобальную спутниковую систему широкополосного вещания GBS, осуществляющую передачу всех типов данных и информации для соединений, частей и военнослужащих всех видов вооружённых сил. В системе GBS реализована иерархическая система адресации с автоматической адресной реконфигурацией, а также прямые соединения и подключение единых пользовательских терминалов типа JTRS.
2.В ближайшее время в вооружённых силах США любое соединение или подразделение, каждый военнослужащий, предмет военного снаряжения или вооружения будут иметь свой уникальный адрес. Этот адрес позволит в режиме реального времени отслеживать положение и состояние всех элементов обстановки – формировать единую цифровую картину боевого пространства с необходимыми мерами информационной безопасности. В целях дезинформации противника эти адреса можно будет изменять.
3.В вооружённых силах США осуществляется интеграция спутниковых систем связи, навигационной спутниковой системы, геодезической спутниковой системы, космической метеорологической системы, системы предупреждения о ракетном нападении, системы дистанционного зондирования Земли и спутниковых и авиационных систем разведки в единую спутниковую сеть. Единая спутниковая сеть будет включать более двухсот спутников военного, двойного и гражданского назначения, привлекаемых для обеспечения боевых операций на театре военных действий.
4.В условиях ограничения роста военных бюджетов и продолжающегося мирового кризиса правительственные и военные структуры США и стран НАТО всё чаще используют ресурсы коммерческих космических аппаратов, которые значительно дешевле специализированных военных систем спутниковой связи.
Александр Крылов, эксперт, директор Центра космической связи «Сколково», филиала ФГУП «Космическая связь», кандидат технических наук.
 Константин Крейденко, редактор журнала «Вестник ГЛОНАСС».

Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 27.10.2013 15:09:11
Картинки не имеют отношения к новым спутникам, неужели трудно было найти нормальные фотографии и не дезинформировать народ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 04.01.2014 01:55:14
U.S. Air Force Targets 2016 for CHIRP Follow on (http://www.spacenews.com/article/military-space/38897us-air-force-targets-2016-for-chirp-follow-on)

ЦитироватьWASHINGTON — Following a funding-driven decision by U.S. Air Force leaders to decommission an experimental missile-warning sensor hosted aboard a commercial satellite, the service hopes follow-on technology will be ready for a flight demonstration in 2016, a service spokesman said.
In December, the Air Force announced it was ending the pioneering Commercially Hosted Infrared Payload (CHIRP) mission (http://www.spacenews.com/article/military-space/38628us-air-force-decision-to-end-chirp-mission-was-budget-driven) that launched in September 2011 (http://www.spacenews.com/article/ariane-5-lofts-hosted-payload-us-air-force). 
CHIRP was installed and launched into orbit aboard the SES-2 telecommunications satellite owned by fleet operator SES of Luxembourg. Industry officials held up the mission as a successful pathfinder that will help lead to an increase in government use of excess payload capacity aboard commercial satellites.
The CHIRP contract was extended three times to include additional demonstrations of the sensor's wide field-of-view staring capabilities.
In a written response to questions, Hien Vu, a spokesman for the Air Force's Space and Missile Systems Center, said the decision to decommission the sensor saved the service $36 million.
The Air Force is now focusing on the CHIRP follow-on. In August, the service issued a request for information for a prototype wide-field-of-view staring sensor payload to be hosted aboard a yet-to-be-selected commercial communications satellite. As envisioned, the mission will have a three- to five-year mission life and cost less than $42 million.
"The Air Force is pursuing Wide Field-of-View options to include another flight demonstration in 2016 to inform future architecture decisions," Vu said in an email. "The Air Force is in the early design phase for multiple payload designs."
A formal request for proposals is expected in March, according to the August announcement.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 01.03.2014 12:52:22
Появился 16-й выпуск Европейского классификатора. Считаем, кто куда переместился :-)
http://www.astrobrock.com/ESA/ESAclassification_Issue16_.pdf (http://www.astrobrock.com/ESA/ESAclassification_Issue16_.pdf)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 01.03.2014 17:05:29
Супер, спасибо! Щас глянем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 01.03.2014 19:04:20
ЦитироватьLiss пишет:
Появился 16-й выпуск Европейского классификатора. Считаем, кто куда переместился 
   http://www.astrobrock.com/ESA/ESAclassification_Issue16_.pdf
Интересный документ, посмотрю.
Но после беглого просмотра возникают вопросы, например наклонение "Экспресса-АМ5"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 01:56:58
Итак, сводку по дрейфующим, вибрирующим либрирующим объектам не привожу. Она большая и не совсем информативная. 

А дальше есть интересные вещи:
В пункте 4.7 ( спутники с неопределённым статусом) население сменилось полностью: вместо двух (4 и 6) Вортексов там оказались: второй muos, DSP F16 и DSCS III F14.
Население пункта 4.8 ( неопознанные объекты, не привязанные к конкретным пускам) не изменилось.
В пункте 4.9 ( некатологизированные неконтролируемые объекты ) появился новый "жилец", теперь их 6 штук. Новичком является апогейник от пуска GOES 7.
Население пункта 4.10 ( неконтролируемые объекты, не внесённые в каталог USSTRATCOM*) число объектов не изменилось.

* Люди, какое щас общепринятое название этого заведения? NORAD'ом обзывать вроде неправильно, по каждый раз писать или произносить этого слонопотама уже нет никаких сил.

Как-то так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2014 02:03:54
"Юстратком".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 02:28:32
ЦитироватьСтарый пишет:
"Юстратком".
Да это понятно. Но должно же быть жаргонное название, уж больно длинная аббревиатура.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2014 02:37:24
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Юстратком".
Да это понятно. Но должно же быть жаргонное название, уж больно длинная аббревиатура.
А чем плохо для жаргонного? По моему произносится даже легче чем "Норад".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 10:34:37
ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Итак, сводку по дрейфующим, вибрирующим либрирующим объектам не привожу. Она большая и не совсем информативная.

А дальше есть интересные вещи:
В пункте 4.7 ( спутники с неопределённым статусом) население сменилось полностью: вместо двух (4 и 6) Вортексов там оказались: второй muos, DSP F16 и DSCS III F14.
Население пункта 4.8 ( неопознанные объекты, не привязанные к конкретным пускам) не изменилось.
В пункте 4.9 ( некатологизированные неконтролируемые объекты ) появился новый "жилец", теперь их 6 штук. Новичком является апогейник от пуска GOES 7.
Население пункта 4.10 ( неконтролируемые объекты, не внесённые в каталог USSTRATCOM*) число объектов не изменилось.

* Люди, какое щас общепринятое название этого заведения? NORAD'ом обзывать вроде неправильно, по каждый раз писать или произносить этого слонопотама уже нет никаких сил.

Как-то так.
Трудно оценивать Ваше словоблудие  непосвященным.

Вместо в пункте 4.7 нужно писать конкретно над Москвой, Лондоном, Пекином или еще где, с более точным указанием координат.

Или Вы может и сами не знаете, что обозначает пункт 4.7 ?

А так непосвященный люд заинтересуется, что там висит у него над головой и идентифицирует НЛО(ой НВО).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 13:32:31
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вместо в пункте 4.7 нужно писать конкретно над Москвой, Лондоном, Пекином или еще где, с более точным указанием координат.
Качаете актуальные TLE и смотрите.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
А так непосвященный люд заинтересуется, что там висит у него над головой и идентифицирует НЛО(ой НВО).
Вы сначала их увидьте :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 02.03.2014 13:57:24
Лунатик "пункт 4.7" понял как какойто пункт земной поверхности. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 15:09:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Лунатик "пункт 4.7" понял как какойто пункт земной поверхности.
?! 

ОК. Лунатик, это не географические пункты. Это пункты документа, который выложил Лисов. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 17:52:54
ЦитироватьG.K. пишет:
Качаете актуальные TLE и смотрите.
Почему Вы решили, что они "актуальные"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 18:43:44
ЦитироватьDed пишет:
Почему Вы решили, что они "актуальные"?
В каком плане? 
Если по времени- то срок "давности" однозначно известен.
Если по части достоверности- то особых проколов не было. Ну или я таковые не помню. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 18:46:48
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Почему Вы решили, что они "актуальные"?
В каком плане?
Если по времени- то срок "давности" однозначно известен.
Если по части достоверности- то особых проколов не было. Ну или я таковые не помню.
В прямом...
Вам известна программа маневров удержания КА???
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 19:17:39
ЦитироватьDed пишет:
Вам известна программа маневров удержания КА???
Мне-нет.
А вот т.н. независимые наблюдатели регулярно обновляют данные. В чём вообще вопрос?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 19:25:07
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Вам известна программа маневров удержания КА???
Мне-нет.
А вот т.н. независимые наблюдатели регулярно обновляют данные. В чём вообще вопрос?
Вот и я хочу понять: Вы о чем???
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 19:38:26
О том, что бы Лунатик не спрашивал, где что весит, а взял и сам посмотрел.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 19:45:30
ЦитироватьG.K. пишет:
О том, что бы Лунатик не спрашивал, где что весит, а взял и сам посмотрел.
Понятно, правда однажды по данным NORAD я свой спутник "обнаружил" в 10 градусах от реальной точки стояния.

Кстати, есть интересная строка в документе, приведенном Liss по поводу АМ-5 (наклонение).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 20:09:31
ЦитироватьDed пишет:
Понятно, правда однажды по данным NORAD я свой спутник "обнаружил" в 10 градусах от реальной точки стояния.
Ну глюки "горы" вещь известная и уже достаточно скучная. Я вам могу их штук 5 найти навскидку. 

Что касается "любительских" TLE, то там всё чуть-чуть сложнее. Они менее точные в абсолютных значениях, но в принципе их можно проверить. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 20:10:10
Дед,  те объекты про которых я говорил Лунатику "горой" не выдаются.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 20:29:45
ЦитироватьG.K. пишет:
О том, что бы Лунатик не спрашивал, где что весит, а взял и сам посмотрел.

Как человек сильно оторванный от реальной космонавтики и каталога размещения спутников попытался чуть ознакомиться.

http://celestrak.com/NORAD/elements/

Но не нашел где рамещены пункты 4,7 4,8 4,9
откуда качать уточните пожалуйста ссылку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 20:49:52
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Понятно, правда однажды по данным NORAD я свой спутник "обнаружил" в 10 градусах от реальной точки стояния.
Ну глюки "горы" вещь известная и уже достаточно скучная. Я вам могу их штук 5 найти навскидку.

Что касается "любительских" TLE, то там всё чуть-чуть сложнее. Они менее точные в абсолютных значениях, но в принципе их можно проверить.
Что сложнее?

Как? Самостоятельными измерениями?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 20:52:00
ЦитироватьG.K. пишет:
Дед,  те объекты про которых я говорил Лунатику "горой" не выдаются.
Конечно, но я писал, что они известны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 21:38:58
ЦитироватьDed пишет:
Как? Самостоятельными измерениями?
Нет, подняв исходные измерения. 
ЦитироватьDed пишет:
Что сложнее?
Всё. Начиная от персоналий и заканчивая правовым статусом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 21:40:46
ЦитироватьDed пишет:
Конечно, но я писал, что они известны.
Есть и неизвестные...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 21:49:40
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Как? Самостоятельными измерениями?
Нет, подняв исходные измерения.
ЦитироватьDed пишет:
Что сложнее?
Всё. Начиная от персоналий и заканчивая правовым статусом.
Не понял, ни первого, ни второго...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 21:50:39
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Конечно, но я писал, что они известны.
Есть и неизвестные...
Неизвестных нет, есть неотождествленные, и их мало...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 22:05:45
ЦитироватьDed пишет:
Не понял, ни первого, ни второго...
А жаль... seesat вам неведом, очевидно. 
ЦитироватьDed пишет:
Неизвестных нет, есть неотождествленные, и их мало...
Я бы не сказал, что мало. 
Есть ( если вы смотрели в классификатор) объекты, которые не опознаны его авторами. Есть любительские объекты, которые ими не опознаны. Возможно они опознаны внутри российского (военного) каталога или каталога тех, кто делает классификатор. Я этого не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 22:09:13
ЦитироватьDed пишет:
Неизвестных нет,
На ГСО сейчас скорее всего нет. А ОТМ? Найдётся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2014 22:40:41
ЦитироватьG.K. пишет:
В пункте 4.7 ( спутники с неопределённым статусом) население сменилось полностью: вместо двух (4 и 6) Вортексов там оказались: второй muos, DSP F16 и DSCS III F14.
Термин "неопределённый статус" в данном разделе, а также разделе 6 (Таблица 4)  означает лишь то, что по состоянию на 01.01.2014 объект, о котором известно как о функционирующем КА на ГСО, не был стабилизирован в точке (например, только недавно был запущен и ещё не пришёл в точку, или "ушёл" из точки, но конечная цель перемещения не известна - то ли дрейф в другую точку, то ли увод на орбиту захоронения, и т.п.)
ЦитироватьНаселение пункта 4.10 ( неконтролируемые объекты, не внесённые в каталог USSTRATCOM*) число объектов не изменилось. 
Обращу внимание на небольшой нюанс - состав объектов, перечисленных в пункте 4.10 не изменился, но зато для девяти объектов из этого списка добавлены орбиты (непосредственно за списком объектов)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 22:48:06
Цитироватьpeery пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
В пункте 4.7 ( спутники с неопределённым статусом) население сменилось полностью: вместо двух (4 и 6) Вортексов там оказались: второй muos, DSP F16 и DSCS III F14.
Термин "неопределённый статус" в данном разделе, а также разделе 6 (Таблица 4)означает лишь то, что по состоянию на 01.01.2014 объект, о котором известно как о функционирующем КА на ГСО, не был стабилизирован в точке (например, только недавно был запущен и ещё не пришёл в точку, или "ушёл" из точки, но конечная цель перемещения не известна - то ли дрейф в другую точку, то ли увод на орбиту захоронения, и т.п.)
ЦитироватьНаселение пункта 4.10 ( неконтролируемые объекты, не внесённые в каталог USSTRATCOM*) число объектов не изменилось.
Обращу внимание на небольшой нюанс - состав объектов, перечисленных в пункте 4.10 не изменился, но зато для девяти объектов из этого списка добавлены орбиты (непосредственно за списком объектов)
Спасибо за комментарий, и позвольте поблагодарить, что вернулись на форум впервые за много лет. 

Хотелось бы уточнить такой вопрос: много лет назад, где-то в недрах этого топика вы писали, что для DSP закрыты только некоторые, но далеко не все частоты. Эта ситуация изменилась?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2014 22:58:36
ЦитироватьG.K. пишет:
Спасибо за комментарий, и позвольте поблагодарить, что вернулись на форум впервые за много лет. 
Спасибо за приветствие. Но уж как-то официально, прям как на торжественном собрании - "позвольте поблагодарить..."    :)    
ЦитироватьХотелось бы уточнить такой вопрос: много лет назад, где-то в недрах этого топика вы писали, что для DSP закрыты только некоторые, но далеко не все частоты. Эта ситуация изменилась?
Что конкретно Вы подразумеваете под термином "закрыты" - "используют криптозащиту" или "закрыта информация о номинале и прочих характеристиках радиолиний"?
Если речь о номинале частот, то как минимум одну из них радиолюбители регулярно "слушают" - 2237.5 МГц
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 23:10:09
Цитироватьpeery пишет:
Спасибо за приветствие. Но уж как-то официально, прям как на торжественном собрании - "позвольте поблагодарить..."
Да вас столько лет не тут не было, что пора созывать торжественное собрание "ветеранов" этого топика, ну и новичков ( :oops: ) то же. 
Цитироватьpeery пишет:
Что конкретно Вы подразумеваете под термином "закрыты" - "используют криптозащиту" или "закрыта информация о номинале и прочих характеристиках радиолиний"?
Я имею ввиду "закрыты заявками в ITU". А то ходят упорные слухи о том, то заявки в последнее время стали несколько игнорироваться сабжами ( или, если угодно "баранами") из этого топика.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:13:46
ЦитироватьG.K. пишет:
А жаль... seesat вам неведом, очевидно
Это кто???

Если Вы о СЕСАТ - то он ничем Вам не поможет...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 23:17:11
Цитироватьpeery пишет:
Если речь о номинале частот, то как минимум одну из них радиолюбители регулярно "слушают" - 2237.5 МГц
Да это понятно, и то что сеть там USGON, это то же понятно, и что там всего 2 частоты то же понятно. Но, кмк, там есть и незарегистрированные частоты.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 23:19:19
ЦитироватьDed пишет:
Это кто???
Это не кто, а что. Место, где собираются ( ну если это можно назвать "собираются") те, кто занимаются этими самыми "любительскими" наблюдениями.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:19:49
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Не понял, ни первого, ни второго...
А жаль... seesat вам неведом, очевидно.
ЦитироватьDed пишет:
Неизвестных нет, есть неотождествленные, и их мало...
Я бы не сказал, что мало.
Есть ( если вы смотрели в классификатор) объекты, которые не опознаны его авторами. Есть любительские объекты, которые ими не опознаны. Возможно они опознаны внутри российского (военного) каталога или каталога тех, кто делает классификатор. Я этого не знаю.
Мы смотрим на жизнь с разных колоколен...
А как по-вашему наклонение АМ-5? Актуально? Или перепутали с баком?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:28:06
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Это кто???
Это не кто, а что. Место, где собираются ( ну если это можно назвать "собираются" ;)  те, кто занимаются этими самыми "любительскими" наблюдениями.
Действительно не знакомо, пользуюсь другими источниками.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 23:28:50
ЦитироватьDed пишет:
Мы смотрим на жизнь с разных колоколен...
Да, действительно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 02.03.2014 23:37:34
ЦитироватьDed пишет:
Действительно не знакомо, пользуюсь другими источниками.
Но именно там можно посмотреть часть то, ложится в основу этих самых "любительских" TLE.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2014 23:51:09
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Спасибо за приветствие. Но уж как-то официально, прям как на торжественном собрании - "позвольте поблагодарить..."
Да вас столько лет не тут не было, что пора созывать торжественное собрание "ветеранов" этого топика, ну и новичков то же.
Ой   :D   Ну, можно и без торжественного, просто собрание за рюмкой чая   ;)
ЦитироватьЯ имею ввиду "закрыты заявками в ITU". А то ходят упорные слухи о том, то заявки в последнее время стали несколько игнорироваться сабжами ( или, если угодно "баранами")  из этого топика.
Я бы не сказал, что кто-то намеренно что-то игнорирует. Скорее наоборот. Ищут различные способы легально зарегистрировать частоты, причём все, какие можно, поскольку в последнее время конкуренция за право обладания конкретным орбитально-частотным ресурсом уж очень сильно возросла. Причём, стремление продиктовано иногда вовсе не желанием использовать этот ресурс, а, например, чтобы помешать в нужный момент использовать другим ...

Один из давно известных легальных способов заполучить нужную полосу на ГСО в нужной точке - "убедить за хорошие деньги" (или ещё как-то - это уж как кто умеет) кого-то, у кого больше шансов, подать заявку на регистрацию нужных частот в нужной позиции на ГСО. Как Вы думаете - вот, к примеру, что в 8 в.д. делает заявка на полосу 20.2-21.2 ГГц, СКООРДИНИРОВАННАЯ от имени радиочастотной администрации великой космической державы Папуа-Новая Гвинея? Где эти 8 в.д., и где та Папуа?  :D  Но зато в 8 в.д. обитает один из "баранов", о котором Вы спрашиваете  ;)

Другой пример. Висит себе сабж в 88.4 в.д. (по классификатору легко понять, о ком речь). Этот участок ГСО занят заявками (да и реальными объектами) ну очень плотно, втиснуться некуда. Меж тем ведь работает же и не мешает никому. Значит, всё хорошо с точки зрения регистрации. Смотрим. Заявок от хозяев поблизости нет (точнее, есть, на TDRS в 85 в.д., но очевидно, что это не то). Но зато есть заявки от друзей хозяев. Несложный анализ показывает, что космические станции с наименованиями DDSP-[SIZE=-1]2 и ADF WEST-2[/SIZE] уж очень подозрительно по характеристикам заявленных радиолиний напоминают станции, когда-то заявленные под ... DSCS, правда, с некоторым расширением (что не удивительно). Вот и разгадка кажущегося "игнорирования".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:53:44
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Мы смотрим на жизнь с разных колоколен...
Да, действительно.
А по поводу АМ-5?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:54:48
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Действительно не знакомо, пользуюсь другими источниками.
Но именно там можно посмотреть часть то, ложится в основу этих самых "любительских" TLE.
Видимо, да...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 02.03.2014 23:56:23
ЦитироватьDed пишет: 
А как по-вашему наклонение АМ-5? Актуально? Или перепутали с баком?
Тут нет никакой загадки. По формальным правилам, по которым составляется данный классификатор, официальная орбитальная информация (TLE со SpaceTrack) берётся на эпоху, ближайшую слева от 1 января. Для Экспресса на тот момент никаких обновлений TLE, окромя одной из переходных орбит, не было (американцы попросту потеряли и АМ-5 и его РБ). Хотя о том, что он вышел на ГСО, уже было известно. Там же примечание после таблицы, в котором про это написано:

Note that 13077A, Ekspress AM-5, is known to have reached GEO by the end of the year, which is not
yet reflected in the orbital elements.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 00:42:14
Цитироватьpeery пишет:
Ой Ну, можно и без торжественного, просто собрание за рюмкой чая
Да не суть дело какое собрание. Главное ни что, а с кем(С)
Вот Старый со смены вернётся- и будет точно праздник  :)  

Цитироватьpeery пишет:
Как Вы думаете - вот, к примеру, что в 8 в.д. делает заявка на полосу 20.2-21.2 ГГц, СКООРДИНИРОВАННАЯ от имени радиочастотной администрации великой космической державы Папуа-Новая Гвинея?
Прикрывает некоторую часть тела известного государства, что же ещё  :)   
Цитироватьpeery пишет:
Но зато в 8 в.д. обитает один из "баранов", о котором Вы спрашиваете
Так точно. Который за номером 18, и который уже успел побывать в списке неопознанных объектов у любителей.  Именно он и вызвал крайний приступ моего интереса, поскольку там висит куча отечественных заявок, что само по себе довольно интересно. К сожалению я не знаю даты их подачи.
Цитироватьpeery пишет:
 Но зато есть заявки от друзей хозяев. Несложный анализ показывает, что космические станции с наименованиями DDSP- 2 и ADF WEST-2 уж очень подозрительно по характеристикам заявленных радиолиний напоминают станции, когда-то заявленные под ... DSCS, правда, с некоторым расширением (что не удивительно). Вот и разгадка кажущегося "игнорирования".
Ну собственно прикрытие уже давно не новость ( помнится вы писали об этом ещё в 2006). У меня всё руки не доходят сделать софт под проверку частот (для поиска таких вот "прикрытий" ), то вот наглая австралийская заявка (DEF-R-SAT-4B 121.0 E), которая состоит из  коррекции GPS + некой связи в X диапазоне  и частот, которые есть в USNN, в USCSID, и в сборной солянке иностранных ( не USA и AUS) заявок попалась на глаза при беглом пробеге. Причём она состоит из US*** процентов на 70, если не больше. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 00:54:47
Цитироватьpeery пишет:
В этом году ожидается пополнение сабжей данного топика аппаратами для новых задач:
Меня занимает NROL-67. Новый достаточно тяжёлый носитель, который раньше не разу не использовался для NRO. Пуск меньше, чем через месяц, патч удивительно оригинальный ( ну просто классический дракон  ГСО, аж плакать хочется от ностальгии), даже точку можно попробовать предсказать по нему. Вот только число звёздочек как-то смущает...

Сама картинка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92641.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 02:20:45
Да и ещё: странная фраза внизу

По идее там должно быть написано Fortes fortuna adiuvat, но мне первое слово кажется больше похожим на forest, нежели на fortes

Судьба помогает лесу?! Партизанам что ли?  :o
Да, и какие мысли, кого сжигает Атлас? Что-то никаких ассоциаций...

Да, и ещё: две звёздочки сбоку, три наверху.Два ГСО и три на ОТМ?  Плюс странный круг на "карте" Евразии наверху. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 09:13:44
Ещё один вариант:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92643.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 10:22:11
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Ой Ну, можно и без торжественного, просто собрание за рюмкой чая
Да не суть дело какое собрание. Главное ни что, а с кем(С)
Вот Старый со смены вернётся- и будет точно праздник 
Уррраааа!!! Пири вернулся!!!  :{}  :!:  :idea:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 10:27:35
Ракета сжигает просто дым. Евразия оказалось просто облаком, правда подозрительно напоминающим Киргизию. 
 А дракон да, внушает. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 20:28:53
Во мне борятся два момента:
1. Дракон как бы говорит, что это радиоразведка на ГСО.
2. История с патчем "как у Лакросса", который оказался Ментором. 

И я не знаю, во что же верить...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 20:33:59
ЦитироватьG.K. пишет:
2. История с патчем "как у Лакросса", который оказался Ментором.
И я не знаю, во что же верить...
Чтото я забыл ту историю...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 20:46:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Ой Ну, можно и без торжественного, просто собрание за рюмкой чая
Да не суть дело какое собрание. Главное ни что, а с кем(С)
Вот Старый со смены вернётся- и будет точно праздник
Уррраааа!!! Пири вернулся!!!
Спасибо! Спасибо! Спасибо! Мне правда очень приятно, что меня так тепло встречают. Даже неловко как-то  :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 20:58:36
Рамочка у эмблемы таки напоминает харрисовскую антену "на растяжках".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 20:59:52
Кроме того, на горизонте возникло нечто, по прозвищу CLIO (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/clio.htm), про которую написано буквально следующее:

Цитировать
CLIO
 is a secret satellite procured by an unidentified US Government Agency from Lockheed Martin. The satellite is likely based on a commercial A2100A (http://space.skyrocket.de/doc_sat/lockheed_a2100.htm)  bus. Purpose and mission is not known.
Это, конечно удивительно плодовитая  платформа, но Канаверал и лёгкий Аталас, кмк, намекают мне на ГСО...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:01:39
И коли тут собрались уже почти все, кто только могут, то ещё один вопрос: в прежние годы пуски с Канаверала сопровождались очень симпатичными и информативными картами закрытых зон в акватории рядом с Мысом. Кто-нибудь подскажет, делают их сейчас, или нет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 21:04:52
ЦитироватьG.K. пишет:
Да и ещё: странная фраза внизу

По идее там должно быть написано Fortes fortuna adiuvat, но мне первое слово кажется больше похожим на forest, нежели на fortes

Судьба помогает лесу?! Партизанам что ли?
Да, и какие мысли, кого сжигает Атлас? Что-то никаких ассоциаций...

Да, и ещё: две звёздочки сбоку, три наверху.Два ГСО и три на ОТМ? Плюс странный круг на "карте" Евразии наверху.
А ещё дракон эдак изогнул шею (то ли в форме ГСО-шной "восьмёрки", то ли апогейного участка трассы орбиты-типа-Молния) и угол загиба большой, типа наклонение орбиты не маленькое    ;)   
Пять звёздочек могут обозначать как пять спутников, так и 5th Space Launch Squadron, который будет проводить запуск. 
Ну а Луна (?), частично закрытая облаками - самый странный элемент. Почему Луна, а не звёзды, если хотели символизировать ночь (но ночь тоже вроде не к месту)? Почему облака?
Короче, они решили нас запутать   :evil:  

Ничего, подождём - старт пока на 25.03 в 3:00:00 PM EDT (23:00 мск) Если на ГСО и лететь будет часов 6.5 по стандартной схеме, то успеем момент выхода зафиксировать, пока в Евразии повсеместно ещё не наступит утро. Но вот если что более хитрое - будем думать.


А ULA вот ещё и майки продаёт:
http://www.ulalaunchstore.com/nrol-67-mens-pocket-t-shirt/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:06:35
Цитироватьpeery пишет:
СКООРДИНИРОВАННАЯ от имени радиочастотной администрации великой космической державы Папуа-Новая Гвинея? Где эти 8 в.д., и где та Папуа?
А теперь такой практический вопрос: что мне может помешать повесить рядом свой передатчик и злобно давить этих "папуасов"? Понятно, что давить СПРН это крайне неразумно, но я о самой идее.

Ведь если вылезут "папуасы", то им можно задать вопрос "а где ваш спутник то?", а если американцы- то "вам то что, заявка то от Папуа, да и их спутника там типа нету". 
Совершенно очевидно, что такое занятие до добра не доведёт. Но я рассуждаю о основе. Кто будет громко ругаться о нарушении частотного ресурса и на каком основании? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 21:08:13
Там случайно не у всех драконов такие хвосты и шеи?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:13:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я забыл ту историю...
NROL-32, Типичная пирамида, 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92683.jpg)
детали тут: http://88.210.62.157/phpBB2/viewtopic.php?t=11060&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:22:03
Цитироватьpeery пишет:
то ли апогейного участка трассы орбиты-типа-Молния
 Ну насколько я помню, на ОТМ в основном летают из Ванденберга, но эта версия, разумеется, имеет право на существование. 
Цитироватьpeery пишет:
Короче, они решили нас запутать
Собственно как всегда. В последнее время отгадайка с патчами как-то застопорилась.  
Цитироватьpeery пишет:
Но вот если что более хитрое - будем думать.
Куда оно, нафиг, с ГСО то денется :) Судя по носителю это будет большой аппарат, и если его не загонят куда-то в район Австралии ( чёрт, опять это Папуа!), то его Молчан и компания его рано или поздно найдут. Ну а если на ОТМ, то да. Там можно искать долго.
Цитироватьpeery пишет:
Пять звёздочек могут обозначать как пять спутников
Мне как-то три Трампета на ОТМ вспомнились, которых потеряли n лет назад. Если оно так, то кто тогда будет играть роль "двух на ГСО"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:26:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Там случайно не у всех драконов такие хвосты и шеи?
Ой... Старое хранилище патчей накрылось, но те, что у меня остались- все с кривыми шеями.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:35:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Рамочка у эмблемы таки напоминает харрисовскую антенну "на растяжках".
Такие уже были на этой платформе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 21:39:29
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
СКООРДИНИРОВАННАЯ от имени радиочастотной администрации великой космической державы Папуа-Новая Гвинея? Где эти 8 в.д., и где та Папуа?
А теперь такой практический вопрос: что мне может помешать повесить рядом свой передатчик и злобно давить этих "папуасов"? Понятно, что давить СПРН это крайне неразумно, но я о самой идее.

Ведь если вылезут "папуасы", то им можно задать вопрос "а где ваш спутник то?", а если американцы- то "вам то что, заявка то от Папуа, да и их спутника там типа нету".
Совершенно очевидно, что такое занятие до добра не доведёт. Но я рассуждаю о основе. Кто будет громко ругаться о нарушении частотного ресурса и на каком основании?
Не, такой номер ("давить") не пройдёт. Нужно понимать, что цель процедуры регистрации - обеспечение защиты собственных радиолиний. Если ты полагаешь, что никому мешать не будешь ни сейчас ни в обозримом будущем, то можно и не заявлять ничего вовсе. Просто если тебе начнут мешать, то у тебя не будет никаких прав предъявлять какие-либо претензии. Более того, придётся выключить свою "пищалку", если она создаёт помеху кому-то, кто легально закрепил за собой данный ресурс. Так, если просто "присоседиться" рядом с чужой космической станцией и начать работать в заявленном кем-то диапазоне (не заявляясь при этом самому), то ничего не произойдёт ровно до того момента, пока эти действия не создадут помеху тому, кто законно там заявился и начал работать. В тот момент, когда возникнет помеха и законный владелец ресурса объявит об этом установленным порядком, МСЭ включает свои механизмы установления источника помехи и наказания нарушителя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 21:48:20
Цитироватьpeery пишет:
Так, если просто "присоседиться" рядом с чужой космической станцией и начать работать в заявленном кем-то диапазоне (не заявляясь при этом самому), то ничего не произойдёт ровно до того момента, пока эти действия не создадут помеху тому, кто законно там заявился и начал работать.
Ок. То есть если Папуа ( ну или ещё кто-нибудь из экзотических заявителей) таки повесит спутник, то всем придётся резко подвинуться. А как решаются споры между двумя желающими заняться близкими плясками вокруг одной точки, если не один из "спорщиков" не является заявителем на ту частоту, о которой они спорят?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 21:52:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Там случайно не у всех драконов такие хвосты и шеи?
Вот такой был, например:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/NROL19_USA171_patch.jpg
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 21:57:03
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Так, если просто "присоседиться" рядом с чужой космической станцией и начать работать в заявленном кем-то диапазоне (не заявляясь при этом самому), то ничего не произойдёт ровно до того момента, пока эти действия не создадут помеху тому, кто законно там заявился и начал работать.
Ок. То есть если Папуа ( ну или ещё кто-нибудь из экзотических заявителей) таки повесит спутник, то всем придётся резко подвинуться. А как решаются споры между двумя желающими заняться близкими плясками вокруг одной точки, если не один из "спорщиков" не является заявителем на ту частоту, о которой они спорят?
Да, если кто-то повесит спутник, под который этот кто-то заявил ресурс через Папуа, то всем придётся подвинуться и умыться.

Процедура координации - только через МСЭ, никаких средневековых споров (ну, если конечно, цель - работать нормально, а не ставить друг другу помехи без шансов на использование радиолинии по желаемому предназначению). Кто первый подаст заявку - у того приоритет. Второй будет уже договариваться с первым, после того, как тот пройдёт все процедуры регистрации
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:00:51
Цитироватьpeery пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Там случайно не у всех драконов такие хвосты и шеи?
Вот такой был, например:

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/NROL19_USA171_patch.jpg
Тот же знак интеграла. :) 
 Это или восьмёрка квазистационарной орбиты или (что более вероятно) особенность конструкции спутника. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:04:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Тот же знак интеграла.
Чем я тебя проинтегрировал, тем и продифференцирую.  :)
ЦитироватьСтарый пишет:
или (что более вероятно) особенность конструкции спутника.
И какая же?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:08:53
Цитироватьpeery пишет:
Процедура координации - только через МСЭ, никаких средневековых споров (ну, если конечно, цель - работать нормально, а не ставить друг другу помехи без шансов на использование радиолинии по желаемому предназначению). Кто первый подаст заявку - у того приоритет. Второй будет уже договариваться с первым, после того, как тот пройдёт все процедуры регистрации
Ясно. Спасибо большое, я просто не силён в этих вопросах. 

Можно я буду спрашивать, если будут вопросы по части этих заявок?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:09:22
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
или (что более вероятно) особенность конструкции спутника.
И какая же?
Да хрен его знает. Видать по вертикали, (там где у Милстара солнечные батареи) тоже какието причандалы торчат.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:15:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хрен его знает. Видать по вертикали, (там где у Милстара солнечные батареи) тоже какието причандалы торчат.
:D :D Собственно понятно, какие...

Вопрос о внешности этих спутников крайне интересен. Я готов поверить в несколько больших ( но не слишком) антенн "типа Харрис". Но откуда взялись эти огромные параболические антенны, которыми нас пичкали лет 8 назад? Явно не на пустом же месте...

Если честно, то у меня сейчас просто прорыв вопросов в стиле "давно хотел спросить, но не знал, у кого" :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:18:54
Да, и ещё: 
Товарищ Молчан аж в 2012 году написал вот такое вот:
ЦитироватьFY 2014 NROL-67 CCAFS Atlas V-541 Next Generation GEO SIGINT 90
ЦитироватьNROL-67
I believe that this launch is the same one that was known for a time as AFSPC-2, which according to an unofficialmanifest on NASASpaceFlight.com, was to employ the Atlas V-541. The USAF budgeted about $27.5 million to qualify theAtlas V extended mission kit (EMK) (aka GSO kit), which was to have first flown on AFSPC-2. The EMK enables the Centaurstage to operate 6 h instead of the standard 2 h, required for 3-burn direct insertion GEO missions. There are twocommon GEO launch profiles. In the first and most common, the launch vehicle's mission ends with insertion of thepayload near the perigee of a geosynchronous transfer orbit, and the payload completes the remaining manoeuvres toreduce the inclination and circularize the orbit at GEO altitude, using a PKM, thrusters, or some combination. In theother profile, the upper stage performs all of the major manoeuvres to reach the final GEO orbit, leaving only minoradjustments for the payload.With the exception of Rhyolite in the 1970s, NRO SIGINT satellites launched to Molniya or GEO, have relied on the upperstage to perform all of the manoeuvres to reach their final orbit. The only non-SIGINT NRO satellite to use this mode,was the SDS 1, during the 1970s and 80s.The AFSPC-2 label later was assigned to AEHF-3, which employs the Atlas V-531 and does not require an EMK. About thesame time, NROL-67 appeared on public manifests, employing an Atlas V-541, which I strongly suspect is the formerAFSPC-2 vehicle and its EMK, which is strong evidence that it is the next generation GEO SIGINT. The new GEO SIGINT may share the same bus as the Trumpet-FO (Follow On) SIGINT, launched to Molniya from VAFB in 2006and 2008: 2006-027A / 29249 on Delta IV-M (4,2), and 2008-010A / 32706 on Atlas V-411. Trumpet-FO host the SBIRS-HEOsensors. I have roughly estimated their combined mass between 3,900 and 4,500 kg.U.S. GEO SIGINTs typically operate in orbits initially inclined between 5 and 7 deg. Based on the mission planner'sguide, the Atlas V 541 can directly ins ert about 3,850 kg in to a 6 deg GEO orbit; the next smaller vehicle, 531, caninsert about 3,400 kg, so the payload range would be 3,400 kg to 3,850 kg, which seems about right for a SIGINT of theTrumpet Follow-On without the SBIRS sensor.Fairing sizes disagree: Trumpet-FO employs 4 m fairings, NROL-67's is 5 m; however, the 3-burn insertion to GEO optionis only available for the Atlas V-521, 531, 541 and 551, so the payload's dimensions may not have determined the fairingsize.It remains to be seen whether this new GEO SIGINT will replace the Mentor spacecraft. NROL-26 launched Mentor 4(2009-001A / 33490) in Jan 2009, and NROL-32 launched Mentor 5 (2010-1063 / 37232) in Nov 2010. As of 2005, the lastknown Delta IV-H mission was NROL-37, then slated for 2015. Its present status is not known. Whether it is a Mentor, orperhaps the next generation Misty, that was reportedly cancelled in 2007, is unknown, but may become clear over time.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:23:09
ЦитироватьG.K. пишет:
Вопрос о внешности этих спутников крайне интересен. Я готов поверить в несколько больших ( но не слишком) антенн "типа Харрис". Но откуда взялись эти огромные параболические антенны, которыми нас пичкали лет 8 назад? Явно не на пустом же месте...

Если честно, то у меня сейчас просто прорыв вопросов в стиле "давно хотел спросить, но не знал, у кого"
В первом приближении можно считать что спутники представляют собой горизонтальную ферму типа Милстар с расположеными по концам двумя крупногабаритными антенами типа Харрис. 
 

Откуда взялись каринки типа "Большой ATS-6"? Можно выдвинуть экзотическую версию: примерно оттуда же откуда выражение "орбита типа Молния". 
Интересно было бы проверить откуда оно пошло. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 22:28:11
ЦитироватьG.K. пишет:
 Ясно. Спасибо большое, я просто не силён в этих вопросах. Можно я буду спрашивать, если будут вопросы по части этих заявок?

Спрашивайте, отчего ж нет
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:28:37
ЦитироватьСтарый пишет:
В первом приближении можно считать что спутники представляют собой горизонтальную ферму типа Милстар с расположеными по концам двумя крупногабаритными антенами типа Харрис.
Вопрос 2 большие или 4 поменьше - весьма дискуссионен.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:29:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно было бы проверить откуда оно пошло.
Зато у меня есть коварная версия, откуда пошла в массы идея про "сверхразрешение" у американских оптиков.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:32:11
Цитироватьpeery пишет:
Спрашивайте, отчего ж нет
Спасибо большое :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:35:56
ЦитироватьG.K. пишет:
Вопрос 2 большие или 4 поменьше - весьма дискуссионен.
Хрен его знает. Вроде не очень дискуссионен. А вот что торчит поперёк - не очень понятно. По идее там должно быть чтото типа интерферометра для обеспечения углового разрешения. Как четыре панели квадратом на наших Целинах и УСах. 
 На Милстарах солнечные батареи вынесены на штангах вроде бы потому что на прототипе там место было занято. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 22:37:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМожно выдвинуть экзотическую версию: примерно оттуда же откуда выражение "орбита типа Молния". 
Интересно было бы проверить откуда оно пошло.
Ну пошло оно конечно же от наших Молний. Причём теория этих орбит (тогда ещё не называвшихся "типа Молния") была разработана, насколько мне известно, М.Л. Лидовым, и использована ОКБ-1 при проектировании системы "Молния". Однако я встречал утверждения, что кто-то из англичан якобы первым исследовал орбиты этого типа. Возможно, что и исследовал, надо проверить, но Лидов точно был первым, кто построил полную теорию эволюции таких орбит.
Самое забавное, что англосаксы слово "Молния" произносят с большим трудом и зачастую в их работах можно встретить не "Molniya", а "Molnaya" (МолнАя), им так почему-то легче говорить  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:38:40
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно было бы проверить откуда оно пошло.
Зато у меня есть коварная версия, откуда пошла в массы идея про "сверхразрешение" у американских оптиков.
Ух ты! Какая?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:47:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен его знает. Вроде не очень дискуссионен.
Насколько я знаю, чем больше параболическая антенна ( в диаметре), тем уже у неё ДН. А значит двумя большими мы покроем меньшую площадь, чем 4 маленькими. Ну в некоторых пределах, разумеется...
ЦитироватьСтарый пишет:
На Милстарах солнечные батареи вынесены на штангах вроде бы потому что на прототипе там место было занято.
Вау! А что за прототип такой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 22:52:34
ЦитироватьG.K. пишет:
Насколько я знаю, чем больше параболическая антенна ( в диаметре), тем уже у неё ДН. А значит двумя большими мы покроем меньшую площадь, чем 4 маленькими. Ну в некоторых пределах, разумеется...
Ну во первых зависит от частоты. Если частота это УКВ обычных военных раций то диаграмму шириной с земной шар ещё надо будет постараться обеспечить. 
 А во вторых расфокусировать то антену не проблема. 
 Размер антены нужен для обеспечения чувствительности. 

ЦитироватьВау! А что за прототип такой?
Ну геостационарные же эти радиоразведчики. А ты чего, до сих пор думал что у Милстара специально для него разработанная платформа?  :o
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:55:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Ух ты! Какая?
Был такой сериал- Спецназ, в 90-ые. И в одной из серий чеченские боевики взяли в плен американских агентов. Ну и американцы подключили наших военных. А сами присылали снимки "из космоса" такого разрешения, что там злобного руководителя террористов щетину видно. 

Вот тут : https://www.youtube.com/watch?v=zpg83Adho_Q#t=1685

Ну и ещё там пару минут далее по фильму. 

А с учётом мощи телевизора- вполне эта идея могла засесть в мозгу у людей. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 03.03.2014 22:55:44
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен его знает. Вроде не очень дискуссионен.
Насколько я знаю, чем больше параболическая антенна ( в диаметре), тем уже у неё ДН. А значит двумя большими мы покроем меньшую площадь, чем 4 маленькими. Ну в некоторых пределах, разумеется...
Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 22:59:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Если частота это УКВ обычных военных раций
Я думаю, что для раций куда полезнее НОССы, поскольку они явно ближе и точнее запеленгуют ( ну и наведут разом) цели. С ГСО надо смотреть что-то большое и мощное... Например, большие радары. 
ЦитироватьСтарый пишет:
 А ты чего, до сих пор думал что у Милстара специально для него разработанная платформа?
Ну были сомнения, уж больно он такой больно и красивый. Но я сомневался, кого именно взять за прототип, благо типов на ГСО всегда хватало.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:12:46
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если частота это УКВ обычных военных раций
Я думаю, что для раций куда полезнее НОССы, поскольку они явно ближе и точнее запеленгуют ( ну и наведут разом) цели. 
Нет. НОССы полезны для определения точного местоположения. А для радиоперехвата (содержания переговоров) и общего контроля за ситуацией нужно непрерывное наблюдение. 
 Современная военная деятельность немыслима без радиопереговоров и постоянный контроль за ними позволяет в реалтайме отслеживать всю военную деятельность. 
ЦитироватьС ГСО надо смотреть что-то большое и мощное... Например, большие радары.
С точностью до наоборот. Большие и мощные радары за счёт стационарности и мощного излучения легко отслеживаются любым мелким спутником ещё с начала веков. С этого например начинали ещё Поппи. 

ЦитироватьНу были сомнения, уж больно он такой больно и красивый. Но я сомневался, кого именно взять за прототип, благо типов на ГСО всегда хватало.
А что, выбор для выведения Титаном-Центавром достаточно велик? ;) Многие ли платформы подойдут по массе? ;)
Это фигурально выражаясь "стандартная титановская геостационарная платформа". Ну в смысле затевалась ещё как "шаттло-центавровская". Ею и определялась длина отсека ПН Шаттла. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:14:28
Цитироватьpeery пишет:
Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.
То есть я правильно понимаю, что чем дальше мы "едем" вверх по частоте, тем меньшую площадь земной поверхности мы сможем контролировать большой антенной?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:15:42
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.
То есть я правильно понимаю, что чем дальше мы "едем" вверх по частоте, тем меньшую площадь земной поверхности мы сможем контролировать большой антенной?
Расфокусировать антену всегда можно, не то что наоборот. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:18:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Большие и мощные радары за счёт стационарности
У С-300 радар явно не слабосильный, но он вполне может уехать довольно далеко. С-500 обещают то же весьма мощную РЛС. И она то же должна быстро ездить. 
Стационарные радары вообще не требует радиоразведки -их можно выносить просто по координатам. 
ЦитироватьСтарый пишет:
Современная военная деятельность немыслима без радиопереговоров и постоянный контроль за ними позволяет в реалтайме отслеживать всю военную деятельность.
А военные типа идиоты и шифрование не используют. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:20:43
Да и ещё один вопрос ( правда это скорее крик души): Ну почему мы скопировали Шаттл, микросхемы, пытались обогнать СОИ и не построили НОССы и Кихоулы? Где наши Лакроссы и Менторы? Такое ощущение, что мы копировали самое ненужное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:28:17
ЦитироватьG.K. пишет:
Да и ещё один вопрос ( правда это скорее крик души): Ну почему мы скопировали Шаттл, микросхемы, пытались обогнать СОИ и не построили НОССы и Кихоулы? Где наши Лакроссы и Менторы? Такое ощущение, что мы копировали самое ненужное.
Почему, почему... Потому что СЛАБО. А ещё потому что ТУПЫЕ. Легко ведёмся на умышленную дезинформацию. 
 Про военное назначение Шаттлов открытые СМИ трындели на каждом углу. А про НОССы если и вспоминали то исключительно как о морской разведке. Мы "в ответ" УСы-П и создали. 
 Наш Лакросс это Алмаз. 
 А про геостационарную РТР достаточно долго скрывали. Их же все чуть ли не официально считали BMEWSами. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:28:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Многие ли платформы подойдут по массе?
На Титане улетали Меркурии и Менторы. Это если взять ГСО. Ещё Лакросс и вторая Мисти. Ну и кого брать за прототип, Ментора или Меркурия?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:30:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Мы "в ответ" УСы-П и создали.
А УС-А в ответ на что мы сделали? :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:33:08
ЦитироватьСтарый пишет:
А про НОССы если и вспоминали то исключительно как о морской разведке.
А щас нельзя сделать? Когда правда уже очевидна...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:34:26
ЦитироватьG.K. пишет:
У С-300 радар явно не слабосильный, но он вполне может уехать довольно далеко. С-500 обещают то же весьма мощную РЛС. И она то же должна быстро ездить.
Стационарные радары вообще не требует радиоразведки -их можно выносить просто по координатам. 
Но стреляет он со стационарного положения. Так что достаточно контролировать периодически что и делают НОССы. 

ЦитироватьА военные типа идиоты и шифрование не используют.
Во первых на каждом танкке и БТРе ЗАС не поставишь. На самолётах и то не на всех стоит. 
 А во вторых вникать в содержание переговоров и не требуется (да и прослушать и вникнуть в смысл всех разговоров невозможно). Требуется контролировать лишь факт действий. Здесь едут танки, здесь БТРы, здесь взлетают и садятся самолёты, здесь идут корабли, здесь комбат ведёт связь с командиром полка и т.д. Вся военная деятельность как на ладони. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:39:37
ЦитироватьСтарый пишет: А про НОССы если и вспоминали то исключительно как о морской разведке. Мы "в ответ" УСы-П и создали. 
Напоминаю что НОССы не просто объявляли морской разведкой а ещё и инфракрасной разведкой. Шар-баллоны на блоке разведения объявляли инфракрасными радиометрами. 
 Почему инфракрасной? Потому что у Советов газотурбинные корабли с высокой температурой выхлопа, хорошо видимые в ИК-диапазоне. Логично? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:43:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что достаточно контролировать периодически что и делают НОССы.
Это, наверно, глупость и утопия, но нельзя ли не "светить" в тот сектор, где сейчас летит НОСС? Орбиты известна, ФАР позволяет "вырезать" весьма небольшой участок, не теряя обзор всего пространства, координаты машины, в принципе получить то же не велика проблема.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:45:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых на каждом танкке и БТРе ЗАС не поставишь.
Временной стойкости на современной базе, имхо, можно и на танке. 
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему инфракрасной? Потому что у Советов газотурбинные корабли с высокой температурой выхлопа, хорошо видимые в ИК-диапазоне. Логично?
Ага, щаззз! А почему тогда МБР с земли не берутся, а только с некоторой высоты? ИК неправильное?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:45:50
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что достаточно контролировать периодически что и делают НОССы.
Это, наверно, глупость и утопия, но нельзя ли не "светить" в тот сектор, где сейчас летит НОСС? Орбиты известна, ФАР позволяет "вырезать" весьма небольшой участок, не теряя обзор всего пространства, координаты машины, в принципе получить то же не велика проблема.
Даже 4 группы НОССов перекрывают наши широты почти 50% времени. 
 А проверь для интереса по Москве. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 03.03.2014 23:50:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Даже 4 группы НОССов перекрывают наши широты почти 50% времени.
Да это замечательно, но для радара НОСС- типа точка на небосводе. Не свети в её сторону, но свети в остальные. Типа "вырежи" эту область при формирования луча.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.03.2014 23:52:41
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Даже 4 группы НОССов перекрывают наши широты почти 50% времени.
Да это замечательно, но для радара НОСС- типа точка на небосводе. Не свети в её сторону, но свети в остальные. Типа "вырежи" эту область при формирования луча.
Радар на то и радар чтоб крутиться во все стороны. Иначе он не радар. 
 А есть ещё и боковые лепестки. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 04.03.2014 00:07:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Радар на то и радар чтоб крутиться во все стороны. Иначе он не радар.
Дык он и крутится. Просто при электронном сканировании не сканировать область с НОССом. 
ЦитироватьСтарый пишет:
А есть ещё и боковые лепестки.
Уровни немного разные, согласись.


Да, и как-то мысль про большое разрешение осталось незамеченной...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 04.03.2014 00:16:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВау! А что за прототип такой?
Ну геостационарные же эти радиоразведчики. А ты чего, до сих пор думал что у Милстара специально для него разработанная платформа?
Возможно, что для Милстара что-то заимствовали от кого-то. Вопрос - что и от кого?
 
Согласно имеющимся данным, конкурс на спутниковую платформу под Милстар и разработку технологии комплексных испытаний был объявлен в декабре 1981г. Контракт на разработку технических предложений по служебной платформе для Милстара был выдан в феврале 1982 г. трём конкурсантам: Локхиду (Lockheed Missiles and Space), TRW и Ford Aerospace. В июле 1982 г.  Ford Aerospace отказался от дальнейшего участия в "соревновании". 25 февраля 1983 г. Локхид был объявлен головным подрядчиком для проведения работ по полномасштабной инженерной разработке и начальной фазе производства (как "оттеснили" TRW, который в части служебной платформы не проигрывал Локхиду - история пока умалчивает), команда Hughes/TRW стала субподрядчиком по целевой аппаратуре. Контракт с Локхидом был подписан 30 июня 1983 г. Первый пуск на тот момент планировался на 1987 г.

Тем самым, в 1983 г. в качестве служебной платформы для Милстара был выбран вариант Локхида (предложенный им ещё в 1982). На тот момент явно были готовы или почти готовы  сабжи, улетевшие на шаттлах в 1985 и 1989 и если считать их творением Локхида и предположить, что что-то от их конструкции досталось Милстару - то тогда да. А более близкие к нам по хронологии сабжи если и имелись в каком-то виде, то вряд ли в железе.

Понятно, что дальше с Милстаром происходили сильные пертурбации, приведшие к сильной задержке первого пуска. Но в основном они касались полезной нагрузки и функциональных возможностей системы в целом. Да, в 1990 г. Конгресс охренел от суммы израсходованных к тому моменту средств и ещё больше охренел от суммы, которую предполагалось израсходовать. Поэтому DoD инициировал изменения в программе, которые бы привели к снижение стоимости работ. Но я смог найти только про изменения состава системы и ряда функциональных возможностей:

ЦитироватьKey changes associated with lowering Milstar costs include reducing (1) the constellation size from 8 to 6 satellites, (2) the number of ground-based constellation control stations from 25 to 9, and (3) the total terminal quantity from 1,72 1 to 1,467, particularly the most costly and complex terminals. Also, several survivability features on satellites and ground equipment are to be eliminated. 
Никаких слов про глобальное изменение конструкции служебной платформы не встречалось, поэтому я полагал, что она не претерпела существенных изменений с 1982-1983 гг. и потому вопрос остался - от кого досталась Милстару служебная платформа, если она не была сделана целевым образом? Как вариант - а не могла ли эта что-то до боли напоминающая ферменная конструкция, правда, в сдвоенном исполнении  и "обёрнутая", достаться, скажем, от ... Лакросса?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 04.03.2014 00:18:09
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьpeery пишет:
Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.
То есть я правильно понимаю, что чем дальше мы "едем" вверх по частоте, тем меньшую площадь земной поверхности мы сможем контролировать большой антенной?
Правильно, при условии, что нет возможности переключения частоты. Но и даже узкую диаграмму ведь можно перенацеливать не механически (т.е. без поворота антенны), тем самым расширяя зону охвата.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 04.03.2014 01:38:03
В строку о Милстаре в качестве отвлечения. Роясь в своих архивах я наткнулся на статью из LA Times за 22.12.1993 г., где  хорошенько прошлись по первому Милстару, на котором установили ну очень необычный и очень полезный груз - алюминиевый "ящик" с 2000 фунтов песка в качестве балласта вместо оборудования, которое оказалось не готово:

ЦитироватьAn Air Force official knowledgeable about Milstar said the sand, encased in aluminum, was installed as dead weight as a replacement for the sophisticated electronic gear that had undisclosed problems.

The disclosure was corroborated by another official knowledgeable about Milstar. Neither official agreed to be identified by name. In a written statement, the Air Force acknowledged that one of two satellites already built has the ballast, but the other one does not.
Ну, в общем нехило так порезвились за деньги налогоплательщиков: послать в космос тонну песочка за 70 мегабаксов (из расчёта стоимости пуска Титана 350 млн. и веса КА - грубо - 10000 фунтов) -  нам, пожалуй, далеко до такого "рекорда"  :D   Во мелкого мусора на ГСО будет, ежели этот ящик с песком прохудится когда-нить ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 09:44:43
Слышал я эту историю, но какаято она левая. Весь спутник имел массу 4.5 тонны, и тут тонна балласта... Это не к Милстарам-2 ли относится?
Однако если б балласт не поставили то использовать более дешовую ракету всё равно бы не получилось.Просто выведение каждого фунта спутника стало бы дороже. И добавились бы проблемы с асимметрией массоинерционных свойств спутника на орбите.
 Под конец на Милстарах-2 эту аппаратуру MDR вообще сняли,  и тоже вместо неё поставили балласт. Может это о нём?

 Для нас представляет интерес - в чём была такая срочность запуска что спутник пришлось запускать не дожидаясь пока будет готова аппаратура? Если конечно это всё правда...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 09:52:15
По диаметру антены и частоте. 
 Необходимо уточнить что увеличение размера антены и частоты позволяет сделать диаграмму более узкой но никак не означает что диаграмма обязательно станет узкой. Т.е. обратная теорема не верна. 
Тут полная аналогия с диаметром оптики. 
Однако в принципе не исключено использование нескольких локадьных лучей для пространственного разделения разведываемых объектов. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 09:57:55
Надо исходить из эмпирического правила: чтобы диаграмма направленности антены была шириной ну... примерно как земной шар с ГСО, надо чтоб диаметр антены примерно в 20 раз превышал длину волны. То есть если диаметр антены 20 метров то метровые волны она будет ловить как нормальная параболическая антена. Одновременно с поверхности всего земного шара, естественно. Метровая волна это 300 МГц, да? Осталось выяснить на каких частотах работают военные рации. Кажись там до 1 ГГц? Тогда диаграмму можно сузить до размеров европейской части России.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 10:10:03
Авиационные связные радиостанции работают в диапазоне 100-400 Мгц. 20-метровая антена для них в самый раз.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 10:13:50
Пальма которая стояла на моём ЗиЛе и на всех советских военных автомобилях - 150 МГц. 
 Вот ставим 20-метровую тарелку и в реалтайме шпионим за всем и вся. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 10:16:46
Есть конечно проблема что не удастся определить точное местоположение. А когда сотни пользователей разговаривают на одной частоте то получается такая какофония что трудно разобраться. На земле то они друг другу не мешают так как рация не добивает дальше 30 км, а со спутника будет слышно все сразу. Но общая картина военной активности будет как на ладони.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 04.03.2014 22:56:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Слышал я эту историю, но какаято она левая. Весь спутник имел массу 4.5 тонны, и тут тонна балласта... Это не к Милстарам-2 ли относится?
Однако если б балласт не поставили то использовать более дешовую ракету всё равно бы не получилось.Просто выведение каждого фунта спутника стало бы дороже. И добавились бы проблемы с асимметрией массоинерционных свойств спутника на орбите.
 Под конец на Милстарах-2 эту аппаратуру MDR вообще сняли,  и тоже вместо неё поставили балласт. Может это о нём?

 Для нас представляет интерес - в чём была такая срочность запуска что спутник пришлось запускать не дожидаясь пока будет готова аппаратура? Если конечно это всё правда...
Слышал, весьма поверхностно.4,5 тонны - заправленный? Если да, то сильно сомневаюсь в наличии "балласта"
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.03.2014 23:00:24
ЦитироватьDed пишет:
Слышал, весьма поверхностно.4,5 тонны - заправленный? Если да, то сильно сомневаюсь в наличии "балласта"
Милстар выводится Центавром непосредственно на ГСО и поэтому не имеет апогейной ДУ и соответствующего топлива. Поэтому масса коректирующей ДУ и топлива для неё там невелика. 
 Впрочем с учётом того что ПН обычно составляет примерно четверть сухой массы геостационарного спутника связи можно предположить что там вся связная ПН максимум тонны полторы. Так что в тонну балласта верится слабо. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 04.03.2014 23:08:28
Цитироватьpeery пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен его знает. Вроде не очень дискуссионен.
Насколько я знаю, чем больше параболическая антенна ( в диаметре), тем уже у неё ДН. А значит двумя большими мы покроем меньшую площадь, чем 4 маленькими. Ну в некоторых пределах, разумеется...
Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.
Весьма спорно... При прочих равных условиях:
- при сохранении частоты диаграмма сужается с увеличением диаметра;
- при сохранении диаметра диаграмма сужается с увеличением частоты.

Антенны с рефлектором "специальной формы" не очень обращают внимание на эту зависимость. По ней они огромны.


Есть пример, ДН размером примерно с Землю (видимую с ГСО) получена при размерах антенны, типа куб со стороной около 800 миллиметров.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 05.03.2014 22:10:02
ЦитироватьG.K. пишет:
И коли тут собрались уже почти все, кто только могут, то ещё один вопрос: в прежние годы пуски с Канаверала сопровождались очень симпатичными и информативными картами закрытых зон в акватории рядом с Мысом. Кто-нибудь подскажет, делают их сейчас, или нет?
Карты, наверное где-то есть, но ведь не проблема построить самому, даже если их нет.
Если речь о зонах, непосредственно прилегающих к Мысу, то они фиксированы и их границы закреплены законодательно, как и для всех (? думаю, что для всех) прочих постоянных зон, которые могут быть опасны для судовождения или доступ в которые ограничен. Перечень с координатами можно посмотреть в Кодексе федерального законодательства США, Title 33 - Navigation and Navigable Waters, PART 334 - DANGER ZONE AND RESTRICTED AREA REGULATIONS. Это здесь:
DANGER ZONE AND RESTRICTED AREA REGULATIONS (http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2011-title33-vol3/xml/CFR-2011-title33-vol3-part334.xml)
Зоны, которые меняются от пуска к пуску, объявляются в виде сообщений NOTAM или навигационных предупреждений для соответствующих зон NAVAREA, выпускаемых в дополнение к Извещениям мореплавателям [Notices to Mariners]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 09:32:15
Цитироватьpeery пишет:
Зоны, которые меняются от пуска к пуску, объявляются в виде сообщений NOTAM или навигационных предупреждений для соответствующих зон NAVAREA, выпускаемых в дополнение к Извещениям мореплавателям [Notices to Mariners]
Это я знаю, регулярно слежу за DAILY MEMORANDUM. А NOTAM'ы регулярно выдаёт Liss.
Цитироватьpeery пишет:
Если речь о зонах, непосредственно прилегающих к Мысу, то они фиксированы и их границы закреплены законодательно
Ага, о них, Там были разные зоны для разных наклонений, а кто-то ( щас не вспомню кто именно) перед пуском выпускал инф. сообщение и там были картинки с этими закрытыми зонами, а по ним однозначно уточнялось наклонение.  
Цитироватьpeery пишет:
но ведь не проблема построить самому
В принципе да. Просто там было удобно и сразу. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 06.03.2014 18:27:16
Весь бомонд здесь. :-)

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 06.03.2014 19:25:04
ЦитироватьSharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?
Даже если бы европейцы полностью разделяли упомянутую версию, это не означает, что сей факт немедленно нашёл бы отражение в разделе 4.5, например, поскольку данные для этого раздела готовят не авторы классификатора   ;)    Ну а в разделе 4.8 есть примечание, которое допускает, что какая-то идентификация уже имеется, но для объявления её окончательной пока нет полных оснований:
ЦитироватьIn this list there are 6 objects which were observed repeatedly by ground-based telescopes,
which were not finally correlated to a specific launch (i.e. their origin is not determined yet with the required reliability)

Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 06.03.2014 19:30:52
ЦитироватьG.K. пишет:
 Ага, о них, Там были разные зоны для разных наклонений, а кто-то ( щас не вспомню кто именно) перед пуском выпускал инф. сообщение и там были картинки с этими закрытыми зонами, а по ним однозначно уточнялось наклонение.
 
Кто выпускал - понятно. 45-е крыло. Думаю, они и сейчас выпускают, но не делятся. В принципе, можно помониторить пару ближайших пусков на сайте АБ Патрик (http://www.patrick.af.mil/). На главной страничке вверху сейчас, например, в разделе Next Launch написано:

Launch Vehicle/Mission: Falcon 9/SpaceX CRS 3
Date: March 16, 2014
Launch Window: 4:41 a.m. EST
Pad: SLC-40
Launch Hazard Area period
Airspace Closure Areas

По последним двум позициям ничего нет. Возможно, что за сутки (или что-то около того) перед пуском эти две строчки "превращаются" в гиперссылки, по которым можно посмотреть желаемую карту. Не проверял, поэтому даю просто как возможную версию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 06.03.2014 19:40:40
ЦитироватьG.K. пишет:
 
Цитироватьpeery пишет:
но ведь не проблема построить самому
В принципе да. Просто там было удобно и сразу.
Ну уж если совсем лениво, то ничто не мешает использовать Google Earth, загрузив в него соответствующий .kmz файл: Текущие районы закрытия (http://msi.nga.mil/NGAPortal/MSISiteContent/StaticFiles/Files/NAVWARN.kmz)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 06.03.2014 20:44:29
Цитироватьpeery пишет:
Возможно, что за сутки (или что-то около того) перед пуском эти две строчки "превращаются" в гиперссылки, по которым можно посмотреть желаемую карту. Не проверял, поэтому даю просто как возможную версию.

Именно так и есть. Но смотреть "полигонные" зоны резервирования не так интересно, тем более, что современные носители запросто могут заложить маневр на АУТ. Гораздо более информативны "дальние" зоны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 21:24:09
ЦитироватьSharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.
О, и вы появились :) Точно, весь народ в сборе  :!:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 21:28:53
Цитироватьpeery пишет:
В принципе, можно помониторить пару ближайших пусков
Обязательно промониторю, благо ближайший пуск не военный, так что если делают- то должны показать. Спасибо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.03.2014 21:30:44
ЦитироватьSharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?
А что за версия Молчана про Проулер? Это про Мисти-3, чтоли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 21:35:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Это про Мисти-3, чтоли?
Нет. Мистя-3 это крайний пуск "забора" с Канаверала.
ЦитироватьСтарый пишет:
А что за версия Молчана про Проулер?
Спутник для прослушивания аплоада на российские/советские КА на ГСО, если я ничего не путаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.03.2014 21:36:55
Аааа! Тот который с Шаттла?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 21:45:30
ЦитироватьSharicoff пишет:
что современные носители запросто могут заложить маневр на АУТ.
Могут, конечно, но что нам может предложить Канаверал в контексте сабжей этого топика? 
ГСО, ОТМ и крайне редко НОО. Если не предполагать МИСТИческие происки летающего забора, то вряд ли кто-то будет запускать ракету на ГСО по азимуту ОТМ или наоборот.

ЦитироватьSharicoff пишет:
Гораздо более информативны "дальние" зоны.
Особенно, если они топят ступень.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 21:58:41
Цитироватьpeery пишет:
Ну уж если совсем лениво, то ничто не мешает использовать Google Earth, загрузив в него соответствующий .kmz файл: Текущие районы закрытия (http://msi.nga.mil/NGAPortal/MSISiteContent/StaticFiles/Files/NAVWARN.kmz)
Пири, вы мне так помогли! Вбивать все эти числа каждый день занимало кучу времени.
Залил на гугл диск и он прямо в онлайне всё показал. Спасибо! 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 22:25:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Тот который с Шаттла?
Угумс. Тот что выведен в STS-38.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 06.03.2014 23:32:02
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тот который с Шаттла?
Угумс. Тот что выведен в STS-38.
Якобы выведен.  :)  В довесок к SDS-2-2.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.03.2014 23:41:02
ЦитироватьSharicoff пишет:
 Якобы выведен.
 разумеется якобы  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 24.03.2014 20:36:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что очевидно чтото из самых ранних геостационарных или высокоэлиптических. Шале? Джампсит?
NRO L-67?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 20:57:33
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что очевидно чтото из самых ранних геостационарных или высокоэлиптических. Шале? Джампсит?
NRO L-67?
Вот может быть это продолжение. 
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 22:49:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Оно должно существовать давно.
Ну какие Шале? Шале это радиоразведка. Уфо, СДС, что там ещё? Вон, СДС, там и ГСО и ВЭО сегменты есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 22:51:08
ЦитироватьПрол пишет:
NRO L-67?
Не, этот, скорее всего новый разведчик. РЭР или РТР это ещё надо подумать, но драконы всегда были на патчах радиоразведки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 22:51:11
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оно должно существовать давно.
Ну какие Шале? Шале это радиоразведка. 
Откуда это известно? 
А можно вобще гначать с Каньонов. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:01:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Так они сдохли оба в прошлом году.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:01:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Принято. Номера в студию :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:06:02
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Принято. Номера в студию
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/magnum.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:07:39
ЦитироватьСтарый пишет:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/magnum.htm
Ок.
Промониторим.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:08:09
На замену Магнумам летает достаточно свежих Орионов. А вот Меркурии (и последний оставшийся Шале-Вортекс) действительно пора заменять.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:09:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда это известно?
Мегатопик, так вроде там решили :) 

На самом деле вопрос знатный, по поводу связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:10:18
ЦитироватьSharicoff пишет:
Так они сдохли оба в прошлом году.
Блин :)

Так кого мониторить то?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:11:20
ЦитироватьSharicoff пишет:
На замену Магнумам летает достаточно свежих Орионов. А вот Меркурии (и последний оставшийся Шале-Вортекс) действительно пора заменять.
Скорее не на замену а параллельно. Что как бы намекает что это две разных системы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:14:09
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Так они сдохли оба в прошлом году.
И вот так всегда! :(  На самом интересном месте... :(
 И никто не знает...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:14:50
ЦитироватьSharicoff пишет:
А вот Меркурии (и последний оставшийся Шале-Вортекс) действительно пора заменять.
Тут, кмк, сложный вопрос. Если мы рассматриваем традиционное разделение по поколениям ELINT, то у нас две серии: Каньон-Шале-Меркури и Риолиты-Магнумы-Орионы, так? 
Первая как-то заглохла, вторая динамично обновляется. Мне думается, что они разные, причём принципиально. Крайний удачный меркури был в 96 году. Неужели с тех пор обновляться было не надо? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 24.03.2014 23:16:05
ЦитироватьСтарый пишет:
И вот так всегда! На самом интересном месте...
Теория рассыпается :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:17:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Так они сдохли оба в прошлом году.
И вот так всегда! На самом интересном месте...
 И никто не знает...
Ну как же никто не знает-то! В европейском классификаторе все прописано. Если учесть скорости дрейфа - можно даже примерно сказать месяц 2013 года, когда Магнумы ушли в дрейф.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:18:32
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как по твоему мнению американская агентура передаёт в Центр свои шифровки?
Дык и я о чём: скорее всего либо где-то висит доп. ПН от ЦРУ, либо они пользуются обыкновенными армейскими спутниками. Но отдельных спутников почти нету.
Отдельных спутников не "почти" а совсем нету. О них ничего не извесно. И тема эта табуирована и зарубежными "аналитиками" совершенно не затрагивается. 
 И вообще вся геостационарная группировка является объектом самой мощной дезинформации. Сначала их всех долго пытались представить спутниками раннего предупреждения, а теперь - радиоразведкой. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:20:28
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо следить не произойдёт ли замена одного из аппаратов запущеных Шаттл-ИУСом.
Так они сдохли оба в прошлом году.
И вот так всегда! На самом интересном месте...
 И никто не знает...
Ну как же никто не знает-то! В европейском классификаторе все прописано. Если учесть скорости дрейфа - можно даже примерно сказать месяц 2013 года, когда Магнумы ушли в дрейф.
Я имею в виду что никто не обсуждает ибо всем пофиг.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.03.2014 23:22:10
Так что, значит? Магнумы убыли в дрейф сразу после ввода в строй сверхтяжёлого НРОЛ-15?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:30:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею в виду что никто не обсуждает ибо всем пофиг.

Ну не всем пофиг, конечно.
Там, кстати, еще интересный финт ушами произошел: один из Магнумов ушел вверх (период выше геостационарного), а второй - вниз. Дрейфуют в противоположные стороны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:35:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, значит? Магнумы убыли в дрейф сразу после ввода в строй сверхтяжёлого НРОЛ-15?

Не сразу.Спустя примерно год после запуска USA 237 == NROL 15. Который, кстати говоря, встал в 52.5 E, а совсем не туда, где были до увода Магнумы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 24.03.2014 23:41:18
Это самое... А почему Магнумы в данной теме обосновались?  :o
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 24.03.2014 23:58:35
ЦитироватьSharicoff пишет:
Это самое... А почему Магнумы в данной теме обосновались?
:D .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 25.03.2014 00:05:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Сначала их всех долго пытались представить спутниками раннего предупреждения, а теперь - радиоразведкой.
Владимир, Вы навели меня на безумную версию. В 90-х мне рассказывали одну историю времён "поздней перестройки", про то, как некая американская компания предоставила отсталым советским инженерам из какого-то полузакрытого НИИ несколько персональных компьютеров типа IBM 286, в которых бдительные советские же товарищи обнаружили портативные транспондеры, сбрасывавшие наверх содержимое харда. Всё это, по курилочной легенде, было тут же изъято соответсвующими органами, и больше о зарубежных альтруистах никто не вспоминал.

Вряд ли в этой истории много правды, но дыма без огня, как известно, не бывает. Так вот, подумалось на ночь глядя - а не является ли вся эта флотилия Орионов приёмной сетью с таких жучков. Не командных пунктов, не военных сетей, а именно - жучков :)?

ЦитироватьSharicoff пишет:
А почему Магнумы в данной теме обосновались?
Патамушта мы попросим уважаемого Liss'а перенести этот поток сознания в мегатему.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 25.03.2014 00:09:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как по твоему мнению американская агентура передаёт в Центр свои шифровки?
Дык и я о чём: скорее всего либо где-то висит доп. ПН от ЦРУ, либо они пользуются обыкновенными армейскими спутниками. Но отдельных спутников почти нету.
Отдельных спутников не "почти" а совсем нету. О них ничего не извесно. И тема эта табуирована и зарубежными "аналитиками" совершенно не затрагивается.
 И вообще вся геостационарная группировка является объектом самой мощной дезинформации. Сначала их всех долго пытались представить спутниками раннего предупреждения, а теперь - радиоразведкой.
При этом мы знаем, хотя и без подробностей, о КА разведки для ЦРУ. А о спецсвязи - почти ничего. Вроде было среди потребителей у AEHF и все. Хотя у них есть Иридиум, Орбком и т. п., этим, наверное, правильнее пользоваться, не говоря о всяких "мусоросатах", которые легко выполняют функции Стрел.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.03.2014 01:53:03
ЦитироватьПрол пишет:
Хотя у них есть Иридиум, Орбком и т. п.,
Вооот. Это очень важный момент. Все эти сети (Иридиум, глобалстар и орбком) начались в 90-ых, а потом как-то ушли в тень. Про Иридиум как бы известно, что им активно пользуются американские военные, а вот орбкомм как-то вообще выпал из поля моего зрения. При этом все они заявляют о подготовке запуска ( а глобалстары как бы уже начали) спутников второго поколения. То есть скорее живы, чем мертвы. И на какие бабки три похожих системы, на весьма ограниченном гражданском рынке умудряются все разом активно развиваться?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.03.2014 01:59:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею в виду что никто не обсуждает ибо всем пофиг.
Старый, вот признайся: вот чем ты на смене занят? Ну наверняка не мониторингом, ибо всё само пучком происходит, а размышлениями о событиях в мировой космонавтике? А вот остальной народ бегает на работу, вечером у них семьи и дел невпроворот. А про космонавтику они либо слышать не хотят ( ибо и так мозги ею долбят непрерывно), либо тупо некогда, поскольку есть свои дела.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 25.03.2014 02:02:07
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Так вот, подумалось на ночь глядя - а не является ли вся эта флотилия Орионов приёмной сетью с таких жучков. Не командных пунктов, не военных сетей, а именно - жучков ?
Интересная версия, а главная свежая. То есть Вы предлагаете что есть "разведчики" для мониторинга обстановки и "слухачи" для адресного прослушивания неких объектов, я правильно понял мыслю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 25.03.2014 07:17:22
ЦитироватьG.K. пишет:
То есть Вы предлагаете что есть "разведчики" для мониторинга обстановки и "слухачи" для адресного прослушивания неких объектов, я правильно понял мыслю?
Правильно. Хотя, с ходу можно сказать, что большой аппарат (обозначаемый любителями как Mentor 2), висящий над серединой Атлантики, в эту схему не вписывается. И, конечно, я не прикидывал ватты-на децибелы-на квадратные метры, дошедшие с транспондера на геостационар.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2014 22:43:30
ЦитироватьG.K. пишет:
Старый, вот признайся: вот чем ты на смене занят? Ну наверняка не мониторингом, ибо всё само пучком происходит, а размышлениями о событиях в мировой космонавтике? 
Да нет, приходится всётаки пристально мониторить потому что фигня происходит в любой момент. Приходится иногда делать и грязную работу, типа менять фильтры. Опять же по графикам следить когда они забились. То есть сильно отвлечься от работы не получается. Завод частный, зря держать лишних людей и платить им зарплату хозяева не будут.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2014 22:44:46
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что, значит? Магнумы убыли в дрейф сразу после ввода в строй сверхтяжёлого НРОЛ-15?
Не сразу.Спустя примерно год после запуска USA 237 == NROL 15. Который, кстати говоря, встал в 52.5 E, а совсем не туда, где были до увода Магнумы.
Ну это не так уж и далеко.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2014 22:45:53
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
То есть Вы предлагаете что есть "разведчики" для мониторинга обстановки и "слухачи" для адресного прослушивания неких объектов, я правильно понял мыслю?
Правильно. Хотя, с ходу можно сказать, что большой аппарат (обозначаемый любителями как Mentor 2), висящий над серединой Атлантики, в эту схему не вписывается. И, конечно, я не прикидывал ватты-на децибелы-на квадратные метры, дошедшие с транспондера на геостационар.
Что делает Метор-2 над Атлантикой - вообще загадка.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2014 22:53:46
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Владимир, Вы навели меня на безумную версию. В 90-х мне рассказывали одну историю времён "поздней перестройки", про то, как некая американская компания предоставила отсталым советским инженерам из какого-то полузакрытого НИИ несколько персональных компьютеров типа IBM 286, в которых бдительные советские же товарищи обнаружили портативные транспондеры, сбрасывавшие наверх содержимое харда. Всё это, по курилочной легенде, было тут же изъято соответсвующими органами, и больше о зарубежных альтруистах никто не вспоминал.
Таких историй милион, начиная с легендарного и совершенно официального "соснового пенька в берёзовом лесу" и кончая вывеской на Голицинском автобусном заводе. 

ЦитироватьВряд ли в этой истории много правды, но дыма без огня, как известно, не бывает. Так вот, подумалось на ночь глядя - а не является ли вся эта флотилия Орионов приёмной сетью с таких жучков. Не командных пунктов, не военных сетей, а именно - жучков ?
Я давно думаю эту мысль. Во всяком случае огромные антены выглядят совершенно избыточными для приёма сигналов обычных раций, радиотелефонов и пр. Зарубежные аналитеги тоже поняли эту проблему и подбрасывают теории что мол для контроля срабатывания радиовзрывателней и прочих маломощных источников излучения. 

ЦитироватьПатамушта мы попросим уважаемого Liss'а перенести этот поток сознания в мегатему.
А он не перенесёт. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 25.03.2014 23:05:09
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
То есть Вы предлагаете что есть "разведчики" для мониторинга обстановки и "слухачи" для адресного прослушивания неких объектов, я правильно понял мыслю?
Правильно. Хотя, с ходу можно сказать, что большой аппарат (обозначаемый любителями как Mentor 2), висящий над серединой Атлантики, в эту схему не вписывается. И, конечно, я не прикидывал ватты-на децибелы-на квадратные метры, дошедшие с транспондера на геостационар.
Есть разные источники сигналов...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 26.03.2014 00:00:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всяком случае огромные антены выглядят совершенно избыточными для приёма сигналов обычных раций, радиотелефонов и пр.
Посмотри на антенну Тураии. 12.5 метров. Много это или мало? 
ЦитироватьСтарый пишет:
Зарубежные аналитеги тоже поняли эту проблему и подбрасывают теории что мол для контроля срабатывания радиовзрывателней и прочих маломощных источников излучения.
Ну радиовзрыватели- это конечно сильно. Но маленькие передатчики- это да.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 26.03.2014 00:42:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это не так уж и далеко.
Стоооп! 
Так, а что он там делает? 

Свежий запрос: (http://www.itu.int/online/snl/freqrnge_snl.sh?plan=&lblfreq1=Frequency+%5BMHz%5D%3A+&lblfreq11=+from+&freq_low=1&lblfreq2=+to+&freq_hi=1000000&lblemi0=Emission%2FReception%3A+&lblemi1=Emission+&lblemi2=Reception+&emi=&lblemi3=All+&lbllong1=Longitude%3A+&lbllong2=+from+&long_from=52&lbllong3=+%A0+%A0+to++&long_to=53&lblstn=Space+or+Earth%3A+&categ=G&lblcateg1=Geostationary&lblcateg2=Non-geostationary&lblcateg3=Earth+station&lblsub=Submission+reason%3A+&lblsub1=API&lblsub2=Coordination&lblsub3=Notification&ntf=&lblsub4=All&sub0=Select&ie=y)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]MADAR-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=MADAR-52.5E&sel_satname=MADAR-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=113540451&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=MADAR-52.5E&sel_satname=MADAR-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-1G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=U&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)[SIZE=-1]U[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=103591309&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=105540798&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-1G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=95540384&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-1G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=96520084&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-5G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=106520127&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=106520128&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-5G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=105540349&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-EHF-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108540048&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-N-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108540461&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-KA1-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=107540796&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-EHF-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108520232&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-KA1-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108520229&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-N-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=109520148&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]J[/SIZE][SIZE=-1]BBISS-2D[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=110540077&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-5G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=U&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)[SIZE=-1]U[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=112590001&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=U&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[SIZE=-1]U[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=112590002&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-G7-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=YAHSAT-G7-52.5E&sel_satname=YAHSAT-G7-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=112540522&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-G7-52.5E&sel_satname=YAHSAT-G7-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]J[/SIZE][SIZE=-1]BBISS-2D[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=110520055&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-9G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=EMARSAT-9G&sel_satname=EMARSAT-9G&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=111540972&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-9G&sel_satname=EMARSAT-9G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-1G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=N&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)[SIZE=-1]N[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108500025&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-10G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=A&sat_name=EMARSAT-10G&sel_satname=EMARSAT-10G&plan_id=)[SIZE=-1]A[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=113540299&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-10G&sel_satname=EMARSAT-10G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=N&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[SIZE=-1]N[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=113500018&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[/SIZE]
Из них скоординированы:
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-1G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=96520084&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-1G&sel_satname=EMARSAT-1G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]EMARSAT-5G[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=106520127&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=EMARSAT-5G&sel_satname=EMARSAT-5G&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=106520128&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT&sel_satname=YAHSAT&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-EHF-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108520232&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-EHF-52.5E&sel_satname=YAHSAT-EHF-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-KA1-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=108520229&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-KA1-52.5E&sel_satname=YAHSAT-KA1-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]UAE[/SIZE][SIZE=-1]YAHSAT-N-52.5E[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view[/SIZE] (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=109520148&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=YAHSAT-N-52.5E&sel_satname=YAHSAT-N-52.5E&plan_id=)
[SIZE=-1]52.5[/SIZE][SIZE=-1]J[/SIZE][SIZE=-1]BBISS-2D[/SIZE] (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?/radvance.asp?sel_type=G&sat_type=C&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)[SIZE=-1]C[/SIZE]  (http://www.itu.int/net/ITU-R/space/snl/bresult/radvance.asp?sel_ific=)[SIZE=-1]view (http://www.itu.int/online/snl/satbandold_snl.sh?ntc_id=110520055&fr1=1&fr2=1000000&ie=y&sat_type=G&sat_name=BBISS-2D&sel_satname=BBISS-2D&plan_id=)[/SIZE]
Ну и кто на этот раз изображает из себя "ширму"?

Там по жизни висит YAHSAT 1A с ДПТ как раз в 52,5. Японцы, что ли, "ширма"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 26.03.2014 00:53:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Что делает Метор-2 над Атлантикой - вообще загадка.
Слушает, вестимо. В принципе ему доступна вся Африка и вся Южная Америка. Целиком. 
(http://i069.radikal.ru/1403/45/3d1caa785380.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2014 07:36:44
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что делает Метор-2 над Атлантикой - вообще загадка.
Слушает, вестимо. В принципе ему доступна вся Африка и вся Южная Америка. Целиком.
Американцам так интересно это слушать что они запустили отдельный аппарат причём отличающийся от остальных? 
Мне кажется ключём к пониманию назначения аппарата является прямая видимость с территории США. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 26.03.2014 22:15:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Американцам так интересно это слушать что они запустили отдельный аппарат причём отличающийся от остальных?
Два континента, Ливия, Тунис, Венесуэла, Куба. Мало? 
Все остальные сидят над Евразией. И если четвёртый может "посмотреть" на Африку, то на Ю. Америку смотреть вообще некому. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 26.03.2014 22:35:08
ЦитироватьСтарый пишет:
причём отличающийся от остальных?
Кто отличается от остальных? "Ментор-2" отличается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.03.2014 10:28:41
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
причём отличающийся от остальных?
Кто отличается от остальных? "Ментор-2" отличается?
Да. По крайней мере в отличие от остальных у его Титана более короткий "милстаровский" головной обтекатель. Собственно только поэтому его и отделили от Орионов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 27.03.2014 12:49:06
ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере в отличие от остальных у его Титана более короткий "милстаровский" головной обтекатель. Собственно только поэтому его и отделили от Орионов.
Да ладно!  :o  Откуда такие откровения? До сих пор вроде бы никто не сомневался в том, что USA-139 (как и прочие "Орионы" на "Титанах", равно как и "Трампеты") был запущен с 86-футовым ГО. C милстаровскими (76-футовыми) обтекателями улетали "Меркурии", в количестве 3 штук, долетели два из трех.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.03.2014 13:24:42
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере в отличие от остальных у его Титана более короткий "милстаровский" головной обтекатель. Собственно только поэтому его и отделили от Орионов.
Да ладно! Откуда такие откровения? 
Да хоть отсюда: http://space.skyrocket.de/doc_lau/titan-4.htm
А вобще из "пусковой" статьи в НК. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 27.03.2014 13:32:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хоть отсюда: http://space.skyrocket.de/doc_lau/titan-4.htm
А вобще из "пусковой" статьи в НК.
И у Креббса, и в статье Тарасенко значатся 86-футовые ГО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.03.2014 13:45:03
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хоть отсюда: http://space.skyrocket.de/doc_lau/titan-4.htm
А вобще из "пусковой" статьи в НК.
И у Креббса, и в статье Тарасенко значатся 86-футовые ГО.
Меркурий - "3" - 76 футов
Орион - "4" - 86 футов
 http://space.skyrocket.de/doc_lau/titan-4.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 27.03.2014 14:02:28
Ну да. Дык Ментор-2 (USA-139) - это же и есть Орион. Орион-4, согласно последним умозаключениям.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.03.2014 14:07:04
ЦитироватьSharicoff пишет:
Ну да. Дык Ментор-2 (USA-139) - это же и есть Орион. Орион-4, согласно последним умозаключениям.
Аааа! Я думал вы про Меркурии...
Там этот Меркурий всю жизнь висел над Атлантикой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 27.03.2014 14:11:14
Уже не висит. :) Раньше было - да, разделение: Меркурии и Вортексы больше тяготели к Атлантике и Европе, а Магнумы/Орионы/Менторы - к Индийскому океану и Дальнему Востоку. Но несколько лет назад это правило нарушилось. Сейчас оба Меркурия и последний Вортекс подвинулись восточнее, а Ментор-2 (он же Орион-4) перевесили на Атлантику.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 27.03.2014 20:26:09
ЦитироватьSharicoff пишет:
Уже не висит. Раньше было - да, разделение: Меркурии и Вортексы больше тяготели к Атлантике и Европе, а Магнумы/Орионы/Менторы - к Индийскому океану и Дальнему Востоку. Но несколько лет назад это правило нарушилось. Сейчас оба Меркурия и последний Вортекс подвинулись восточнее, а Ментор-2 (он же Орион-4) перевесили на Атлантику.
Эхххх, нарисовал бы кто схемку эволюции орбитальной группировки... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 27.03.2014 20:58:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Эхххх, нарисовал бы кто схемку эволюции орбитальной группировки...
Архив любительских TLE за некоторый срок есть. Но проблема в том, что я не знаю никакого софта, который мог бы целенаправленно посчитать ДПТ. Сат-трекеры её, понятное дело, считают, но экспортировать её из них достаточно неудобно. А так что бы заложить TLE геостационарных объектов и получить в ответ ДПТ- не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 27.03.2014 23:19:29
ЦитироватьG.K. пишет:
Но проблема в том, что я не знаю никакого софта, который мог бы целенаправленно посчитать ДПТ.
HeavenSat -> Эволюция орбиты -> ДВУ/Геодезическая ДВУ
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 28.03.2014 09:29:48
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
HeavenSat -> Эволюция орбиты -> ДВУ/Геодезическая ДВУ
Таки да, это наиболее близко. 
Но в идеале надо  что бы можно было сразу по всему "зверинцу" получить. То есть скачали актуальные TLE, выбрали нужные объекты на ГСО, а он аккуратную табличку по всем объектам на этот день, а не по одному за всю историю. Но это так, хотелки. 
 Да, я знаю поговорку " тебе надо- ты  и напиши себе софт", но вдруг есть готовое решение. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 28.03.2014 09:33:50
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки. Но я забыл. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 28.03.2014 10:28:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки.
А откуда же ещё? Из них, родимых.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.03.2014 11:25:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки. Но я забыл.
Нa двa пaльцa от Полярной звезды?
 ;)  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.05.2014 19:19:56
Очередной текст от Джеффри Ричелсона. Обсуждали, нет?

Ссылка на текст в
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33970.msg1176893#msg1176893

Ну или здесь: http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/August%202012/0812Eavesdroppers.aspx
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2014 21:28:12
Наконец то даже самые тёмные из аналитегов догадались связать Каньоны с войной во Вьетнаме. Читали бы форум НК - узнали бы раньше. 
О том сколько мог весить спутник выводимый Атлас-Адженой непосредственно на ГСО (КСО), и какие исходя из этого мог иметь возможности,  Ричелсону предстоит задуматься позже. 

*КСО - квазистационарная орбита.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2014 21:31:12
ЦитироватьThose antennas might have also been of assistance to American pilots engaged in the Vietnam air war, since they intercepted the ultra-high-frequency communications of the North Vietnamese Army, including those between firing batteries and regimental headquarters. 
Живо представил себе УВЧ-связь между штабами и огневыми батареями. Советских ЗРК образца 60-х гг. Опешил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2014 21:45:52
Обсуждение на НСФе:
ЦитироватьThe satellites of the Canyon and Chalet/Vortex series were in 24 h orbits (typically 30200 km × 40800 km × 9.00°), but not geostationary. This was a strong hint, that they were to triangulate emitter positions 
Ага, триангуляция. Интересно, с какой точностью аппарат мог запеленговать направление, чтобы применить триангуляцию? 
Точность в один градус даёт с расстояния в 30000 км кружок диаметром в 1000 км, да? Триангуляция позволяет определить где на земной поверхности находится этот круг. 

Додуматься до того что Атлас-Аджена просто не могла вытащить спутник непосредственно на ГСО, поэтому вынуждены были довольствоваться КСО, додуматься до этого аналитегам типа Ричелсона ещё предстоит. Из этих же соображений была выбрана орбита например для спутника IUE, но такие аналогии для аналитегов слишком сложны. ИУЕ он же астрономический, а Каньон - шпионский. Какие могут быть аналогии? Одинаковая орбита? А! Одинаковая орбита! Значит совпадение. Чисто случайное совпадение. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2014 21:47:02
Ещё один:
ЦитироватьRhyolite and follow-ons were telint for ICBMs.
Они там чего, все такие?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.05.2014 21:54:39
Лисс, объясни им вежливо по английски хотя бы о том что орбита выбрана из соображений грузоподъёмности ракеты-носителя. Попроси оценить массу ПН SLV-3A исходя из массы и орбиты OGO-5. Понимаю что они о таком не слышали, пусть возьмут отсюда: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ogo.htm
  Ато я начну объяснять и получится как репортаж Озерова о хокейном матче СССР-Канада. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 09:29:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Обсуждение на НСФе:
ЦитироватьThe satellites of the Canyon and Chalet/Vortex series were in 24 h orbits (typically 30200 km × 40800 km × 9.00°), but not geostationary. This was a strong hint, that they were to triangulate emitter positions
Ага, триангуляция. Интересно, с какой точностью аппарат мог запеленговать направление, чтобы применить триангуляцию?
Точность в один градус даёт с расстояния в 30000 км кружок диаметром в 1000 км, да? Триангуляция позволяет определить где на земной поверхности находится этот круг.

Додуматься до того что Атлас-Аджена просто не могла вытащить спутник непосредственно на ГСО, поэтому вынуждены были довольствоваться КСО, додуматься до этого аналитегам типа Ричелсона ещё предстоит. Из этих же соображений была выбрана орбита например для спутника IUE, но такие аналогии для аналитегов слишком сложны. ИУЕ он же астрономический, а Каньон - шпионский. Какие могут быть аналогии? Одинаковая орбита? А! Одинаковая орбита! Значит совпадение. Чисто случайное совпадение.
Даже не пытаюсь оспаривать мнение Старого! Просто напомню, что пеленгация передатчиков в УКВ выполняется по эффекту Доплера или при помощи вращающейся антенны, или с аппарата, который не висит над одной точкой над землей. Может быть это подразумевалось под не геостационарностью?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 10:09:39
Они видимо слышали про "триангуляцию" с НОССов и решили экстраполировать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 10:41:49
ЦитироватьОАЯ пишет: Просто напомню, что пеленгация передатчиков в УКВ выполняется по эффекту Доплера или при помощи вращающейся антенны, или с аппарата, который не висит над одной точкой над землей. Может быть это подразумевалось под не геостационарностью?
А какова точность (в градусах) этих методов, если не секрет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 15:24:43
Я думаю, это очень просто подсчитать (формула Доплера не секретная, скорость света, тоже, первая космическая скорость тоже, частоту передатчика придумаем сами):
Наша задача разбить на как можно большее число отрезков 360 градусов орбиты.
Наш метод – подсчет числа импульсов за определенный период. Пусть 100 МГц  - частота передатчика. Сравниваем это число с приходящей частотой передатчика. Стабильность сигнала не меньше 10 в минус 12 степени (кратковременная стабильность).
 
Формула эффекта Доплера дает коэффициент 100003666,8 при первой космической скорости на частоте 100 МГц. Значит, за секунду мы получим 3666,8 импульсов в расхождении частот. Это при подлете нашего спутника к интересному передатчику.
Округлим до 3000 импульсов.
 
Над передатчиком наша скорость будет перпендикулярна направлению прихода волны. Значит, смещения не будет. При отлете от передатчика частота уменьшится на ту же величину.
 
Возьмем 10 градусов орбиты (удобно для неподвижной антенны на спутнике) – отрезок пеленгации. Это 300 секунд полета. Разделим 3000 импульсов на 300 секунд. Получим 10 импульсов – это чувствительность нашего метода.
Значит, наши значения будут меняться только 30 раз за 10 градусов орбиты. Точность одна тридцатая градуса. 360 на 0,03 – 12000 отрезков земной поверхности. 40000 км делим на 12000 и получаем 3 километра полосы земной поверхности перпендикулярно нулевому смещению в точке с трассы пролета. В реальности должно все быть еще круче. Остается учесть результаты с двух других спутников.
Или опять не верно? :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 18:20:10
ЦитироватьОАЯ пишет:
 и получаем 3 километра полосы земной поверхности перпендикулярно нулевому смещению в точке с трассы пролета. В реальности должно все быть еще круче. Остается учесть результаты с двух других спутников.
Или опять не верно?
Главное - ничего не перепутать с первой космической скоростью для геостационарной орбиты. С высотой, впрочем, тоже... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 21:11:55
Ошибся на порядок в арифметике. И скорость взял низкоорбитальную. Но для повышения точности антенну на спутнике можно вращать по кругу в 10 метров, Тогда линейную скорость вращения нужно прибавлять к проекции орбитальной на поперечный фронт радиоволны. Технически сложно конечно. Но "Мы тут простыми вещами не занимаемся" (Сталин И.) :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 21:23:34
ЦитироватьОАЯ пишет:
Ошибся на порядок в арифметике. И скорость взял низкоорбитальную. Но для повышения точности антенну на спутнике можно вращать по кругу в 10 метров, Тогда линейную скорость вращения нужно прибавлять к проекции орбитальной на поперечный фронт радиоволны. Технически сложно конечно. Но "Мы тут простыми вещами не занимаемся" (Сталин И.)
Дело то в том что "геостационарная космическая скорость" относительно земли равна нулю. Спутник относительно поверхности земли неподвижен. 
Тут правда орбита квазистационарная и спутник всётаки перемещается относительно земной поверхности, но скорость явно не равна круговой скорости на геостационарной высоте. 
 И для допплера важна скорость вдоль луча зрения.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 21:24:58
Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 21:27:08
Поэтому я и предупредил, что не оспариваю Ваши знания, а только вспомнил метод пеленгации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 21:28:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология...
Есть зарубежные фирмы выпускающие такие антенны и у них есть сайт. Но используются ли такие отсталые технологии в космосе - не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 21:30:46
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вращение антены по кругу тоже совершенно неизвестная мне технология...
Есть зарубежные фирмы выпускающие такие антенны и у них есть сайт. Но используются ли такие отсталые технологии в космосе - не знаю.
А физические основы то метода каковы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.05.2014 21:33:38
Дык, я же привел пример расчета - то-же самое. Вместо движения спутника - вращение антенн по кругу.
http://www.denisowski.org/Articles/Denisowski%20-%20Comparison%20of%20Radio%20Direction-Finding%20Technologies.pdf
http://www.pi4wag.nl/index.php/pseudo-doppler-radio-direction-finder
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.05.2014 21:50:40
ЦитироватьОАЯ пишет:
Дык, я же привел пример расчета - то-же самое. Вместо движения спутника - вращение антенн по кругу.
Понятно...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.05.2014 12:52:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё один:
ЦитироватьRhyolite and follow-ons were telint for ICBMs.
Они там чего, все такие?
Не знаю за Ричелсона, а Дуэйн Дей лично беседовал с не одним десятком людей, стоявших у истоков американских спутниковых военных программ. И если он, скажем, согласен с раскладкой Canyon = comint, Rhyolite = telint, то смысла оспаривать это я не вижу.

Если отвлечься от классификации зверушек по назначению, то версия о недостаточной грузоподъемности, что называется, имеет право на. Тем более что она же фигурирует теперь для объяснения более высокого начального наклонения орбиты ORION 7 по сравнению с ORION 8.

Ага, вы поняли. Товарищ Молчан признал несостоятельность версии MISTY 3 и отнес третий пуск Delta IV Heavy с Канаверала туда же, куда и предыдущие. Так что в июне 2012 улетел ORION 8.

Что же до PROWLER'а, то любительские элементы на него доступны под номером 90007U и обозначением 90097E. Что как минимум доказывает, что некий "лишний" спутник на около-ГСО есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.05.2014 21:27:35
ЦитироватьLiss пишет: 
Не знаю за Ричелсона, а Дуэйн Дей лично беседовал с не одним десятком людей, стоявших у истоков американских спутниковых военных программ. И если он, скажем, согласен с раскладкой Canyon = comint, Rhyolite = telint, то смысла оспаривать это я не вижу.
Я думаю что без официального рассекречивания никто из причастных не скажет ни слова. Так что хорошо если это просто бла-бла-бла а не умышленная дезинформация. 

Интересно, зачем спутники телинт выводились на строгий геостационар? Для перехвата ракетной телеметрии это так важно? 
 Что касается Каньона то его масса просто физически не позволяет ему быть коминтом. Чтоб быть коминтом надо быть Орионом. А долгота центра восьмёрки однозначно указывает на Вьетнам. 

ЦитироватьЕсли отвлечься от классификации зверушек по назначению, то версия о недостаточной грузоподъемности, что называется, имеет право на. 
Уже неплохо. Но кто-нибудь посчитает таки сколько же SLV-3А вытянет на орбиту Каньона? 
Кстати, ты помнишь что выкладывал конверт с изображением спутника Спук Бёд? Это ж Каньон. Что по виду можно сказать о назначении? 

ЦитироватьАга, вы поняли. Товарищ Молчан признал несостоятельность версии MISTY 3 и отнес третий пуск Delta IV Heavy с Канаверала туда же, куда и предыдущие. Так что в июне 2012 улетел ORION 8.
Тоже неплохо. Третья его теория была какойто уж особенно бредовой. Будем ждать когда он откажется от первых двух. 
Жаль Пири опять исчез. Не успели обсосать вновь выявившиеся факты о "втором Мисти". 

ЦитироватьЧто же до PROWLER'а, то любительские элементы на него доступны под номером 90007U и обозначением 90097E. Что как минимум доказывает, что некий "лишний" спутник на около-ГСО есть.
Кстати да. Если источники Дэя такие разговорчивые то почему они ни слова не говорят об этом Проулере? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.05.2014 21:41:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Жаль Пири опять исчез.
Жаль. Как есть жаль  :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если источники Дэя такие разговорчивые то почему они ни слова не говорят об этом Проулере?
Я думаю, что сроки давность разные. Про Каньоны уже вряд ли кто-то будет сильно бить по башке - аппарат явно древний. А Проулер посовременнее будет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.05.2014 21:50:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю что без официального рассекречивания никто из причастных не скажет ни слова.
Ну не знаю. У нас же артефакты периодически возникают же...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: peery от 13.05.2014 18:54:28
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Жаль Пири опять исчез.
Жаль. Как есть жаль
Прошу прощения за пропадание. Я временно отсутствую дома. Поскольку нахожусь в Поднебесной, то не очень хотелось бы отсюда выходить на форум. Вернусь в конце недели.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 13.05.2014 19:01:35
Цитироватьpeery пишет:
Поскольку нахожусь в Поднебесной, то не очень хотелось бы отсюда выходить на форум.
Понимаю. Больная тема  :cry:
Цитироватьpeery пишет:
Вернусь в конце недели.
Будем очень ждать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2014 09:56:24
Цитироватьpeery пишет: 
Прошу прощения за пропадание. Я временно отсутствую дома. Поскольку нахожусь в Поднебесной, то не очень хотелось бы отсюда выходить на форум. Вернусь в конце недели.
Блин, Пири, нафиг эти спутники! У меня к вам один главный вопрос - какие буквы написаны на клавиатурах китайских компьютеров? Как они иероглифы набирают?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Александр Ч. от 14.05.2014 10:09:46
Старый, надеетесь, что там все клавы такие:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/42799)
  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2014 10:57:34
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Старый, надеетесь, что там все клавы такие:
 
Пишет "форбидден". Эта информация засекречена? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Александр Ч. от 14.05.2014 11:13:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Пишет "форбидден". Эта информация засекречена?
Залил на ФНК :)
Там у них обычные qwerty клавы, есть и с иероглифами. Как наши с кириллицей. Видел с кнопками, где по три иероглифа. Но вроде народ набирал латиницей транскрипцию, а софт уже ее меняет на иероглиф.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2014 11:48:01
ЦитироватьАлександр Ч. пишет: 
Залил на ФНК
Ой!  :o  Что это?  :o  

ЦитироватьТам у них обычные qwerty клавы, есть и с иероглифами. Как наши с кириллицей. Видел с кнопками, где по три иероглифа. Но вроде народ набирал латиницей транскрипцию, а софт уже ее меняет на иероглиф.
А на каком языке они набирают транскрипцию если например знают только китайский? 
 Если даже по три иероглифа на кнопку то это всего штук 200 максимум. Они чего, весь китайский язык пишут двумястами иероглифами?  :o
 Интересно, а как они на гаджетах набирают? Чтоб например початиться?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.05.2014 11:51:26
Посмотрел на Педивикии. Разрыв моска. Ухожу спать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lanista от 16.05.2014 10:03:32
У них типа т9 система.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.06.2014 22:57:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПатамушта мы попросим уважаемого Liss'а перенести этот поток сознания в мегатему.
А он не перенесёт.
"Не судите опрометчиво, говорит нам его преосвященство" (c)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:07:56
Так вот про НРОЛ-67. 
Разгонный блок остался на геопереходной орбите. Значит спутник совершал апогейный манёвр своим ходом. Что практически наверняка исключает его из списка больших геостационарных спутников РТР. 
 В курилке говорят что яркость спутника на два порядка меньше чем у Орионов и что стабилизировался он гдето над центральной частью Тихого океана так чтоб находиться на пределе видимости с континентальной территории США..  
 Так что почти наверняка это ретранслятор. Причём не обязательно ретранслятор с низкоорбитальных спутников, а может быть и с самих Орионов. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:09:16
ЦитироватьСтарый пишет:
 стабилизировался он гдето над центральной частью Тихого океана
Откуда не видно ни России ни Китая но зато хорошо видно всю дугу висящих напротив них Орионов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:21:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Причём не обязательно ретранслятор с низкоорбитальных спутников, а может быть и с самих Орионов.
А Орионы знают, что так можно ретранслироваться? И почему столько лет не было этой системы ретрансляции, а был,очевидно, перегон с наземных станций?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:22:47
Цитироватьpeery пишет:
Вернусь в конце недели.
Прошёл месяц. Видимо, китайцы таки съели Пири :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:25:02
ЦитироватьG.K. пишет: 
А Орионы знают, что так можно ретранслироваться? И почему столько лет не было этой системы ретрансляции, а был,очевидно, перегон с наземных станций?
Конечно знают! По крайней мере на Милстарах сделаных на их платформе система межспутниковой связи стоит в полный рост на видном месте. 
 Что касается наземных станций  то это совершенно не очевидно. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:26:53
Так что Меркурии висящие и маневрирующие над океанами очень даже могут быть ретрансляторами со спутников ГСО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:29:22
ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере на Милстарах сделаных на их платформе
Хм. А кто это сказал? ;);)
ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается наземных станцийто это совершенно не очевидно.
Ну Гассия и Австралия мелькали в этом топике...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:30:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что Меркурии висящие и маневрирующие над океанами очень даже могут быть ретрансляторами со спутников ГСО.
Осталось сравнить носители и объяснить. почему с девяностых не было пусков...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:30:51
ЦитироватьСтарый пишет:
и маневрирующие над океанами
Угу, особенно этот, "crazy". Мы же в итоге договорились, что они разные, вообще...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.06.2014 23:32:20
ЦитироватьСтарый пишет:
В курилке говорят что яркость спутника на два порядка меньше чем у Орионов
На 2 порядка - это как?  В курилке не уточняли, сколько это будет в привычных нам "звездных величинах"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.06.2014 23:35:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Разгонный блок остался на геопереходной орбите. Значит спутник совершал апогейный манёвр своим ходом. Что практически наверняка исключает его из списка больших геостационарных спутников РТР.
У Риолитов РБ тоже оставался на геопереходной.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.06.2014 23:37:07
ЦитироватьСтарый пишет:
стабилизировался он гдето над центральной частью Тихого океана так чтоб находиться на пределе видимости с континентальной территории США.
Это могут быть испытания, в пределах прямой видимости для производителя. Испытают - двинут в штатную точку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:37:47
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
стабилизировался он гдето над центральной частью Тихого океана так чтоб находиться на пределе видимости с континентальной территории США.
Это могут быть испытания, в пределах прямой видимости для производителя. Испытают - двинут в штатную точку.
Орионы так не испытывают.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:38:57
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Разгонный блок остался на геопереходной орбите. Значит спутник совершал апогейный манёвр своим ходом. Что практически наверняка исключает его из списка больших геостационарных спутников РТР.
У Риолитов РБ тоже оставался на геопереходной.
А назначение Риолитов не известно. По крайней мере к большим геостационарным спутникам РТР их точно не относят.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:39:34
ЦитироватьSharicoff пишет:
На 2 порядка - это как?
Моё имхо подсказывает, что если предположить, что речь о L1 и L2 в формуле имени Погсона, то мы получим 5 величин. что , имхо, бред. Орионы, они конечно самые яркие, но 5 -это перебор. Масса слишком большая.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:39:34
ЦитироватьSharicoff пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В курилке говорят что яркость спутника на два порядка меньше чем у Орионов
На 2 порядка - это как? В курилке не уточняли, сколько это будет в привычных нам "звездных величинах"?
В смысле на две звёздные величины.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:40:24
ЦитироватьSharicoff пишет:
В курилке не уточняли, сколько это будет в привычных нам "звездных величинах"?
Курилка она не астрономическая, видимо...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:41:03
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По крайней мере на Милстарах сделаных на их платформе
Хм. А кто это сказал?
Курилка... :)

ЦитироватьНу Гассия и Австралия мелькали в этом топике...
Наличие орбитальной ретрансляции не отменяет наземных станций.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.06.2014 23:41:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Орионы так не испытывают.

Ни о чем не свидетельствует. Орионы - это хрензнает какой лохматый год, уникальная платформа, и все такое прочее. А этот вполне может быть построен на основе стандартного коммерческого базового блока, для испытаний которого крайне желательно стоять непосредственно в пределах видимости наземной станции производителя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:44:24
ЦитироватьСтарый пишет:
В смысле на две звёздные величины.
Так это, там не два порядка   :evil:  
ЦитироватьСтарый пишет:
Наличие орбитальной ретрансляции не отменяет наземных станций.
Я отвечал на это:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается наземных станций то это совершенно не очевидно. 
Я же утверждаю, что слив данных на станции, которые поднимались в этом топике, ведётся.
ЦитироватьСтарый пишет:
А назначение Риолитов не известно.
Это с чего бы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:45:41
ЦитироватьSharicoff пишет: 
Ни о чем не свидетельствует. Орионы - это хрензнает какой лохматый год, уникальная платформа, и все такое прочее.
Конечно не свидетельствует. Но намекает. Орионы это современность, современные спутники РТР на ГСО. 

Цитировать А этот вполне может быть построен на основе стандартного коммерческого базового блока, для испытаний которого крайне желательно стоять непосредственно в пределах видимости наземной станции производителя.
Тогда его и подвесят в зоне видимости а не на пределе зоны видимости с национальной территории. Впрочем не исключено что я ещё чтото перепутал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:46:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Курилка...
Славная у вас курилка. 

Старый, ты место работы, случайно не поменял? А то как-то на заводскую не похоже... ;) или у вас там курилкопровод построили?  :D
ЦитироватьSharicoff пишет:
А этот вполне может быть построен на основе стандартного коммерческого базового блока,
+1 Прецеденты имеются.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:47:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда его и подвесят в зоне видимости а не на пределе зоны видимости с национальной территории.
Ну так сейчас у него начальная отработка, как только производитель всё настроит и передаст эксплуататорам- он спокойно уедет в рабочую точку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:51:54
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Курилка...
Славная у вас курилка.

Старый, ты место работы, случайно не поменял? А то как-то на заводскую не похоже... или у вас там курилкопровод построили? 
Курилка у нас знатная. Жаль в связи с законом о борьбе с табакокурением с 1 июня закрылась. :( Что теперь делать? :( 
Цитировать G.K. пишет:   
Цитировать
ЦитироватьSharicoff пишет:
А этот вполне может быть построен на основе стандартного коммерческого базового блока,
+1 Прецеденты имеются.
Да запросто! Кто ж против? Хоть на шасси того же АЕНF.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:52:31
Впрочем не исключено что с точкой стояния я перепутал.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 20.06.2014 23:53:49
ЦитироватьСтарый пишет:
В смысле на две звёздные величины.

Ну то есть примерно как WGS и AEHF. Которые один на BSS-702, другой на A2100
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.06.2014 23:54:51
ЦитироватьG.K. пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
А назначение Риолитов не известно.
Это с чего бы?
С того что не рассекречены. 
А каково может быть назначение геостационарных спутников размером чуть больше ATS-1?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:57:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Хоть на шасси того же АЕНF.
Он легче. Надо потяжелее найти.
ЦитироватьСтарый пишет:
Что теперь делать?
На улицу ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.06.2014 23:59:06
ЦитироватьСтарый пишет:
С того что не рассекречены.
А каньоны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 21.06.2014 00:00:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА этот вполне может быть построен на основе стандартного коммерческого базового блока, для испытаний которого крайне желательно стоять непосредственно в пределах видимости наземной станции производителя.
Тогда его и подвесят в зоне видимости а не на пределе зоны видимости с национальной территории. Впрочем не исключено что я ещё чтото перепутал.

Насколько я понимаю, и Боинга, и у LM "заводская" наземная станция как раз в Калифорнии? Тогда вполне подходит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.06.2014 00:04:45
ЦитироватьSharicoff пишет: 

Насколько я понимаю, и Боинга, и у LM "заводская" наземная станция как раз в Калифорнии? Тогда вполне подходит.
Тогда будет висеть над Калифорнией.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Sharicoff от 21.06.2014 00:12:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда будет висеть над Калифорнией.

Думаю, что уж на этот-то вопрос мы ответ в обозримом будущем поимеем. Если через несколько месяцев клиент куда-то двинет - значит это все-таки были испытания. Если продолжит висеть там же - значит что-то другое.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 21.06.2014 00:49:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Лисов както учил меня как точка стояния вычисляется напрямую из тлешки. Но я забыл.
В формулах для xls:

M1 = H1+J1+K1
N1 = (((D1-1949)*365+INT((D1-1949)/4)+E1-1)/365.25+MOD(E1,1))*360+1
O1 = MOD(M1-N1-9.79,360)-90

где
D1 -- год (четырехзначный)
E1 -- эпоха элементов (сутки года с долями)
H1 -- прямое восхождение восходящего узла
J1 -- аргумент перигея
K1 -- текущая аномалия от перигея

Год 1949 как базовый выбран чисто условно.
Константа 9.79 подобрана эмпирическим путем. Хотя ее, наверно, можно из формулы для звездного времени получить точно.
Не учтено наклонение орбиты, однако для большинства случаев оно не сказывается. В общем, алгоритм более чем эмпирический, но -- работает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.06.2014 16:49:27
Есть у меня вопросы по этим формулам...
1. DIV-это целая часть деления? 
2. MOD-остаток от деления ? 
( видимо эксель старый, в 2013 уже эти функции переименовали)
3. 
ЦитироватьLiss пишет:
текущая аномалия от перигея
Что это и как считать? Гугл молчит..
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 21.06.2014 18:51:30
ЦитироватьG.K. пишет:
Есть у меня вопросы по этим формулам...
1. DIV-это целая часть деления?
2. MOD-остаток от деления ?
( видимо эксель старый, в 2013 уже эти функции переименовали)
MOD -- остаток от деления, INT -- целая часть, где DIV -- не вижу в упор.

Цитировать3.
ЦитироватьLiss пишет:
текущая аномалия от перигея
Что это и как считать? Гугл молчит..
Никак, оно в TLE стоит аккурат после двух предыдущих.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.06.2014 22:28:41
Тааак. При запуске NROL-67 орбита РБ Центавр полностью аналогична орбите его же при запуске спутников MUOS. Значит схема выведения аналогична. Ракета на один ускоритель слабее. Значит на ГПО NROL-67 на 500 кг легче МУОСа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.06.2014 22:45:39
Активный участок МУОСа был более трёх часов, вот и объясняется почему сообщение об успешном запуске 67-го было выпущено через 4 часа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 21.06.2014 23:19:06
ЦитироватьLiss пишет:
MOD -- остаток от деления, INT -- целая часть,
Спасибо, сейчас переправлю. 
ЦитироватьLiss пишет:
Никак, оно в TLE стоит аккурат после двух предыдущих.
Виноват:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234135.gif)
ЦитироватьLiss пишет:
Никак, оно в TLE стоит аккурат после двух предыдущих.
После RAAN стоит эксцентриситет, а после аргумента пегигея- таки средняя аномалия. Её и брать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2014 11:40:30
ЦитироватьLiss пишет: 
M1 = H1+J1+K1
N1 = (((D1-1949)*365+INT((D1-1949)/4)+E1-1)/365.25+MOD(E1,1))*360+1
O1 = MOD(M1-N1-9.79,360)-90
Ага, спасибо. 

Я же в свою очередь решил таки вычислить сколько выведет SLV-3A на орбиту 20000х40000 10 град, раз уж никто не берётся. 
Сухую массу Аджены считаем 700 кг, удельный импульс 300 сек. 
Исходим из того что на орбиту 200х150000 она выводит спутник OGO-5 массой 600 кг, суммарная масса 1300 кг. 
На орбиту с апогеем 40000 х.с. на 480 м/с меньше, в результате в Аджене останется 230 кг топлива. То есть суммарная выводимая на орбиту 200х40000 масса составит 1530 кг. 
 Х.с для апогейного импульса с орбиты 200х40000 28 град на орбиту 30000х40000 10 град составляет 1280 м/с. 
Таким образом при УИ 300 с и начальной массе 1530 кг конечная масса составит 970 кг. Из них 700 кг Аджена и 270 кг спутник. 
 Итого самая верхняя оценка - 270 кг. Любое отклонение, например Аджена тяжелее 700 кг, масса аккумуляторов на полёт до апогея 40000 км, затраты топлива на ориентацию и повторный запуск и т.п. снижают массу спутника. 

 Так что Каньон вряд ли может быть тяжелее 250 кг. 

Интересно отметить что переход на SLV-3A позволил увеличить массу OGO на 100 кг, это на 20% с 500 до 600 кг. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.06.2014 17:24:18
ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Никак, оно в TLE стоит аккурат после двух предыдущих.
После RAAN стоит эксцентриситет, а после аргумента пегигея- таки средняя аномалия. Её и брать?
Ее и брать. Прошу прощения за неточность в термине, я просто запомнил их так, что обычно, для низких орбит, аргумент перигея и средняя аномалия в сумме дают 360°, поскольку эпоху элементов относят к узлу.

Можно было догадаться по номерам столбцов (H, I пропущен, J, K) или попробовать :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 22.06.2014 18:37:10
ЦитироватьLiss пишет:
Ее и брать.
Отлично, спасибо. Сейчас посмотрим и попробуем запрограммировать это  :)  

Вопрос ко всем обитателям топика: какой критерий геостационарности объекта взять? Вначале захотел взять период, но у любителей все вполне живые спутники вроде AEHF и WGS - либраторы и почему-то с одинаковой разницей ( в три секунды) по отношению с идеально ( по определению ГСО) "стоячим" объектом. 
Можно взять и с запасом, но тогда вопрос с каким. 

К слову, был бы благодарен данным о том, начиная с какого периода объект дрейфует ,что бы таких то же выкинуть.

И второй вопрос: имеет ли смысл считать какую-то ДПТ у объектов типа 6 вортекса или 7 каньона - они, конечно,  никуда не переезжают, и период у них  (+12 и +18  сек соответственно) терпимый, но орбита такая, что они на добрых 20 с лишним градусов за сутки двигаются по долготе и что выдаст алгоритм Liss'a - фиг знает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.06.2014 18:44:15
ЦитироватьG.K. пишет: 
К слову, был бы благодарен данным о том, начиная с какого периода объект дрейфует ,что бы таких то же выкинуть.
С любого. Период определяет только скорость дрейфа. 
У спутника стабилизирующего долготу или либрационного период колеблется вокруг строго геостационарного. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 22.06.2014 18:49:09
ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьLiss   пишет:
Ее и брать.
Отлично, спасибо. Сейчас посмотрим и попробуем запрограммировать это    

Вопрос ко всем обитателям топика: какой критерий геостационарности объекта взять? Вначале захотел взять период, но у любителей все вполне живые спутники вроде AEHF и WGS - либраторы и почему-то с одинаковой разницей ( в три секунды) по отношению с идеально ( по определению ГСО) "стоячим" объектом.
Можно взять и с запасом, но тогда вопрос с каким.

К слову, был бы благодарен данным о том, начиная с какого периода объект дрейфует ,что бы таких то же выкинуть.

И второй вопрос: имеет ли смысл считать какую-то ДПТ у объектов типа 6 вортекса или 7 каньона - они, конечно,  никуда не переезжают, и период у них  (+12 и +18  сек соответсвенно) терпимый, но орбита такая, что они на добрых 20 с лишним градусов за сутки двигаются по долоте и что выдаст алгоритм Liss'a - фиг знает.
Простите, я Вас не понял...
Можете попроще...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 22.06.2014 20:14:10
ЦитироватьСтарый пишет:
С любого. Период определяет только скорость дрейфа.
Я же написал там: у любителей для очевидно "стоячих" КА уже 3 секунды разница есть. Надо выбрать некий предел. Ну, скажем, 20 сек. разницы.
ЦитироватьСтарый пишет:
период колеблется вокруг строго геостационарного.
А насколько велики колебания ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
У спутника стабилизирующего долготу или либрационного
Возьмём пример:
Выберем какой-нибудь либратор из 15 классификатора. 
Пусть радуга-1,тип L1, период 23ч 56м 52с, разница 48 секунд.

Это много или мало? ;)

По идее граница между либраторами и дрейферами лежит в классе L3, но это уже совершенно суровый и бессмысленный предел... Надо поменьше. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 22.06.2014 20:16:11
ЦитироватьDed пишет:

Простите, я Вас не понял...
Можете попроще...
А что непонятно? Я спросил, по какому отличию периода спутников от "идеальной" ГСО брать предел отбора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 23.06.2014 09:07:34
ЦитироватьG.K. пишет: 
А насколько велики колебания
У каждого разные. Обычно амплитуда равна удвоеному расстоянию от точки стояния до точки либрации. 

ЦитироватьВозьмём пример:
Выберем какой-нибудь либратор из 15 классификатора. 
Пусть радуга-1,тип L1, период 23ч 56м 52с, разница 48 секунд.

Это много или мало? 

По идее граница между либраторами и дрейферами лежит в классе L3, но это уже совершенно суровый и бессмысленный предел... Надо поменьше.
Значение имеет не абсолютная величина а периодичность.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 24.06.2014 11:31:21
Загрузился мыслью: что заставляет выводить полезные нагрузки на Атласах на ГСО по двум разным типам переходных орбит?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 24.06.2014 22:30:59
ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьDed   пишет:

Простите, я Вас не понял...
Можете попроще...
А что непонятно? Я спросил, по какому отличию периода спутников от "идеальной" ГСО брать предел отбора.
Я бы пошел простым путем.
Спутники на ГСО - это те, которые управляют орбитой.

Что период, что наклонение- это не совсем точные критерии (мне так кажется)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 26.06.2014 00:29:43
ЦитироватьDed пишет:
Я бы пошел простым путем.
Спутники на ГСО - это те, которые управляют орбитой.
Ну из ТЛЕ это не совсем следует. А я работаю с ними.
ЦитироватьDed пишет:
Что период, что наклонение- это не совсем точные критерии (мне так кажется)
Наклонение да, но я его не учитываю. Период -достаточно строгая вещь имхо.

2all: по моим прикидкам получается, что результат формулы Лисова отличается от расчётов саттрекера примерно на величину (в градусах ДПТ)  0,05*(разность между текущей датой и эпохой). Причём на момент эпохи данные совпадают идеально. Можно ли как-то вывести точное значение этого коэффициента ( не, ну можно взять несколько аппаратов со старыми ТЛЕ и усреднить, но хотелось бы сколько либо точно)? Уж больно удобная штука для подсчётов и прогнозирования...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 26.06.2014 16:08:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Загрузился мыслью: что заставляет выводить полезные нагрузки на Атласах на ГСО по двум разным типам переходных орбит?
Может быть страница 2-11 ?
http://www-eng.lbl.gov/~lafever/SNAP/OldFiles/MiscFiles/atlas.pdf

Много картинок и графиков в http://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/Atlas5.pl.guide.pdf
 и http://www.lessonradio.narod.ru/Diagram.htm
Пишут про время жизни, но кому нужна тогда короткая жизнь? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.06.2014 21:32:59
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Загрузился мыслью: что заставляет выводить полезные нагрузки на Атласах на ГСО по двум разным типам переходных орбит?
Может быть страница 2-11 ?
 http://www-eng.lbl.gov/~lafever/SNAP/OldFiles/MiscFiles/atlas.pdf

Здесь нет варианта применяемого сейчас. 
Сейчас применяют либо 
-классическую суперпереходную орбиту с низким перигеем и апогеем 45-90 тыс км
либо
-орбиту "протоновского типа" с выполнением части апогейного импульса Центавром. 
Хот Бёрд 6, Хеллассат-2, Инмарсат-4-1, WGS, AEHF выводились по орбите первого типа, 
Рейнбоу-1, АМС-16, Астра-1КR, PAN, MUOS, NPOL-67 - второго. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.06.2014 21:34:22
Что касается времени жизни то пишут что применение орбит выше классической геопереходной увеличивает время жизни спутника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ded от 26.06.2014 21:40:45
ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьDed   пишет:
Я бы пошел простым путем.
Спутники на ГСО - это те, которые управляют орбитой.
Ну из ТЛЕ это не совсем следует. А я работаю с ними.
ЦитироватьDed   пишет:
Что период, что наклонение- это не совсем точные критерии (мне так кажется)
Наклонение да, но я его не учитываю. Период -достаточно строгая вещь имхо.

 2all:  по моим прикидкам получается, что результат формулы Лисова отличается от расчётов саттрекера примерно на величину (в градусах ДПТ)  0,05*(разность между текущей датой и эпохой). Причём на момент эпохи данные совпадают идеально. Можно ли как-то вывести точное значение этого коэффициента ( не, ну можно взять несколько аппаратов со старыми ТЛЕ и усреднить, но хотелось бы сколько либо точно)? Уж больно удобная штука для подсчётов и прогнозирования...
При некоторых условиях -да. Можно определить некоторые пределы (если спутник удерживается в точке).
А если он осуществляет управляемый переход из одной точки в другую?
О наклонении, многие Лучи его не корректируют.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 27.06.2014 23:55:09
ЦитироватьDed пишет:
Можно определить некоторые пределы (если спутник удерживается в точке).
Вот я про них и спрашиваю. Пока взял +-30 секунд.
ЦитироватьDed пишет:
А если он осуществляет управляемый переход из одной точки в другую?
Значит на графике будет прямая линия, которая указывает, что он перешёл из точки с долготой X в точку с долготой Y. 
ЦитироватьDed пишет:
О наклонении, многие Лучи его не корректируют.
Именно поэтому ( только ни из-за Лучей, а из-за сабжей этого топика) и потому, что формула Лисова его не использует я в отборе её так же не использую.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 21:50:09
По мотивам заочной дискуссии со Старым...

1968.08.06  Canyon 1

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50301)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50302)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50170)

Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
 Purpose and initially orbit undisclosed. Reportedly (Flight, August 15) first of four new spy satellites. Probably Agena 30 ft long, 5 ft dia,  weighs 4,500 lb. Orbit, withheld by DOD and NASA, shown as synchronous in TRW Space Log. Still transmits? (USAF)
1969.04.13  Canyon 2
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50173)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСогласно неофициальному сообщению, этот спутник, а также запущенный 6.08.68 г. секретный спутник (см. Ежегодник БСЭ 1969 г., табл., № 34) получили название IS (Integrated Satellite -- комбинированный спутник). На них устанавливается фотоаппаратура, телекамеры, а также оборудование для обнаружения баллистических ракет по инфракрасному излучению двигателей. Предполагают, что одновременная регистрация ракеты двумя такими спутниками позволит определить методом триангуляции траекторию полета ракеты.
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
 Purpose undisclosed. Believed to be development version of advanced reconnaissance satellite. See 1968-63A also. Satellite payload probably joined to Agena stage, 5 ft dia, over 26 ft long, total weight about 1,930 lb? Life over million years. (USAF)
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 22:08:51
1970.09.01  Canyon 3

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50174)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьПо-видимому, четвертый спутник серии IS (см. табл., № 22).
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
Fourth in a new series of probable early-warning satellites — see 1970-46A and 1970-93A. Payload about 6.5 ft long, 5.5 ft dia, weighs 1,550 lb fuelled,  770 lb after apogee motor injects into million-year orbit. Agena in 3-year transfer orbit. (USAF)

1971.12.05  Canyon 4
Аварийный пуск
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50303)


1972.12.20  Canyon 5

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50175)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50176)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50304)
 

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьОдин спутник BMEWS-1 (BMEWS-1/6, табл., № 32) для отработки оборудования, обеспечивающего обнаружение запусков стратегических ракет. По некоторым сообщениям, эти спутники используются и в эксплуатационной системе обнаружения таких запусков в дополнение к спутникам IMEWS. Спутники BMEWS-1 запускаются по программе 949. Вес 680 кг, в т. ч. 330 кг - бортовой двигатель для перевода спутника с переходной орбиты на синхронную. Диаметр корпуса 1,5 м. Трехосная система ориентации. Предположительно на спутниках устанавливаются детекторы инфракрасного и рентгеновского излучений, а также телевизионные камеры.

1975.06.18  Canyon 6

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50177)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50178)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50248)

Ежегодник БСЭ в этом году американские секретные КА не описывал.

Flight:
ЦитироватьPurpose undisclosed and orbit given is anticipated one. Probably concerned w i t h the development and testing of components to be used in advanced early-warning satellites. (USAF)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 22:14:00
1970.06.19  Rhyolite 1

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50246)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьПо-видимому, это третий спутник серии IS
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
Third in a new series of probable early-warning satellites — see 1968-63 and 1969-36. Payload integral with 26 ft x 5 ft Agena; weight 1,930 lb? Life over a million years. (USAF)

1973.03.06  Rhyolite 2
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50179)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50493)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50181)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50180)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50182)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьЭкспериментальный спутник BMEWS (BMEWS-7, табл., № 1) для отработки оборудования, обеспечивающего обнаружение запусков стратегических ракет. О таких спутниках см. Ежегодник БСЭ 1973 г. Высказываются предположения, что спутники BMEWS, запущенные в последнее время, служат для выяснения причин ослабления чувствительности инфракрасных детекторов на спутниках IMEWS или для испытаний усовершенствованных детекторов. Допускают также, что на спутниках BMEWS проходят испытания детекторы нового типа, которые обеспечивают не только обнаружение запусков ракет, но и сопровождение их головных частей на среднем участке траектории, что позволит рассчитать точку падения.
Flight:
ЦитироватьBMEWS 6
Ballistic Missile Early Warning Satellite is a cylinder about 5 1/2 ft long, 4 1/2 ft dia; weight 1,550 lb including fuel. Life satellite over 1 million years; rocket, five years.
Note: 1972-101A [Canyon 5] in the last Scoreboard should be BMEWS 5, details as above. (USAF)

1978.04.07  Aquacade 4

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50305)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50184)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСпутник BMEWS (BMEWS-10, табл., № 15). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Атлас-Аджена» на стационарную и близкие к стационарной орбиты. Ранее полагали, что они предназначены для отработки бортового оборудования спутников раннего предупреждения; согласно последним неофициальным сообщениям, — для радиотехнической разведки. Кодовое название ИСЗ — «Риолит».
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 22:24:20
1970.11.06  DSP F1

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50185)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50186)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50187)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСпутник запущен в рамках программы 647, предполагают, что он является развитием спутника военного назначения «Мидас» (см. Ежегодник БСЭ, 1961 г., с. 448 ). Программа «Мидас» в свое время была переименована в программу 461, затем - в программу 266, позже - в программу 949 и, наконец, - в программу 647. Согласно неофициальным сведениям, предназначен для фоторазведки, обнаружения запуска ракет, а также ядерных взрывов. Получил название IMEWS (Integrated Multipurpose Early Warning Satellite – комплексный многоцелевой спутник раннего обнаружения). По-видимому, это усовершенствованный вариант спутника IS (см. табл., № 30). В докладе президента Никсона элементы орбиты спутника (перигей 26050 км, апогей 35890 км, наклонение 7,8°) отличаются от приведенных в таблице (№ 33), которая составлена по материалам, заимствованным из журнала Flight. Полагают, что увеличение перигея и уменьшение наклонения орбиты являются результатом включения двигателей последней ступени ракеты-носителя, которая должна была перевести спутник на расчетную синхронную орбиту с наклонением 9,9°.
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
Advanced version of new probable early-warning satellites — see 1970-46A and 1970-69A. Payload about 20 ft long, 8ft dia, weighs about 1,800 lb. Titan trans-stage failed to refire for synchronous orbit injection; remains in eccentric orbit. (USAF)

 1971.05.05  DSP F2

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50188)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСогласно неофициальным сообщениям, этот объект - спутник IMEWS (по другим данным, два спутника IMEWS) весом 0,7-0,9 т для раннего обнаружения запусков ракет, регистрации ядерных взрывов и выполнения других задач военного характера. Величины в скобках указывают элементы переходной орбиты, на которой остался объект. Вывести его на расчетную орбиту, близкую к стационарной, не удалось. (О предыдущем запуске спутника IMEWS см. Ежегодник БСЭ 1971 г., с. 509, табл., № 33.)
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
Advanced version of new early-warning satellite. (See 1970-93) Payload about 20 ft long, 8 ft dia, weighs about 1,800 lb. Low parking and transfer orbits given; Transtage may have injected payload into equatorial synchronous orbit later. (USAF)

1972.03.01  DSP F3

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50494)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50189)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50251)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСпутник IMEWS (IMEWS-III, табл., № 5) для обнаружения запусков стратегических ракет с наземных стартовых установок и с подводных лодок, регистрации ядерных взрывов и выполнения других задач военного характера. Эти спутники (рис. 7) запускаются по программе 647. Вес св. 0,8 т. Корпус имеет форму цилиндра (длина -7 м, диаметр -3 м), размах панелей с солнечными элементами -7 м. Трехосная система ориентации и система коррекции орбиты используют солнечные и звездные датчики, а в качестве исполнительных органов - микродвигатели, работающие на продуктах разложения гидразина, и маховики. Спутник оснащен инфракрасными (3-5 мк) детекторами, использующими телескоп с апертурой 0,9 м, телевизионной камерой, а также радиационными детекторами для обнаружения ядерных взрывов. Расчетная продолжительность активного существования 18 месяцев.
Flight:
ЦитироватьIMEWS 3
Integrated Missile Early Warning Satellite is 1,800 lb cone-cylinder with four vanes; about 20 ft long, 8 ft dia. Life satellite and transtage more than million years. (USAF)

 1973.06.12  DSP F4
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50306)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьОдин эксплуатационный спутник IMEWS (IMEWS-4, табл., № 6) для раннего обнаружения запусков стратегических ракет с наземных стартовых установок и с подводных лодок, а также для регистрации ядерных взрывов и выполнения других задач военного характера. О таких спутниках, запускаемых по программе 647, см. Ежегодник БСЭ 1973 г. Сообщалось, что инфракрасные детекторы на спутниках IMEWS по невыясненной причине начали постепенно терять чувствительность. Высказывались предположения, что это результат ядерных взрывов в атмосфере, проводившихся Францией и КНР.
Flight:
ЦитироватьIMEWS 4
Integrated Missile Early Warning Satellite is a cylinder plus panels, about 20 ft long, 8 ft dia. Life time satellite and trans-stage rocket over million years. (USAF)

 1975.12.14  DSP F5

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50307)
 

1976.06.26  DSP F6

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьОдин спутник IMEWS (IMEWS-6, табл., № 22). Так в неофициальных источниках называют спутники1, выводимые ракетами-носителями «Титан-3С» на стационарную орбиту и предназначенные, как полагают, для раннего обнаружения запусков стратегических ракет потенциального противника с наземных стартовых позиций и с подводных лодок, а также для регистрации ядерных взрывов и выполнения других задач военного характера (см. Ежегодник БСЭ 1974 г., с. 529). Описание таких ИСЗ приводилось в Ежегоднике БСЭ 1973 г., с. 534. Дополнительно сообщается, что каждый ИСЗ IMEWS оснащен 2000 инфракрасных детекторов, связанных с инфракрасным телескопом, а также радиационными детекторами и приборами для регистрации заряженных частиц. ИСЗ стабилизируется вращением, что обеспечивает также сканирование наблюдаемой области инфракрасным телескопом, оптическая ось которого расположена под некоторым углом к оси вращения спутника (рис.8 ). ИСЗ IMEWS-6 должен выполнять функции ИСЗ IMEWS-5, запущенного 14 декабря 1975 г. (см. Ежегодник БСЭ 1976 г., с. 536, табл., № 38 ), на котором возникла неисправность (по-видимому, разрыв трубопровода), препятствующая его использованию. По др. сообщениям, ИСЗ IMEWS-5 не удалось вывести на стационарную орбиту в связи с неполадками на последней ступени ракеты-носителя.
1 Эти спутники в последнее время получили название DSP (Defense Support Program)— программа обеспечения обороны.

1977.02.06  DSP F7
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50193)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50194)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьCпутник IMEWS (IMEWS-7, табл., № 2). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Титан-3С» на стационарную орбиту и предназначенные, как полагают, для раннего обнаружения запусков стратегических ракет потенциальных противников с наземных боевых позиций и с подводных лодок, а также для регистрации ядерных взрывов и выполнения других задач военного характера (см. Ежегодник БСЭ 1977 г., с. 503, пункт 6). ИСЗ IMEWS-7 выведен на стационарную орбиту над Индийским океаном. В печати сообщалось, что этот ИСЗ, помимо обычной аппаратуры спутников IMEWS, несет средства для регистрации возможных попыток потенциального противника использовать свои противоспутики для нарушения нормальной работы спутника IMEWS-7. Представители Министерства обороны США эти сообщения опровергли.

1979.06.10  DSP F8

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50308)
 
Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьДва спутника IMEWS (IMEWS-9 и IMEWS-10, табл., № 11 и 15). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Титан-3С» на стационарную орбиту и предназначенные, как полагают, для раннего обнаружения запусков стратегических ракет потенциальных противников с наземных боевых позиций и с подводных лодок, а также для регистрации ядерных взрывов и выполнения др. задач военного характера (см. Ежегодники БСЭ 1978 г., с. 494, пункт 3 и 1979 г., с. 463, пункт 4). Эти ИСЗ имеют также название DSP.
Второй упомянутый в тексте спутник -- это запущенный 1979.10.01 аппарат Vortex 2.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 22:36:10
1971.03.21  Jumpseat 1

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50198)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50309)

Обратите внимание -- конверты выпустили две разные фирмы, Interspace и Space Voyage, но с одинаковым рисунком.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50199)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСогласно неофициальным сообщениям, этот объект – спутник для радиотехнической разведки.
Flight:
ЦитироватьUSAF Satellite
Heavy weight reconnaissance satellite. Payload and Agena D rocket in 20-year elliptical orbit given. Payload may have later injected itself into an inclined synchronous orbit using its own propulsion. First launch of its type. (USAF)

1972.02.16  Jumpseat 2
Пуск аварийный

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50200)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50201)


 
1973.08.21  Jumpseat 3

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьЭкспериментальный спутник (табл., № 9), запущенный по программе 711, для испытаний оборудования и отработки технических проблем связи со стратегическими бомбардировщиками, совершающими полеты в полярных областях. В отличие от всех остальных современных зарубежных связных спутников гражданского и военного назначения, выводимых на стационарную или близкую к стационарной орбиту, этот спутник обращается по эллиптической орбите с наклонением 63,2°. Такая орбита, в отличие от стационарной, позволяет охватить связью полярные районы. Сильно вытянутая эллиптическая орбита с апогеем над Северным полушарием обеспечивает для находящихся там потребителей длительную зону видимости. Это второй такой спутник, запущенный в США (о первом см. Ежегодник БСЭ 1972 г.).

1975.03.10  Jumpseat 4
 
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50215)
 
Flight:
ЦитироватьSDS-1
First operational satellite for military data relay. Orbit given is the approximate one. Estimated life satellite and Agena rocket ten years? (USAF)
1976.06.02  SDS-A1
 1976.08.07  SDS-A2

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50202)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50203)
 
Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьДва спутника SDS1 (табл., № 20 и 29). Так в неофициальных источниках называют ИСЗ, выводимые по программе 711 ракетами-носителями «Титан-3В» на орбиты с высотой перигея 300—500 км, высотой апогея 30 000—40 000 км, наклонением ~63° и периодом обращения ~12 час. ИСЗ этого типа запускались в 1971 и 1973 гг. (см. Ежегодники БСЭ 1972 г., с. 529, табл., строка 11 и 1974 г., с. 529), а также в 1975 г. (см. Ежегодник БСЭ 1976 г., с. 536, табл., № 5). ИСЗ, запущенному в 1975 г., присвоено название SDS-1, поскольку его считают первым эксплуатационным ИСЗ, а предыдущие ИСЗ этого типа — экспериментальными. Спутники SDS, запущенные в 1976 г., порядковых номеров не имеют. Согласно неофициальным сообщениям, ИСЗ SDS входят в создаваемую ВВС спутниковую систему «Афсатком»2, предназначенную для обеспечения в глобальном масштабе тактической связи в диапазоне 225— 400 Мгц с подвижными средствами ВВС, прежде всего с бомбардировщиками стратегической связи. Роль ИСЗ SDS в этой системе — обеспечение связи с бомбардировщиками в полярных р-нах, где малоэффективны спутники военной системы связи, находящиеся на стационарной орбите. Обозреватели полагают, что ИСЗ SDS предназначены и для радиоразведки (перехват передач, производимых через советские ИСЗ «Молния»).
1 Satellite Data System — спутниковая система (передачи) информации.
2 Air Force Satellite Communications — спутниковая связь ВВС.

1978.02.24  Jumpseat 5

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50253)


1978.08.05  SDS-A3

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50252)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьДва спутника SDS (табл., № 8 и 27). Так в неофициальных источниках называют ИСЗ, выводимые по программе 711 ракетами-носителями «Титан-3В» на эллиптические орбиты с высотой перигея 300—500 км, высотой апогея 30 000—40 000 км, наклонением ~63° и периодом обращения ~12 час. Предположительно эти ИСЗ служат для обеспечения связи со стратегическими бомбардировщиками, совершающими полеты в полярных районах (см. Ежегодник БСЭ 1977 г., с. 503). В отношении спутника, запущенного 4 августа 1978 г. (табл., № 27), указывается, что он выведен на значительно более низкую орбиту, чем обычно выводятся спутники SDS.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 14.11.2014 22:38:57
1976.04.30  NOSS 1
 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50205)

ЦитироватьCпутник NOSS1 (NOSS-1, табл., № 13). Первый эксплуатационный ИСЗ для наблюдения за океаном. Предполагают, что этот ИСЗ (рис. 7) оснащен комплектом приборов для регистрации излучения корабельных радиолокаторов и посылаемых кораблями радиосигналов. Комплект, согласно предположениям зарубежных обозревателей, по-видимому, включает в себя пассивные инфракрасные радиометры и радиометры, работающие в миллиметровом диапазоне, а также антенны стандартных радиодиапазонов.

1 Navy Ocean Surveillance Satellite — спутник ВМС для наблюдения за океаном.

Три спутника (табл., № 14, 15 и 16), запущенные ракетой-носителем «Атлас» вместе со спутником NOSS-1. Эти объекты считают малыми спутниками, также предназначенными для наблюдения за океаном. На них предположительно установлены инфракрасные радиометры и радиометры, работающие в миллиметровом диапазоне, причем информация от этих приборов передается на спутник NOSS-1 для обработки и ретрансляции на наземные станции. Подобная группа спутников охватывает большую область океана, чем мог бы охватить ИСЗ NOSS-1.

1977.12.08  NOSS 2

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50204)
 
ЦитироватьCпутник NOSS (табл., № 24). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетой-носителем «Атлас» с дополнительной ступенью на круговые орбиты высотой ~ 1100 км с наклонением ~ 63° и предназначенные для наблюдения за океаном (см. Ежегодник БСЭ 1977 г.,   с. 503).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 14.11.2014 22:54:43
 Liss! офигенно! спасибо!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.11.2014 04:12:29
1978.06.10  Chalet 1

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50310)

Ежегодник БСЭ:
ЦитироватьСпутник IMEWS (IMEWS-8, табл., № 21). Так в неофициальных источниках называют спутники, выводимые ракетами-носителями «Титан-3С» на стационарную орбиту и предназначенные, как полагают, для раннего обнаружения запусков стратегических ракет потенциальных противников с наземных боевых позиций и с подводных лодок, а также для регистрации ядерных взрывов и выполнения др. задач военного характера (см. Ежегодник БСЭ 1978 г., с. 494, пункт 3).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 07.12.2014 00:03:08
Интересно, кстати, кто это на спутники DSP в октябре 1975 г. лазером светил?

(http://s019.radikal.ru/i633/1304/ac/ae74d332ff5b.jpg)

Полный текст письма здесь: http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB235/12.pdf

Интересно, что дальше упоминаются "два других высокоэллиптических спутника", которые зафиксировали ИК-излучение 17 и 18 ноября 1975 г. Это у нас вообще кто и чем мог регистрировать его? Ни Jumpseat, ни SDS вроде не должны были иметь оптических каналов?!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: STS от 06.12.2014 23:09:57
да все кому не лень
байки повспоминать так и ни такое химичили
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 07.12.2014 01:20:29
ЦитироватьLiss пишет:

 Это у нас вообще кто и чем мог регистрировать его? Ни Jumpseat, ни SDS вроде не должны были иметь оптических каналов?!
Между тем, у гр. Пайка, гр. Вика и вообще в тех кругах давно уже циркулирует мутное предание о том, что на "Джампситах" стояла некая СПРН-овская дополнительная ПН. По кличке Heritage, если мне склероз не изменяет.  Впрочем, тот Heritage мог и не быть именем собственным.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.12.2014 02:44:33
ЦитироватьSTS пишет:
байки повспоминать так и ни такое химичили
?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 11.12.2014 22:17:42
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
На 2 порядка - это как?
Моё имхо подсказывает, что если предположить, что речь о L1 и L2 в формуле имени Погсона, то мы получим 5 величин. что , имхо, бред. Орионы, они конечно самые яркие, но 5 -это перебор. Масса слишком большая.
Джентльмены! О блеске каких спутников идет речь?  5 зв. величина для Менторов (Орионов)  -это  сильно завышенный блеск для них! Их блеск около 7.5 величины в видимом диапазоне. Может я что-то не понял?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Надежда Арсентьевна Акулова от 12.12.2014 14:00:00
При наблюдении звёздного неба видны ли спутники с земли без телескопа?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 12.12.2014 14:05:17
ЦитироватьНадежда Акулова пишет:
При наблюдении звёздного неба видны ли спутники с земли без телескопа?
Геостационарные -- в редчайших случаях.
Низкоорбитальные -- да, особенно вдали от городской засветки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 12.12.2014 22:12:22
ЦитироватьНадежда Акулова пишет:
При наблюдении звёздного неба видны ли спутники с земли без телескопа?
Геостационары видны невооруженным глазом несколько дней в году. Многое зависит от погоды и знания неба на экваторе. Эти дни приходятся на время близ равноденствий. Для разных широт места наблюдения время ярких вспышек ГСС разное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.12.2014 23:00:28
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьНадежда Акулова пишет:
При наблюдении звёздного неба видны ли спутники с земли без телескопа?
Геостационарные -- в редчайших случаях.
Низкоорбитальные -- да, особенно вдали от городской засветки.
Я бы сказал, что невооружённым глазом видны уникальные геостационарные КА (ЕМНИП только Менторы?) каждый год два раза (теоретически).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 16.01.2015 20:11:08
Подниму тему, поскольку ГСО и ОТМ тут давно перемешалось  :)  
ULA выкинула ( через твиттер (https://twitter.com/torybruno/status/553778550243749888) ) список пусков на 2015 (кликабельно)
(http://i004.radikal.ru/1501/c1/cbf59b57fe1dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/6da08f26f593429e978af1f521f0ef24)
Я его обрезал и проставил месяцы ( файл в аттаче).

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52243)
Картинка очень, очень странная, если посмотреть на список пусков, то:
 MMS (x4)  Atlas V 421 
 MUOS-4 Atlas V 551 
 Morelos 3 (Mexsat-2) Atlas V 421 
 MUOS-3 Atlas V 551 
 GPS IIF SV-10 Atlas V 401 
 GPS IIF SV-9 Delta IV M+(4,2) 
 GPS IIF SV-11 Atlas V 401 
 Cygnus Orb-4 Atlas V 401 
 SMAP  Delta II 7320-10C
 AFSPC-5: Х-37B OTV Atlas V 501 
 NROL-45 Delta IV-M+(5,2)
 NROL-55 Atlas V 421 
 WGS-7 Delta IV M+(5,4) 
Три GPS идут на МЕО, тут всё нормально.
Два MUOS'a и Morelos 3 (Mexsat-2) идут на ГПО.
MSS идёт на HEO 
А дальше каша.
Куда идёт WGS-7 непонятно. Все предшественники сидят на ГСО, пуск с Канаверала, но по картинке выходит, что он пойдёт на ОТМ, поскольку пусков ни на ГПО, ни на ГСО больше нет. То ли официоз ULA заглючил, то ли что-то в этом есть - непонятно. 


Оба NROL'a явным образом идут на НОО, так что в этом году в топике намечается затишье.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 16.01.2015 20:54:34
ЦитироватьG.K. пишет:
Куда идёт WGS-7 непонятно.
На суперсинхронную геопереходную, оттуда на ГСО (т.е. формально нарисовано все верно).
NROL-45 - скорее всего Топаз-4 (FIA-Radar)
NROL-55 - очередная пара НОССов с прицепом из кубсатов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 18.04.2015 13:12:09
Джентльмены, а кто тут много месяцев назад предлагал комплект элементов на сабжи? А то у меня более-менее полный набор только с сентября 2014.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ZOOR от 10.08.2015 19:34:34
ЦитироватьЕще одна проблема, которую предстоит решать ВКО в ближайшее время, – борьба с так называемыми спутниками инспекции. Мы знаем, что американцы их используют. Были опубликованы данные о создании и запуске на геостационарную орбиту двух малых спутников весом около 220 килограммов. Цель – контроль действия своих геостационарных КА. Однако эти два аппарата на орбите перемещаются либо в одну, либо в другую сторону в зоне действия как американских, так и наших геостационарных КА. Заметить их с Земли очень сложно, но наша СККП смогла это сделать.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/26292

Бред?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: anik от 10.08.2015 20:14:35
ЦитироватьZOOR пишет:
Бред?
Нет, два GSSAP.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ZOOR от 10.08.2015 20:34:09
Спасибо. Что-то я пропустил. http://www.afspc.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=21389
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: anik от 10.08.2015 21:08:03
Правда, G.K., борющийся с форумными проблемами, учитывая массу 220 кг, говорит, что это не два GSSAP, а два MITEx.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 10.08.2015 21:08:43
Ура! Форум наконец-то добавил мое сообщение! :evil:
По массе подходят ещё пара Митексов, и их странная ступень, которая сама больше похожа на инспектор. Полтора года назад ступень была вполне жива, что с ней сейчас- не знаю. Если вы посмотрите эту тему в районе 2006 года, то их тут вполне обсуждали.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 10.08.2015 21:13:18
Цитироватьanik пишет:
GSSAP
Аник, спасибо большое. Вроде вновь меня пустили :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: anik от 10.08.2015 23:28:41
Jeff Foust ‏@jeff_foust
Hyten on GSSAP: "It's a small satellite. That's pretty much all I can say."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 09:12:27
 В отличие от геостационарных спутников РТР (т.н. "Орион") Меркурии висят над Атлантикой, гораздо менее яркие чем Орионы и бегают поперёк Атлантики и Африки туда-сюда.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 09:53:55
ЦитироватьСтарый пишет:
В отличие от геостационарных спутников РТР (т.н. "Орион" ;)  Меркурии висят над Атлантикой,
Висят примерно на долготе Багдада. Оба.

ЦитироватьСтарый пишет:
гораздо менее яркие чем Орионы
Не так уж, чтобы "гораздо". Примерно как Милстары.

ЦитироватьСтарый пишет:
бегают поперёк Атлантики и Африки туда-сюда.
Подумаешь, побегал однажды, один из двух. :-) Точки он конечно меняют - но точно так же меняют и Вортексы, и те же Орионы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 10:24:26
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Висят примерно на долготе Багдада. Оба. 
Значит счас переброшены туда. Их перебрасывают туда-сюда по мере необходимости. (Однако вы точно говорите о USA-105 и 118?)

ЦитироватьНе так уж, чтобы "гораздо". Примерно как Милстары.
Вот! Именно об этом я и говорю. На вид не как спутники РТР а как спутники связи. 

ЦитироватьПодумаешь, побегал однажды, один из двух. :-) Точки он конечно меняют - но точно так же меняют и Вортексы, и те же Орионы.
Орионы передвигаются в основном по мере развития группировки. А эти бегают туда-сюда. И их предшественики тоже. В отличие от предшественников Орионов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 14:38:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Их перебрасывают туда-сюда по мере необходимости.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57977)

Не наблюдается каких-то особых перебросок за последние 9 лет. "Меркурий-2" покуролесил в 2006-2007, но это скорее всего была авария, а не спланированные действия.
ЦитироватьСтарый пишет:
На вид не как спутники РТР а как спутники связи.
Слабее "Орионов", примерно одного порядка с "Милстарами" и ярче подавляющего большинства спутников связи из числа своих ровесников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 14:39:48
ЦитироватьСтарый пишет:
А эти бегают туда-сюда.
Не бегают они туда-сюда. См. график выше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 15:49:53
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Слабее "Орионов", примерно одного порядка с "Милстарами" и ярче подавляющего большинства спутников связи из числа своих ровесников.
Так они ж на базе Милстара. Вывод Титаном-401 не предполагает обычного спутника связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 16:01:50
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Слабее "Орионов", примерно одного порядка с "Милстарами" и ярче подавляющего большинства спутников связи из числа своих ровесников.
Видно что радикальная переброска в одну точку была в 2013 году. Это 3 года назад. До этого они стабилизировались над Атлантикой, что они там делали 105-й вообще над 30 градусом западной. Что он оттуда мог видеть? 
Сомнительно что авария могла длиться два года. 

 Создаётся впечатление что принципиально важной была видимость спутников с территории США. Но в 13-м году ею пришлось пожертвовать ради событий на Бл. Востоке. 
 Версия - спутники предназначены для ретрансляции некой информации на территорию США. Например ретрансляция информации с дуги Орионов по каналу спутник-спутник. Другие версии - связь с наземной агентурой, задача выполняемая у нас Стрелами/Родниками. Или управление беспилотниками. 
 Вобщем это не похоже на РТР и похоже на ретрансляцию/связь. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 16:55:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Так они ж на базе Милстара.
Это гипотеза, основанная на неких умозаключениях. Ни одного факта в подтверждение этой гипотезы я не знаю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 17:01:16
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так они ж на базе Милстара.
Это гипотеза, основанная на неких умозаключениях. Ни одного факта в подтверждение этой гипотезы я не знаю.
Но и против ни одного факта. :) 
Слышал я краем глаза что все геостационарные спутники Титана-401 на одной платформе специально для него разработанной. Милстар на ней же. А у Орионов ещё две большие антенны типа Харрис. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 17:11:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Видно что радикальная переброска в одну точку была в 2013 году. Это 3 года назад. До этого они стабилизировались над Атлантикой, что они там делали 105-й вообще над 30 градусом западной. Что он оттуда мог видеть?
Вот Орион-4 (USA-139), более привычный под кличкой Ментор-2. Можно сказать, что они с Меркурием поменялись местами. :-) И что теперь видит (слышит) этот Орион из 30-ти градусов запада?

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57985)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 17:18:37
ЦитироватьСтарый пишет:

все геостационарные спутники Титана-401 на одной платформе специально для него разработанной.
Первые Орионы (они же Магнумы) улетели еще до всякого Титана-4.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 17:20:50
Давайте уже обратно про "Луч". :-) Про эти американские шляпы уже говорено-переговорено вдоль и поперек...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 17:29:58
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

все геостационарные спутники Титана-401 на одной платформе специально для него разработанной.
Первые Орионы (они же Магнумы) улетели еще до всякого Титана-4.
Что одни и те же спутники могут запускаться и на ИУСах и на Центаврах трудно поверить. 
Однако известно что такая же конструкция с поперечной фермой и двумя антеннами как на АТС-6 была у некоторых спутников Титана-3С. Вроде с них и началась геостационарная РТР. 
Яркие стоящие на одном месте на одинаковых орбитах спутники РТР не вызывают сомнений. А вот всякие прочие непонятные... 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 17:31:57
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Вот Орион-4 (USA-139), более привычный под кличкой Ментор-2. Можно сказать, что они с Меркурием поменялись местами. :-) И что теперь видит (слышит) этот Орион из 30-ти градусов запада?
Хрен его знает. Второй то? Может уже выведен из оперативного состава и находится на исследовании главного конструктора?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 17:34:26
 Однако хорошие у вас графики. А можно нарисовать такие же для всех Титан-Центавровских и тех двух Шаттл-ИУСовских? На одном графике и крупно.  :oops:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 18:17:11
Нарисовать можно, чуть позже. Только это ведь по любительским TLE - соответственно, более восточные аппараты будут проявляться лишь эпизодически. :-(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 18:19:11
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Нарисовать можно, чуть позже. 
Очень жду. Буду созерцать на сон грядущий. 

ЦитироватьТолько это ведь по любительским TLE - соответственно, более восточные аппараты будут проявляться лишь эпизодически. :-(
Ну наверно общую картину можно будет представить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 04.10.2015 20:16:19
Два Вортекса, два Меркурия, восемь Орионов (два первых из них - Магнумы). В полный размер должна открываться по клику.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57986)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 04.10.2015 20:45:33
Вот спасибо!
А можно покрупнее?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Александр Ч. от 04.10.2015 21:11:08
Просить надо не крупнее, а исходный файл XLS с картинкой ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 05.10.2015 06:50:18
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно покрупнее?
Дык кликнуть на картинке - она и откроется в полный размер
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 05.10.2015 06:56:21
Граждане начальники, просьба переместить кусок от этого места (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14125/message1422130/#message1422130) и дальше в профильную тему (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic1636/). Или на крайний случай сюда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic15035/). :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Александр Ч. от 05.10.2015 07:01:31
После клика откроется во всплывающем окне битрикса, (а у Старого маленький экран ;-) ) и вот тут надо кликнуть по картинке правой кнопкой мыши, выбрать, в появившемся меню, открыть в новой вкладке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 10:16:09
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно покрупнее?
Дык кликнуть на картинке - она и откроется в полный размер
Чуть дырку в мониторе не прокликал. Все картинки открываются а эта - нет. Попробую ещё раз с этого компа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 10:17:14
Не откурывается. И сохраняется маленькой. 
 Это потому что я ламер? :( 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Iva от 05.10.2015 10:33:54
У меня открывается на всю ширину экрана монитора (1600х1200)!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 10:34:52
Блин, что за заговор... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 10:36:28
Шляпник, а нельзя перезагрузить?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 05.10.2015 11:15:03
Отправил на мейл koo*****_собака_mail.ru, надеюсь он рабочий. Подтвердите, как долетит. Если не долетит - еще куда-нибудь закину.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 11:20:52
Спасибо, получил.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 21:48:18
Так наверно будет нагляднее:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58021)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2015 22:45:37
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Вот Орион-4 (USA-139), более привычный под кличкой Ментор-2. Можно сказать, что они с Меркурием поменялись местами. :-) И что теперь видит (слышит) этот Орион из 30-ти градусов запада?
Намекаешь что он заменил потерянный в аварии 12.08.98 Меркурий-3?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 06.10.2015 03:48:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Намекаешь ... ?

:o

И в мыслях не было! :-)

Кстати, я понял, кого забыл нарисовать: USA-250 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mercury-fo.htm) в 163 градусах запада. По крайней мере, на начало года был там.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 06.10.2015 04:03:57
Вид из точек 30 запада и 163 запада:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58024%20WIDTH=429%20HEIGHT=401) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58025)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2015 21:57:03
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Кстати, я понял, кого забыл нарисовать: USA-250 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mercury-fo.htm) в 163 градусах запада. По крайней мере, на начало года был там.
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/118) запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна. 
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/48). 
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции. 

Кстати, какая долгота над атлантикой соответствует пределу видимости с территории США? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 06.10.2015 22:38:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Кстати, я понял, кого забыл нарисовать: USA-250 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mercury-fo.htm) в 163 градусах запада. По крайней мере, на начало года был там.
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/11  8)  запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна.
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/4  8)  .
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.

Кстати, какая долгота над атлантикой соответствует пределу видимости с территории США?
Может быть, если это ретранслятор, то желательно, чтобы его не слышали в Москве? Тогда воспользуемся строчкой из сайта http://rscc.ru/space/centry-kosmicheskoj-svyazi/cks-ckolkovo/
«- приёма телерадиопрограмм с геостационарных спутников на дуге от 27° западной долготы до 102° восточной долготы.»
Соответственно такую же дугу по величине и видят в NRO.
(Наверное связь США и Великобритании, ну или с Эфиопией)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.10.2015 22:38:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Кстати, я понял, кого забыл нарисовать: USA-250 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mercury-fo.htm) в 163 градусах запада. По крайней мере, на начало года был там.
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/11 8)  запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна.
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/4 8) .
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.

Кстати, какая долгота над атлантикой соответствует пределу видимости с территории США?
Или намекает на прямой слив данных в США.
Крайней долготой, я думаю, стоит принять 10 или 7 западной.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.10.2015 22:40:59
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Кстати, я понял, кого забыл нарисовать: USA-250 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mercury-fo.htm) в 163 градусах запада. По крайней мере, на начало года был там.
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/11  8)  запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна.
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/4  8)  .
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.

Кстати, какая долгота над атлантикой соответствует пределу видимости с территории США?
Может быть, если это ретранслятор, то желательно, чтобы его не слышали в Москве? Тогда воспользуемся строчкой из сайта http://rscc.ru/space/centry-kosmicheskoj-svyazi/cks-ckolkovo/
«- приёма телерадиопрограмм с геостационарных спутников на дуге от 27° западной долготы до 102° восточной долготы. »
Соответственно такую же дугу по величине и видят в NRO.
Не согласен. У США достаточное число мест в мире, где можно поставить антенны для прослушивания данных с наших спутников, где бы они не находились. Поэтому надо предполагать, что, в принципе, может мониториться весь геостационар.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 06.10.2015 22:43:07
Такс. Мои имхи, возникшие от смотрения на картинку с ДПТ.


1. Vortex 4 видимо умер, уж больно лихо рванул в никуда. Возможно увели, возможно сорвался. Раз за полтора года не нашли- скорее всего мертв.
2. Большое скопление объектов в районе 40-45 не удивляет и не помогает - там можно и связь повесить, и РТР, и черта, и дьявола (С) ибо оттуда видно все, начиная от Европы и кончая ЮАР.
3. Откровенно смущает соседство Vortex 6 и Orion 7. По общепринятой версии - они оба радиослушатели. Зачем двух рядом?
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.
5. Идея анализировать по яркости- интересна, но ИМХО требует большого числа измерений под разными углами и соответствующим аппаратом обработки.  Рассуждения "яркость как у %satname% -значит устроен как Milstar" - имхо за гранью добра и зла. (если надо - уточню свою позицию)
6. Меня удивляют некие колебания Vortex 6 вокруг некоторой точки, отличной от L1, т.е. это не либрации у него были. Смысл этого "качания" от меня ускользает.
7. Орионы, особенно те, что Менторы- удивительно стабильны. Они вообще не склонные переезжать из точки в точку. Съехавший на место Mercury 2 товарищ, если я правильно разобрался в обозначениях таблички - это Magnum-2. Возможно это как-то связано с большими антеннами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:22:11
ЦитироватьG.K. пишет:
2. Большое скопление объектов в районе 40-45 не удивляет и не помогает - там можно и связь повесить, и РТР, и черта, и дьявола (С) ибо оттуда видно все, начиная от Европы и кончая ЮАР.
А главное - Ирак. Где воюют и гибнут американские парни, и спутниковая группировка всеми силами старается им помочь.  45 градусов - долгота Багдада. Неплохо бы глянуть с какими событиями американской агрессии против Ирака связаны перегоны туда спутников.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:30:48
ЦитироватьG.K. пишет:
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.
 Это скорее всего ретрансляция не с низкоорбитальных а с геостационарных КА. Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи? Для чего они? С их помощью спутники не видимые с территории США могут передавать информацию непосредственно в США минуя наземные станции. Естественно через соответствующие спутники-ретрансляторы максимально выдвинутые от США на восток и запад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:34:10
ЦитироватьG.K. пишет:
7. Орионы, особенно те, что Менторы- удивительно стабильны. Они вообще не склонные переезжать из точки в точку. Съехавший на место Mercury 2 товарищ, если я правильно разобрался в обозначениях таблички - это Magnum-2. Возможно это как-то связано с большими антеннами.
Получется что есть два типа спутников - "восточные" и "западные". Западные перемещаются левее 45 в.д, восточные - правее 45 в.д. Хотя может быть это просто совпадение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:37:25
ЦитироватьG.K. пишет:
6. Меня удивляют некие колебания Vortex 6 вокруг некоторой точки, отличной от L1, т.е. это не либрации у него были. Смысл этого "качания" от меня ускользает.
Это классические коррекции долготы. Просто они производятся редко и поэтому амплитуда их велика и видна в масштабе схемы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:49:09
ЦитироватьG.K. пишет:
5. Идея анализировать по яркости- интересна, но ИМХО требует большого числа измерений под разными углами и соответствующим аппаратом обработки.Рассуждения "яркость как у %satname% -значит устроен как Milstar" - имхо за гранью добра и зла. (если надо - уточню свою позицию)
Для исследования яркости надо брать уже обработанные специалистами данные. Важно выяснить вызвана ли яркость крупногабаритными антеннами. Надо сравнить яркость с известными спутниками имеющими антенны Харрис и сделать вывод о габаритах антенн. Как это ни странно но именно по спутникам с антеннами Харрис результатов наблюдений и нет.  Уж не заговор ли? ;)

 По платформе обращает на себя внимание отсутствие информации по платформе Милстара. Нет данных откуда она и нет данных что она специально сделана для Милстара. На внешнем виде спутника видно что платформа для него явно избыточна, на ферме осталось много пустого места. Можно предположить что Милстар сделан на платформе геостационарного спутника РТР, большая ферма вызвана необходимостью разместить две крупногабаритные антенны. И вообще что это единая стандартная геостационарная платформа для Титана-401.  
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 12:52:02
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:32:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
2. Большое скопление объектов в районе 40-45 не удивляет и не помогает - там можно и связь повесить, и РТР, и черта, и дьявола (С) ибо оттуда видно все, начиная от Европы и кончая ЮАР.
А главное - Ирак. Где воюют и гибнут американские парни, и спутниковая группировка всеми силами старается им помочь. 45 градусов - долгота Багдада. Неплохо бы глянуть с какими событиями американской агрессии против Ирака связаны перегоны туда спутников.
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2015 14:35:46
ЦитироватьG.K. пишет:
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.

Война в которой участвуют и гибнут непосредственно американцы - слишком мощный фактор чтобы его отвергать. Собственно военные спутники для войны и предназначены.
 Первые Каньоны тоже обретались на долготе Вьетнама.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:35:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.
Это скорее всего ретрансляция не с низкоорбитальных а с геостационарных КА. Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи? Для чего они? С их помощью спутники не видимые с территории США могут передавать информацию непосредственно в США минуя наземные станции. Естественно через соответствующие спутники-ретрансляторы максимально выдвинутые от США на восток и запад.
Видел я эти антенны. Но по моим представлениям - это внутренняя линия связи, примерно как у Иридиума. Межспутниковая связь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:45:02
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
7. Орионы, особенно те, что Менторы- удивительно стабильны. Они вообще не склонные переезжать из точки в точку. Съехавший на место Mercury 2 товарищ, если я правильно разобрался в обозначениях таблички - это Magnum-2. Возможно это как-то связано с большими антеннами.
Получется что есть два типа спутников - "восточные" и "западные". Западные перемещаются левее 45 в.д, восточные - правее 45 в.д. Хотя может быть это просто совпадение.
Если посмотреть-Менторы вообще толком не двигаются. Некоторые -вообще за всю свою историю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:47:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
6. Меня удивляют некие колебания Vortex 6 вокруг некоторой точки, отличной от L1, т.е. это не либрации у него были. Смысл этого "качания" от меня ускользает.
Это классические коррекции долготы. Просто они производятся редко и поэтому амплитуда их велика и видна в масштабе схемы.
Смысл? n - страниц назад было сказано, что никакого выигрыша от такого маневрирования нет. Возможно есть неочевидные причины для такой раскачки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:51:53
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
5. Идея анализировать по яркости- интересна, но ИМХО требует большого числа измерений под разными углами и соответствующим аппаратом обработки.Рассуждения "яркость как у %satname% -значит устроен как Milstar" - имхо за гранью добра и зла. (если надо - уточню свою позицию)
Для исследования яркости надо брать уже обработанные специалистами данные. Важно выяснить вызвана ли яркость крупногабаритными антеннами. Надо сравнить яркость с известными спутниками имеющими антенны Харрис и сделать вывод о габаритах антенн. Как это ни странно но именно по спутникам с антеннами Харрис результатов наблюдений и нет. Уж не заговор ли?  ;)

 По платформе обращает на себя внимание отсутствие информации по платформе Милстара. Нет данных откуда она и нет данных что она специально сделана для Милстара. На внешнем виде спутника видно что платформа для него явно избыточна, на ферме осталось много пустого места. Можно предположить что Милстар сделан на платформе геостационарного спутника РТР, большая ферма вызвана необходимостью разместить две крупногабаритные антенны. И вообще что это единая стандартная геостационарная платформа для Титана-401.
Таких данных нет, сам знаешь. Да и методику надо усложнять, но об этом несколько позже. Эту идею про Милстар ты толкаешь уже много лет. А толку ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 14:57:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NRO  вроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 15:01:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.

Война в которой участвуют и гибнут непосредственно американцы - слишком мощный фактор чтобы его отвергать. Собственно военные спутники для войны и предназначены.
 Первые Каньоны тоже обретались на долготе Вьетнама.
А под Афганистан, второй Ирак и все остальное ближневосточное безобразие двигали?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 07.10.2015 17:03:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/118) запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна.
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/48).
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.
Ну 3,7 т не так и мало, всего на 0,8 т меньше, чем у Титана-401А и на 1,3 т больше, чем у шаттла с ИУСом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 07.10.2015 17:07:30
ЦитироватьG.K. пишет:
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NROвроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.
По нынешним временам Турайя совсем не монстр при своих 3,2 т на ГСО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 22:11:03
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NROвроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.
По нынешним временам Турайя совсем не монстр при своих 3,2 т на ГСО.
Речь не про вес, а про огромную антенну и частотный диапазон, позволяющий работать не с тарелками и крайне палевными передатчиками, а с небольшими передатчиками типа мобильника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.10.2015 22:12:20
И да, эта система должна была появится явно не сегодня и не вчера? Сколько лет Стрелам? А сколько лет их прародителям?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 08.10.2015 17:14:37
Так и большие антенны появились не вчера.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2015 23:26:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.
Подскажите, пожалуйста, если Стрелы сравниваются в http://www.telesputnik.ru/archive/21/article/30.html с Инмарсатами, то возможно другие похожие системы :"There are still numerous proposed constellations which are not mentioned here partially because of time constraints and difficulty in obtaining information regarding these relatively new and proprietary systems. Some of the constellations includes Archimedes, ECCO, Ellipso, MSAT, Inmarsat-3, Mobilesat, EMS, LLM, GEMnet, VTAsat, Starsys, Optus B1, Solidaridad, INSAT, CCI, Celstar, SatPhone, Aces, APMT, Agrani, and African." (из http://scholar.lib.vt.edu/theses/public/etd-74181839751071/kjlian.pdf ) могут поддерживать скрытую связь?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.10.2015 23:34:41
ЦитироватьОАЯ пишет:
"There are still numerous proposed constellations which are not mentioned here partially because of time constraints and difficulty in obtaining information regarding these relatively new and proprietary systems. Some of the constellations includes Archimedes, ECCO, Ellipso, MSAT, Inmarsat-3, Mobilesat, EMS, LLM, GEMnet, VTAsat, Starsys, Optus B1, Solidaridad, INSAT, CCI, Celstar, SatPhone, Aces, APMT, Agrani, and African." (из http://scholar.lib.vt.edu/theses/public/etd-74181839751071/kjlian.pdf )
Не думаю, что работа 1997 года может что-то объяснить в нашей сегодняшней действительности...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2015 23:42:23
Американские системы должны появиться в тот же исторический момент что и Стрелы. То есть конец 60-х начало 70-х гг. 
 Какраз тогда когда появились первые секретные ИСЗ на ГСО. 

Впрочем не исключено что аналогом были среднеорбитальные секретные спутники т.н. "EHH C" они же "Р-801", выводившиеся в 1968-1983 гг на круговые орбиты высотой 1400 км. 
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ssf-c.htm
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2015 23:44:09
Наверное меня сбила фраза:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.
Это скорее всего ретрансляция не с низкоорбитальных а с геостационарных КА. Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи? Для чего они? С их помощью спутники не видимые с территории США могут передавать информацию непосредственно в США минуя наземные станции. Естественно через соответствующие спутники-ретрансляторы максимально выдвинутые от США на восток и запад.
:(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2015 23:50:39
ЦитироватьОАЯ пишет:
Наверное меня сбила фраза:
Надо различать ретрансляцию от ретрансляции. 
Есть связь с зарубежной агентурой. Есть ретрансляция с низкоорбитальных разведспутников. Есть ретрансляция с геостационарных спутников. Есть ретрансляция с БПЛА. Всё это разные ретрансляции и они требуют разной технологии и техники. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2015 23:54:52
ЦитироватьG.K. пишет: 
Видел я эти антенны. Но по моим представлениям - это внутренняя линия связи, примерно как у Иридиума. Межспутниковая связь.
И для чего она может быть предназначена кроме как для передачи данных? 
Так что спутники одиноко стоящие над океанами где кроме воды ничего не видно вполне могут быть ретрансляторами для связи со спутниками индийской геостационарной дуги невидимыми с территории США. 
 На это намекает их расположение на пределе видимости с территории США. Такие спутники позволили бы обеспечивать связь с США через единственный спутник без использования промежуточных наземных станций.  
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:01:01
ЦитироватьG.K. пишет: 
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.
Однако точка 45 град до 2012 года была занята одним спутником (Орион-4, затем Орион-6) если не считать полудохлого Вортекса-6
А в 2012-м началось паломничество - в дополнение к Ориону-6 туда запустили Орион-8 и перевели оба Меркурия. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 00:01:39
Я объяснял почему привел статью из 1997 (фраза касалась времени событий, а не принципа передачи сигналов).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:13:45
ЦитироватьG.K. пишет: 
Если посмотреть-Менторы вообще толком не двигаются. Некоторые -вообще за всю свою историю.
Если посмотреть то почти все они имеют тенденцию смещаться влево. 
Орион-3 остаётся на месте в районе 130 градусов
Орион-4 долго жил в 45 градусах но затем переполз влево в 30 западной заменив собой Меркурии. 
Орион-5 переполз влево из 100 градусов в 70. 
Орион-6 переполз влево из 90 градусов в 45.
Орион-7 заменил в 100 градусах Орион-5 и стоит там
Орион-8 переполз из 60 в 45. 

Вобщем стабильны только два Ориона, остальные переползали влево. 

Насколько я понимаю оба Меркурия всю жизнь находились гдето в районе нулевого меридиана и перевод их обоих в 45 градусов это чтото для них необычное и чрезвычайное. 

Спутники названные на картинке Орион-1 и 2 (я их Орионами пока не считаю) всю жизнь одиноко висели в районе 70-90 градусов особо никуда не смещаясь. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:14:52
ЦитироватьG.K. пишет: 
Смысл? n - страниц назад было сказано, что никакого выигрыша от такого маневрирования нет. Возможно есть неочевидные причины для такой раскачки.
Возможно на спутнике проблемы которые не позволяют проводить частые коррекции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:15:12
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Видел я эти антенны. Но по моим представлениям - это внутренняя линия связи, примерно как у Иридиума. Межспутниковая связь.
И для чего она может быть предназначена кроме как для передачи данных?
Так что спутники одиноко стоящие над океанами где кроме воды ничего не видно вполне могут быть ретрансляторами для связи со спутниками индийской геостационарной дуги невидимыми с территории США.
 На это намекает их расположение на пределе видимости с территории США. Такие спутники позволили бы обеспечивать связь с США через единственный спутник без использования промежуточных наземных станций.
Так и надо различать - эти антенны для передачи данных внутри кольца ( скажем один пользователь Милстара решил позвонить/передать данные товарищу на обратной стороне Земли ) или это антенны для сброса данных на Землю. Спутники над океанами могут гонять данные от ВМФ и стратегов в США. Вот флитсаткомы - помню. А кто теперь флотский ретранслятор?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:17:45
ЦитироватьG.K. пишет: 
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NRO вроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.
Стрелы-1 такие маленькие и с такими игрушечными антенками что непонятно как они вообще чтото ловят. Вероятно применение параболической направленной антенны позволяет повысить энергетику радиолинии и обеспечить с ГСО пропускную способность не хуже чем Стрелы с 1500 км.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:19:05
ЦитироватьG.K. пишет: 
А под Афганистан, второй Ирак и все остальное ближневосточное безобразие двигали?
Надо смотреть. А как теперь узнать историю аппаратов запускавшихся Титанами-3С?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:22:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.
Однако точка 45 град до 2012 года была занята одним спутником (Орион-4, затем Орион-6) если не считать полудохлого Вортекса-6
А в 2012-м началось паломничество - в дополнение к Ориону-6 туда запустили Орион-8 и перевели оба Меркурия.
Вот. Оба Меркурия. У нас тут был спор - Меркурии это серия из двух, или независимые спутники лишь условно заведенные в серию? С учетом "веселых" маневров одного при совершенно спокойном характере второго- есть некоторые сомнения.
Так я о чем- зачем оба спутника, подозреваемые в ретрансляции загонять
а) на одну сторону Земли
б) на ту, где есть  множество наземных станций в Европе и не только. Перегон данных по волокну в США сейчас точно не фантастика.

Кроме того в точке 7 З сидит 4 милстар. Он прекрасно перегонит данные через океан.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:25:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Если посмотреть-Менторы вообще толком не двигаются. Некоторые -вообще за всю свою историю.
Орион-4 долго жил в 45 градусах но затем переполз влево в 30 западной заменив собой Меркурии.

Насколько я понимаю оба Меркурия всю жизнь находились гдето в районе нулевого меридиана и перевод их обоих в 45 градусов это чтото для них необычное и чрезвычайное.

Спутники названные на картинке Орион-1 и 2 (я их Орионами пока не считаю) всю жизнь одиноко висели в районе 70-90 градусов особо никуда не смещаясь.
И как РТР может заменить ретрансляторы? Да никак. Что-то тут не чисто.

Ага. Может быть два спутника- этакий интерферометр? Для грубого нахождения целей.

Ага, это парочка Магнумов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:26:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А под Афганистан, второй Ирак и все остальное ближневосточное безобразие двигали?
Надо смотреть. А как теперь узнать историю аппаратов запускавшихся Титанами-3С?
Обратиться к Liss'у?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:26:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Смысл? n - страниц назад было сказано, что никакого выигрыша от такого маневрирования нет. Возможно есть неочевидные причины для такой раскачки.
Возможно на спутнике проблемы которые не позволяют проводить частые коррекции.
Сейчас эти колебания кончились. Он починился?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:29:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NRO вроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.
Стрелы-1 такие маленькие и с такими игрушечными антенками что непонятно как они вообще чтото ловят. Вероятно применение параболической направленной антенны позволяет повысить энергетику радиолинии и обеспечить с ГСО пропускную способность не хуже чем Стрелы с 1500 км.
Не, я не про это. Шпион, бегающий с параболической антенной по СССР будет выглядеть ну очень нелепо. Плюс весьма характерная "дудка" передатчика. Со Стелами можно общаться при помощи передатчика, замаскированного под что-то там и очень скромной антенны, никаких парабол и близко не надо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:29:16
ЦитироватьG.K. пишет: 
Сейчас эти колебания кончились. Он починился?
Может и починился.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:31:07
ЦитироватьG.K. пишет: 
И как РТР может заменить ретрансляторы? Да никак. Что-то тут не чисто.
Не чисто. Надо разбираться. Однако яркость Меркуриев существенно меньше чем Орионов и отождествлять их с большими спутниками РТР нельзя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:35:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
И как РТР может заменить ретрансляторы? Да никак. Что-то тут не чисто.
Не чисто. Надо разбираться. Однако яркость Меркуриев существенно меньше чем Орионов и отождествлять их с большими спутниками РТР нельзя.
Вот чем там студенты заняты? Лучше бы они сделали бы спутник с приличный объективом и запустили его вдоль ГСО. А потом выложили бы фотки все этого зоопарка. Сколько бы пиара отечественной космонавтики и попаболи за океаном было бы. Так сказать приятное с полезным совместили. Так нет. Мусоросаты по сотому разу на круг проектируют.  :evil:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:36:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Сейчас эти колебания кончились. Он починился?
Может и починился.
Вот только как-то прецедентов таким спутникам с самопочинкой я не помню. Тут то же есть какая-то засада.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:38:22
ЦитироватьG.K. пишет: 
Вот чем там студенты заняты? Лучше бы они сделали бы спутник с приличный объективом и запустили его вдоль ГСО. А потом выложили бы фотки все этого зоопарка. Сколько бы пиара отечественной космонавтики и попаболи за океаном было бы. Так сказать приятное с полезным совместили. Так нет. Мусоросаты по сотому разу на круг проектируют.  :evil:
Не сделают. В методичке про это ничего не написано.  :(   :evil:
 Да какой спутник? Нам на ракеиу камеру прикрутить совершенно не по силам.  Нет этого в методичке. :(  :evil:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 00:39:32
ЦитироватьG.K. пишет: 
Вот только как-то прецедентов таким спутникам с самопочинкой я не помню. Тут то же есть какая-то засада.
Врядли. Скорее всего причина чисто техническая.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:44:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Вот чем там студенты заняты? Лучше бы они сделали бы спутник с приличный объективом и запустили его вдоль ГСО. А потом выложили бы фотки все этого зоопарка. Сколько бы пиара отечественной космонавтики и попаболи за океаном было бы. Так сказать приятное с полезным совместили. Так нет. Мусоросаты по сотому разу на круг проектируют.  :evil:  
Не сделают. В методичке про это ничего не написано.  :(   :evil:  
 Да какой спутник? Нам на ракеиу камеру прикрутить совершенно не по силам. Нет этого в методичке.  :(   :evil:
А прикинь как можно было бы обыграть: итак, сегодня в выпуске- фотки спутника серии Меркури - вот он такой-сякой ( взрыв пуканов за кадром). А рядом с ними висит Ментор-1. Вот его фото. Оставайтесь с нами и на следующей неделе вы увидите Вортекс-6 и Магнумы.
Ну и далее по тексту. Ох я чувствую было бы попаболи то... Но это где-то в параллельной реальности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:45:48
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Вот только как-то прецедентов таким спутникам с самопочинкой я не помню. Тут то же есть какая-то засада.
Врядли. Скорее всего причина чисто техническая.
Давай отложим в сторону, но оставим с формулировкой: странные колебания 6 Вортекса ( которые сами по себе прекратились с переводом его в другую точку) непонятны, но не являются первоочередной загадкой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 00:47:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
И как РТР может заменить ретрансляторы? Да никак. Что-то тут не чисто.
Не чисто. Надо разбираться. Однако яркость Меркуриев существенно меньше чем Орионов и отождествлять их с большими спутниками РТР нельзя.
Не хватает одного лопуха?

P.S. Товарищи гости в количестве 8 штук. Вы чего тут забыли?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 13:12:23
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: Однако яркость Меркуриев существенно меньше чем Орионов и отождествлять их с большими спутниками РТР нельзя.
Не хватает одного лопуха?
Их яркость почти как у Милстаров. Возможно вобще нет лопухов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 16:37:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.
Пока не зафиксировано кровожадное настроение Старого, рискну спросить: Как Вы представляете себе аппаратуру у той самой зарубежной агентуры. Почему спрашиваю - от этого наверное и будет зависеть через геостационар работают ОНИ или через низкоорбитальную группировку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 16:44:10
ЦитироватьОАЯ пишет:
Пока не зафиксировано кровожадное настроение Старого,
Ангарой при мне не восторгайтесь и я буду мирен и благодушен. :)

Цитировать рискну спросить: Как Вы представляете себе аппаратуру у той самой зарубежной агентуры. Почему спрашиваю - от этого наверное и будет зависеть через геостационар работают ОНИ или через низкоорбитальную группировку.


Аппаратура очевидно как и у наших агентов - размером с пачку сигарет. Энергетика радиолинии обеспечивается не наземной а бортовой аппаратурой. Там же низкая пропускная способность, телеграфные сообщения типа "Юстас - Алексу".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 17:01:18
Наверное нет. Теперь размер идет на мегабайты - фотографии секретные там, карты, документы с водяными знаками. Да и избыточное шифрование прибавит процентов 500. Так, что трафик телевизионный, хоть и кратковременный. И это в мирное время. А во время конфликтов постоянный. Т.е. мощность должна быть как у телестудий для трансляции на геостационар. И что бы радист с двумя чемоданами рации и батарей по Парижу на ходил. И надо, что бы в случае захвата не обнаруживались по подобию другие агенты и не расшифровывались сообщения  (впрочем, это сделать самое простое). Так, что вряд ли связь напрямую на геостационар. Что-то в пределах 2 Ватта на 2 мегагерца.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 17:04:27
ЦитироватьОАЯ пишет:
Наверное нет. Теперь размер идет на мегабайты - фотографии секретные там, карты, документы с водяными знаками. Ди и избыточное шифрование прибавит процентов 500. Так, что трафик телевизионный хот и кратковременный.

Через Стрелы такого не было. Это передавалось через тайники и закладки.
Такое же должно было быть и в США.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 17:06:34
Но прогресс не стоит на месте! Все в электронном виде - это лозунг был еще в 80-х.
В США в каждой семье был холодильник, стир. машина, пылесос, телевизор (часто цветной), автомашина и газонокосилка. Неужели их секретные агенты будут с раваными картами по лесу прятатся в поисках связника?
2 ватта на 2 мегагерца можно вполне незаметно найти во владении любого жителя планеты - это автомобиль (его или служебный). Но это наверное предел нелегальной мощности для тех времен. Это было позавчера. Вчера - сотовый. Спектральная мощность еще меньше. А сегодня в эпоху сверхярких светодиодов до геостационара вообще не достать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 17:17:37
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но прогресс не стоит на месте! Все в электронном виде - это лозунг был еще в 80-х.

Ну и на что вы намекаете? Что шпиёны в 80-х обзавелись станциями VSAT?
Я могу поверить что в наше время они шлют депеши по интернету но сомневаюсь что ещё в 90-х у всей натовской агентуры в этой стране был интернет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 17:21:02
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но прогресс не стоит на месте! Все в электронном виде - это лозунг был еще в 80-х.
И опять мы начинаем бег по кругу, по кругу  :(
1. В 70 годы в СССР персональных спутниковых антенн либо не было, либо они были дикой редкостью.
2. "дудка" передатчика является очень палевной вещью
3. Нужна точная наводка на спутник
Ну и где вы это видели?

Старый, а что если безумная гипотеза- ССУшки не могут быть такими спутниками? А до ССУшкек- какая-нибудь доп. ПН с Хорьками и прочей радиоразведкой не на ГСО?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 17:21:41
Я не смогу согласится на морзянку в 90-х годах. Вы не согласны на телевизионный трафик. Поэтому, для Вас  мой автомобильный гаджет избыточен, а для меня минимален по мощности и габаритам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 17:21:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но прогресс не стоит на месте! Все в электронном виде - это лозунг был еще в 80-х.

Ну и на что вы намекаете? Что шпиёны в 80-х обзавелись станциями VSAT?
Я могу поверить что в наше время они шлют депеши по интернету но сомневаюсь что ещё в 90-х у всей натовской агентуры в этой стране был интернет.
Да не было конечно. Ни VSAT, ни инета.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 17:23:13
ЦитироватьОАЯ пишет:
Я не смогу согласится на морзянку в 90-х годах. Вы не согласны на телевизионный трафик. Поэтому, для Вас мой автомобильный гаджет избыточен, а для меня минимален по мощности и габаритам.
Естественно теперь не морзянка. Сообщение кодируется и передаётся в цифровом виде.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 17:24:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Пока не зафиксировано кровожадное настроение Старого,
Ангарой при мне не восторгайтесь и я буду мирен и благодушен.  :)
Цитироватьрискну спросить: Как Вы представляете себе аппаратуру у той самой зарубежной агентуры. Почему спрашиваю - от этого наверное и будет зависеть через геостационар работают ОНИ или через низкоорбитальную группировку.


Аппаратура очевидно как и у наших агентов - размером с пачку сигарет. Энергетика радиолинии обеспечивается не наземной а бортовой аппаратурой. Там же низкая пропускная способность, телеграфные сообщения типа "Юстас - Алексу".
Так, вот только Ангары тут не хватало! Что бы сюда подтянулась вся тусовка из "средств выведения"?!
Мое ИМХО- ГСО непригодно для связи с агентурой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 17:25:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Я не смогу согласится на морзянку в 90-х годах. Вы не согласны на телевизионный трафик. Поэтому, для Вас мой автомобильный гаджет избыточен, а для меня минимален по мощности и габаритам.
Естественно теперь не морзянка. Сообщение кодируется и передаётся в цифровом виде.
В вашем сигаретном гаджете это 1 ватт на 100 герц (батарейка больше не проработает ). Это морзянка как ее не называй.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 17:26:43
ЦитироватьG.K. пишет:
Старый, а что если безумная гипотеза- ССУшки не могут быть такими спутниками? А до ССУшкек- какая-нибудь доп. ПН с Хорьками и прочей радиоразведкой не на ГСО?
ССУшки наверно могут. Но вроде их назначение известно и можно предположить что они не рассчитаны на приём слабых сигналов.
Легче предположить что передача производится через Орионы с огромными лопухами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 17:28:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Старый, а что если безумная гипотеза- ССУшки не могут быть такими спутниками? А до ССУшкек- какая-нибудь доп. ПН с Хорьками и прочей радиоразведкой не на ГСО?
ССУшки наверно могут. Но вроде их назначение известно и можно предположить что они не рассчитаны на приём слабых сигналов.
Легче предположить что передача производится через Орионы с огромными лопухами.
Ну посмотри на Стрелы- они такие маленькие, несчастные. :)  Почему бы аналог просто не поставить как субблок на ССУшку?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 17:35:45
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но прогресс не стоит на месте! Все в электронном виде - это лозунг был еще в 80-х.
И опять мы начинаем бег по кругу, по кругу  :(  
1. В 70 годы в СССР персональных спутниковых антенн либо не было, либо они были дикой редкостью.
2. "дудка" передатчика является очень палевной вещью
3. Нужна точная наводка на спутник
Ну и где вы это видели?

Старый, а что если безумная гипотеза- ССУшки не могут быть такими спутниками? А до ССУшкек- какая-нибудь доп. ПН с Хорьками и прочей радиоразведкой не на ГСО?
Между тем, в 90-х в каждом зарубежном автомобиле уже был СВЧ модуль (за искл. наверное Ролс-Ройса). Это система зажигания. И мощность для связи с низколетящими спутниками вполне достаточная в смысле  как имитация радиопомехи. И маскируется одной, двумя радиодеталями в системе зажигания. Но никак не получится связаться с геостационаром.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 18:38:06
ЦитироватьОАЯ пишет:
Между тем, в 90-х в каждом зарубежном автомобиле уже был СВЧ модуль (за искл. наверное Ролс-Ройса). Это система зажигания. И мощность для связи с низколетящими спутниками вполне достаточная в смысле как имитация радиопомехи. И маскируется одной, двумя радиодеталями в системе зажигания. Но никак не получится связаться с геостационаром.
И каждый завербованный ЦРУ советский секретоноситель должен был разъезжать на иномарке чтоб коварный КГБ ничего не заподозрил? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 18:42:29
По поводу связи с агентурой.
Известно что вся спутниковая разведка в США сосредоточена в NRO. Однако постоянно циркулируют слухи о неких секретных геостационарных спутниках принадлежащих ЦРУ. Что якобы есть две линии таких спутников - одна NRO  а другая - ЦРУ. А ЦРУ это агентурная разведка. Вот и возникает предположение что часть спутников предназначена для связи с агентурной разведкой.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 19:09:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Между тем, в 90-х в каждом зарубежном автомобиле уже был СВЧ модуль (за искл. наверное Ролс-Ройса). Это система зажигания. И мощность для связи с низколетящими спутниками вполне достаточная в смысле как имитация радиопомехи. И маскируется одной, двумя радиодеталями в системе зажигания. Но никак не получится связаться с геостационаром.
И каждый завербованный ЦРУ советский секретоноситель должен был разъезжать на иномарке чтоб коварный КГБ ничего не заподозрил?  ;)  
Мир не заканчивается в СССР. Причем, не обязательно автомобиль производить в США. Достаточно заменить деталь, или всю коробку прерывателя. Но вот это уже офтоп. Я думаю вы соглалились с классификацией дальности действия аппаратуры по мощности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 19:13:47
ЦитироватьОАЯ пишет: Достаточно заменить деталь, или всю коробку прерывателя.

Чтоб по идущему из машины секретоносителя СВЧ-излучению коварный КГБ ни о чём не догадался?

Цитировать Но вот это уже офтоп. Я думаю вы соглалились с классификацией дальности действия аппаратуры по мощности.

Я думаю что должны быть такие же передатчики для связи через спутники как у советских шпионов для связи через Стрелу-1/3
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 19:30:21
ЦитироватьСтарый пишет:
По поводу связи с агентурой.
Известно что вся спутниковая разведка в США сосредоточена в NRO. Однако постоянно циркулируют слухи о неких секретных геостационарных спутниках принадлежащих ЦРУ. Что якобы есть две линии таких спутников - одна NRO а другая - ЦРУ. А ЦРУ это агентурная разведка. Вот и возникает предположение что часть спутников предназначена для связи с агентурной разведкой.
Ну допустим сейчас есть парочка неприкаянных - PAN и CLIO. До этого был ГеоЛайт с его штатной УКВ системой (помимо лазера).А что было до этого? SDS?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 19:31:53
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет: Достаточно заменить деталь, или всю коробку прерывателя.

Чтоб по идущему из машины секретоносителя СВЧ-излучению коварный КГБ ни о чём не догадался?
ЦитироватьНо вот это уже офтоп. Я думаю вы соглалились с классификацией дальности действия аппаратуры по мощности.

Я думаю что должны быть такие же передатчики для связи через спутники как у советских шпионов для связи через Стрелу-1/3
А под капотам там вертится антенна в полтора метра диаметром, через которую это СВЧ отправляется на ГСО ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 19:43:05
Никто не требует высокого КПД энергетики от спец. связи. В КВ диапазоне тоже существовали направленные аннтены. В 1941в Московском радиоцентре были целые поля. Но у Красной капеллы была только шестиметровая проволока. От печки до стропила. Какая в пень направленность.

Включать раз в день на 10 секунд религия не позволяет? Остальное время обычное прерывание для карбюраторного двигателя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2015 19:46:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет: Достаточно заменить деталь, или всю коробку прерывателя.

Чтоб по идущему из машины секретоносителя СВЧ-излучению коварный КГБ ни о чём не догадался?
ЦитироватьНо вот это уже офтоп. Я думаю вы соглалились с классификацией дальности действия аппаратуры по мощности.

Я думаю что должны быть такие же передатчики для связи через спутники как у советских шпионов для связи через Стрелу-1/3
Читал как-то воспоминания нашего нелегала - Он переехал в Мексику только что бы держать связь через спутник. Причем передатчик был в глубоком колодце - это полностью подтверждает вашу гипотезу о геостационарном шпионском наследии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 20:10:13
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет: Достаточно заменить деталь, или всю коробку прерывателя.

Чтоб по идущему из машины секретоносителя СВЧ-излучению коварный КГБ ни о чём не догадался?
ЦитироватьНо вот это уже офтоп. Я думаю вы соглалились с классификацией дальности действия аппаратуры по мощности.

Я думаю что должны быть такие же передатчики для связи через спутники как у советских шпионов для связи через Стрелу-1/3
Читал как-то воспоминания нашего нелегала - Он переехал в Мексику только что бы держать связь через спутник. Причем передатчик был в глубоком колодце - это полностью подтверждает вашу гипотезу о геостационарном шпионском наследии.
Ага, а потом у этого колодца открывалась крышка, из недр земли выезжала антенна, и оппа- сообщение послано. :D  
Скорее всего либо вы исказили цитату, либо он там хранил оборудование а не передавал из него сообщения, либо связь была не в СВЧ, а на КВ/УКВ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 11.10.2015 16:47:18
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По поводу связи с агентурой.
Известно что вся спутниковая разведка в США сосредоточена в NRO. Однако постоянно циркулируют слухи о неких секретных геостационарных спутниках принадлежащих ЦРУ. Что якобы есть две линии таких спутников - одна NRO а другая - ЦРУ. А ЦРУ это агентурная разведка. Вот и возникает предположение что часть спутников предназначена для связи с агентурной разведкой.
Ну допустим сейчас есть парочка неприкаянных - PAN и CLIO. До этого был ГеоЛайт с его штатной УКВ системой (помимо лазера).А что было до этого? SDS?
Предположение это было высказано еще в раскритикованной в свое время статье в НК о запуске USA-171 и родоначальниками там считаются USA-8 и 48.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 22:36:47
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Ну допустим сейчас есть парочка неприкаянных - PAN и CLIO. До этого был ГеоЛайт с его штатной УКВ системой (помимо лазера).А что было до этого? SDS?
Предположение это было высказано еще в раскритикованной в свое время статье в НК о запуске USA-171 и родоначальниками там считаются USA-8 и 48.
А разве не эту парочку сватал Старый в качестве "наводчиков-ретрансляторов" для Томогавков. Или я путаю?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 23:33:22
Цитироватьfagot пишет: 
Предположение это было высказано еще в раскритикованной в свое время статье в НК о запуске USA-171 и родоначальниками там считаются USA-8 и 48.
Не, эти там считались родоначальниками третьего поколения. А две линии аналитики ведут ещё от спутников запускаемых Атлас-Адженой и Титанами-3С.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2015 23:35:16
ЦитироватьОАЯ пишет:
Включать раз в день на 10 секунд религия не позволяет? Остальное время обычное прерывание для карбюраторного двигателя.
А зачем тогда вообще машина?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2015 23:49:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Включать раз в день на 10 секунд религия не позволяет? Остальное время обычное прерывание для карбюраторного двигателя.
А зачем тогда вообще машина?
А просто так. Ибо переносимое устройство имеет две ручки, а перевозимое- колесики :) Вот автомобиль- это и есть перевозимый комплекс связи со шпионами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:06:55
По итогам некоторых рассуждений можно предположить, что середины 80-ых связь обсуждаемого типа могла осуществляться низкоорбитальными субспутниками от KH-олов, а после- быть переведенной на ГСО и ОТМ. Причем для северных территорий СССР- на ОТМ, для удобства связи. Вопрос о конкретных кандидатах на ОТМ можно обсудить, но при отсутствии низкоорбитальной группировки в духе Стрел в настоящее время требует пояснений и комментариев. Кроме того- наличие и пополнение аналогичной группировки РФ показывает, что некоторые задачи требуют, несмотря на развитие VSAT'a, спутниковой телефонии и прочих технологически развитых средств связи, именно такой архаичной связи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 12.10.2015 00:09:33
ЦитироватьG.K. пишет:
связь была не в СВЧ, а на КВ/УКВ.
И "Гонцы" ;)  и сурреевские "летающие почтовые ящики" в 80-х - КВ/УКВ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 00:10:52
Надо ещё установить что т.н. "ЕНН-С" это аналоги наших Стрел. Аналитеги считают их спутниками РТР предназначенными для разведки радаров ПРО. Смешно, конечно, но связная версия не озвучивается. Опять же версия об умышленной дезинформации весьма вероятна. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:11:53
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
связь была не в СВЧ, а на КВ/УКВ.
И "Гонцы"  ;)  и сурреевские "летающие почтовые ящики" в 80-х - КВ/УКВ.
С учетом того, что там фигурировал _наш_ агент я дипломатично не стал развивать рассуждение, чем именно он там пользовался. Естественно, что низкоорбитальные ящики просятся первыми.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 00:12:56
Креббс об этих спутниках:
Цитировать
The P-801 (or Program 801) satellites were a special series among the so called "Subsatellite Ferrets", low orbit ELINT satellites to pinpoint and characterize different Radar emitters in the Soviet Union and Warsaw pact states. Before their program name was known, they are referred to as "Subsatellite Ferret C" (SSF-C). The P-801 series was apparently also called Program 989 (P-989).
The P-801 type satellites operated from a higher orbit (1200–1400 km at about 80.3° to 96.9°) than the P-11 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ssf-b.htm) satellites to monitor the ABM radars at Tallinn.
Reportedly the P-801 type subsatellite ferrets were used in conjunction with the large Jumpseat (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jumpseat.htm) ELINT satellites, which operated from Molniya-orbits.
These subsatellites were deployed from the propulsion rack of the Agena-D stage of KH-4A Corona (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kh-4a.htm), KH-4B Corona (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kh-4b.htm) reconnaissance satellites and racks mounted on the KH-9 Hexagon (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kh-9.htm)reconnaissance satellites. They used two solid-fuel kick-motors to maneuver themselves into their operational orbits after deployment.
A satellite with a similar orbit is P-226 1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/p-226.htm), which might represent an modified version or just a new designation.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:13:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо ещё установить что т.н. "ЕНН-С" это аналоги наших Стрел. Аналитеги считают их спутниками РТР предназначенными для разведки радаров ПРО. Смешно, конечно, но связная версия не озвучивается. Опять же версия об умышленной дезинформации весьма вероятна.
А толку то от этой дезы. Одно дело РТР выдать за мирный трактор, тут есть хоть какая-то польза. А тут...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:16:05
ЦитироватьReportedly the P-801 type subsatellite ferrets were used in conjunction with the large Jumpseat ELINT satellites, which operated from Molniya-orbits.
Ага, а вот и коллега с ОТМ нарисовался. Старый, я уже не совсем помню - вродев этом топике  были сомнения в том, что Джампситы- это РТР?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 00:18:17
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 00:22:38
Список:
P-801 1 (OPS 7684) 1968-112B 12.12.1968 Va SLC-3W Thorad-SLV2G Agena-D with KH-4A 49
P-801 2 (OPS 2644) 1969-010B 05.02.1969 Va SLC-3W Thorad-SLV2G Agena-D with KH-4B 6
P-801 3            1971-F  17.02.1971 Va SLC-3W F Thorad-SLV2H Agena-D with KH-4B 13
P-801 4 ? (OPS 8314/2)1972-079C 10.10.1972 Va SLC-4E Titan-3D        with KH-9 4
P-801 5 ? (OPS 6630/2)1973-088D 10.11.1973 Va SLC-4E Titan-3D        with KH-9 7, P-11 4426
P-801 6 ? (OPS 1292) 1980-052C 18.06.1980 Va SLC-4E Titan-3D        with KH-9 16
P-801 7 ? (OPS 3899) 1983-060C 20.06.1983 Va SLC-4E Titan-34D        with KH-9 18
 


Однако при чём тут ГСО...  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:23:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Очевидно они считают, что при таком флоте ретрансляторов, какой есть у США это не является проблемой.
Меня в последнее время все больше интересует вопрос: выкуп частотного ресурса у компаний-операторов - это веяные новых времен, или его всегда закупали, просто сейчас делают это открыто?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:24:22
ЦитироватьСтарый пишет:


Однако при чём тут ГСО...  :)
А другой темы нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 00:26:48
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Очевидно они считают, что при таком флоте ретрансляторов, какой есть у США это не является проблемой.
Очевидно в США невозможно опубликовать мнение которое соответствовало бы действительности. Возможно публиковать только дезинформацию.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:30:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Очевидно они считают, что при таком флоте ретрансляторов, какой есть у США это не является проблемой.
Очевидно в США невозможно опубликовать мнение которое соответствовало бы действительности. Возможно публиковать только дезинформацию.
Мы возвращаемся в ранний мегатопик, где речь вновь пойдет о негодяях - аналитиках, гонящих дезу?
Сообщество наблюдателей и аналитиков обитает не только в США.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 12.10.2015 00:32:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Очевидно, проблема в том, что это КА ЦРУ. А что мы знаем точно о каких-либо спутниках ЦРУ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 12.10.2015 00:37:17
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Примечательно что никто из зарубежных аналитегов не только не обратил внимание на схожесть высоты орбит но и вообще не задался вопросом "А где же американские аналоги советских Стрел?".
Очевидно, проблема в том, что это КА ЦРУ. А что мы знаем точно о каких-либо спутниках ЦРУ?
1. Они есть.
2. Есть некоторые подозрения, что к этим спутникам относятся PAN и CLIO, но это лишь подозрения, никакой конкретики нет. Известно, что они запущены в интересах неназванного агентства США.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 01:02:58
ЦитироватьG.K. пишет: 
Сообщество наблюдателей и аналитиков обитает не только в США.
В любой стране саттелите США публиковать НЕ дезу невозможно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 01:05:36
ЦитироватьПрол пишет: 
Очевидно, проблема в том, что это КА ЦРУ. А что мы знаем точно о каких-либо спутниках ЦРУ?
В данном случае мы говорим о мнении аналитегов. Что им мешает иметь мнение о КА ЦРУ? ;)
Однако и о других разведывательных КА НРОЛ мнение аналитегов не лучше. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 12.10.2015 02:32:35
ЦитироватьСтарый пишет:
В данном случае мы говорим о мнении аналитегов. Что им мешает иметь мнение о КА ЦРУ?
ЦРУ и мешает :) .
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.10.2015 09:21:03
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В данном случае мы говорим о мнении аналитегов. Что им мешает иметь мнение о КА ЦРУ?
ЦРУ и мешает  :)  .
Вот и я об этом. И хорошо ещё если ЦРУ, а то и ФБР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: fagot от 12.10.2015 11:40:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, эти там считались родоначальниками третьего поколения. А две линии аналитики ведут ещё от спутников запускаемых Атлас-Адженой и Титанами-3С.
Я имел ввиду, что USA-8 они считают первым црушным аппаратом, на котором появилась аппаратура ретрансляции для агентуры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 13.10.2015 23:55:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.
Ретрансляторы NRO стоят в точках 10 запада и 144 запада.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.10.2015 23:58:26
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.
Ретрансляторы NRO стоят в точках 10 запада и 144 запада.
О! Похожесть расположения указывает что есть ещё некий вид ретрансляции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 00:02:44
ЦитироватьG.K. пишет:
1. Vortex 4 видимо умер, уж больно лихо рванул в никуда.
Дык давно уже помер.

ЦитироватьG.K. пишет:
Меня удивляют некие колебания Vortex 6 вокруг некоторой точки, отличной от L1, т.е. это не либрации у него были. Смысл этого "качания" от меня ускользает.
Дык он за счет эксцентриситета гуляет по ДПТ в довольно большом диапазоне, при том, что период 1436 минут.

ЦитироватьG.K. пишет:
Съехавший на место Mercury 2 товарищ, если я правильно разобрался в обозначениях таблички - это Magnum-2.
Ментор-2 1998 года запуска, он же Орион-4, если верить толкователям документа имени Сноудена. Магнум-2 (он же Орион-1 по той же версии) помер пару лет назад.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 00:04:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи?
На WGS-ах что-то не припомню. На AEHF-ах - да, имеются.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 00:10:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой,
Допустим, AФСАТКОМ? С конца 90-х - Иридиум.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 00:16:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Такие спутники позволили бы обеспечивать связь с США через единственный спутник без использования промежуточных наземных станций.
Сомнительно это. Представляется, что радиоухо должно перекачивать большие объемы данных, которые вряд ли удобно передавать по межспутниковым каналам уровня технологий конца 80-х. Более вероятно, что радиоухо сливает весь перехваченный трафик на наземную станцию (Менвис-Хилл, Бад Айблинг, Пайн Гэп и т.п.), а дальше информация идет в Штаты по кабелю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 00:37:54
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Такие спутники позволили бы обеспечивать связь с США через единственный спутник без использования промежуточных наземных станций.
Сомнительно это. Представляется, что радиоухо должно перекачивать большие объемы данных, которые вряд ли удобно передавать по межспутниковым каналам уровня технологий конца 80-х. Более вероятно, что радиоухо сливает весь перехваченный трафик на наземную станцию (Менвис-Хилл, Бад Айблинг, Пайн Гэп и т.п.), а дальше информация идет в Штаты по кабелю.
Хрен его знает какую информацию и в каком объёме сливают на самом деле радиоухи. Если это например переговоры экипажей военной техники или частей спецназначения по УКВ-радиостанциям то объёмы не такие уж большие. Вполне вероятно что пропускная способность межспутниковой линии не ниже чем скорость приёма развединформации с земли. 
 Может быть использование зарубежных наземных станций не всегда удобно. Кстати, а давно появились высокоскоростные ВОЛС? Не приходилось раньше информацию с зарубежных станций перегонять в США опять же по спутниковым каналам? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 00:40:39
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой,
Допустим, AФСАТКОМ? С конца 90-х - Иридиум.
Иридиум врядли. Сигнал спутникового телефона запеленгуют. 
 У Афсаткома, говорят, крайне низкая энергетика и пропускная способность. Нужна типа авиационная радиостанция.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 00:42:39
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи?
На WGS-ах что-то не припомню. На AEHF-ах - да, имеются.
Виноват! Перепутал с AEHF.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 00:46:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.
Ретрансляторы NRO стоят в точках 10 запада и 144 запада.
О! Похожесть расположения указывает что есть ещё некий вид ретрансляции.
У NRO случилось раздвоение сознания и у них теперь несколько видов ретрансляции внутри одной организации, которые требует разных спутников? Не проще делить ресурсы 4 аппаратов на всех, а не выделять два спутника одному подразделению, а два других - другому. Мощности же балансировать принято, а то будет то густо- то пусто.
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 00:47:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи?
На WGS-ах что-то не припомню. На AEHF-ах - да, имеются.
Виноват! Перепутал с AEHF.
А, так они же наследники Милстаров, если я ничего не путаю. Оттуда и общая линия в кольце. Для перегона трафика "на ту сторону" без наземных станций.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 00:55:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен его знает какую информацию и в каком объёме сливают на самом деле радиоухи. Если это например переговоры экипажей военной техники или частей спецназначения по УКВ-радиостанциям то объёмы не такие уж большие. Вполне вероятно что пропускная способность межспутниковой линии не ниже чем скорость приёма развединформации с земли.
 Может быть использование зарубежных наземных станций не всегда удобно. Кстати, а давно появились высокоскоростные ВОЛС? Не приходилось раньше информацию с зарубежных станций перегонять в США опять же по спутниковым каналам?
Для меня вообще загадка, что он там наслушает. Во первых рации должны быть с защитой. У спецназа, который интересует США -точно. Далее- он же слышит условно треть Земли ( в действительности меньше, ну пусть 100), а рации на УКВ априори не слышно ( ну почти не слышно) за горизонтом, это же не КВ. А значит в 50-100 километрах вполне могут говорить одновременно на одной или близких частотах. Они то друг другу не мешают, а вот у Уха может вполне себе случится наложение сигналов и полная каша. Да и я сомневаюсь в ценности сообщения типа
-Первый, обнаружил что-то похожее на расчет ПТРК вон в тех кустах в километре впереди.
-Второй- %#$ни туда осколочным.
Если полезность НОССов вроде неоспорима, то вот полезность такого перехвата мне кажется очень спорной- во первых совершенно непонятно где те кусты находятся, а во вторых- как эта информация кому-то поможет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 01:03:16
ЦитироватьG.K. пишет: 
 Далее- он же слышит условно треть Земли ( в действительности меньше, ну пусть 100), а рации на УКВ априори не слышно ( ну почти не слышно) за горизонтом, это же не КВ. А значит в 50-100 километрах вполне могут говорить одновременно на одной или близких частотах. Они то друг другу не мешают, а вот у Уха может вполне себе случится наложение сигналов и полная каша. 
А для этого и предназначены две пространственно разнесённые антенны которые позволяют применить интерферометрический принцип разделения. 

ЦитироватьДа и я сомневаюсь в ценности сообщения типа
-Первый, обнаружил что-то похожее на расчет ПТРК вон в тех кустах в километре впереди. 
-Второй- %#$ни туда осколочным.
Такие разговоры позволяют полностью контролировать уровень боевой подготовки потенциального противника. В случае боевых действий их ход. В мирное время ход боевой подготовки. 

ЦитироватьЕсли полезность НОССов вроде неоспорима, то вот полезность такого перехвата мне кажется очень спорной- во первых совершенно непонятно где те кусты находятся, а во вторых- как эта информация кому-то поможет.
Эта информация позволяет составить полное представление об уровне боевой подготовки противника. Причём прослушивание открытых незасекреченных разговоров.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 01:04:19
Да и вдогонку- какая вообще польза от такого наблюдения с ГСО? детально информацию выдадут НОССЫ, с точностью пеленгации сигналов с ГСО у меня есть некоторые сомнения. Там логично смотрится радиоперехват всего, что есть, но передача " в небо" помех на основных частотах связи должно вызвать "наверху" некоторые проблемы- УКВ не отражается от ионосферы, если ДН аккуратно поджать -то на земле помех быть не должно сильных. Попытка отстроится нулем ДН (если такие там вообще есть) может закончится потерей развединформации, ДН там явно будет не иголочкой. Да, кстати, а какие антенны должны быть на спутнике, что бы ловить обычные сигналы раций? Парабола для такого - явно не самый оптимальный вариант. НЯП парабола хоть как-то пригодна начиная с L-band' а, а всё, что ниже- это обычные антенны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 01:05:47
ЦитироватьG.K. пишет: 
А, так они же наследники Милстаров, если я ничего не путаю. Оттуда и общая линия в кольце. Для перегона трафика "на ту сторону" без наземных станций.
Вот. Для этого могут служить и ретрансляторы с секретных ГСО-спутников. Для перегона информации в США без использования наземных станций.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 01:08:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
 Далее- он же слышит условно треть Земли ( в действительности меньше, ну пусть 100), а рации на УКВ априори не слышно ( ну почти не слышно) за горизонтом, это же не КВ. А значит в 50-100 километрах вполне могут говорить одновременно на одной или близких частотах. Они то друг другу не мешают, а вот у Уха может вполне себе случится наложение сигналов и полная каша.
А для этого и предназначены две пространственно разнесённые антенны которые позволяют применить интерферометрический принцип разделения.
ЦитироватьДа и я сомневаюсь в ценности сообщения типа
-Первый, обнаружил что-то похожее на расчет ПТРК вон в тех кустах в километре впереди.
-Второй- %#$ни туда осколочным.
Такие разговоры позволяют полностью контролировать уровень боевой подготовки потенциального противника. В случае боевых действий их ход. В мирное время ход боевой подготовки.
ЦитироватьЕсли полезность НОССов вроде неоспорима, то вот полезность такого перехвата мне кажется очень спорной- во первых совершенно непонятно где те кусты находятся, а во вторых- как эта информация кому-то поможет.
Эта информация позволяет составить полное представление об уровне боевой подготовки противника. Причём прослушивание открытых незасекреченных разговоров.
1. А кто-нибудь оценивал, какова эффективность такого интерферометра на частотах раций с базой метров 30-40 в самом оптимистичном случае с высоты ГСО?
2. А если расшифровать сигнал не получается? Сейчас наметился переход на закрытые каналы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 01:14:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А, так они же наследники Милстаров, если я ничего не путаю. Оттуда и общая линия в кольце. Для перегона трафика "на ту сторону" без наземных станций.
Вот. Для этого могут служить и ретрансляторы с секретных ГСО-спутников. Для перегона информации в США без использования наземных станций.
ИМХО это не имеет особого смысла. Оптоволокно проложено через Атлантику уже достаточно давно, что бы сливать данные в Европу, а потом напрямую перегонять их в США. А что Милстары, что их замена должны перегонять эти данные между собой вообще без посредников. То есть Милстар принял данные над Азией, перевел их на межспутниковую линию и так и отправил их по кольцу до Европы/США, где его коллега слил их вниз. Зачем ещё дополнительные посредники?
Что касается секретных аппаратов- то все они видят какую-нибудь наземную станцию, иначе как ими управлять? А где станция управления- там может быть и приемная станция. Такие точно есть в Европе, скорее всего есть и в Азии. Я просто не вижу смысла гнать полный поток данных в США, когда первичный анализ можно провести на территории стран-союзников, а дальше перегонять уже только интересующее данные.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 01:20:45
ЦитироватьG.K. пишет: 
1. А кто-нибудь оценивал, какова эффективность такого интерферометра на частотах раций с базой метров 30-40 в самом оптимистичном случае с высоты ГСО?
2. А если расшифровать сигнал не получается? Сейчас наметился переход на закрытые каналы.
 1. Так и разрешение требуется километров в 100. 
 2. С закрытыми каналами дело хужей. 

Есть две большие разницы между радиотехнической разведкой и радиоразведкой. 
Радиотехническая разведка изучает наличие, расположение и свойства радиотехнических средств. Радиоразведка изучает содержание передач. 
Так вот подозреваю что это спутники РТР. Им важно наличие передач а не их содержание. 

 А что касается радиоразведки то в наше время трудно представить ведение действительно секретных переговоров по радиоканалам, даже оборудованным ЗАС. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 01:23:37
ЦитироватьG.K. пишет: 
Что касается секретных аппаратов- то все они видят какую-нибудь наземную станцию, иначе как ими управлять? А где станция управления- там может быть и приемная станция. Такие точно есть в Европе, скорее всего есть и в Азии. Я просто не вижу смысла гнать полный поток данных в США, когда первичный анализ можно провести на территории стран-союзников, а дальше перегонять уже только интересующее данные.
Одно дело - управление, другое - передача информации. Канал управления низкоскоростной, несколько дней спутником можно вообще не управлять. 
 Анализ данных на зарубежных территориях это вообще совершенно ненужный геморой. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 01:26:35
ЦитироватьСтарый пишет:
 1. Так и разрешение требуется километров в 100.
 2. С закрытыми каналами дело хужей.

Есть две большие разницы между радиотехнической разведкой и радиоразведкой.
Радиотехническая разведка изучает наличие, расположение и свойства радиотехнических средств. Радиоразведка изучает содержание передач.
Так вот подозреваю что это спутники РТР. Им важно наличие передач а не их содержание.

 А что касается радиоразведки то в наше время трудно представить ведение действительно секретных переговоров по радиоканалам, даже оборудованным ЗАС.
С разрешением километров сто есть немалые шансы, что загнать помехопостановщик в ноль ДН не получится. А они должны быть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 01:28:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Что касается секретных аппаратов- то все они видят какую-нибудь наземную станцию, иначе как ими управлять? А где станция управления- там может быть и приемная станция. Такие точно есть в Европе, скорее всего есть и в Азии. Я просто не вижу смысла гнать полный поток данных в США, когда первичный анализ можно провести на территории стран-союзников, а дальше перегонять уже только интересующее данные.
Одно дело - управление, другое - передача информации. Канал управления низкоскоростной, несколько дней спутником можно вообще не управлять.
 Анализ данных на зарубежных территориях это вообще совершенно ненужный геморой.
Я же не просто так говорю про Европу, оптоволкно и анализ на месте. Полюбопытствуй, какой компьютерный центр построили англичане? Вполне возможно, что там проходит первичная ( а моет и не только) обработка, а остальное перегоняется через океан.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 08:55:56
Насколько я понимаю идеологию возникновения межспутниковых линий на Милстарах - они на случай серьезного глобального конфликта. При котором обеспечивать связь "по-глобалстаровски" (т.е. Юстас - спутник - наземный гейт где-нибудь в ФРГ - кабель - Алексу) может быть уже не реально, т.к. в это время на том самом наземном гейте уже сидят сержант Иванов, ефрейтор Петренко и рядовой Абдуллаев. А вот "по-иридиумовски" (Юстас - спутник - спутник - спутник - Алексу) никто не мешает. Думаю, что межспутниковые линии нужны только для этого, по другому обосновать их необходимость как-то не очень получается.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 21:25:45
ЦитироватьG.K. пишет: 
Я же не просто так говорю про Европу, оптоволкно и анализ на месте. Полюбопытствуй, какой компьютерный центр построили англичане? Вполне возможно, что там проходит первичная ( а моет и не только) обработка, а остальное перегоняется через океан.
Полубопытствовать сложно так как назначение и возможности таких центров засекречены, скорее всего засекречено само их существование. Так же как до рассекречивание было не известно о самом существовании NRO. 
 Однако я сомневаюсь что работу с разведданными американцы доверят иносторанцам, даже англичанам. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 21:28:00
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Насколько я понимаю идеологию возникновения межспутниковых линий на Милстарах - они на случай серьезного глобального конфликта. При котором обеспечивать связь "по-глобалстаровски" (т.е. Юстас - спутник - наземный гейт где-нибудь в ФРГ - кабель - Алексу) может быть уже не реально, т.к. в это время на том самом наземном гейте уже сидят сержант Иванов, ефрейтор Петренко и рядовой Абдуллаев. А вот "по-иридиумовски" (Юстас - спутник - спутник - спутник - Алексу) никто не мешает. Думаю, что межспутниковые линии нужны только для этого, по другому обосновать их необходимость как-то не очень получается.
Но есть же опыт ретрансляции с низкоорбитальных разведсспутников. Что мешает поступить так же с геостационарными разведспутниками? 
Повторяю: на такую мысль навводит расположение определённого класса спутников над срединой океанов где кроме воды ничего не видно. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 14.10.2015 22:17:25
ЦитироватьСтарый пишет:
на такую мысль навводит расположение определённого класса спутников над срединой океанов где кроме воды ничего не видно.
Эту мысль я думаю с того дня, как удосужился "нарисовать" две картинки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1423050/#message1423050
Действительно, только море-океан... Но океаны интересны тем, что по ним плавают разные посудины. Эти посудины тоже общаются с окружающим миром посредством радиосвязи. Может быть, их разговоры тоже имеет смысл подслушивать радиоухами?

Что касается ретрансляции - то пока не складывается картинка по разным типам спутников. Вот стоял Меркурий над Атлантикой. Допустим, он - ретранслятор. Теперь он ушел гораздо восточнее, за пределы прямой радиовидимости с континентальной территории США. Что и куда он теперь ретранслирует, из своей новой точки? А на место Меркурия пришел Орион-4. Орионы мы считаем радиоухами. Теперь это радиоухо висит посреди Атлантики, непонятно зачем (если только не слушает эту самую Атлантику). А ретранслятора в этой точке теперь получается нет? Не нужен стал ретранслятор? Непонятно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 22:25:15
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
на такую мысль навводит расположение определённого класса спутников над срединой океанов где кроме воды ничего не видно.
Эту мысль я думаю с того дня, как удосужился "нарисовать" две картинки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1423050/#message1423050
Действительно, только море-океан... Но океаны интересны тем, что по ним плавают разные посудины. Эти посудины тоже общаются с окружающим миром посредством радиосвязи. Может быть, их разговоры тоже имеет смысл подслушивать радиоухами?
Может и имеет. Но интенсивность общения и мощность сигналов несравнима с наземными. То есть спутники одного типа вряд ли могут быть и там и там. 

ЦитироватьЧто касается ретрансляции - то пока не складывается картинка по разным типам спутников. Вот стоял Меркурий над Атлантикой. Допустим, он - ретранслятор. Теперь он ушел гораздо восточнее, за пределы прямой радиовидимости с континентальной территории США. Что и куда он теперь ретранслирует, из своей новой точки? А на место Меркурия пришел Орион-4. Орионы мы считаем радиоухами. Теперь это радиоухо висит посреди Атлантики, непонятно зачем (если только не слушает эту самую Атлантику). А ретранслятора в этой точке теперь получается нет? Не нужен стал ретранслятор? Непонятно.
Ну хрен его знает. Может теперь возникла необходимость ретранслировать что-нибудь другое из немного другого района... Гораздо труднее объяснить перемещение Ориона-4 на место Меркуриев. 
 Но вобще этот финт ушами с их перемещением не совсем понятен. Как его можно объяснить с позиций других теорий? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:23:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Я же не просто так говорю про Европу, оптоволкно и анализ на месте. Полюбопытствуй, какой компьютерный центр построили англичане? Вполне возможно, что там проходит первичная ( а моет и не только) обработка, а остальное перегоняется через океан.
Полубопытствовать сложно так как назначение и возможности таких центров засекречены, скорее всего засекречено само их существование. Так же как до рассекречивание было не известно о самом существовании NRO.
 Однако я сомневаюсь что работу с разведданными американцы доверят иносторанцам, даже англичанам.
Вики- это конечно тот ещё источник, но все же.
Вот тот договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/UKUS_SIGINT), о котором я подозревал.
Вот центр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8), который я имел ввиду. Про него много писали в связи со Сноуденом. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:27:06
ЦитироватьG.K. пишет: 
Вики- это конечно тот ещё источник, но все же.
Вот тот договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/UKUS_SIGINT) , о котором я подозревал.
ЦитироватьКаждый из участников UKUSA несёт ответственность за сбор и анализ информации в различных регионах мира. Так, зоной ответственности Австралии является регионИндокитая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9), Индонезия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F), южные и центральные регионы Китая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9), зона работы Канады — Южная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и Центральная Америка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и северное побережье России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), Новая Зеландия несёт ответственность за Западную и Южную части Тихоокеанского региона, Великобритания — за страны Европы (включая европейскую часть России) и страныАфрики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0), США — за страны Латинской Америки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0), азиатскую часть России и север Китая.
Не нашёл указаний на обработку в Англии результатов полученых с американских спутников РТР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:29:11
ЦитироватьG.K. пишет: 
Вот центр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8) , который я имел ввиду. Про него много писали в связи со Сноуденом.
Английская спецслужба аналогичная ФАПСИ. Не нашёл никаких намёков не только на американскую но и на вообще какую-либо спутниковую разведку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:30:33
Подозреваю что центр обработки информации с американских спутников РТР находится в США, строго засекречен и о нём ничего не известно. Естественно в открытых источниках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:32:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
на такую мысль навводит расположение определённого класса спутников над срединой океанов где кроме воды ничего не видно.
Эту мысль я думаю с того дня, как удосужился "нарисовать" две картинки: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1423050/#message1423050
Действительно, только море-океан... Но океаны интересны тем, что по ним плавают разные посудины. Эти посудины тоже общаются с окружающим миром посредством радиосвязи. Может быть, их разговоры тоже имеет смысл подслушивать радиоухами?
Может и имеет. Но интенсивность общения и мощность сигналов несравнима с наземными. То есть спутники одного типа вряд ли могут быть и там и там.
ЦитироватьЧто касается ретрансляции - то пока не складывается картинка по разным типам спутников. Вот стоял Меркурий над Атлантикой. Допустим, он - ретранслятор. Теперь он ушел гораздо восточнее, за пределы прямой радиовидимости с континентальной территории США. Что и куда он теперь ретранслирует, из своей новой точки? А на место Меркурия пришел Орион-4. Орионы мы считаем радиоухами. Теперь это радиоухо висит посреди Атлантики, непонятно зачем (если только не слушает эту самую Атлантику). А ретранслятора в этой точке теперь получается нет? Не нужен стал ретранслятор? Непонятно.
Ну хрен его знает. Может теперь возникла необходимость ретранслировать что-нибудь другое из немного другого района... Гораздо труднее объяснить перемещение Ориона-4 на место Меркуриев.
 Но вобще этот финт ушами с их перемещением не совсем понятен. Как его можно объяснить с позиций других теорий?
Я подозреваю, что это то же разведка, но какая-то специфическая. Подозреваю, что морская. Замену ретранслятора на Ухо - это бессмысленно, имхо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Stalky от 14.10.2015 22:36:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Вики- это конечно тот ещё источник, но все же.
Вот тот договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/UKUS_SIGINT) , о котором я подозревал.
ЦитироватьКаждый из участников UKUSA несёт ответственность за сбор и анализ информации в различных регионах мира. Так, зоной ответственности Австралии является регион Индокитая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , Индонезия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F) , южные и центральные регионы Китая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , зона работы Канады — Южная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и Центральная Америка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и северное побережье России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) , Новая Зеландия несёт ответственность за Западную и Южную части Тихоокеанского региона, Великобритания — за страны Европы (включая европейскую часть России) и страны Африки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , США — за страны Латинской Америки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , азиатскую часть России и север Китая.
Не нашёл указаний на обработку в Англии результатов полученых с американских спутников РТР.
И не найдёте, так как дураки живут в соседней деревне и, стало быть, никто в здравом рассудке первичную информацию со своих спутников никаким, даже  самым близким, друзьям не передает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:38:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Вики- это конечно тот ещё источник, но все же.
Вот тот договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/UKUS_SIGINT) , о котором я подозревал.
ЦитироватьКаждый из участников UKUSA несёт ответственность за сбор и анализ информации в различных регионах мира. Так, зоной ответственности Австралии является регион Индокитая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , Индонезия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F) , южные и центральные регионы Китая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , зона работы Канады — Южная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и Центральная Америка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и северное побережье России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) , Новая Зеландия несёт ответственность за Западную и Южную части Тихоокеанского региона, Великобритания — за страны Европы (включая европейскую часть России) и страны Африки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , США — за страны Латинской Америки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , азиатскую часть России и север Китая.
Не нашёл указаний на обработку в Англии результатов полученых с американских спутников РТР.
Так кто учил читать между строк? Сбор данных [ в том числе со спутников] и анализ информации [ собранных спутниками ] с территории Европы и России. Как ты предлагаешь собирать данные с ЕТР без спутников?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:43:10
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьКаждый из участников UKUSA несёт ответственность за сбор и анализ информации в различных регионах мира. Так, зоной ответственности Австралии является регион Индокитая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , Индонезия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F) , южные и центральные регионы Китая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9) , зона работы Канады — Южная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и Центральная Америка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и северное побережье России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) , Новая Зеландия несёт ответственность за Западную и Южную части Тихоокеанского региона, Великобритания — за страны Европы (включая европейскую часть России) и страны Африки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , США — за страны Латинской Америки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) , азиатскую часть России и север Китая.
Не нашёл указаний на обработку в Англии результатов полученых с американских спутников РТР.
И не найдёте, так как дураки живут в соседней деревне и, стало быть, никто в здравом рассудке первичную информацию со своих спутников никаким, даже самым близким, друзьям не передает.
Допустим. Но как без спутников Англия сможет занимать разведкой на ЕТР? Что-то я не помню актуальных на текущий момент систем РТР Англии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:43:20
ЦитироватьG.K. пишет: 
Так кто учил читать между строк? Сбор данных [ в том числе со спутников] и анализ информации [ собранных спутниками ] с территории Европы и России. Как ты предлагаешь собирать данные с ЕТР без спутников?
Так как это делалось в докосмическую эру. 
Там указаны и конкретные методы - перехват информации из интернет-сетей с помощью шпионских программ. 

А если между строк читать не то что там написано а то что хочется увидеть то можно далеко зайти. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:43:57
ЦитироватьStalky пишет: 
И не найдёте, так как дураки живут в соседней деревне и, стало быть, никто в здравом рассудке первичную информацию со своих спутников никаким, даже самым близким, друзьям не передает.
Вот и я об этом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:44:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что центр обработки информации с американских спутников РТР находится в США, строго засекречен и о нём ничего не известно. Естественно в открытых источниках.
Про США не спорю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:46:43
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что центр обработки информации с американских спутников РТР находится в США, строго засекречен и о нём ничего не известно. Естественно в открытых источниках.
Про США не спорю.
А в интернетах распространяется дезинформация типа в Пайн-гэп прибыла рота переводчиков для прослушивания на месте переговоров перехваченых спутниками.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:52:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так кто учил читать между строк? Сбор данных [ в том числе со спутников] и анализ информации [ собранных спутниками ] с территории Европы и России. Как ты предлагаешь собирать данные с ЕТР без спутников?
Так как это делалось в докосмическую эру.
Там указаны и конкретные методы - перехват информации из интернет-сетей с помощью шпионских программ.

А если между строк читать не то что там написано а то что хочется увидеть то можно далеко зайти.
С докосмической эры многое изменилось, а интернета тогда, как раз, не было. То, что раньше гонялось по разнообразным РЛЛ идет либо по кабелям, либо через спутники. Ушли в прошлое многие системы связи на КВ. Интернет-сети это хорошо. Перегон данных через океан- удобное место для перехвата межконтинентального трафика. Но что делать с трафиком внутри России? Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 14.10.2015 23:56:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что центр обработки информации с американских спутников РТР находится в США, строго засекречен и о нём ничего не известно. Естественно в открытых источниках.
Про США не спорю.
А в интернетах распространяется дезинформация типа в Пайн-гэп прибыла рота переводчиков для прослушивания на месте переговоров перехваченых спутниками.
Да причем тут это, зачем переводчики там? Переводчикам как раз будут выдавать рафинированную информацию и их не надо никуда двигать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2015 23:57:26
ЦитироватьG.K. пишет: 
С докосмической эры многое изменилось, а интернета тогда, как раз, не было. 
Были кабельные линии и с них снимали информацию. 

Цитировать То, что раньше гонялось по разнообразным РЛЛ идет либо по кабелям, либо через спутники. Ушли в прошлое многие системы связи на КВ. Интернет-сети это хорошо. Перегон данных через океан- удобное место для перехвата межконтинентального трафика. 
Вот. Вот этим и занимались по программе Эшелон. 

ЦитироватьНо что делать с трафиком внутри России? Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Перехватывать с помощью спутников. Но союзники США с их зонами ответственности тут совершенно не при чём. 

Вообще же настоящие секреты практически не передаются по эфирным каналам и соответственно не могут быть перехвачены спутниками РТР. А перехват с кабельных линий это совершенно другая тема. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Stalky от 14.10.2015 22:59:00
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так кто учил читать между строк? Сбор данных [ в том числе со спутников] и анализ информации [ собранных спутниками ] с территории Европы и России. Как ты предлагаешь собирать данные с ЕТР без спутников?
Так как это делалось в докосмическую эру.
Там указаны и конкретные методы - перехват информации из интернет-сетей с помощью шпионских программ.

А если между строк читать не то что там написано а то что хочется увидеть то можно далеко зайти.
С докосмической эры многое изменилось, а интернета тогда, как раз, не было. То, что раньше гонялось по разнообразным РЛЛ идет либо по кабелям, либо через спутники. Ушли в прошлое многие системы связи на КВ. Интернет-сети это хорошо. Перегон данных через океан- удобное место для перехвата межконтинентального трафика. Но что делать с трафиком внутри России? Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Вы с какой целью интересуетесь?
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2015 00:04:18
ЦитироватьG.K. пишет: Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Используются экранированные кабельные линии которые ничего не излучают вовне. Снять информацию без физического доступа к линии невозможно. А секреты самого высокого уровня  доставляются на физических носителях фельдъегерской почтой. Это не тема спутников РТР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 15.10.2015 00:05:51
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
С докосмической эры многое изменилось, а интернета тогда, как раз, не было. То, что раньше гонялось по разнообразным РЛЛ идет либо по кабелям, либо через спутники. Ушли в прошлое многие системы связи на КВ. Интернет-сети это хорошо. Перегон данных через океан- удобное место для перехвата межконтинентального трафика. Но что делать с трафиком внутри России? Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Вы с какой целью интересуетесь?
О, шпиономания подтянулась. Уточните, какая зона моих интересов вызывает у вас беспокойство.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 15.10.2015 00:16:18
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьБыли кабельные линии и с них снимали информацию.
А с оптоволокном это так просто не получится ;)


ЦитироватьВот. Вот этим и занимались по программе Эшелон.
О, это по той, которая была одно время магнитом всяких малоадекватных ребят в рунете? Даже что-то в ГосДуме было на эту тему.
Хотя, скажу прямо, странной жизни в КВ диапазоне хватает. Достаточно походить по западным радиолюбительским сайтам или просто послушать эфир.

ЦитироватьПерехватывать с помощью спутников. Но союзники США с их зонами ответственности тут совершенно не при чём.
Возможно. Я не настаиваю.
ЦитироватьВообще же настоящие секреты практически не передаются по эфирным каналам и соответственно не могут быть перехвачены спутниками РТР. А перехват с кабельных линий это совершенно другая тема.
Разумеется отдельная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2015 00:21:07
Поэтому назначение спутников РТР это наблюдение за источниками излучений а не за их содержанием. 

В этой же связи смехотворно раннее мнение аналитегов что спутники SDS предназначены ддля перехвата каналов спутников Молния. И счас ктото предполагал что Луч прослушивает каналы Интелсата. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Stalky от 14.10.2015 23:23:53
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
С докосмической эры многое изменилось, а интернета тогда, как раз, не было. То, что раньше гонялось по разнообразным РЛЛ идет либо по кабелям, либо через спутники. Ушли в прошлое многие системы связи на КВ. Интернет-сети это хорошо. Перегон данных через океан- удобное место для перехвата межконтинентального трафика. Но что делать с трафиком внутри России? Наверно уж МО постаралось сделать так, что бы их трафик не шел через Европу, если вообще не создала свои собственные сети, вроде "параллельного" интернета МО США.
Вы с какой целью интересуетесь?
О, шпиономания подтянулась. Уточните, какая зона моих интересов вызывает у вас беспокойство.
Ваша приверженность данному сайту, простите. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Stalky от 14.10.2015 23:25:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому назначение спутников РТР это наблюдение за источниками излучений а не за их содержанием.

В этой же связи смехотворно раннее мнение аналитегов что спутники SDS предназначены ддля перехвата каналов спутников Молния. И счас ктото предполагал что Луч прослушивает каналы Интелсата.
Ёпта, жаль ссылу не найду, но согласно ей Луч должен был физически истреблять Интелсат, а не чо то там прослушивать. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2015 00:34:33
По эфирным каналам обычно передаются быстроустаревающие секреты. Естественно если это секреты то используется аппаратура ЗАС, но с использованием суперкомпьютеров ключ к шифру можно довольно быстро подобрать. И представьте каково будет разочарование когда потратив силы и средства выяснят что передавался план операции которая прошла вчера и все и так уже знают что там было. 

В авиации, например, информация о боеготовности части считается секретной и по открытому телефону об этом нельзя говорить. И вот враги подключившись к засовскому кабелю, перегнав информацию к себе и подобрав наконец ключ узнают что неделю назад неисправных самолётов в части было столько то. Естественно сегодня ситуация уже совершенно другая. Через неделю таких мучений они прекратят эту работу. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Stalky от 14.10.2015 23:38:30
ЦитироватьСтарый пишет:
По эфирным каналам обычно передаются быстроустаревающие секреты. Естественно если это секреты то используется аппаратура ЗАС, но с использованием суперкомпьютеров ключ к шифру можно довольно быстро подобрать. И представьте каково будет разочарование когда потратив силы и средства выяснят что передавался план операции которая прошла вчера и все и так уже знают что там было.

В авиации, например, информация о боеготовности части считается секретной и по открытому телефону об этом нельзя говорить. И вот враги подключившись к засовскому кабелю, перегнав информацию к себе и подобрав наконец ключ узнают что неделю назад неисправных самолётов в части было столько то. Естественно сегодня ситуация уже совершенно другая. Через неделю таких мучений они прекратят эту работу.
Все так(логически), но вывод неверный( и это не оценочное суждение, а знание). Работу не прекратят. Ну, а вдруг?!
 :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 15.10.2015 01:06:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому назначение спутников РТР это наблюдение за источниками излучений а не за их содержанием.

В этой же связи смехотворно раннее мнение аналитегов что спутники SDS предназначены ддля перехвата каналов спутников Молния. И счас ктото предполагал что Луч прослушивает каналы Интелсата.
SDS- это же ретрансляторы. Джапситов сватали в разведчиков, нет?
Физически прослушивать каналы Интелсата ему никто запретить не может. К сожалению я далек от ревер-инженегринга спутниковых систем связи, но отдельные поползновения в сторону одного из операторов ( кто был конкретно -не помню, врать не буду) были, народ даже прошивку разобрал, ЕМНИП. Это все в публичном доступе было, выступления на одной из хакерских конференций в этом или прошлом году.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 15.10.2015 01:07:57
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
О, шпиономания подтянулась. Уточните, какая зона моих интересов вызывает у вас беспокойство.
Ваша приверженность данному сайту, простите.  :)
Так я же спрашиваю- что именно вас беспокоит. Просто факт моего нахождения на этом ресурсе?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 15.10.2015 01:10:12
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому назначение спутников РТР это наблюдение за источниками излучений а не за их содержанием.

В этой же связи смехотворно раннее мнение аналитегов что спутники SDS предназначены ддля перехвата каналов спутников Молния. И счас ктото предполагал что Луч прослушивает каналы Интелсата.
Ёпта, жаль ссылу не найду, но согласно ей Луч должен был физически истреблять Интелсат, а не чо то там прослушивать.  :)
Это бредятина априори. Начиная от загаживания ГСО и заканчивая тем, что подозреваемый для тарана, вежливо говоря, мало для этого подходит. Это уже не просто микроскопом орехи колоть, а что-то ещё более бредовое.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 15.10.2015 09:40:25
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому назначение спутников РТР это наблюдение за источниками излучений а не за их содержанием.

В этой же связи смехотворно раннее мнение аналитегов что спутники SDS предназначены ддля перехвата каналов спутников Молния. И счас ктото предполагал что Луч прослушивает каналы Интелсата.
SDS- это же ретрансляторы. Джапситов сватали в разведчиков, нет?
Сватали в прослушиватели каналов спутников Молния.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: solaris от 03.11.2015 18:14:25
Какой из спутников мог видеть вспышку во время крушения A321, про которую американцы говорят?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 03.11.2015 19:56:31
Цитироватьsolaris пишет:
Какой из спутников мог видеть вспышку во время крушения A321, про которую американцы говорят?
Сбирс.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 04.11.2015 10:48:11
Старый, пометка для Вас - блеск "Морелоса" с 22-метровой раскрытой сетчатой антенной около 9m
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 04.11.2015 12:52:46
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Старый, пометка для Вас - блеск "Морелоса" с 22-метровой раскрытой сетчатой антенной около 9m
Спасибо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2015 03:06:06
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Старый, пометка для Вас - блеск "Морелоса" с 22-метровой раскрытой сетчатой антенной около 9m
Маловат... 
А сколько Орионы, ато я опять забыл... :( 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 05.11.2015 09:02:59
Орионы примерно 7.5...8.3
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2015 10:08:23
Спасибо.
 Значит разница в одну звёздную величину. Это уже немного. Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.11.2015 10:18:11
Пока хорошо бы выяснить ещё два моментика:
-как меняется яркость Морелоса в зависимости от ракурса
-какова яркость аналогичной платформы БСС702 с обычными антеннами. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: АниКей от 06.11.2015 07:40:12
ЦитироватьКосмос военным не игрушка 
 Желание США разместить оружие в космическом пространстве приведет к новой гонке вооружений
 
Вопрос о космических системах вооружений стал изучаться военными СССР и США с начала освоения космического пространства. Было даже произведено несколько экспериментальных взрывов. Самый мощный из них был осуществлен США 9 июля 1962 года - бомба мощностью 1,4 мегатонны взорвалась на высоте 400 км. В 1300 км от эпицентра, на Гавайях, гасло уличное освещение, выходили из строя телефоны и радиостанции. Образованные взрывом искусственные радиационные пояса стали причиной выхода из строя семи спутников, что составляло треть от существовавшей тогда орбитальной группировки.
 
В 1963 году СССР, США и Великобритания подписали договор о запрещении испытаний ядерного оружия под водой, в атмосфере и в космическом пространстве. В 1967 году вступил в силу договор о космосе, подтверждавший запрет на испытания ядерного оружия в космосе, а также запрещавший размещение в космическом пространстве оружия массового поражения. Данный договор ратифицирован более чем 100 странами, включая РФ, США и Китай.
Однако если размещение ядерного оружия в космосе запрещено, то на обычные виды вооружений этот запрет не распространился.
 В последние годы США активно развивают свою программу Space Situational Awareness (SSA), задача которой - защита американских спутников и прочих космических аппаратов от противоспутникового оружия. Ранее сообщалось, что на защиту своих орбитальных аппаратов США намерены направить до 5 млрд долларов.
Выделение столь значительных бюджетов и активизация программ по защите космических аппаратов объясняется, в частности, успехами Китая в разработке противоспутникового оружия. Пекин за последние 10 лет как минимум трижды испытал подобное оружие. Сообщалось об использовании для этих целей ракет наземного базирования и лазерного оружия. Успешные пуски прошли в 2007, 2013 и 2014 годах. Китайцам удалось сбить свой метеорологический спутник на орбите.
 
Цифра: 122 государства поддержали резолюцию РФ в соавторстве с 25 странами о неразмещении оружия в космосе
 
Но опасения за сохранность своих спутников, конечно, далеко не единственная причина, по которой США упорно не хотят поддерживать все инициативы по безоружному космосу. В то, что "космические" намерения американцев явно носят не только оборонительный характер, знают в Минобороны России. Российские военные отлично осведомлены, что Пентагон давно и активно разрабатывает перспективные ударные комплексы, вывод которых на орбиту может свести на нет многие правила использования околоземного пространства.
В то же время российская позиция в этом вопросе остается неизменной - космос не должен стать местом развертывания новой гонки вооружений. Не секрет, что группировка военных спутников США по численности превосходит российскую.
 
Из 1200 спутников на орбите около половины принадлежит как раз США, причем каждый из них может иметь двойное назначение, как гражданское, так и военное.
Но самое важное, что Россия, в отличие от Соединенных Штатов, не стремится заполонить околоземное пространство ударными средствами наподобие боевых лазеров. Задачи, которые сегодня решают наши военные аппараты на орбите, главным образом сводятся к навигационному обеспечению и добыче разведывательной информации.
Поэтому в военном ведомстве РФ слабо верят, что за океаном согласятся с такими правилами, которые принизят роль США в освоении космоса и тем более скажутся на выполнении задач орбитальной группировки Пентагона.

 
Как вам это?
Игорь Коротченко, член Общественного совета при Минобороны России, главный редактор журнала "Национальная оборона":
- Оружие в космосе - это то, которое способно уничтожать космические аппараты, любые другие виды оружия в космосе, то есть то, что обладает ударным потенциалом. Россия такими проектами не занимается, а вот американцы подобные разработки ведут.
Если США первыми разместят оружие в космосе, то остановить их уже никто не сможет. Это будет обозначать новую масштабнейшую гонку вооружений, которая в перспективе может привести к войне.
Иван Моисеев, руководитель Института космической политики:
- В 2008 году Европа выступила с инициативой конвенции о поведении в космосе, которая тесно пересекается с вопросами космического вооружения, и Штаты их поддержали. Альтернативным документом является предложение России и Китая, грубо говоря, о космическом ненападении.
В силу того, что США прекрасно представляют свои возможности по использованию космоса, любые ограничения им ни к чему. Тем более инициированные их геополитическими противниками Россией и Китаем.
В целом же в последнее время градус истерии по поводу использования космического оружия только увеличивается. Летом этого года американские журналисты писали о трех таинственных российских маневрирующих космических аппаратах, способных вывести из строя ценные американские спутники, расположенные на геосинхронной орбите.
Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования:
- О том, что американцы разрабатывают оружейные средства космического нападения, стало известно еще 15 лет назад. Видимо, вскоре они планируют попытаться вывести оружие в космос, поэтому и противятся сейчас этой связывающей их по рукам резолюции ООН. Я считаю, что России следует обязательно поднять этот вопрос в Совете Безопасности ООН.
 
                                     "Российская газета" - Федеральный выпуск                             №6822                (251) (http://www.rg.ru/gazeta/rg/2015/11/06.html)                        
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 07.11.2015 00:15:43
ЦитироватьСтарый пишет:
-как меняется яркость Морелоса в зависимости от ракурса
Фотометрической статистики по "Морелосу" кот наплакал (оптические средства наблюдения в западном полушарии можно пересчитать по пальцам одной руки), но на первый взгляд, зависимость яркости от фазового угла выражена сильнее, чем "больших РЭРов".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.11.2015 00:50:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Спасибо.
 Значит разница в одну звёздную величину. Это уже немного. Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион?
А вот хрен его знает. Звездная величина - она же логарифмическая. Так что не факт, что одной хватит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.11.2015 00:53:34
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Орионы примерно 7.5...8.3
А разве не 6- 6.5 m? Я помню, что они визуально видны в равноденствия, а так немного слабее, но не особо сильно. Хотя это все зависит от угла и порядкового номера спутника, имхо.
Кстати, а тот сверхтяжелый аппарат (номер 15) визуально отличается?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.11.2015 00:55:21
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
но на первый взгляд, зависимость яркости от фазового угла выражена сильнее, чем "больших РЭРов".
У него же одна антенна? Возможно для понижения зависимости ему с торцов две и по центру одну?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 07.11.2015 00:58:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока хорошо бы выяснить ещё два моментика:
-как меняется яркость Морелоса в зависимости от ракурса
-какова яркость аналогичной платформы БСС702 с обычными антеннами.
- Он же над США, там все плоховато с наблюдениями. Да и углы не особо посмотришь- в Тихом Океане наблюдателей не особо много ;)
- Помнишь что тебе писали месяц назад? Помнишь же. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 07.11.2015 01:07:13
ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, а тот сверхтяжелый аппарат (номер 15) визуально отличается?
Вроде нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 07.11.2015 23:55:27
[TH]Цитата[/TH]
solaris (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16222/) пишет: 
Какой из спутников мог видеть вспышку во время крушения A321, про которую американцы говорят?
Сбирс.

Cбирс мог обнаружить вспышку только в одном скане (кадре). Есть данные, что время сканирования видимой поверхности Земли у Сбирс около 16 сек.
Вспышка в ИК  вряд ли так долго может длиться. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 08.11.2015 00:20:48
Чтоб  отсеять шумы, ложные "местники", артефакты - нужно 3 кадра (скана) !!! Это типа критерия 3 Сигма!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 07.11.2015 23:29:26
ЦитироватьPete пишет:
Есть данные, что время сканирования видимой поверхности Земли у Сбирс около 16 сек.
Это же не IMEWS, у которого развёртка обеспечивалась вращением корпуса. 16 секунд, наверное, может быть суммарным временем накопления и считывания с матрицы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 07.11.2015 23:31:47
ЦитироватьPete пишет:
Чтоботсеять шумы, ложные "местники", артефакты - нужно 3 кадра (скана) !!! Это типа критерия 3 Сигма!
Ой. SBIRS предназначен для детектции неподвижного теплового источника или факела летящей ракеты?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 08.11.2015 00:45:27
15920,[TH]Цитата[/TH]
Pete (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16670/) пишет: 
Есть данные, что время сканирования видимой поверхности Земли у Сбирс около 16 сек.
Это же не IMEWS, у которого развёртка обеспечивалась вращением корпуса. 16 секунд, наверное, может быть суммарным временем накопления и считывания с матрицы. 

У IMEWSов (след. модификации назывались DSP)  время сканирования чуть меньше, вроде около 10  сек. А чтоб достоверно обнаружить цель и рассчитать её баллист. траекторию надо было вроде около 40-50 сек. "Локхид" и "Грумман" в Сбирсах обещали это сделать за 15-20 сек. Не знаю удалось ли им это достичь, тогда я не пойму как? Ведь суммарное время сканирования и считывания по трем сканам (кадрам) у Сбирсов, (если верить СМИ) все равно около 40-50 сек! ???
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 08.11.2015 01:00:08
[TH]Цитата[/TH]
Pete (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16670/) пишет: 
Чтоботсеять шумы, ложные "местники", артефакты - нужно 3 кадра (скана) !!! Это типа критерия 3 Сигма!
Ой. SBIRS предназначен для детектции неподвижного теплового источника или факела летящей ракеты?

Для обнаружения факела! Причем помимо видимого  еще в  2-х полосах ИК!  Об этом трубят презенташки Локхид! :) 
Сам аппарат стоит 1,3 млрд. зеленью!!! 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: solaris от 09.11.2015 12:25:45
Потом еще американцы, якобы, сообщили, что, судя по данным, вспышка была в воздухе. У SBIRSa достаточный угол, чтоб там это увидеть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: napalm от 09.11.2015 13:43:35
Цитироватьsolaris пишет:
Потом еще американцы, якобы, сообщили, что, судя по данным, вспышка была в воздухе. У SBIRSa достаточный угол, чтоб там это увидеть?
Это сообщали CNN и АВС "со ссылкой на анонимусов", так что...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 09.11.2015 19:43:45
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьsolaris пишет:
Потом еще американцы, якобы, сообщили, что, судя по данным, вспышка была в воздухе. У SBIRSa достаточный угол, чтоб там это увидеть?
Это сообщали CNN и АВС "со ссылкой на анонимусов", так что...
У "SBIRS GEO 2" угол достаточный чтоб вспышку увидеть. Он висит на близ 20 град Е, т. е. почти над вспышкой. Вопрос в другом. Вспышка  была короткая, вероятно несколько секунд. За время сканирования поверхности Земли (около 16 сек) КА мог обнаружить вспышку только в одном скане (кадре)!. Для достоверности события этого мало, как я писал выше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: solaris от 09.11.2015 18:46:33
Но как при этом еще и определить её высоту?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 09.11.2015 20:02:20
Цитироватьsolaris пишет:
Но как при этом еще и определить её высоту?
Вопрос не простой! Может по мощности вспышки,  с учетом поглощения атмосферы в этом участке ИК диапазона! По идеи ИК приемники на СБИРС должны калиброваться регулярно. Может кто-то другое мнение выскажет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: dmdimon от 11.11.2015 00:15:46
Цитироватьsolaris пишет:
Но как при этом еще и определить её высоту?
по тому, как вспышка осветила подлежащую поверхность.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: solaris от 11.11.2015 11:57:24
Приемники на столько чувствительны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 11.11.2015 15:16:58
А где  было написано, что америкосы со своих спутников зафиксировали вспышку именно на высоте 9 км?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: solaris от 11.11.2015 14:27:50
Про 9 км. не было, было про в воздухе: A U.S. military satellite detected a midair heat flash from the Russian airliner before the plane crashed Saturday, a U.S. official told CNN.
http://edition.cnn.com/2015/11/03/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/index.html
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lupus_sat от 08.12.2015 01:56:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион?
В идеале -- да. dm~2.5*lg(S2/S2)=0.8 зв. вел.
ЦитироватьG.K. пишет:
А разве не 6- 6.5 m? Я помню, что они визуально видны в равноденствия, а так немного слабее, но не особо сильно.
В периоды равноденственных зеркальных отражений при вспышках яркость и на 5-6 величин подниматься может, некоторые ГСС визуально становятся видны. Но это только на минут 30 в сутки в течении трёх недель в году. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2015 02:41:26
ЦитироватьLupus_sat пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион?
В идеале -- да. dm~2.5*lg(S2/S2)=0.8 зв. вел.
То есть можно считать что антенна типа "Харрис" даёт большую и изотропную яркость?
А если ещё добавить большую позолоченную ферму как у Милстара? Можно считать что яркость Орионов хорошо соответствует наличию милстаровской платформы и двух антенн типа Харрис?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.12.2015 02:45:55
ЦитироватьLupus_sat пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион?
В идеале -- да. dm~2.5*lg(S2/S2)=0.8 зв. вел.
ЦитироватьG.K. пишет:
А разве не 6- 6.5 m? Я помню, что они визуально видны в равноденствия, а так немного слабее, но не особо сильно.
В периоды равноденственных зеркальных отражений при вспышках яркость и на 5-6 величин подниматься может, некоторые ГСС визуально становятся видны. Но это только на минут 30 в сутки в течении трёх недель в году.  :)
Давно, давно тут не было обитателей соседнего форума :) Спасибо за уточнение по вспышкам. Это же СБ так бликуют?
По поводу двух или одной антенны Харрис вопрос можно решить несколькими путями (все ИМХО)
1. Послать к нему спутник-инспектор, параллельно просмотрев весь стационар. Недешево, зато эффективно и однозначно. Нам этого точно не покажут
2. Попробовать пронаблюдать его радиолокатором. ЭПР с двумя антеннами явно будет больше, но как аккуратно учесть разницу во всем остальном, кроме антенн- ф.з. Не очень дорого (если есть нужный локатор), либо очень дорого (если такого нету), результатов нам не покажут.
3. Попробовать снять быструю астрометрию и посмотреть, не видно ли там-чего-нибудь интересного. С учетом трехосной стабилизации- скорее всего ничего не увидим. Плюс как результаты интерпретировать- вообще неизвестно, ЕМНИП на астрофоруме пара страниц этому была посвящена, и там все очень сложно и неоднозначно. Скорее всего результатов не покажут никому- ибо с ними будут большие проблемы.
Старый, выбирай любой способ :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2015 02:49:41
Я бы выбрал "любительский" спутник-инспектор.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2015 02:52:24
Я вобще считаю что создание геостационарного спутника-инспектора нам вполне по силам. По физическим силам, естественно. По моральным - НННШ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lupus_sat от 08.12.2015 06:00:41
Цитировать
Старый
пишет:
ЦитироватьLupus_sat пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Стало быть с двумя такими антеннами Морелос был бы яркостью как Орион?
В идеале -- да. dm~2.5*lg(S2/S2)=0.8 зв. вел.
То есть можно считать что антенна типа "Харрис" даёт большую и изотропную яркость?
А если ещё добавить большую позолоченную ферму как у Милстара? Можно считать что яркость Орионов хорошо соответствует наличию милстаровской платформы и двух антенн типа Харрис?
Тут нужно сразу отделять два момента: в видимой яркости ИСЗ присутствуют две компоненты -- даваемая диффузным отражением, и даваемая зеркальным отражением. Даже для диффузного отражения не так всё просто: яркость "m" ИСЗ, видимая наблюдателем, в звёздных величинах определяется выражением:

m = -26.7 - 2.5*lg(S*A*F(fi)/r^2)

где S -- площадь отражающей поверхности, А -- её альбедо, fi -- фазовый угол (Солнце-ИСЗ-наблюдатель), F(fi) -- фазовая функция (для матового шарика F(fi)=(cos(fi/2))^2), r -- потоцентрическое расстояние до ИСЗ. В общем случае F(fi) уникальна для каждой из конструкционных деталей ИСЗ, а если добавить сюда спектральную зависимость альбедо и F(fi), то на основе моделирования можно проводить сравнения и поиск идентичных объектов у разных ИСЗ. Теоретически можно, практически это высокие материи.  :)  
Для зеркального отражения фазовая функция другая. В общем случае мы имеем смесь этиих типов отражения, которые изменяются с фазовым углом (если ИСЗ стабилизирован), и ещё и во времени (если стабилизация не трёхосная, либо потеряна). Подробнее я описал тут: http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.php#p3

Так что интерпретация фотометрии (быстрой в том числе) -- это искусство, но проскакивала информация, что фиксируются вспышки чуть ли не от спиц антенн-зонтиков на ГСС.  :)  

ЦитироватьG.K. пишет:
Это же СБ так бликуют?
Они самые. Как это видно в ускоренном режиме, можно посмотреть в этом коротком видео: www.sat.belastro.net/glava5/stringofpearls.wmv Это таймлапс (видео из множества отдельных фотографий с длительной экспозицией), на фоне смещающихся звёзд видны появляющиеся цепочки ГСС (в центре поля зрения). Треки -- это самолёты. Отдельные экземпляры умудляются разгораться до 2-3 зв. вел. -- это яркость звёзд в "ковше" Большой Медведицы.
Про вспышки ГСС, сезоны их видимости и причины -- я описал тут: http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.1.p2.a.ii.php#p2

Ниже список ГСС, для которых есть информация о видимой яркости от наблюдателей (вне сезона вспышек) -- она может отличаться на 1-2 величины туда-сюда (Mentor'ы до 7-8 зв. вел. доходят).


Спойлер
______________________________________________________
спутник________________|межд. обозн.|номер_|спут. маг.|
DSP F21     2001-033A     26880 10.2
Milstar 5   2002-001A     27168 10.2
DSP F22     2004-004A     28158 10.3
Mentor 3    2003-041A     27937 10.3
Mercury 1   1994-054A     23223 10.7
Mentor 1 r  1995-022B     23568 10.8
Milstar 4 r 2001-009B     26716 10.8
Milstar 4   2001-009A     26715 10.8
Milstar 2 r 1995-060B     23713 10.8
Mentor 3 r  2003-041B     27938 10.8
Milstar 1   1994-009A     22988 10.9
SBIRS GEO 2 2013-011A     39120 11.2
Mentor 6    2012-034A     38528 11.3
USA 236     2012-033A     38466 11.3
WGS 3 2009-068A     36108 11.3
DSP F10 r   1982-019B     13089 11.3
GALAXY 7    1992-072A     22205 11.4
DSP F10 r   1982-019B     13089 11.4
Mentor 4    2009-001A     33490 11.8
DSCS 3-7 r2 1993-046C     22738 11.8
DSCS 3-7 r2 1993-046C     22738 11.8
USA 227     2011-011A     37377 11.8
SBIRS GEO 1 2011-019A     37481 11.8
WGS 2 2009-017A     34713 11.8
WGS 1 2007-046A     32258 11.8
DSCS 3-6 r2 1992-037C     22011 11.8
WGS 4 2012-003A     38070 11.8
DSCS 3-9 r2 1995-038C     23648 11.8
Mentor 5    2010-063A     37232 11.9
DSCS 3-9    1995-038A     23628 12.3
INSAT 2B    1993-048B     22724 12.3
PAN   2009-047A     35815 12.3
HISPASAT 1B 1993-048A     22723 12.3
INSAT 2C    1995-067B     23731 12.3
DSCS 3-12   2000-065A     26575 12.3
INSAT 2C    1995-067B     23731 12.4
DSP F12 r   1984-129B     15454 12.6
ARABSAT 1A  1985-015A     15560 12.6
DSP F11 r   1984-037B     14931 12.6
RADUGA 26   1990-112A     21016 12.6
DSP F18     1997-008A     24737 12.7
DSCS 3-13 r2 2003-008C     27693 12.7
UFO F2 1993-056A     22787 12.7
DSP F16 r   1991-080D     21807 12.7
SPACENET 3R 1988-018A     18951 12.7
Sicral 1B   2009-020A     34810 12.8
DSCS 3-12 r2 2000-065C     26577 12.8
UFO F10     1999-063A     25967 12.8
SDS 3-1     2000-080A     26635 12.8
UFO F11     2003-057A     28117 12.8
RADUGA 9    1981-069A     12618 12.8
RADUGA 27   1991-014A     21132 12.8
Sicral 1    2001-005A     26694 12.8
DSP F9 r2   1981-025C     12371 13.1
INTELSAT 4A-F6    1978-035A     10778 13.1
GORIZONT 12 1986-044A     16769 13.1
DSP F5 r2   1975-118C 8516 13.1
GORIZONT 31 1996-005A     23775 13.1
DSP F14 r3  1989-046D     20069 13.2
DSP F21 r3  2001-033D     26883 13.2
GORIZONT 30 1994-030A     23108 13.2
FleetSatCom 8     1989-077A     20253 13.2
UFO F3 1994-035A     23132 13.3
COSMOS 2397 2003-015A     27775 13.3
TVSAT 2     1989-062A     20168 13.3
GORIZONT 19 1989-081A     20263 13.3
TVSAT 2     1989-062A     20168 13.3
UFO F8 1998-016A     25258 13.3
UFO F7 1996-042A     23967 13.4
GORIZONT 21 1990-094A     20923 13.6
GORIZONT 16 1988-071A     19397 13.6
SYMPHONIE 1 1974-101A 7578 13.6
ITALSAT 2   1996-044A     24208 13.7
INSAT 2D    1997-027B     24820 13.7
COSMOS 2172 1991-079A     21789 13.7
Rhyolite 4  1978-038A     10787 13.7
Rhyolite 3  1977-114A     10508 13.7
COSMOS 2282 1994-038A     23168 13.7
Rhyolite 2  1973-013A 6380 13.7
Rhyolite 1  1970-046A 4418 13.8
DSP F23     2007-054A     32287 13.8
SYMPHONIE 2 1975-077A 8132 14.4
COSMOS 2291 1994-060A     23267 14.7
GORIZONT 29 1993-072A     22907 14.8
[свернуть]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2015 09:27:24
ЦитироватьLupus_sat пишет: 
Так что интерпретация фотометрии (быстрой в том числе) -- это искусство, но проскакивала информация, что фиксируются вспышки чуть ли не от спиц антенн-зонтиков на ГСС.  :)  
Видел я эту информацию. Она выглядит подозрительной. 

Вобще насколько я понимаю зеркальное отражение даёт яркость при определённых фазовых углах, а диффузное - при любых. Есть такое мнение что антенна типа Харрис даёт яркое диффузное отражение при всех фазовых углах. И как на зло именно по спутникам с этими антеннами и нет данных. 
 И есть такое мнение что ферма Милстара даёт яркое диффузное отражение, хотя и зеркальное присутствует. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lupus_sat от 08.12.2015 19:28:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобще насколько я понимаю зеркальное отражение даёт яркость при определённых фазовых углах, а диффузное - при любых
Да, совершенно верно -- это видно из примера фазовых функций зеркального отражения по ссылке, которую я давал выше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Есть такое мнение что антенна типа Харрис даёт яркое диффузное отражение при всех фазовых углах. И как на зло именно по спутникам с этими антеннами и нет данных.
 И есть такое мнение что ферма Милстара даёт яркое диффузное отражение, хотя и зеркальное присутствует.
Если антенна представляет собой сетчатую конструкцию, то при значительном размере её ячеек в видимом диапазоне она будет отражать свет как плоский диск, т.е. будет, по сути, Ламбертовым источником света (отражённого). Тогда для неё фазовая функция будет F(fi)=cos(fi). При малых фазовых углах fi эта функция слабо отличается от F(fi) для матовой сферы, т.е. отражение будет диффузным -- см. картинку.Ферма Милстара, возможно, имеет ячейки меньшего диаметра, тогда при малых фазовых углах может формироваться коллимированный пик яркости, который будет давать зеркальную составляющую. IMHO.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59668)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.12.2015 19:56:53
ЦитироватьLupus_sat пишет: 
Если антенна представляет собой сетчатую конструкцию, то при значительном размере её ячеек в видимом диапазоне она будет отражать свет как плоский диск, т.е. будет, по сути, Ламбертовым источником света (отражённого). Тогда для неё фазовая функция будет F(fi)=cos(fi). При малых фазовых углах fi эта функция слабо отличается от F(fi) для матовой сферы, т.е. отражение будет диффузным -- см. картинку.Ферма Милстара, возможно, имеет ячейки меньшего диаметра, тогда при малых фазовых углах может формироваться коллимированный пик яркости, который будет давать зеркальную составляющую. IMHO.
Судя по всему у антенны типа Харрис ячейки сетки очень маленькие.

В целом я думаю что надо произвести исследование отражательных свойств спутников с известным внешним видом (особенно с антеннами типа Харрис) и произвести сравнение со спутниками Орион (Ментор). 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.04.2016 19:46:19
NOSS, да не тот :-)
ЦитироватьIn the area of Environmental Observations, a total of $137.6 million is requested. The major new initiative is the National Oceanic Satellite System (NOSS), jointly funded with NOAA and DOD. NOSS will provide an operational demonstration of global sea surface observation through a two-satellite system, launched and retrievable by Shuttle. The NOSS demonstration will be driven by the criticality of the ground segment, so that data may be provided from space to users in near real time and under varying weather conditions. Parameters measured will include surface wind and direction, ocean surface temperature, wave characteristics, ice dynamics and speed and direction of surface currents. NOAA and DOD will utilize this data, processed through a single ground distribution center, to provide forecast and ocean state information to civilian and military end users. While NASA will be responsible for overall development of the NOSS system, NOAA and DOD will be responsible for operations, and have included funding in their FY 1981 budgets for spacecraft development and ground systems operations.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 17.04.2016 20:04:19
ЦитироватьThe program, called the National Oceanic Satellite System, is planned to be a joint endeavor of NASA, the Department of Commerce's National Oceanic and Atmospheric Administration and the Department of Defense. The satellite system will be jointly funded and managed by the three agencies.
The new monitoring system is proposed as a limited operational demonstration of the feasibility of providing from polar-orbiting spacecraft -- in near real time and under varying weather conditions -- continuous observation of the Earth's ocean surface winds, sea state, surface water temperature, wave height, ice and other geophysical measurements.
The design duration of the operational demonstration is five years at an estimated cost of $800 million. Previous research and development spacecraft -- Nimbus, GEOS and Seasat -- showed that satellite observat'ons of the oceans can play an important role both operationally and as a research tool.
Data from the proposed satellite system, due to its coverage and timeliness, should improve the efficiency, safety and cost of ship operations, transportation, offshore oil and gas exploration and drilling, platform operations, marine construction, commercial fishing, pollution monitoring, ice monitoring and marine search and rescue. Also, it is expected to be especially useful in improving National Oceanic and Atmospheric Administration global weather forecasting services.
The U.S. Navy expects to use data from the monitoring system for the selection of operating areas, ship routing, strategic operations, anti-submarine warfare, acoustic predictions, tactical ship routing and global ocean data forecasting.
The proposed system has two major parts, the flight segment and the ground segment. The flight segment will be launched into intermediate orbit 300 kilometers (186 miles) altitude on the Space Shuttle. The major portion of this segment is an observatory, consisting of a spacecraft "bus" and a specific instrument complement. The spacecraft bus will provide power, attitude control, thermal control, communications, command and data handling, and the necessary propulsion capability to attain mission orbit of 600-900 km (373-560 mi.) altitude and return to the lower Shuttle orbit.
The basic instrument complement for the satellite consists of three previously flown instruments and one now in development. The new instrument is the Large Antenna Multichannel Microwave Radiometer, a much larger version, with a 3.6-meter (11.8-feet) diameter antenna, of the Scanning Multichannel Microwave Radiometer flown on Nimbus-7. Primary usage of the radiometer is monitoring the sea surface temperature, wind speed and sea ice and providing atmospheric corrections for the on-board Altimeter and Scatterometer.
The Altimeter is the same instrument flown on Seasat, except that two will be flown in the new system for redundancy to meet mission life requirements. It will monitor ocean wave parameters and ocean currents.
The Scatterometer is an upgraded version of the Seasat Scatterometer System. The new version will have six antennas instead of four and also redundant electronics. It will monitor surface wind velocity over the oceans.
The fourth instrument, the Coastal Zone Color Scanner, is the same as one flown on Nimbus-7 with three additional channels and will monitor chlorophyll concentration and water turbidity distributions.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 17.04.2016 21:46:50
ЦитироватьLiss пишет:
NOSS, да не тот :-)

Когда наткнулся на картинку этого НОССа (например здесь (https://books.google.ru/books?id=b1OQlyio3goC&pg=PA129#v=onepage&q&f=false) можно посмотреть, стр. 130) - аж подпрыгнул: "Да ну нафиг, не может это быть НОССом!" :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 17.04.2016 22:49:07
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
NOSS, да не тот :-)

Когда наткнулся на картинку этого НОССа (например здесь (https://books.google.ru/books?id=b1OQlyio3goC&pg=PA129#v=onepage&q&f=false) можно посмотреть, стр. 130) - аж подпрыгнул: "Да ну нафиг, не может это быть НОССом!" :-)
Он мне сначала показался похожим на Акву, потом приглядевшись понял, что не очень похож, но немного общего есть. А с "настоящими носсами"- тут да, не похоже. Такой лопух давал бы очень красивые, регулярные и хорошо считаемые вспышки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 17.04.2016 23:11:28
ЦитироватьG.K. пишет:

Такой лопух давал бы очень красивые, регулярные и хорошо считаемые вспышки.
Какой лопух? Антенна радиометра LAMMR? А чего ему вспыхивать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 17.04.2016 23:31:07
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:

Такой лопух давал бы очень красивые, регулярные и хорошо считаемые вспышки.
Какой лопух? Антенна радиометра LAMMR? А чего ему вспыхивать?
Нет, солнечная панель и гладкая надирная панель. НЯП аква то же достаточно ярко вспыхивает. Но я могу и ошибаться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Apollo13 от 18.05.2016 09:48:11
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4jpvbs/the_white_house_strongly_objects_to_restrictions/d390kyd


ЦитироватьTangentially: I found a source (http://fas.org/spp/military/program/launch/eelv-ord.htm) for seven of the DoD reference orbits, but it's old (from the start of the EELV program, 1998 ) , and I can't find the eighth. The seven listed are (with units converted from Imperial to metric):[TH]DoD Orbit[/TH][TH]Mass (kg)[/TH][TH]Apogee (km)[/TH][TH]Perigee (km)[/TH][TH]Inclination[/TH]
LEO770018518563.4º
Polar 11995 - 3175832.5832.598.2º
Polar 21857318518590º
Semi-Synchronous1113 - 21432034618555º
GTO2766 - 385535749166.527º
Molniya317539127120263.4º
GEO61233578835788

ЦитироватьAhh, so the semi-synchronous I have listed is a semi-synchronous transfer orbit; the eighth reference orbit is semi-synchronous direct (guessing approximately 20346 km x 20346 km x 0º), which would require a coast that F9 cannot perform
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 11.07.2016 23:51:08
ЦитироватьX пишет:
Старый писал:
Цитировать
ЦитироватьВ 1975 г. программе RHYOLITE был нанесен сильный удар, когда сотрудник компании TRW Кристофер Бойс со своим другом Эндрю Долтоном Ли продал технические характеристики КА и детали программы сотрудникам КГБ СССР.
Even more damaging were disclosures by Christopher Boyce and William Kampiles.
Ещё один!  ;)  Целый сонм шпионов потребовался "аналитикам" чтобы объяснить, каким образом до назначения спутников додумались не они а советский майор.  :)  
Добавим еще одного...

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3441567
ЦитироватьЖитель Калифорнии арестован по обвинению в попытке продажи военных секретов США

9 июля, 4:51 UTC+3

НЬЮ-ЙОРК, 9 июля. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Житель американского штата Калифорния арестован по обвинениям в попытке торговли секретной информацией государственной важности, касающейся в том числе технических особенностей военных спутников США. Об этом говорится в распространенных в пятницу документах суда в Лос-Анджелесе.

По данным прокуратуры, 49-летний инженер Грегори Аллен Джастис, работавший подрядчиком на американское оборонное ведомство, пытался продать конфиденциальную информацию, касающуюся, в частности, программного обеспечения, установленного на некоторых военных и коммерческих спутниках США, человеку, которого он считал российским шпионом. На самом же деле тот был агентом ФБР, работавшим под прикрытием.

Джастис, который работал на минобороны США с 2000 года, занимаясь созданием спутников, признался следователям, что на преступление он пошел, так как ему нужны были деньги якобы на лечение серьезно больной жены.

"Джастис поставил свои алчные интересы превыше национальной безопасности, передав секретную информацию о технологиях США человеку, которого он считал иностранным агентом", - заявил заместитель генерального прокурора США по вопросам национальной безопасности Джон Карлин. "В чужих руках данная информация могла быть использована, чтобы навредить США и их союзникам", - отметил он.

Суд отказался выпустить мужчину под залог, он помещен в одну из калифорнийских тюрем. В случае если Джастиса признают виновным, ему грозит до 20 лет лишения свободы. Дата начала слушаний по данному делу пока не назначена.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 12.07.2016 22:23:18
Цитировать
ЦитироватьПо данным прокуратуры, 49-летний инженер Грегори Аллен Джастис , работавший подрядчиком на американское оборонное ведомство,
Джастис, который работал на минобороны США с 2000 года, занимаясь созданием спутников, 
Не понял. Он чего нанялся делать спутники водиночку?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: PIN от 13.07.2016 12:45:57
Это особенности перевода. В оригинале - contractor.

https://www.justice.gov/opa/pr/defense-contractor-employee-arrested-selling-satellite-secrets-undercover-agent-posing
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 14.07.2016 12:20:19
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.08.2016 02:17:12
ЦитироватьСтарый пишет:
В гараже на голову случайно упала папка со старыми Спейсфлайтами. В JBIS №5-1984 статья "The satellite data system" вы не поверите самогО великого сказочника Джеффри Ричелсона.
 По содержанию есть интересные места об идентификации спутников, но. Все запущеные на тот момент на ОТМ спутники он считает SDSами. Ни о каких Джампситах и речи нет.
 В не раз упоминавшейся книге книге "Сателлайт тэйблс" по состоянию на конец 1990 года тоже одни SDSы. Джампситов нет и в помине.
Исторической правды ради, Jumpseat'ы продал Philip Klass в AW&ST за 02.04.1990:
ЦитироватьNSA `Jumpseat' program winds down as Soviets shift to newer satellites
Klass, P.J.
Aviation Week & Space Technology; 4/2/1990, Vol. 132 Issue 14, p. 46
Describes the National Security Agency's Jumpseat Comint satellite program, which is now winding down after nearly two decades of intercepting Soviet communications relayed via Molniya spacecraft. Soviet satcom traffic now goes via satellites in geosynchronous orbit.
Он же, кстати, 18 годами раньше в том же издании продал существование SDS, которая разрабатывалась под управлением ВВС, а не NRO, и была  общем-то не секретной.

Распределение 14 пусков по типам не было достоверно сделано никем и никогда. Известны точно пассажиры первых восьми пусков в 1973-1978 (J1, J2, J3, J4, S1, S2, J5, S3). Дальше, увы, шесть аппаратов так и неустановленной принадлежности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.08.2016 02:59:44
ЦитироватьLiss пишет:
Распределение 14 пусков по типам не было достоверно сделано никем и никогда. Известны точно пассажиры первых восьми пусков в 1973-1978 (J1, J2, J3, J4, S1, S2, J5, S3). Дальше, увы, шесть аппаратов так и неустановленной принадлежности.

Всё это тоже писано вилами. Есть только достоверное упоминание что первый SDS запущен перед первым КН-11 то есть гдето в 1976 году.
 Про SDSы в том же Спейсфлайте писали что они предназначены для связи в полярных районах И перехвата коммуникаций через Молнии.
 Так что там по прежнему ничего не ясно. В перехват коммуникаций через Молнии не верится вообще ни в какую.  Это всё равно что Орионы предназначены для перехвата коммуникаций через Радуги.
 По остальному могут быть отдельно спутники для ретрансляции с КН-11 и отдельно комбинированные спутники с Афсаткомом и РТР. Возможно есть какаято аналогия с СЛДкомами.

 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.08.2016 03:01:21
Я так понимаю что ретрансляторы с КН-11 тоже идут под обозначением "NROL". Значит если спутник идёт не под этим обозначением то на нём ни РТР ни ретрансляции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.08.2016 09:02:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Распределение 14 пусков по типам не было достоверно сделано никем и никогда. Известны точно пассажиры первых восьми пусков в 1973-1978 (J1, J2, J3, J4, S1, S2, J5, S3). Дальше, увы, шесть аппаратов так и неустановленной принадлежности.

Всё это тоже писано вилами. Есть только достоверное упоминание что первый SDS запущен перед первым КН-11 то есть гдето в 1976 году.
 Про SDSы в том же Спейсфлайте писали что они предназначены для связи в полярных районах И перехвата коммуникаций через Молнии.
 Так что там по прежнему ничего не ясно. В перехват коммуникаций через Молнии не верится вообще ни в какую. Это всё равно что Орионы предназначены для перехвата коммуникаций через Радуги.
 По остальному могут быть отдельно спутники для ретрансляции с КН-11 и отдельно комбинированные спутники с Афсаткомом и РТР. Возможно есть какаято аналогия с СЛДкомами.

Старый, найди и почитай Dwayne A. Day, Relay in the Sky: The Satellite Data System, JBIS Space Chronicle, May 2006. Тебе полегчает, потому что история появления SDS и до 1978 года там изложена неплохо.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.08.2016 09:24:35
А пока вброшу еще пару фактов для поиска интерпретации.

1. Уже в 1975 году по крайней мере на двух аппаратах на ВЭО стояла аппаратура инфракрасного диапазона. Так что Jumpseat'ы маленько подрабатывали за DSP.

2. По состоянию на 2004 год на ВЭО работало два типа аппаратуры связи УКВ типа AFSATCOM: общеизвестная на SDS и некая Package D на засекреченных спутниках. Надо полагать, на Trumpet'ах и/или их наследниках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.08.2016 11:35:16
ЦитироватьLiss пишет:
2. По состоянию на 2004 год на ВЭО работало два типа аппаратуры связи УКВ типа AFSATCOM: общеизвестная на SDS и некая Package D на засекреченных спутниках. Надо полагать, на Trumpet'ах и/или их наследниках.
А это не СЛДКомы?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.08.2016 11:42:59
Да, и раз пошла такая пьянка, напоминаю что орбита "яркого объекта" USA-144 (он же якобы Мисти-2) соответствует переходной орбите к орбите СЛДКомов. 
 Поскольку доказательств существования Мисти так и не нашли то нет никаких сомнений что в этом запуске был выведен четвёртый СЛДКом. Был ли он основной ПН и если нет то что было основной ПН пока не ясно. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.08.2016 18:37:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
2. По состоянию на 2004 год на ВЭО работало два типа аппаратуры связи УКВ типа AFSATCOM: общеизвестная на SDS и некая Package D на засекреченных спутниках. Надо полагать, на Trumpet'ах и/или их наследниках.
А это не СЛДКомы?
Так а что тут считать ВЭО? SDS это типичная ОТМ, а СЛДКомы- просто вытянутая орбита, с апогеем около 11 тысяч (у последнего). Это не одно и то же.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 20.08.2016 18:39:35
ЦитироватьLiss пишет:
А пока вброшу еще пару фактов для поиска интерпретации.

1. Уже в 1975 году по крайней мере на двух аппаратах на ВЭО стояла аппаратура инфракрасного диапазона. Так что Jumpseat'ы маленько подрабатывали за DSP.

А такой красоты, как у SBIRS-HEO сейчас, не было? 
Впрочем обзор северных областей с ОТМ логичен, было бы странно, если бы таких спутников не было.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.08.2016 23:49:19
ЦитироватьLiss пишет:
Распределение 14 пусков по типам не было достоверно сделано никем и никогда. Известны точно пассажиры первых восьми пусков в 1973-1978 (J1, J2, J3, J4, S1, S2, J5, S3). Дальше, увы, шесть аппаратов так и неустановленной принадлежности.
Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64913)

Приведенная им фотография пуска 24.04.1981, на мой взгляд, имеет длинный обтекатель и, следовательно, Jumpseat.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64914)

Засада в том, что найти снимки всех 11 пусков (три первых Jumpseat'а улетели на Titan 33B, они вне спора) -- дохлый номер. Смешно, но для двух пусков 1978 года достоверных времен старта нету -- и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.08.2016 21:12:55
ЦитироватьLiss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.
Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.08.2016 21:18:58
ЦитироватьLiss пишет: 
Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.
Меня глючит или у правой ракеты просто длиннее первая ступень, а обтекатели одинаковы?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64931)

По моему обтекатель стандартный от Титана-3D. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий З. от 22.08.2016 05:09:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.
Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.
Ванденберг не в пустыне, а стратегично спрятан на побережье за приличной горной грядой. "Местным жителям" увидеть ничего невозможно, в отличие от пусков с Канаверала (да и не так много там жилья в относительной близости). В общем, если захотеть, то никто и пуск и не заметить (если это не Дельта 4 Хеви какая-нить).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.08.2016 22:27:12
ЦитироватьДмитрий З. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.
Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.
Ванденберг не в пустыне, а стратегично спрятан на побережье за приличной горной грядой. "Местным жителям" увидеть ничего невозможно, в отличие от пусков с Канаверала (да и не так много там жилья в относительной близости). В общем, если захотеть, то никто и пуск и не заметить (если это не Дельта 4 Хеви какая-нить).
Титан-3 даже без ускорителей - зверь немаленький. Когда поднимется над горами наверно далеко видать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Дмитрий З. от 22.08.2016 06:09:22
Времени пусков и погодных условий не знаю, но если была ночь и не идеальная видимость, то можно и не увидеть. Да хоть и увидели бы в дальней дали в потьмах поднимающуюся звездочку.
Да и спят порядочные американцы по ночам, чего им глазеть, заранее никто же не информировал о факте старта.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.08.2016 23:15:18
Впрочем в маленьком Израиле очевидцы не замечают пусков Шавитов с базы Пальмахим непосредственно под Тель-Авивом. 
Шавит конечно не Титан но и Израиль - не Калифорния. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 22.08.2016 09:09:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.
Меня глючит или у правой ракеты просто длиннее первая ступень, а обтекатели одинаковы?

 


Совершенно верно, слева Titan 33B, справа Titan 34B, оба в версии для Jumpseat'а, и отличаются они именно длиной первой ступени, о чем, собственно, цифры 3 и 4 во второй позиции и говорят.

А длина обтекателя для SDS/Quasar указана высотной отметочкой справа от Titan 34B.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 22.08.2016 09:33:45
ЦитироватьLiss пишет: 
А длина обтекателя для SDS/Quasar указана высотной отметочкой справа от Titan 34B.
Эххх, увидеть бы фото. Ато чтото слабо вериться что супостат будет резать обтекатель просто так, чисто потому что спутник короткий. Истории такие случаи известны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.08.2016 17:17:53
Цитироватьcarlos пишет:
ЦитироватьJonathan McDowell wrote:
Discovery is on Pad 39A awating launch on mission STS-53 on Dec 2.
Recent speculations by Sean Sullivan and Philip Chien passed on to me by Bruce Watson suggests that the payload is to enter an elliptical 12-hour orbit. This implies it is probably the second satellite in a series of highly classified electronic intelligence satellites which I refer to as Advanced JUMPSEAT. These satellites apparently are replacing the JUMPSEAT satellites launched by Titan 34B Agena D from 1971 to 1983. The JUMPSEAT satellites, also known as AFP 711, were built by Hughes Aircraft, who also built the LEASAT comsats. The unclassified payload bay drawings for STS-53 suggest a shape and size similar to LEASAT for the Adv JUMPSEAT, so I speculate that the propulsion system is the same, namely a UTC Orbus 7S solid perigee motor and a Marquardt R4D liquid apogee motor.
Видимо с тех самых пор такое распределение стало общепризнанным. Единственно, STS-28 МакДауэлл тогда отнес к Джампситам, а не к SDS'ам. Однако, как долго не могли определиться с тремя запусками Титанов-2! Куда их только не причисляли - и к NOSS'ам, и к Jumpseat'ам...
В общем, дело было так :-)
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика) в ЗВО в статье о шаттле заявил, что в полете STS-28 запущен SDS-2-1, а в полете STS-38 -- геостационарный SDS-2-2.
В ноябре 1992 г. Philip Chien и Sean Sullivan обнаружили, что стартовые окна предстоящего STS-53 сдвигаются с каждым днем на 4.5 мин и предположили, что STS-53 выведет КА на ОТМ и что STS-28, скорее всего, тоже сделал это. В частной переписке Чен выдвигал предположение об SDS, но публично этого не заявлял. Я вообще не нашел следов публичного обсуждения версии SDS в 1992--1994 гг., хотя Allen Thomson прочел и понял статью Андронова и в декабре 1992 г. довел ее до заинтересованных лиц. На тот момент споры велись с Пайком относительно KH-12 в полете STS-28 и второго Lacrosse в полете STS-53.
В 1995 г. Jonathan McDowell в журнале Quest уже оперировал версией SDS, и к моменту запуска четвертого КА в июле 1996 г. она была общепринятой.
Ну а майор Андронов вырос до подполковника :-)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.08.2016 17:42:55
ЦитироватьLiss пишет: 
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика) 
Блин, его собутыльник соавтор тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров опубликовал не где-нибудь а в самом НК статью в которой рассказал вам что такое на самом деле NOSS. И вы не можете найти не когото а собственного автора и узнать у него не только имя товарища подполковника но и много чего другого разного интересного...  :evil:
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.08.2016 20:15:50
ЦитироватьСтарый пишет:
тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров
Р. Шевров
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.08.2016 20:18:17
Статья 1995 года тов. Андронова и Шеврова про СДС: http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v2.php
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.08.2016 23:10:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика)
Блин, его собутыльник соавтор тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров опубликовал не где-нибудь а в самом НК статью в которой рассказал вам что такое на самом деле NOSS. И вы не можете найти не когото а собственного автора и узнать у него не только имя товарища подполковника но и много чего другого разного интересного...  :evil:
Старый, хамить нехорошо, а тебе к тому же изменяет память.
О том, что такое NOSS, рассказывали в №7, 2004, тт. Король и Шушков.
А тов. Шевров действительно отметился рассказом об AFP-731 в №11, 1998, в котором утверждал, что ТАСС был прав и что КА действительно был разрушен на низкой орбите за неисправностью. Не слишком убедительно, потому что не было предложено никакой интерпретации объекту, наблюдавшемуся осенью 1990 на орбите 65° 811 км.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 26.08.2016 11:20:32
Да, архивы ЗВО за 1992 и 1993 гг. есть тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''/_''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''.html
Тов. Андронов найден в номерах 6-1992, 8-1992 и 12-1993.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Антикосмит от 26.08.2016 12:18:04
Кстати, наши недавно грозились опубликовать данные по секретным спутникам США и прочих из НАТО. Они хоть что-нибудь опубликовали или все это было пустой угрозой?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: napalm от 26.08.2016 12:44:19
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Кстати, наши недавно грозились опубликовать данные по секретным спутникам США и прочих из НАТО. Они хоть что-нибудь опубликовали или все это было пустой угрозой?
Почитайте еще раз, чем именно "грозились".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Антикосмит от 26.08.2016 15:47:49
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Кстати, наши недавно грозились опубликовать данные по секретным спутникам США и прочих из НАТО. Они хоть что-нибудь опубликовали или все это было пустой угрозой?
Почитайте еще раз, чем именно "грозились".
Мне бы параметры орбиты и назначение получить. А что они еще могли угрожать открыть?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: napalm от 26.08.2016 17:44:57
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Кстати, наши недавно грозились опубликовать данные по секретным спутникам США и прочих из НАТО. Они хоть что-нибудь опубликовали или все это было пустой угрозой?
Почитайте еще раз, чем именно "грозились".
Мне бы параметры орбиты и назначение получить. А что они еще могли угрожать открыть?
Я о том, что никто никому ничем не угрожал. Тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12198/message1529734/#message1529734).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.08.2016 22:09:00
ЦитироватьLiss пишет: 
Старый, хамить нехорошо, а тебе к тому же изменяет память.
О том, что такое NOSS, рассказывали в №7, 2004, тт. Король и Шушков.

Я не хамлю. Я сар... кар... вобщем "может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит. "    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC
 По поводу того как вы упустили такой первоисточник! 
 
ЦитироватьА тов. Шевров действительно отметился рассказом об AFP-731 в №11, 1998, в котором утверждал, что ТАСС был прав и что КА действительно был разрушен на низкой орбите за неисправностью. Не слишком убедительно, потому что не было предложено никакой интерпретации объекту, наблюдавшемуся осенью 1990 на орбите 65° 811 км.
А интерпретации и не надо. Так как нет вообще никаких доказательств что "осенний объект" както связан с AFP-731. 
 Объект, кстати, был не разрушен а штатно разделён, только на нештатной орбите. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Chilik от 27.08.2016 00:04:32
Цитироватьnapalm пишет:
Я о том, что никто никому ничем не угрожал. Тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12198/message1529734/#message1529734) .
Были и другие слова.
Например:
ЦитироватьРоссия опубликует данные о военных спутниках США и их союзников   
 
Российская делегация на 59-й сессии Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях (проходила с 8 по 17 июня в Вене) выступила с предложением создать под эгидой ООН информационную платформу по космическим объектам — действующим спутникам и космическому мусору. С презентацией о возможных шагах по формированию единой базы данных выступил член российской делегации Виктор Шилин. А накануне руководитель российской делегации Виктор Мешков сделал заявление о том, что Россия также планирует сделать открытый сервис по выдаче орбитальных данных, то есть предоставить мировому сообществу свой каталог околоземных объектов. Таким образом, в открытом доступе окажутся данные, которые не публикует в открытых каталогах командование космической обороны США (USSPACECOM).
...
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619052#ixzz4IUTYJL2q
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: napalm от 27.08.2016 09:15:42
Где тут угрожают?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 27.08.2016 11:20:20
ЦитироватьChilik пишет:
А накануне руководитель российской делегации Виктор Мешков сделал заявление о том, что Россия также планирует сделать открытый сервис по выдаче орбитальных данных, то есть предоставить мировому сообществу свой каталог околоземных объектов. Таким образом, в открытом доступе окажутся данные, которые не публикует в открытых каталогах командование космической обороны США (USSPACECOM) .
Отнесите выделенные связки на счёт понимания корреспондента "Известий" (который не присутствовал на совещании в Вене и построил материал на переписке с отдельными членами российской делегации), и всё станет понятнее. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: skameykin22 от 27.08.2016 12:05:04
Да, журналисты любят передергивать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.10.2016 18:27:18
В https://theintercept.com/2016/09/06/nsa-menwith-hill-targeted-killing-surveillance/ в статье про Менвит-Хилл пропили факт работы КА ORION и PAN на Министерство внутренней безопасности США.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65808)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65806)


 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65809)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65807)

  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65810)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2016 21:33:10
А где по ссылке этот жуткий растопырчатый спутник на картинке в левом нижнем углу?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2016 21:37:13
Отсель: https://www.documentcloud.org/documents/3089495-MHS-collection-assets.html ?
А покрупнее нет? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2016 21:52:53
Судя по указанной  дате запуска это USA 202.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65817)
Только вот похоже опять реконструкция. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2016 21:54:04
И "клик хие" не работает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 05.10.2016 21:57:14
Обращает на себя внимание что судя по теням сетка большой антенны находится за рёбрами придающими её форму. Рёбра отбрасывают на неё тень.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.10.2016 23:24:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по указанной дате запуска это USA 202.
Да, это USA-202 = Orion 6 = Mentor 4. Его запуск действительно планировался на 13 января 2009 г., но в итоге состоялся 19 января, а к концу июля аппарат пришел в рабочую позицию 44E.
 
По тексту документа КА должен был сначала дрейфовать от точки выведения 96E под контролем станции Алис-Спрингс, чтобы через 59 суток оказаться под контролем Менвит-Хилл. По факту 28 марта он был в дрейфе над 51E, 28 апреля стоял над 44E, 29 мая был найден над 47E, а 30 июня и далее – над 44E.

По тексту аппарат должен был слушать микроволновые линии и источники в Китае первые 30-45 суток, после чего, встав в 44E, принять «миссию Thuraya» и контроль источников в Афганистане и Пакистане от находившегося там USA-139 = Orion 4 = Mentor 2.
 
Последний, сдав «миссию Thuraya», в июле действительно очень медленно пополз на запад, и лишь в сентябре 2010 г. устаканился над 15W. В тексте это описано как дрейф со скоростью 0.1° в сутки с прослушиванием Китая в течение 200 суток и переходом к новым задачам по Ближнему Востоку, Северной Африке и Латинской Америке.
 
 
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 05.10.2016 23:33:30
Что же до PAN, то о нем в 2009 г. на nasaspaceflight.com писали:
ЦитироватьThe contract to construct PAN was awarded in October 2006, with launch initially expected 30 months later, however it has since slipped a few months – mostly due to knock-on delays from earlier Atlas launches.
То есть в апреле 2009 г., в соответствии с рассматриваемым документом. Фактически старт состоялся лишь 8 сентября 2009 г. Заявленная задача -- перехват аплинка на коммерческие (хм?) телекоммуникационные спутники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2016 01:07:08
ЦитироватьLiss пишет: 
По тексту аппарат должен был слушать микроволновые линии и источники в Китае первые 30-45 суток, после чего, встав в 44E, принять «миссию Thuraya» и контроль источников в Афганистане и Пакистане от находившегося там USA-139 = Orion 4 = Mentor 2.
 
Последний, сдав «миссию Thuraya», в июле действительно очень медленно пополз на запад, и лишь в сентябре 2010 г. устаканился над 15W. 
Чтож, теперь надо искать корреляцию Орионов с "миссиями Турайя/Гаруда".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 06.10.2016 03:21:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Обращает на себя внимание что судя по теням сетка большой антенны находится за рёбрами придающими её форму. Рёбра отбрасывают на неё тень.
В этом нет ничего необычного
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2016 08:52:19
Цитироватьthunder26 пишет: 
В этом нет ничего необычного
В смысле? "У всех так", чтоль?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 06.10.2016 06:10:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
В этом нет ничего необычного
В смысле? "У всех так", чтоль?
Ну за всех говорить не берусь. Но иногда, на крупногабаритных антеннах, когда не технологично держать рефлектор штангой с тыльной стороны и/или необходимо большое фокусное расстояние, элементы конструкции могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2016 11:08:17
Цитироватьthunder26 пишет: 
Ну за всех говорить не берусь. Но иногда, на крупногабаритных антеннах, когда не технологично держать рефлектор штангой с тыльной стороны и/или необходимо большое фокусное расстояние, элементы конструкции могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.
Что значит "элементы конструкции"? Это не элементы какойто там конструкции а элементы которые придают форму самому сетеполотну, рёбра. Как они могут быть не в плоскости сетеполотна? 
 А уж тем более со стороны отражающей поверхности.

ЦитироватьНо иногда, на крупногабаритных антеннах, могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.
Это например где? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 06.10.2016 08:41:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Что значит "элементы конструкции"?
Элементы конструкции антенны - штанги, спицы, формообразующие элементы и т.д.
ЦитироватьСтарый пишет:
Как они могут быть не в плоскости сетеполотна?
Они никак не могут быть в плоскости сетеполотна - либо за ним, либо перед ним.
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.
При большой длине волны это непринципиально.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это например где?
Например, на картинке на которую вы обратили внимание.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2016 13:12:23
Цитироватьthunder26 пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Как они могут быть не в плоскости сетеполотна?
Они никак не могут быть в плоскости сетеполотна - либо за ним, либо перед ним.
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.
При большой длине волны это непринципиально.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это например где?
Например, на картинке на которую вы обратили внимание.
Кито? Спицы придающие форму сетеполотну никак не могут быть в плоскости сетеполотна? Да ещё и должны быть существенно перед ним?  :o


Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.
При большой длине волны это непринципиально.
А у параболической антенны может быть "большая длина волны"? ;) Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?  


Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
Это например где?
Например, на картинке на которую вы обратили внимание.
То есть более нигде? 
А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьНо иногда, на крупногабаритных антеннах, могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 06.10.2016 13:29:01
Не. Если бы спицы были перед рефлектором, то тогда бы тень от спиц на рефлекторе не уходила бы на периферии от спиц, а смыкалась бы с ними. И не имела бы такой правильной параболической формы.
 Вывод: на рисунке тыльная сторона рефлектора со спицами развертывания.
 
 Интересен облучатель этого рефлектора: Он должен быть многофокусный, защищенный от посторонних лучей, многочастотный.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 06.10.2016 09:35:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Спицы придающие форму сетеполотну никак не могут быть в плоскости сетеполотна?
Если вы берете для себя за основу конструкцию зонта от дождя - то у крупногабаритных антенн конструкция не такая. Сетеполотно крепится на оттяжках и спицы не в его плоскости.
ЦитироватьСтарый пишет:
А у параболической антенны может быть "большая длина волны"?  ;)  Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?
У рефлекторной антенны может быть любая длинна волны. Судя по логопериодическим облучателям антенны на картинке - это МВ-ДМВ диапазон.
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть более нигде?
Неужели вы думаете я вам скажу "где"?
Далее продолжать диалог не вижу смысла. С той информацией, что я вам дал вы можете поступать как вам заблагорассудится. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 06.10.2016 14:24:26
Цитироватьthunder26 пишет: 
Если вы берете для себя за основу конструкцию зонта от дождя - то у крупногабаритных антенн конструкция не такая. Сетеполотно крепится на оттяжках и спицы не в его плоскости.
У ATS-6 и Лучей-5 конструкция такая? Полотно не на спицах а на оттяжках? 

ЦитироватьУ рефлекторной антенны может быть любая длинна волны. Судя по логопериодическим облучателям антенны на картинке - это МВ-ДМВ диапазон.
Это не облучатели, это автономные антенны направленные вниз. 
Если говорить о МВ-ДМВ диапазоне, то рёбра перед полотном не внесут искажений при такой длине волн? 


ЦитироватьНеужели вы думаете я вам скажу "где"?
Тогда не надо было вообще ничего говорить, ато может сложиться впечатление что вы имеете какоето тайное знание. 
Во всех известных зарубежных и наших крупногабаритных антеннах применяется вообще не зонтичная конструкция и они не имеют спиц. Уж тем более перед отражающей поверхностью. Наверняка так же и на наших секретных аппаратах. А вы претензией на тайное знание только вносите дезинформацию. 

ЦитироватьДалее продолжать диалог не вижу смысла. С той информацией, что я вам дал вы можете поступать как вам заблагорассудится.
Увы, не увидел информации. :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 06.10.2016 15:05:40
Может быть, это сойдет как пример силовой конструкции перед рефлектором
(http://revolvy-cdn.revolvyllc.netdna-cdn.com/images/cache/00/10/f8/0010f8fa439b6caf5f51c457d32853fe.jpg)
Из www.revolvy.com (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=0ahUKEwigsoC7isbPAhXGEiwKHV-bBbwQjB0IBg&url=http%3A%2F%2Fwww.revolvy.com%2Fmain%2Findex.php%3Fs%3D3D%2520radar%26item_type%3Dtopic&psig=AFQjCNEYt7xD722Q1XBWtm7eUKjbtgVfxw&ust=1475839968178587)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 06.10.2016 11:07:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Лучей-5 конструкция такая? Полотно не на спицах а на оттяжках?
У Лучей -5 спицы сложной формы вне плоскости сетеполотна. Сетеполотно крепится где то точечно, где то на коротких оттяжках. Видел я это собственно на расстоянии вытянутой руки. Давно правда уже, детали могу и не вспомнить.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это не облучатели, это автономные антенны направленные вниз.
Если говорить о МВ-ДМВ диапазоне, то рёбра перед полотном не внесут искажений при такой длине волн?
По художественному рисунку вообще наверно тяжело судить о том где верх, а где низ и обсуждать технические тонкости конструкции. Но все же. У логопериодической антенны невысокий коэффициент усиления, порядка 5 дБи и широкая диаграмма направленности. Применять ее для радиотехнической разведки из космоса не очень то перспективно. А вот с точки зрения облучателя антенны - вполне подойдет. И я такие антенные системы видел. 
По поводу искажений, если "ребра" не касаются сетеполотна, то не должны вносить.

Вообще как бы это картинка америкосов и надо у них спрашивать что на ней изображено и как понимать. Но то что некоторые элементы конструкции длинноволновой антенны могут располагаться перед рефлектором - можете поверить мне на слово.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 06.10.2016 15:42:49
Разве схема не такая?
(http://s017.radikal.ru/i438/1610/36/120e5a0af86d.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 01:28:32
Цитироватьthunder26 пишет:
Вообще как бы это картинка америкосов и надо у них спрашивать что на ней изображено и как понимать.

Я собственно и веду к тому что это "реконструкция" выполненная "аналитиками" а не изображение реального космического аппарата.

ЦитироватьНо то что некоторые элементы конструкции длинноволновой антенны могут располагаться перед рефлектором - можете поверить мне на слово.
Вобщето у любой параболической антенны облучатель и конструкция его поддерживающая находится перед рефлектором. :) Но не конструкции самого рефлектора.

 У всех  известных спутников с крупногабаритной антенной рассчитанных на приём сигналов с устройства типа сотового телефона (Турайя, Гаруда, Инмарсат-5, Муос и т.п.) фокальным устройством является  решётка излучателей а не логопериодические антенны.
 Логопериодические антенны тоже широко используются (Марисат, Флитсатком, Лисат и многие другие включая наши начиная с Молний и вплоть до Лучей и Электро) но все они направлены в сторону земли и работают без крупногабаритных отражателей.
 Так что в логопериодические антенны в фокусе крупногабаритного отражателя я вам на слово не поверю.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 07.10.2016 01:04:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Но не конструкции самого рефлектора.
Я где то писал про конструкции рефлектора? Я писал про конструкции антенны в целом. Штанга рефлектора, например, может располагаться перед облучателем.
ЦитироватьСтарый пишет:
Логопериодические антенны тоже широко используются (Марисат, Флитсатком, Лисат и многие другие включая наши начиная с Молний и вплоть до Лучей и Электро)
С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 05:26:19
Цитироватьthunder26 пишет:
С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.
Ну это суть одно и то же. А логопериодические тоже применялись и на Навстарах и иещё гдето. Первый раз я их видел на проекте Аэросат.
 А вот в фокусе параболических антенн не видел ни разу.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 07.10.2016 02:04:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну это суть одно и то же.
Неа. Это два разных типа антенн, одна спиральная, другая вибраторная.
Логопериодическая антенна - это широкополосная антенна с относительно небольшим коэффициентом усиления. Используется в основном для измерения помех и мониторинга электромагнитной обстановки.
Спиральная антенна - это узкополосная антенна с высоким коэффициентом усиления. Используется для связи.
На наших аппаратах пока не применялись логопериодические антенны.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 06:07:35
Цитироватьthunder26 пишет:
На наших аппаратах пока не применялись логопериодические антенны.
Ну вот. Значит и у нас не было параболических антенн с логопериодической в фокусе. :) ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 07.10.2016 07:06:47
Здесь http://lfvn.astronomer.ru/report/0000072/didenko_usoltzeva.pdf
упоминается об антенне для связи со спутником  передачи данных TDRS. На картинке это вертикально показанный параболический рефлектор зонтичного типа диаметром 4,8 метра. (в списке литературы упоминается также журнал «Новости космонавтики»). Правда, на рисунке я насчитал 16 ребер жесткости, а в статье и на фото их 18 (если считать, что антенны унифицированные для всех спутников для связи между ними и TDRS.
Поэтому можно сказать, что рисунок более-менее соответствует.
Там же упоминается 129-130 метровый рефлектор (на рисунке он на заднем плане). Число ребер жесткости 52, если считать по углу в 90 градусов и умножить на 4.
 
Теперь вопрос: Четыре логопериодические антенны почему смотрят по сторонам от касательной к орбите спутника? Что они измеряют? Если это система от столкновений со спутниками на основе доплеровского измерителя координат, то на геостационарной орбите этого вроде бы не требуется – она слишком обширна для столкновений. А зачем тогда?
 
И еще вопрос: легко представить спутник в собранном виде: к штанге притянуто полотно рефлектора 130 метровой антенны, а под ним четыре логопериодические антенны со сложенными штангами. В полете все раскрывается. Так штанги лог антенн оснащены управляемыми в полете двигателями для изменения направления приема или их четыре на все случаи четырех сторон света и есть только пружинные механизмы раскрытия в фиксированное положение?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 07.10.2016 03:07:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну вот. Значит и у нас не было параболических антенн с логопериодической в фокусе.
С логопериодической нет. С вибраторной - да.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 09:43:43
Цитироватьthunder26 пишет: 
С логопериодической нет. С вибраторной - да.
С решёткой вибраторов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 07.10.2016 05:52:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С логопериодической нет. С вибраторной - да.
С решёткой вибраторов?
Типа того, грубо говоря
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 09:57:26
ЦитироватьОАЯ пишет:
Здесь http://lfvn.astronomer.ru/report/0000072/didenko_usoltzeva.pdf 
Я уже критиковал это исследование. По кривым блеска спутников выводимых на ГСО Атлас-Адженой (Риолит/Аквакейд) они наанализировали антенну с 18 рёбрами жёсткости, как на Флитсаткоме или ТДРС. Однако спутник с такой антенной не может стабилизироваться вращением т.к. ось вращения будет гиростабилизирована и не сможет отслеживать направление на землю.
 Скорее всего спутники похожи на спутники ATS-1/3 и вспышки от штыревых антенн они приняли за вспышки от рёбер параболической антенны. 
 http://www.friends-partners.org/partners/mwade/graphics/a/ats1.jpg
 http://farm4.static.flickr.com/3060/2911392616_751b9e4a7e_m.jpg
 http://www.nasa.gov/sites/default/files/1966_december_ats.jpg (на средней картинке)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 09:59:32
Цитировать Если считать, что размеры солнеч- ных батарей (СБ) TDRS и Rhyolite соизмеримы, а суммарные коэффициенты отражения идентичны, то диаметр антенны, установленной на КА Rhyolite, не должен превышать 5.5 м. 
Размеры спутников выводимых Атлас-Адженой и Шаттлом-ИУСом не могут быть соизмеримы.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 10:02:22
Серъёзный недостаток подобных исследований - авторы не проверяют свою методику на спутниках с известным внешним видом. Проверили бы они методику на ATSах, Флитсаткомах, ДСКСах-2 и тп и сравнили бы с Риолитами/Аквакейдами. Тогда можно бы было делать выводы. Ан нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 07.10.2016 10:06:05
Причём все авторы с упорством маньяков отказываются анализировать отражательные характеристики космических аппаратов с известным внешним видом. В том числе и особенно с крупногабаритными антеннами типа "Харрис".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 00:06:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.
Ну это суть одно и то же. 
ЩИТО?!
Старый, ну ты бы хоть в гугл зашел, прежде чем такое писать.
 Спиральная антенна- относительно узкополосная (при характерном для спутников числе витков) антенна, которую используют уже в СВЧ диапазоне (хотя, в принципе не обязательно там). По английски пишется Helical antenna ( не путать со spiral antenna, это плоская спираль) и излучает волну с круговой поляризацией, поскольку излучает с торца. Выглядит немного предсказуемо, но все же: 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196011.jpg)
Логопериодическая- её антипод. Относительно широкополосная антенна, набранная из отдельных диполей разной длины. Излучает волну с плоской поляризацией. Отлично работает в диапазоне от сотен до пары тысяч мегагерц, если немного пересчитать- то и выше. Диаграмма направленности обычно достаточна широкая, если не вешать рефлектор то будет изрядно излучать назад (большой задний лепесток).
Выглядит опять же предсказуемо:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195730.jpg)

Старый, ну КАК их можно перепутать?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 00:13:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по указанной дате запуска это USA 202.

 
Только вот похоже опять реконструкция.
Ну если это и реконструкция- то весьма интересная. Там нарисованы перекрещенные логопериодические антенны неслабых размеров с большим числом элементов. Значит кто-то хочет принимать сигнал:
1) Широкополосный
2) Относительно низкочастотный, если бы там были существенно-СВЧ частоты можно было бы загнать все в круглый волновод/поставить делители и использовать облучатель.
3) С произвольной поляризацией. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 00:30:48
Что ещё интересного на мой взляд на картинке:
Из плюсов картинки:
1. На логопериодах достаточно много элементов. С этим стоит разобраться, либо там очень широкая полоса, либо что-то ещё интересное. Определенно посмотрю отдельно.
2. Малый зонтик смотрится вполне логично, полученную информацию надо куда-то сливать. 
3. Три антенны-облучателя расположены в примерно одной плоскости, что логично. 
Минусы:
1. Непонятно как эта штука сохраняет жесткость. Она вся состоит из тонких трубчатых конструкций на шарнирах. ИМХО она должна колебаться со страшной силой.
2. Совершенно невменяемые солнечные батареи. Такое чувство что их пририсовали от балды.
3. Часть антенн-облучателей находится вне фокальной плоскости- либо три антенны, которые прикреплены к спутнику директорами/рефлекторами, либо та, которая прикручена наоборот, как бы за тот конец, где короткий элемент..
4. Параболическая антенна при таких немалых размерах будет иметь очень узкую диаграмму направленности, да и точка фокуса будет мала. Однако мало того, что на "оптической" оси нет антенн, так они ещё и вынесены куда-то в сторону, причем никакой асимметрии самого "зонтика" я не вижу. 
5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора. 
6. Служебный модуль какой-то странный. Он вообще ни на что не похож.  

Резюме: картинка представляет интерес с точки зрения радиотехники. С точки зрения спутникостроения наблюдается какая-то дичь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 00:41:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Причём все авторы с упорством маньяков отказываются анализировать отражательные характеристики космических аппаратов с известным внешним видом. В том числе и особенно с крупногабаритными антеннами типа "Харрис".
Если ы я проектировал что-то подобное, то разбил бы антенны спутника на две части: там где можно пользоваться волноводами с вменяемыми параметрами- зеркальные антенны с классическим облучателем либо набором таковых (этакий аналог ФАР в облучателе) и отдельно какие-то антенны для более низких частот. 
Харрис крут, но есть проблема с низкими частотами.

P.S. Ответ про Харрис мы уже и так знаем ( точнее что его нет). 
P.P.S Блин, ну неужели нельзя сделать спутник-инспектор и закинуть его на ГПО? Мы сейчас вроде в очередной раз ругаемся с СШПА, ну сфоткайте их зоопарк и опубликуйте. Баттхерт будет страшный, а стоит вроде и не дорого. У них  и так есть уже инспектора, чего боятся? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 01:34:25
ЦитироватьСтарый пишет:
А у параболической антенны может быть "большая длина волны"?  ;)  Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?
То есть то, что раньше спутниковые тарелки были два метра в диаметре, а теперь часто меньше метра - это нормально. А то что параболу можно сделать хоть 20 метров в диаметре, если зачем-то вас несет в низкие частоты с параболой/надо поднять чувствительность на прием, направленность, и т.д. уже нет?

Что касается этих элементов- так в чем проблема? Старый, какая доля полотна ими закрыта?
Теоретически можно порассуждать, что часть сигнала отразится от них, будет две копии одного и того же сигнала, которые наложатся друг на друга в приемнике с разной фазой и могут начать мешать приему, но без конкретного расчета я не возьмусь оценить размер и критичность проблемы..

А провести такой расчет крайне затруднительно, ибо нет никаких вводных - ни параметров параболы ( да и парабола ли там вообще?), ни ширины/профиля этих деталей, ни рабочих частот, ни компьютерных мощностей, что бы просчитать тарелку такого размера.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 08.10.2016 10:13:54
ЦитироватьG.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 11:45:15
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.
Кем? Автором документа или автором утечки картинки? Если я правильно понял- то это выложенный кем-то документ. Прямо в документе что-ли рисунок с такими плашками? Или тот, кто выложил замазал? Почему только надписи, а не всю картинку?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 12:09:16
(http://s018.radikal.ru/i517/1610/fe/d91fcfcdfcc4.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 12:09:47
Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны (  8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 08.10.2016 14:03:10
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.
Кем? Автором документа или автором утечки картинки? Если я правильно понял- то это выложенный кем-то документ. Прямо в документе что-ли рисунок с такими плашками? Или тот, кто выложил замазал? Почему только надписи, а не всю картинку?
Вы никогда не видели американские рассекреченные документы? Либо истек срок секретности, либо кто-то запросил документы на основании закона о свободе информации. То, что не подлежало рассекречиванию, закрашено.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 14:27:38
Цитироватьopinion пишет:
Вы никогда не видели американские рассекреченные документы? Либо истек срок секретности, либо кто-то запросил документы на основании закона о свободе информации. То, что не подлежало рассекречиванию, закрашено.
Видел. Но вас не смущает, что внешность спутника они вроде бы рассекретили (хотя он либо ещё жив, либо только-только умер, а система вообще ещё не закончила работу), а надписи зачем-то закрасили? Внешность очередного KH не рассекречивали ещё много лет спустя окончания его эксплуатации.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 08.10.2016 15:17:11
ЦитироватьОАЯ пишет:

Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны ( 8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.
Не согласен.
1) Можно пример облучателя, который может качественно работать на частотах от 30 МГц до 30 ГГЦ? Это же два порядка по частоте, да ещё и совсем разные технологии приема и передачи радиосигнала по кабелю/волноводу.
2) На рисунке антенна расположена наоборот, вогнутой поверхностью к служебному модулю.
3) Можно пример спутника с гравитационной стабилизацией на ГСО? Про применение стабилизации вращением на ГСО я помню. А вот гравитационную - не помню.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 15:41:42
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:

Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны ( 8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.
Не согласен.
1) Можно пример облучателя, который может качественно работать на частотах от 30 МГц до 30 ГГЦ? Это же два порядка по частоте, да ещё и совсем разные технологии приема и передачи радиосигнала по кабелю/волноводу.
2) На рисунке антенна расположена наоборот, вогнутой поверхностью к служебному модулю.
3) Можно пример спутника с гравитационной стабилизацией на ГСО? Про применение стабилизации вращением на ГСО я помню. А вот гравитационную - не помню.
1)  Не только с частотами от 30 Мгц но и ниже и облучатель должен быть многофокусным. Это же ПРИЕМНАЯ антенна! Для приемных антенн вообще не обязательно условие соизмеримости с длиной волны.
Пример: Магнитная антенна в карманных приемниках. Пример следующий: рамочная антенна в пейджерах, размером со спичечный коробок. Это вообще не проблема.

Естественно передавать сигнал, принятый 130 метровой антенной на 30 метров траверсы совсем не проблема. Достаточно перевести электрический сигнал в оптический преобразователь и по волоконнооптическому кабелю передать в основной блок с TDRS антенной. Естественно и питание для облучателя должно пройти через высоковольтные преобразователи (400 вольт) и передаваться через медный провод с фторопластовой изоляцией с диаметром 0,12 мм. Тогда снимаются проблемы с резервированием - в траверсе можно уложить 4-8 проводов медных и 2-4 волоконнооптических кабеля типа патч-кордов.

2) Я уже отвечал, что судя по теням прямоугольных силовых элементах на полотне сетки рефлектора мы находимся за рефлектором.
"Если бы спицы были перед рефлектором, то тогда бы тень от спиц на рефлекторе не уходила бы на периферии от спиц, а смыкалась бы с ними. И не имела бы такой правильной параболической формы.
 Вывод: на рисунке тыльная сторона рефлектора со спицами развертывания. "
 
Да и это же естественно - кто станет в области раскрыва распологать что-либо, кроме облучателя

3) В стабилизации я пас. Но принцип расположения на одной линии такой же как на многих спутниках, в том числе и на ГСО.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 08.10.2016 12:24:56
ЦитироватьОАЯ пишет:
Для приемных антенн вообще не обязательно условие соизмеримости с длиной волны.
Расскажите это эффективной площади антенны (зависящей от длинны волны) и господину Фриису

Ну а в остальном - в фантазии вам не откажешь
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 17:15:21
Вас магически гипнотизирует число 30 Мгц.
Во-первых, это минимальная частота для прохождения через ионосферу. Ниже не только сигнал слабеет, но и улавливать его легче на Земле через отражение от той же ионосферы.

Во-вторых, длина волны это 300 деленное на частоту. Если диаметр облучателя два метра, то нижняя частота, при которой еще антенна не имеет моральных прав по вашему называться антенной это 300/2 =150 МГц.
Т.е. от 30 МГц до 150 МГц мы получает хромую антенну в облучателе. Ну и бог с ней. В этом диапазоне (даже по ГОСТу о молниях) максимальная напряженность от атмосферных помех, индустриального шума (зажигание автомобилей) и посторонних ТВ передач. Так для этого в этом диапазоне мы применим узкий фильтр для приема только военного диапазона. А для этого вполне можно использовать резонансную рамочную антенну. Или две , или три.

В-третьих, остается диапазон от 150....200 МГЦ до 20 ГГц. Уж здесь мы можем применить полноразмерные антенны. А этот диапазон в 128 раз больше, чем от30 до 200 МГц. Так о чем речь?

По поводу фантазии, я ничего не выдумал. Я просто сбоку нарисовал, что изображено художником на рисунке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 08.10.2016 13:57:01
ОАЯ, если вы решили придумать свою теорию антенн, то удачи. Меня устраивает существующая.

По поводу фантазии. Ну так, по верхам:
- использование фторопласта вне приборного отсека по сути запрещено;
- использование 400 В в вакууме, а также при наличии плазмы СПД
( при наличии СПД) может привести к развитию коронных разрядов;
- использование оптоэлектронники в космосе ограничено низким уровнем стойкости по эффектам смещения;
- перенос спекта радиосигнала без обработки в оптический диапазон - даже обсуждать не хочется. Если с обаботкой, то на антенне должен висеть еще один приборный отсек;
Стоит продолжать? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 18:26:42
Цитироватьthunder26 пишет:
ОАЯ, если вы решили придумать свою теорию антенн, то удачи. Меня устраивает существующая.

По поводу фантазии. Ну так, по верхам:
- использование фторопласта вне приборного отсека по сути запрещено;
- использование 400 В в вакууме, а также при наличии плазмы СПД
( при наличии СПД) может привести к развитию коронных разрядов;
- использование оптоэлектронники в космосе ограничено низким уровнем стойкости по эффектам смещения;
- перенос спекта радиосигнала без обработки в оптический диапазон - даже обсуждать не хочется. Если с обаботкой, то на антенне должен висеть еще один приборный отсек;
Стоит продолжать?
Ну нельзя же понимать все буквально. Пусть фторопласт еще не изобрели, пусть 110 вольт, 30 метров оптоволоконного кабеля это настолько страшно, что при 35 метрах и больше связь даже не пытаются устанавливать. Так и работают по волноводам.

Вы не задумывались, а что будут  делать с объемом информации от радиоприемника 30 МГц до 20 Ггц? И как ее передать через TDRS на землю? Наверное все захотят как то уменьшить спектр. И передовать только заказанный потребителем участок диапазона. Приблизительно равным рабочему диапазону TDRS. Для этого естественно после простого приема сигналов происходит их ограничение по спектру в зависимости от задачи. И это естественно выгоднее делать в облучателе как географическом месте. Жаль, что приходится разжевывать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 08.10.2016 15:14:49
Да как бы мне не надо разжевывать. Я в курсе как это реально делается

ЗЫ Еще у меня создалось ощущение, что вы путаете облучатель и рефлектор 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2016 19:26:04
Цитироватьthunder26 пишет:
Да как бы мне не надо разжевывать. Я в курсе как это реально делается
Я это знаю, поэтому и удивляюсь. Больше того - многие профессионалы по архиву сообщений выглядят источником междометий и только. Ах...Ну и ну....Сами додумались...Долго думали...Так не делают...

Чего проще - тема про американские спутники. Тайны не выдадите. Нарисуйте как сделали бы вы и стрелочками где что поставили. Но почему-то практически все профессионалы, кроме Дмитрия В. ограничиваются всезнающими улыбочками и подмигиванием.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 08.10.2016 17:20:11
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но почему-то практически все профессионалы, кроме Дмитрия В. ограничиваются всезнающими улыбочками и подмигиванием.
Ну может быть потому, что они могут быть связаны определенными обязательствами.
Я выше уже писал, что анализировать конструкцию по художественному рисунку дело бесперспективное. Но есть вы все же хотите знать лично мое мнение от увиденного, то оно примерно такое:
1. Большая крупногабаритная антенна - осесимметичная МВ-ДМВ диапазона, прием целевой аппаратуры. Аппарат с логопериодическими облучателями располагается в фокусе. Логопериодические облучатели имеют различные размеры, следовательно, разделены на поддиапазоны. Поляризация линейная, но комбинацией ортогональных составляющих можно принимать и круговую. Перенацеливание осуществляется облучателями. Расположение аппарата перед рефлектором, учитывая длину волны, размер рефлектора и расположение в ближней зоне влияния на характеристики антенны в дальней зоне не окажет.
2. Малая крупногабаритная антенна - осесимметричная СМ-ММ диапазона, прием целевой аппаратуры. Возможно с контррефлектором. Перенацеливание осуществляется антенной в целом.
3. На корпусе расположены рефлекторные антенны сброса целевой информации. Учитывая их отклонение от надира - перенацеливаемые. Возможно межспутниковая линия. Размер тяжело оценить, предположительно от Х и выше. Межспутниковая скорее всего Ка.
4. В центре "земной" панели рупорные глобальные антенны. Предположительно командная радиолиния.
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:37:15
Цитироватьthunder26 пишет: 
2. Малая крупногабаритная антенна - осесимметричная СМ-ММ диапазона, прием целевой аппаратуры. Возможно с контррефлектором. Перенацеливание осуществляется антенной в целом.
Малая антенна- передача на Землю принятой развединформации. 

Цитировать3. На корпусе расположены рефлекторные антенны сброса целевой информации. Учитывая их отклонение от надира - перенацеливаемые. Возможно межспутниковая линия. Размер тяжело оценить, предположительно от Х и выше. Межспутниковая скорее всего Ка.
Блин! Это солнечные батареи!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:38:35
Цитироватьthunder26 пишет: 
Я выше уже писал, что анализировать конструкцию по художественному рисунку дело бесперспективное.
В том то и дело что это скорее всего не художественный рисунок реального аппарата а представление художника о том каким он мог бы быть по мнению художника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:43:23
Но самый глюк это рёбра перед отражающей поверхностью.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:46:54
Одна из ранних реконструций:
 http://3.bp.blogspot.com/_4BeomD8Hl00/TOQCkoqGqEI/AAAAAAAAAUM/oauzYT94SFI/s1600/sigintadvancedoriontrumpet.jpg
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:49:10
Другая реконструкция:
 http://cdn.topsecretwriters.com/wp-content/uploads/2010/11/mentor.gif
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 08.10.2016 21:53:38
Более ранняя реконструкция 1993 года периода когда "реконструкторам" был известен только спутник ATS-6, более поздняя 1996 года когда "реконструкторам" стала известна антенна "Астромеш". До того что на спутнике установлена антенна типа "Харрис" (тем более две) "реконструкторам" догадываться запрещено.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:09:26
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Но почему-то практически все профессионалы, кроме Дмитрия В. ограничиваются всезнающими улыбочками и подмигиванием.
Ну может быть потому, что они могут быть связаны определенными обязательствами.
+5, очень сложно ответить на вопрос "а как бы сделал ты", если этот вопрос по профилю твоей работы. Надо очень четко понимать, где кончаются общие рассуждения и начинаются вопросы, охватываемые государственной или коммерческой тайной. А в вопросе "как бы ты сделал антенную систему для спутника РЭР/РТР" вообще непонятно, что можно ответить без таких специальных вопросов. Какие облучатели, какой размер сетки, какая форма (тут, скорее всего, нужна не парабола, а более сложная поверхность), не следует ли вынести низкочастотный диапазон отдельно, до какой частоты вообще принимать сигнал, как сливать этот поток на землю и ещё множество вопросов. Старый, а были примеры откровенной лажи в подобных рассекреченных документах? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:11:12
ЦитироватьСтарый пишет:
 До того что на спутнике установлена антенна типа "Харрис" (тем более две) "реконструкторам" догадываться запрещено.
Так, а вот тут поподробнее. Ладно, допустим, с учетом нелюбви Старого к западным аналитикам- им запрещает КГБ американские спецслужбы. А кто может запретить нашим специалистам указать на наличие таких антенн?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:24:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Но самый глюк это рёбра перед отражающей поверхностью.
А может это не ребра параболической антенны, а какая-то специфическая самостоятельная антенна? Да, и логопериодическую антенну надо запитывать со стороны коротких элементов, и тогда получается, что они не облучатели, а приемники излучения снизу, со стороны Земли. А белый стержень за служебным блоком- это радиопрозрачная труба, внутри которой установлен облучатель для СВЧ диапазонов, которые эта парабола собирает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:29:33
Уважаемый Liss, а в аналогичных документах примеры заведомо неправильных иллюстраций были?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 00:30:58
ЦитироватьG.K. пишет: 
А может это не ребра параболической антенны, а какая-то специфическая самостоятельная антенна? 
Всё может быть. Но много ли мы знаем таких антенн? 

ЦитироватьДа, и логопериодическую антенну надо запитывать со стороны коротких элементов, и тогда получается, что они не облучатели, а приемники излучения снизу, со стороны Земли. 
Вот и я говорю. 

ЦитироватьА белый стержень за служебным блоком- это радиопрозрачная труба, внутри которой установлен облучатель для СВЧ диапазонов, которые эта парабола собирает.
Скорее эти облучатели будут на тыльной стороне служебного блока.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 00:32:41
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 До того что на спутнике установлена антенна типа "Харрис" (тем более две) "реконструкторам" догадываться запрещено.
Так, а вот тут поподробнее. Ладно, допустим, с учетом нелюбви Старого к западным аналитикам- им запрещает КГБ американские спецслужбы. А кто может запретить нашим специалистам указать на наличие таких антенн?
А наши специалисты вообще хоть что-нибудь говорят публично? Нашим специалистам КГБ вообще запрещает говорить.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:38:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё может быть. Но много ли мы знаем таких антенн?
Пока не одной. Но я попробую посчитать такую антенну в специальном ПО. Вдруг что и получится.
ЦитироватьВот и я говорю.
Я то же с удивлением смотрю на идею использовать один и тот же приемник на частотах, различающихся на два порядка. Частоты ниже 3-4 ГГц в волновод особо не поместить, а на частотах выше 20 ГГЦ уже плохо работают коаксиальные кабели. Диапазон надо разбивать на части. Желательно- на несколько.
ЦитироватьСкорее эти облучатели будут на тыльной стороне служебного блока.
Возможно. Тут самое слабое место в рассуждениях- у такой гигантской параболы очень, очень большое усиление, но крайне узкая диаграмма направленности. Вообще непонятно, что услышит такой спутник кроме того места, куда он направлен в данный момент и как этой огромной штукой можно перенацеливаться.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 00:43:42
ЦитироватьСтарый пишет:
А наши специалисты вообще хоть что-нибудь говорят публично? Нашим специалистам КГБ вообще запрещает говорить.
Я имел ввиду наших реконструкторов. Что им мешает реконструировать Харрисы, если они есть?Выкладывают же они какие-то результаты.
Да, и я уже несколько раз спрашивал, что будет, если навести на такую махину, как Ментор БТА и посмотреть. В ответ всегда была тишина- никто не мог аргументировать ни за, ни против получения какого-то результата. Хотя, интуитивно кажется, что без адаптивной оптики делать в этом вопросе нечего.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 08.10.2016 23:58:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Малая антенна- передача на Землю принятой развединформации.
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Это солнечные батареи!
Ваше мнение может отличаться от моего - это ваше право. Но объективного критерия истины (тех.описания КА) у нас нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 09.10.2016 00:18:04
ЦитироватьG.K. пишет:
Да, и логопериодическую антенну надо запитывать со стороны коротких элементов, и тогда получается, что они не облучатели, а приемники излучения снизу, со стороны Земли.
В логопериодической антенне на каждой частоте работает своя пара вибраторов, что и делает ее широкополосной. При этом, большие по размеру не используемые в приеме вибраторы играют роль рефлекторов, а меньшие - директоров, что и определяет ее направленность. Поэтому рабочее направление логопериодической антенны всегда со стороны меньших вибраторов.
По поводу возможности использования логопериодической антенны как таковой для работы с Землей я уже писал - это принципиально невозможно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 09:34:21
Цитироватьthunder26 пишет: 
По поводу возможности использования логопериодической антенны как таковой для работы с Землей я уже писал - это принципиально невозможно.
Точно невозможно? ;) 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102271.jpg)


 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102271.jpg
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 09:35:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218987.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 09:46:46
ЦитироватьG.K. пишет:
5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.
Зарисованы очевидно надписи указывающие назначение элементов конструкции. Точнее автор рисунка претендует на то что это секретный рисунок на котором при рассекречивании замазали надписи. 

ЦитироватьРезюме: картинка представляет интерес с точки зрения радиотехники. С точки зрения спутникостроения наблюдается какая-то дичь.
Картинка интересна с точки зрения изучения представлений художника о радиотехнике и спутникостроении.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 09:49:18
ЦитироватьG.K. пишет: 
Если ы я проектировал что-то подобное, то разбил бы антенны спутника на две части: там где можно пользоваться волноводами с вменяемыми параметрами- зеркальные антенны с классическим облучателем либо набором таковых (этакий аналог ФАР в облучателе) и отдельно какие-то антенны для более низких частот.
Харрис крут, но есть проблема с низкими частотами.
Низкочастотные антенны и не нужны. Нужны антенны на диапазон частот сотовых телефонов и связных УКВ-радиостанций.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 09:59:51
ЦитироватьG.K. пишет: 
То есть то, что раньше спутниковые тарелки были два метра в диаметре, а теперь часто меньше метра - это нормально. 
Да. А в чём проблема? 

ЦитироватьА то что параболу можно сделать хоть 20 метров в диаметре, если зачем-то вас несет в низкие частоты с параболой/надо поднять чувствительность на прием, направленность, и т.д. уже нет? 
Если нас несёт в низкие частоты то размеры рёбер перед отражающей поверхностью антенны становятся сравнимы с длиной  волны и начинают мешать работе антенны. 

ЦитироватьЧто касается этих элементов- так в чем проблема? Старый, какая доля полотна ими закрыта? 
Проблема в интерференции с радиоволнами. Отражатель с рёбрами перед отражающей поверхностью перестаёт быть отражателем. 

ЦитироватьТеоретически можно порассуждать, что часть сигнала отразится от них, будет две копии одного и того же сигнала, которые наложатся друг на друга в приемнике с разной фазой и могут начать мешать приему, но без конкретного расчета я не возьмусь оценить размер и критичность проблемы..
Проблему уже оценили те кто нигде и никогда не размещает элементы конструкции отражателя с рабочей стороны отражателя. Везде и всегда элементы обеспечивающие форму отражателя находятся с обратной стороны. 
 И не надо строить теорий что рёбра сделаны из радиопрозрачного материала и т.п. 

ЦитироватьА провести такой расчет крайне затруднительно, ибо нет никаких вводных - ни параметров параболы ( да и парабола ли там вообще?), ни ширины/профиля этих деталей, ни рабочих частот, ни компьютерных мощностей, что бы просчитать тарелку такого размера.
Зачем рассчёт когда есть весь мировой опыт? С какой дури в данном случае конструкторы антенны разместили рёбра ПЕРЕД рабочей поверхностью отражателя? Чисто потому что антенну проектировали китайские пионеры или есть ещё какие резоны?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 10:07:26
ЦитироватьG.K. пишет: 
А может это не ребра параболической антенны, а какая-то специфическая самостоятельная антенна? 
Ага. Расположеная перед основной антенной. Чисто для того чтобы ей мешать. Вобщем конструировали китайские пионеры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 10:08:53
ЦитироватьG.K. пишет:
Уважаемый Liss, а в аналогичных документах примеры заведомо неправильных иллюстраций были?
Всётаки насколько я понимаю это рисунок художника на котором он сделал замазки чтоб рисунок выглядел как рисунок из рассекреченного документа.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 10:14:13
ЦитироватьG.K. пишет: 
Я то же с удивлением смотрю на идею использовать один и тот же приемник на частотах, различающихся на два порядка. Частоты ниже 3-4 ГГц в волновод особо не поместить, а на частотах выше 20 ГГЦ уже плохо работают коаксиальные кабели. Диапазон надо разбивать на части. Желательно- на несколько.
Как Турайя, Гаруда, Муос и прочие принимают сигналы со спутниковых телефонов? 

ЦитироватьВозможно. Тут самое слабое место в рассуждениях- у такой гигантской параболы очень, очень большое усиление, но крайне узкая диаграмма направленности. Вообще непонятно, что услышит такой спутник кроме того места, куда он направлен в данный момент и как этой огромной штукой можно перенацеливаться.
Диаграмму направленности можно расширить до любой величины. 
В тексте говорится что спутник прослушивает связь на относительно небольшой территории размером с Китай, Ближний Восток, север Африки. 
Ранее очевидно с территории СССР видимой из точки стояния. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 09.10.2016 13:31:29
Вообще, спицы - это неплохо. По крайней мере, фотометристы их достаточно уверенно "видели".
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 13:32:53
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Вообще, спицы - это неплохо. По крайней мере, фотометристы их достаточно уверенно "видели".
Это у кого они их "видели"? И как они их "видели"?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 09.10.2016 13:39:19
У "Орионов", по мелким зайчикам на кривой блеска. А я удивлялся, как они могли проявиться за сетеполотном.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 13:45:42
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
У "Орионов", по мелким зайчикам на кривой блеска. А я удивлялся, как они могли проявиться за сетеполотном.
Сетеполотно полупрозрачно. А откуда зайчики если спутник делает 1 (один) оборот в сутки? 
И почему зайчики не могут быть на палках растягивающих сетку:
(http://www.spaceflight101.net/uploads/6/4/0/6/6406961/1278184_orig.jpg)

 http://www.spaceflight101.net/uploads/6/4/0/6/6406961/1278184_orig.jpg
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 13:49:03
(http://abakan.bezformata.ru/content/image200311763.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 13:51:06
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233358.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 09.10.2016 13:59:59
ЦитироватьСтарый пишет:
А откуда зайчики если спутник делает 1 (один) оборот в сутки?
И фазовый угол "Солнце-спица-наблюдатель" при этом постоянен?

ЦитироватьИ почему зайчики не могут быть на палках растягивающих сетку: 
Почему нет, если полотно полупрозрачно. Вообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:04:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Я то же с удивлением смотрю на идею использовать один и тот же приемник на частотах, различающихся на два порядка. Частоты ниже 3-4 ГГц в волновод особо не поместить, а на частотах выше 20 ГГЦ уже плохо работают коаксиальные кабели. Диапазон надо разбивать на части. Желательно- на несколько.

Как Турайя, Гаруда, Муос и прочие принимают сигналы со спутниковых телефонов?
Нормально. Покажите мне спутниковый телефон с частотой сигнала, которая меняется в таких пределах.
У Турайи это L-band (от 1525 до 1661 МГц), Гаруда- нарезанный кусочками спектр, то же в L-band'e, частично выше, но все равно не выше 3.5 ГГц. причем, как я думаю- там разные приемники, а не один, ибо стандарты связи разные. Что касается Муоса- то, подозреваю, там все аналогично.
ЦитироватьДиаграмму направленности можно расширить до любой величины.
В тексте говорится что спутник прослушивает связь на относительно небольшой территории размером с Китай, Ближний Восток, север Африки.
Ранее очевидно с территории СССР видимой из точки стояния.
А зачем тогда делать огромную антенну, мучиться с её развертыванием, что бы потом просто ухудшить её ДН? Не проще взять антенну поменьше?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:09:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
А может это не ребра параболической антенны, а какая-то специфическая самостоятельная антенна?
Ага. Расположеная перед основной антенной. Чисто для того чтобы ей мешать. Вобщем конструировали китайские пионеры.
Ага, вот только для того, что бы сетка нормально отражала надо, что бы размер ячейки был в четверть длины волны и меньше (желательно- сильно меньше, порядка одной десятой). А при размере параболы в десятки метров расстояние между этими спицами- десятки сантиметров, если не по полметра. Длину волны, которую она начнёт эффективно отражать сам оценишь?
P.S. Да, скорее всего я ошибся, что это отдельная антенна. Просто каркас. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 14:13:30
ЦитироватьG.K. пишет: 
Нормально. Покажите мне спутниковый телефон с частотой сигнала, которая меняется в таких пределах. 
У Турайи это L-band (от 1525 до 1661 МГц), Гаруда- нарезанный кусочками спектр, то же в L-band'e, частично выше, но все равно не выше 3.5 ГГц. причем, как я думаю- там разные приемники, а не один, ибо стандарты связи разные. Что касается Муоса- то, подозреваю, там все аналогично.
Вот и отлично. В чём проблема? Если спутник предназначен для перехвата радиосвязи то он и рассчитан на тот диапазон в котором работает радиосвязь.
Однако вопрос был в том как вообще технически выглядит у них фокальное приёмное устройство. Неужели там батарея растопыреных в разные стороны волновых каналов? ;)

ЦитироватьА зачем тогда делать огромную антенну, мучиться с её развертыванием, что бы потом просто ухудшить её ДН? Не проще взять антенну поменьше?

Для того же для чего сделаны большие антенны у всех спутников спутниковой телефонии от Турайи и Гаруды до Муоса.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:15:15
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьG.K.   пишет:
Уважаемый Liss, а в аналогичных документах примеры заведомо неправильных иллюстраций были?
Всётаки насколько я понимаю это рисунок художника на котором он сделал замазки чтоб рисунок выглядел как рисунок из рассекреченного документа.
Ту так я и спрашиваю Liss'a, были ли примеры неправильных иллюстраций. Вообще крайне подозрительно выглядит, что такое изображение попало в сеть.

И вообще, документ, из которого обсуждаемый рисунок- это рассекреченный реальный документ, или стилизация?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 14:25:45
ЦитироватьG.K. пишет: 
Ту так я и спрашиваю Liss'a, были ли примеры неправильных иллюстраций. 
Как я понимаю это вообще не иллюстрация из рассекреченного источника а стилизованная под неё картинка. 
Примеры неправильных иллюстраций в рассекреченных источниках неизвестны, а вот иллюстрации с замазаными надписями известны. 

ЦитироватьВообще крайне подозрительно выглядит, что такое изображение попало в сеть. 
Какое "такое"? Изображение находящегося в эксплуатации секретного спутника?
ЦитироватьИ вообще, документ, из которого обсуждаемый рисунок- это рассекреченный реальный документ, или стилизация?
Там вообще нет ссылки на документ. Картинка иллюстрирует статью о станции спутниковой связи Менвитт-Хилл. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 09.10.2016 14:28:23
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьНормально. Покажите мне спутниковый телефон с частотой сигнала, которая меняется в таких пределах.
У Турайи это L-band (от 1525 до 1661 МГц), Гаруда- нарезанный кусочками спектр, то же в L-band'e, частично выше, но все равно не выше 3.5 ГГц. причем, как я думаю- там разные приемники, а не один, ибо стандарты связи разные. Что касается Муоса- то, подозреваю, там все аналогично.

Уже в 60-х годах ширина приемного диапазона была: "The F-1 payload covered a frequency range of 2.5 to 3.2 and 9.0 to 10.0 GHz." И жаловались, что из-за маленькой антены не расширили диапазон в сторону НЧ.
http://www.thespacereview.com/article/3011/1
Потом формализовали поддиапазоны Group 2 - 0.059 to 0.130, 2.5 to 3.2, and 8.2 to 12.4 GHz., Group 3 640 MHz to 8.28 GHz.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 14:29:18
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет: 
И фазовый угол "Солнце-спица-наблюдатель" при этом постоянен?
Меняется на 360 градусов в сутки. На 1 градус за 4 минуты. 

Цитировать Вообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 09.10.2016 14:37:24
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьА зачем тогда делать огромную антенну, мучиться с её развертыванием, что бы потом просто ухудшить её ДН? Не проще взять антенну поменьше?
(http://www.spaceflight101.net/uploads/6/4/0/6/6406961/1278184_orig.jpg)

Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:45:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Как я понимаю это вообще не иллюстрация из рассекреченного источника а стилизованная под неё картинка.
Примеры неправильных иллюстраций в рассекреченных источниках неизвестны, а вот иллюстрации с замазаными надписями известны.
Так вот и надо уяснить, что именно мы тут обсуждаем.
ЦитироватьКакое "такое"? Изображение находящегося в эксплуатации секретного спутника?
Да. Может быть я уже забыл, но я не помню таких примеров. PAN- не в счет, он не совсем подпадает под определение этого топика, хотя и хозяин не определен. Его фото были, ЕМНИП от производителя.
ЦитироватьТам вообще нет ссылки на документ. Картинка иллюстрирует статью о станции спутниковой связи Менвитт-Хилл.
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:47:39
ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 14:47:42
ЦитироватьG.K. пишет: 
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
А где пять листов с картинками?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 14:56:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
А где пять листов с картинками?
Вот статья (https://theintercept.com/2016/09/06/nsa-menwith-hill-targeted-killing-surveillance/), там нет никаких картинок обсуждаемого спутника, только PAN.
Вот тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1570195/#message1570195) LIss выложил пять листов, где нужная картинка есть
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 09.10.2016 14:57:57
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
АФАР то для параболоида зачем? Чисто от пантов? Типа, мы вывели охренительного размера рефлектор и будем облучать только его небольшую часть узким лучом от АФАР, что бы было прикольней!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 15:08:15
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
АФАР то для параболоида зачем? Чисто от пантов? Типа, мы вывели охренительного размера рефлектор и будем облучать только его небольшую часть узким лучом от АФАР, что бы было прикольней!
[Сарказм on] 
А вы сможете на глаз определить, какой там профиль антенны? Может не парабола?
[Сарказм off]
Вот ссылка (http://www.spacedaily.com/news/thuraya-00b.html), что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка (http://www.globalsecurity.org/space/systems/muos.htm), что на MUOS'e то же АФАР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 15:09:30
ЦитироватьG.K. пишет: 
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной? ;)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 15:11:51
А вот статья проиллюстрированная этой картинкой: https://www.documentcloud.org/documents/3089495-MHS-collection-assets.html
 Там ссылка на пдф с увеличивающейся картинкой откуда я её и взял. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 15:13:10
А вот картинка к вопросу "никто никогда ничего не ставит перед параболой"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134068.jpg)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 15:17:23
ЦитироватьG.K. пишет:
А вот картинка к вопросу "никто никогда ничего не ставит перед параболой"
Не "никто никогда ничего" а "элементы конструкции обеспечивающие форму самого рефлектора". 
 Конструкции поддерживающие фокальный облучатель/приёмник естественно ставят.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 15:18:23
И даже в данном случае фермы расположены не у поверхности отражателя как те рёбра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 15:32:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной?  ;)
А что запрещает ей быть активной? Активная/пассивная ФАР- это не том, излучает она или принимает, а том, как именно она устроена. Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 15:33:09
ЦитироватьG.K. пишет: Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
А для приёмной?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 15:43:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет: Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
А для приёмной?
Стоп, отредактировано.
Я не пойму вопроса: АФАР на то и активная, что мы можем управлять как амплитудой, так и фазой сигнала. Какая разница, приемная она, или обычный радиолокатор? Принципиальное отличие никуда не пропадает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 09.10.2016 11:50:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
По поводу возможности использования логопериодической антенны как таковой для работы с Землей я уже писал - это принципиально невозможно.
Точно невозможно?  ;)  
Да, необходимо смягчить критичность формулировки - принципиально невозможно для разведки земных целей с ГСО. 
Слабонаправленные антенны конечно же применяются на КА при соответствующем ЭИИМ земной станции. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 15:51:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 09.10.2016 15:59:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной?  ;)  
(http://s017.radikal.ru/i400/1610/6e/6cd754e8575e.jpg)

 
Попробую объяснить, как я это понимаю.
Все сигналы принимаются и передаются в виде видеоимпульсов (фазовая модуляция не меняет дела). Т.е. на частоте 700 МГц для передачи 100 звуковых каналов по 3 кГц потребуется пусть 1 МГц полосы. Т.е. 700 периодов 700 МГц сигнала структура не будет меняться. Потом еще 700. и т.д. от одной станции.
 
Т.е. у нас на спутнике есть запас в 700 периодов 700 МГц сигнала. А для уверенного приема нам надо, например, 7 периодов.  Значит, на  693 периода мы можем забыть про этот сигнал и заняться чем-нибудь полезным. Например, принять другой сигнал с другой станции. Но другая станция находится не в Канберре, а в Воркуте.
 
Вот для этого и нужна АФАР. Она имитирует перемещение приемопередатчика в фокальной плоскости, создавая реальное перемещение ДНА из Канберры в Воркуту.
 
Но это один бонус. Если на вход подключить не один приемник а 10 и столько же передатчиков, то процесс можно убыстрить в 10 раз за счет быстрого переключения входов/выходов АФАР.
 
Так и получается за счет сверхбыстрого переключения матрицы АФАР (сложения ДНА) имитируется сверхбыстрое перемещение точки приемо/передачи по фокальной плоскости, что приводит к перемещению точки направления параболоида по поверхности Земли.
 
(На рисунке все в одной плоскости, но легко представить в двух измерениях)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 09.10.2016 12:19:04
На крупногабаритных антеннах персональной связи не применяется ФАР, как может показаться на первый взгляд. Это просто многолучевая антенна. Зона покрытия разбивается на большое количество лучей (зон) для обеспечения связи сразу множества абонентов, как внутри одной зоны, так и между зонами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 09.10.2016 17:16:42
Так всё-таки, джентльмены, кто объяснит, что есть NEMESIS, которую станция Менвис Хилл планировала принять к сопровождению в 2009-м?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 18:30:38
ЦитироватьG.K. пишет: 
Вот ссылка (http://www.spacedaily.com/news/thuraya-00b.html) , что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка (http://www.globalsecurity.org/space/systems/muos.htm) , что на MUOS'e то же АФАР.
Имелось в виду это:
Цитировать  The large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 18:33:07
Цитироватьthunder26 пишет: 
Да, необходимо смягчить критичность формулировки - принципиально невозможно для разведки земных целей с ГСО.
Слабонаправленные антенны конечно же применяются на КА при соответствующем ЭИИМ земной станции.
Почему же невозможно? 
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 18:34:53
Цитироватьthunder26 пишет:
На крупногабаритных антеннах персональной связи не применяется ФАР, как может показаться на первый взгляд. Это просто многолучевая антенна. Зона покрытия разбивается на большое количество лучей (зон) для обеспечения связи сразу множества абонентов, как внутри одной зоны, так и между зонами.
О! Многолучевая антенна. 
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2016 18:37:27
ЦитироватьG.K. пишет: 
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Если наблюдения ведутся несекретными астрономами то что помешает?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 18:44:09
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Так всё-таки, джентльмены, кто объяснит, что есть NEMESIS, которую станция Менвис Хилл планировала принять к сопровождению в 2009-м?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nemesis-1.htm 
Может быть оно? По году запуска PAN подходит. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 18:45:31
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Если наблюдения ведутся несекретными астрономами то что помешает?
А что мешает несекретным астрономам, на чьи реконструкции ты периодически ссылаешься нареконструировать там Харрис? Или там реконструкции только секретных астрономов?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 09.10.2016 15:05:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему же невозможно?
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км.
Мне не совсем понятно, зачем для буя с фиксированной частотой широкополосная логопериодическая антенна. У нас Коспас-Сарсатовские антенны спиральные узкополосные. Ну да бог с ними.
Во-первых, буй сделан для того, чтобы связаться с КА, в отличии от объекта разведки, который не только имеет другой путь связи, но и может в принципе скрываться от прослушки. То есть работа не по номинальному уровню сигнала, а по боковым лепесткам. Это требует большого коэффициента усиления антенны.
Во-вторых, сигнал буя узкополосный. Принимать его можно при худших отношениях сигнал/шум, нежели для широкополосных. Поиск объектов анализа проводится в широкой полосе. Для того, чтобы работать в широкой полосе нужно иметь хорошее отношение G/Т (коэффициент усиления приемной антенны к шумовой температуре). То есть опять необходим высокий коэффициент усиления.
Крупногабаритные антенны имеют коэффициент усиления до 50 дБи. У логопериодический 5-10 дБи. Вот как то так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 19:14:09
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему же невозможно?
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км.
Мне не совсем понятно, зачем для буя с фиксированной частотой широкополосная логопериодическая антенна. У нас Коспас-Сарсатовские антенны спиральные узкополосные. 
Эта система, по идее, использует две частоты- 121,5 МГц и 406 МГц. Видимо автор приемной системы решил, что проще взять одну логопериодическую антенну и потом разделить сигналы на разных частотах, чем вешать две антенны раздельно. С учетом того, что эти две частоты далеко друг от друга- с разделением особых проблем не ожидается, а ширины ДН и усиления, видимо, хватает и так. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 09.10.2016 15:15:47
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Многолучевая антенна.
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?
На котором? Их тут за пару дней уже несколько штук было.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 19:38:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Вот ссылка (http://www.spacedaily.com/news/thuraya-00b.html) , что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка (http://www.globalsecurity.org/space/systems/muos.htm) , что на MUOS'e то же АФАР.
Имелось в виду это:
ЦитироватьThe large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189062.jpg)

А то вот на картинке из обсуждаемой статьи как раз такой спот и есть, только очень, очень маленький, размером в два квартала.
 НЯП у спутников, которые занимаются спутниковым интернетом в диапазоне Ka размер такого спота что-то около 80-100 километров. С учетом того, что частоты никак не могут быть выше Ka, то ширину ДН приемной антенны нужно ужать очень серьезно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.10.2016 20:50:01
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
А где пять листов с картинками?
Вот статья (https://theintercept.com/2016/09/06/nsa-menwith-hill-targeted-killing-surveillance/) , там нет никаких картинок обсуждаемого спутника, только PAN.
 Вот тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1570195/#message1570195) LIss выложил пять листов, где нужная картинка есть
Три последних листа с оригинальными номерами 7, 8 и 17 описаны публикатором как "a classified U.S. document, dated from 2005".
Два первых кажутся имитацией, смущает среди прочего якобы издаваемый станцией Menwith Hill указанный в конце как источник Horizon Newsletter.

Однако на https://theintercept.com/snowden-sidtoday/ утверждается, что грифованный журнал SIDtoday действительно существует и является органом Директората радиоэлектронной разведки NRO:
ЦитироватьSIDtoday is the internal newsletter for the NSA's most important division, the Signals Intelligence Directorate. After editorial review, The Intercept is releasing nine years' worth of newsletters in batches, starting with 2003. The agency's spies explain a surprising amount about what they were doing, how they were doing it, and why.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.10.2016 22:32:59
Процесс цензурирования перед публикацией сноуденовского архива в части SIDToday описан в https://theintercept.com/2016/05/16/how-we-prepared-the-nsas-sensitive-internal-reports-for-release/ . Редакторы The Intercept осуществили цензуру сами и даже согласовали покоцанные тексты с NSA.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 09.10.2016 23:01:20
ЦитироватьLiss пишет:
Процесс цензурирования перед публикацией сноуденовского архива в части SIDToday описан в https://theintercept.com/2016/05/16/how-we-prepared-the-nsas-sensitive-internal-reports-for-release/ . Редакторы The Intercept осуществили цензуру сами и даже согласовали покоцанные тексты с NSA.
Ага, спасибо большое. В итоге имеем следующую картину: исходный документ вроде бы подлинный, однако по какой-то причине изображение запущенного в 2009 году спутника не было вычеркнуто из попавшего в прессу материала даже после того, как оно попало обратно в NSA. Что-то это начинает пахнуть столь любимой Старым дезинформацией через открытые источники.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 11:14:04
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Имелось в виду это:
ЦитироватьThe large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams
А то вот на картинке из обсуждаемой статьи как раз такой спот и есть, только очень, очень маленький, размером в два квартала.
Текст относился к Турайе. К пространственному разделению каналов. 
ЦитироватьНЯП у спутников, которые занимаются спутниковым интернетом в диапазоне Ka размер такого спота что-то около 80-100 километров. С учетом того, что частоты никак не могут быть выше Ka, то ширину ДН приемной антенны нужно ужать очень серьезно.
Для данного спота и для диапазона Ка нет никакого смысла делать спутник разведки с большим отражателем. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 11:16:37
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Многолучевая антенна.
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?
На котором? Их тут за пару дней уже несколько штук было.
Всё на этом же:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65888)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 10.10.2016 07:43:51
Цитироватьthunder26 пишет:
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?
В смысле логопериодических антенн? 
Разные лучи, разные диапазоны. Думается так. Перемещением облучателя осуществляется перенацеливание.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 11:47:30
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?
В смысле логопериодических антенн?
Разные лучи, разные диапазоны. Думается так. Перемещением облучателя осуществляется перенацеливание.
Так почему не сделана фокальная решётка как на всех прочих?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 10.10.2016 09:08:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Так почему не сделана фокальная решётка как на всех прочих?
Ну так задачи разные. 
Персональная связь обеспечивает перманентное покрытие вверенной территории некоторым количеством граничащих друг с другом зон для обслуживания большого количества абонентов. Пространственное разделение для экономии частотного ресурса.
Для радиотехнической разведки этого не нужно, наверное. Один-два приемных луча и смотри им куда хочешь.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 13:52:59
Цитироватьthunder26 пишет: 
Для радиотехнической разведки этого не нужно, наверное. Один-два приемных луча и смотри им куда хочешь.
Если прослушивается сотовая связь (как пишут) то как обойтись без пространственного разделения? 
Военных УКВ-радиостанций конечно меньше чем сотовых телефонов но всё равно изрядно. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 10.10.2016 16:17:26
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да! 
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием. 
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 10.10.2016 11:23:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Если прослушивается сотовая связь (как пишут) то как обойтись без пространственного разделения?
Как бы размышления дилетанта (это я про себя)...
А зачем собственно слушать сотовую связь из космоса? Ее можно спокойно и на земле слушать. А любое передвижение военной техники на следующий же день будет в Инстаграме  :D
Насколько я понимаю, оправданно из космоса следить за районами где как раз нет никакой связи. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2016 16:07:39
ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да!
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием.
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 10.10.2016 17:57:23
ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды? 
Если звезды, то  ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.  :D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2016 17:27:00
ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды?
Если звезды, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.
Два раза в год Солнце оказывается на линии орбиты ГСС если смотреть из наших широт. Возможно, телесный угол настолько мал, что шум не позволит разглядеть на фоне участка Солнца пылинку ГСС, но астрономы такие кудесники! Вечно что-нибудь изобретают из оптики и светофильтров. А сегодня самый сезон охоты...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 10.10.2016 18:55:45
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды?
Если звезды, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.
Два раза в год Солнце оказывается на линии орбиты ГСС если смотреть из наших широт. Возможно, телесный угол настолько мал, что шум не позволит разглядеть на фоне участка Солнца пылинку ГСС, но астрономы такие кудесники! Вечно что-нибудь изобретают из оптики и светофильтров. А сегодня самый сезон охоты...
Про два раза в год - это известно. Тогда вопрос!  
Какова цель? Что конкретно Вы хотите увидеть на просвет? 
Определить форму объекта, идентифицировать его, разглядеть на просвет, возможную сеточную структуру антенн ГСС "Орионов", или конструкцию рамы "Милстаров"?
Что-то можно, но в основном по низким КА!
Но разглядеть на просвет сетку антенны или наличие ребер жесткости у антенн ГСС с расстояния минимум 36 тыс км !!! ???? !!! :)
Может я не о том?  :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2016 18:22:31
Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 10.10.2016 18:33:52
ЦитироватьPete пишет:
Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да!
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием.
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?  :)  
К сожалению не в курсе, на каких телескопах работают те люди, на которых ссылался Виктор по поводу скоростной фотометрии, но 
1) Такие телескопы (разной степени крупности) в стране ( и, возможно, за её пределами) есть.
2) Приемники есть/были относительно недавно в наличии.
3) По поводу финансов я не в курсе, возможно этот фокус удастся сделать на существующем оборудовании в резервное время, а вот со спецами... Виктор, если возможно, подскажите: я помню с Астрофорума, что таких специалистов (по быстрой фотометрии) было двое. И число не изменилось?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 10.10.2016 18:37:23
ЦитироватьОАЯ пишет: 
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 20:36:35
ЦитироватьОАЯ пишет:
Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D  . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.
Пока геостационарный спутник летит в составе РБ в сложенном виде в габаритах головного обтекателя, на нём не удастся ничего разглядеть. А разворачивается он только на ГСО. 
 Крупногабаритные антенны как Астромеш так и Харрис в сложенном виде представляют собой цилиндр на котором даже при взгляде в МИКе невозможно разглядеть детали. 
 Пии запуске из США на ГСО опорная орбита имеет наклонение 28 градусов и не видна с территории России.  Первый виток вообще проходит южнее экватора через Африку и Индийский океан. 

Так что твои фантазии рассмотреть чтото на опорной орбите несостоятельны. :( 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 20:45:29
Цитироватьthunder26 пишет: 
Как бы размышления дилетанта (это я про себя)...
А зачем собственно слушать сотовую связь из космоса? Ее можно спокойно и на земле слушать.
С целью перехвата её содержания, естественно. Вобщето об этом говорится в документе на который дал ссылку Лисс. 

Цитировать А любое передвижение военной техники на следующий же день будет в Инстаграме  :D  
Отнюдь не любое. Передвижения военной техники и войск окруживших хохлов под Иловайском "почемуто" в Инстаграмм так и не попали. Будь они хоть самые что ни на есть ЛДНРовские.  :D

Главное - прослушивание радиосвязи позволяет контролировать боевую деятельность войск в реальном масштабе времени. Естественно секретного содержания в открытых переговорах не будет, но без переданной по радио команды "75-й, взлёт разрешаю!" ни одна единица техники в наше время не сдвинется с места. 


ЦитироватьНасколько я понимаю, оправданно из космоса следить за районами где как раз нет никакой связи.

Наоборот. В этих районах какраз нет деятельности интересующей разведку, поэтому они нахрен никому не нужны. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 10.10.2016 21:53:04
ЦитироватьОАЯ пишет:
Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D  . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.
Когда служил в ПВО сухопутных, то книгу со снимками в разных ракурсах самолетов США, НАТО нам выдавали под роспись, как ДСП. А видов наших СУшек и МИГов, ЯКов,... мы вообще не имели. А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  . 
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
ЦитироватьG.K. пишет:
Виктор, если возможно, подскажите: я помню с Астрофорума, что таких специалистов (по быстрой фотометрии) было двое. И число не изменилось?
Если изменилось, то, к сожалению, в сторону уменьшения. 
ЦитироватьG.K. пишет:
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.                                   
Да! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замылевает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 10.10.2016 21:13:41
ЦитироватьPete пишет:
Когда служил в ПВО сухопутных, то книгу со снимками в разных ракурсах самолетов США, НАТО нам выдавали под роспись, как ДСП. А видов наших СУшек и МИГов, ЯКов,... мы вообще не имели. А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  .
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
Я просто напомню о существовании у США инспекторов, работающий по ГСО. Поэтому, вероятно, фото Луча который не_из_тех_Лучей_о_котором_обычно_говорят ;) у них есть. А вот у нас такового инспектора пока не наблюдается, хотя маневрирующие анонимные спутники есть/были.
ЦитироватьЕсли изменилось, то, к сожалению, в сторону уменьшения. :
Понятия не имею, что сейчас происходит у наших наблюдателей. Если это будет возможно- то возможно что-то ответят люди, которые ближе к этом области.
 
ЦитироватьДа! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замыливает.
Вот и я об этом. Не взлетит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2016 21:18:57
ЦитироватьPete пишет: А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  . 
Я хочу? А можно узнать где я это хочу? 

ЦитироватьPete пишет: 
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
Ой! О чём это вобще?  :o
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2016 08:38:01
ЦитироватьPete пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.
Да! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замылевает.
Зато прохождение по диску Солнца позволяет увеличить время экспозиции, не в пример по далекой звезде.
В инфракрасном диапазоне атмосферное возмущение проявляется меньше.
Не поможет совмещение нескольких снимков при компьютерной обработке?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2016 08:41:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPete пишет: А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  .
Я хочу? А можно узнать где я это хочу?

Так и запишем: Старому фотографии секретных спутников США не интересны. Даже если они будут опубликованы, Старый установит режекторный фильтр на IP адреса этих снимков.

Вообщем-то правильно. В кодексе есть закон, запрещающий самодельщикам делать радиоприемники на не разрешенные диапазоны. Что-то похожее должны принять и в Интернете.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 11.10.2016 05:21:08
Чего чего самодельщикам запрещено? :)
Запрещено выходить в эфир вне выделенных радиолюбителям диапазонов частот, без наличия соответствующей категории, превышать разрешенную мощность излучения и т.п.
Радиоприемники можно днлать какие угодно и слушать чего угодно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2016 09:22:01
ЦитироватьОАЯ пишет: 
Зато прохождение по диску Солнца позволяет увеличить время экспозиции, не в пример по далекой звезде.
Не получится. Слишком маленький угловой размер. 
 Смысл "сканирования далёкой звездой" в том что лимитирующим фактором служит её угловой размер, а не угловое разрешение телескопа. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2016 14:38:23
Цитироватьthunder26 пишет:
Чего чего самодельщикам запрещено?  :)  
Запрещено выходить в эфир вне выделенных радиолюбителям диапазонов частот, без наличия соответствующей категории, превышать разрешенную мощность излучения и т.п.
Радиоприемники можно днлать какие угодно и слушать чего угодно.
[Уголовный кодекс РФ] (http://www.zakonrf.info/uk/) [Глава 19] (http://www.zakonrf.info/uk/gl19/) [Статья 138.1] (http://www.zakonrf.info/uk/138.1/)
 
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - ...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 11.10.2016 11:39:02
ЦитироватьОАЯ пишет:
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Ну так речь идет о скрытых видеокамерах, микрофонах и т.п.
Закона, запрещающего делать радиоприемники, нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Олег от 11.10.2016 16:10:53
По поводу прохождения ГСО-спутника по Солнцу.
Полоса видимости будет примерно 300 км шириной. Время прохождения для неподвижного наблюдателя - не более 2 минут, это если наблюдатель в середине полосы . 
Окажется ли в нужном месте, в нужное время солнечный телескоп ?

Угловой размер 10-метрового объекта с расстояния 35000 км ~ 0.05 '' , это примерно разрешение Хаббла, или наземного супер-пупер телескопа с адаптивной оптикой. Где-то 1/30000 диска Солнца. 
МКС ~ 1/35 диска Солнца .. в Африке.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2016 19:21:34
ЦитироватьОлег пишет:
Угловой размер 10-метрового объекта с расстояния 35000 км ~ 0.05 '' , это примерно разрешение Хаббла ,
Объект примерно 30-метровый, но всё равно ни один наземный телескоп ни асилит.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 11.10.2016 20:51:16
Вот цитата с Астрофорума.

Re: Наблюдение геостационарных спутников земли (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43310.msg2509056.html#msg2509056)
« Ответ #689 : 29.07.2013 [00:35:14] »
ЦитироватьНо, для получения изображения ГСС была всего одна попытка, на самом большой в мире 10 метровом зеркале. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223448.gif) Виктор Воропаев (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=22003)
 Ой. Вы не следите за материалами ежегодных AMOS'ов - американцы научились уверенно восстанавливать портреты КА ГСО (метрового разрешения) с малоапертурных интерферометров. Да и у нас на БТА проводились разовые эксперименты по спекл-интерферометрии большого ГСО-шника. Правда, полученные изображения носят, скорее, порнографический характер...

В этой ветке много того, о чем мы тут копья тупим.  :D    Вот например :

 Немного теории. Идентификация КА возможна несколькими  способами:
1.   По орбитальным параметрам, исторически первая и доминирующая.
2.   По изображению КА, полученному с помощью оптических телескопов с большим фокусным расстоянием. 
3.   По изображению КА, при его прохождении по диску Луны, Солнца.
4.   С помощью орбитальных спутников, проводящих инспекцию (санкционированную, несанкционированную) и фотографирование интересующих аппаратов. Вероятно, она уже используется.
5.   С помощью набора фотометрических (отражательных) характеристик в радио или оптическом диапазоне, характеризующих тот или иной класс спутников.
6.   Узко специфическая – телеметрия, радиотехническая  информация.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Олег от 11.10.2016 19:14:17
На ночном небе ГСО спутники снять - не проблема. Телескопом, не очень большим, как точечный объект. То есть , проницание - не проблема, проблема - разрешение
Вот они голубчики - летят через Орион - ссыла (http://twanight.org/newTWAN/case.asp)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2016 20:21:39
ЦитироватьОлег пишет:
На ночном небе ГСО спутники снять - не проблема. Телескопом, не очень большим, как точечный объект. То есть , проницание - не проблема, проблема - разрешение .
Вот они голубчики - летят через Орион - ссыла (http://twanight.org/newTWAN/case.asp)
Причём место через которое они летят называется #@%   меч Ориона. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Олег от 11.10.2016 19:28:52
Да, там на мече - Трапеция, Большая Туманность, чуть выше на самом Поясе - Конская Голова ( но она маленькая очень), а вокруг - красная Петля Барнарда, а справа внизу , за Ригелем - Голова Ведьмы еле-еле видна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2016 20:42:03
ЦитироватьОлег пишет:
Вот они голубчики - летят через Орион - ссыла (http://twanight.org/newTWAN/case.asp)
А вот кстати вопрос спорный. Я бы сказал, что не они летят через Орион, а Орион проходит через их строй, поскольку небесная сфера вращается, а идеальный ГСО спутник для земного наблюдателя неподвижен. На этой гифке телескоп сопровождал звезды для получения большой выдержки, вот спутники и движутся.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 11.10.2016 21:47:09
Хорошая анимашка, сделанная известным любителем из Ирана.
Есть и другие анимашки прохождения ГСС через зодиакальные созвездия, но эта супер!
Похоже что здесь много астрономов?  :)
Кстати, в эти пару ночей  будут наблюдаться максимальные вспышки ГСС на наших широтах. 
Тоже красивое зрелище!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 11.10.2016 20:58:30
ЦитироватьPete пишет:
Похоже что здесь много астрономов?  :)  
Много или нет- не знаю, но смотрящие на небо люди есть :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 21:02:32
А вот такой вопрос. Как ориентировалась ось вращения "Джампситов" и СДСов 1/2 поколений относительно плоскости орбиты? Теоретически, не вижу другого варианта, кроме как "в плоскости орбиты, перпендикулярно линии апсид". Но может в источниках была более конкретная информация на этот счет?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2017 22:42:45
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
А вот такой вопрос. Как ориентировалась ось вращения "Джампситов" и СДСов 1/2 поколений относительно плоскости орбиты? Теоретически, не вижу другого варианта, кроме как "в плоскости орбиты, перпендикулярно линии апсид". Но может в источниках была более конкретная информация на этот счет?
А ось вращения часом не должна быть перпендикулярна (или почти перпендикулярна) направлению на Солнце?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 22:58:55
ЦитироватьСтарый пишет:
А ось вращения часом не должна быть перпендикулярна (или почти перпендикулярна) направлению на Солнце?

А вот хрен его знает. Я исхожу из соображения, что антенный блок с системой противовращения должен все время смотреть направленными антеннами примерно на Землю. Такое возможно (в отличие от геостационара) только в том случае, если ось вращения лежит в плоскости орбиты. Либо параллельно, либо перпендикулярно оси апсид. С учетом того, как обычно рисуют антенный блок - именно перпендикулярно.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 23:00:37
Кстати, Старый, видели старый проект ТДРС-а на базе вращающейся хьюзовской платформы? На NSF картинку  выкладывали.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69670)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2017 23:04:13
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
А вот хрен его знает. Я исхожу из соображения, что антенный блок с системой противовращения должен все время смотреть направленными антеннами примерно на Землю. Такое возможно (в отличие от геостационара) только в том случае, если ось вращения лежит в плоскости орбиты. Либо параллельно, либо перпендикулярно оси апсид. С учетом того, как обычно рисуют антенный блок - именно перпендикулярно.
Но и барабан СБ должен быть перпендикулярен солнечным лучам. Иначе они не будут вырабатывать электроэнергию. 
 А не было ли там наведения антенного блока по тангажу? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 23:12:56
Хм. А есть у нас примеры барабанов, работающих не на ГСО? ATS-ы какие-нибудь, Шицзянь-4 и т.п.?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 23:17:43
Вот например Dynamics Explorer на орбите с 90-градусным наклонением. Начальная ориентация оси закрутки - перпендикулярно плоскости орбиты. Всякие низкоорбитальные TOS-ы и ESSA тоже при ориентации оси закрутки на Солнце как-то не особо закладывались.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.03.2017 23:48:39
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Вот например Dynamics Explorer на орбите с 90-градусным наклонением.  
На орбите с 90-градусным наклонением если ось вращения спутника держать в плоскости орбиты параллельно земной оси то солнечные батареи будут всегда освещены солнцем так как оно не может светить со стороны полюсов. 

ЦитироватьНачальная ориентация оси закрутки - перпендикулярно плоскости орбиты.

И как же, интересно, работали СБ когда орбита оказывалась боком к солнцу?


ЦитироватьВсякие низкоорбитальные TOS-ы и ESSA тоже при ориентации оси закрутки на Солнце как-то не особо закладывались.
А вот это какраз хрен его знает. На первых Тиросах которые выводились не на ССО камеры были на днище, а на серийных солнечно-синхронных Тосах и Ессах - на боковой поверхности барабана. Как я понимаю ось вращения Тиросов лежала в плоскости орбиты а ТОСов и Есса - перпендикулярно плоскости орбиты. Не исключено что дело было какраз связано с изменением типа орбиты и соответственно условиями освещённости. На ССО как я понимаю угол освещения солнцем постоянен. В дальнейшем на Итосах тоже были неориентируемые СБ потому что условия освещённости постоянны. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 25.03.2017 23:49:54
Ужасно противный топик. Как забреду сюда - так и начинаю перечитывать историю 12-летней давности. А это, как правило, надолго.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 04:35:42
А мне нравится.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 26.03.2017 03:45:43
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Хм. А есть у нас примеры барабанов, работающих не на ГСО? ATS-ы какие-нибудь, Шицзянь-4 и т.п.?
Все наши низколеты барабанные
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 08:37:50
Цитироватьthunder26 пишет: 
Все наши низколеты барабанные
Имелись в виду стабилизированные вращением. 
Барабан в гравитационной стабилизации (постоянно ориентированный осью на центр земли) будет в любом случае освещён солнцем.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 08:42:25
У Транзитов http://space.skyrocket.de/doc_sdat/transit-o.htm солнечные батареи специально были не в плоскости горизонта а повёрнуты на изрядный угол (как лопасти вентилятора) чтобы когда плоскость орбиты окажется "боком к солнцу" то СБ не освещались с ребра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Плейшнер от 26.03.2017 08:46:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
А вот хрен его знает. Я исхожу из соображения, что антенный блок с системой противовращения должен все время смотреть направленными антеннами примерно на Землю. 
Но и барабан СБ должен быть перпендикулярен солнечным лучам. Иначе они не будут вырабатывать электроэнергию.

Похоже что совместить эти два условия можно на солнечно-синхронной орбите, но только околополуденной, когда КА всегда на линии Солнце-Земля, а ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 26.03.2017 09:51:32
Ну нам (в смысле - им, Хьюзу с NRO) не обязательно же, чтобы солнечные лучи падали на боковую поверхность корпуса-барабана под углом 90°. Достаточно, чтобы просто освещение было (чтобы Солнце не оказывалось со стороны днищ барабана).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Плейшнер от 26.03.2017 08:56:32
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Ну нам (в смысле - им, Хьюзу с NRO) не обязательно же, чтобы солнечные лучи падали на боковую поверхность корпуса-барабана под углом 90°. Достаточно, чтобы просто освещение было (чтобы Солнце не оказывалось со стороны днищ барабана).
Если орбита будет не ССО, то обязательно такой момент настанет ( в какое-нибудь время года), когда днище будет к солнцу
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 26.03.2017 10:27:29
Вы знаете что-то из современного российского на орбите, что стабилизируется вращением?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 10:46:27
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Ну нам (в смысле - им, Хьюзу с NRO) не обязательно же, чтобы солнечные лучи падали на боковую поверхность корпуса-барабана под углом 90°. Достаточно, чтобы просто освещение было (чтобы Солнце не оказывалось со стороны днищ барабана).
Если наклонение орбиты 63 градуса а ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты то когда орбита будет "боком" к солнцу то лучи будут падать на барабан под углом 27 градусов. А если учесть сезон то вплоть до 0 градусов.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 10:52:13
Может быть  ось вращения параллельна большой полуоси орбиты? Тогда боковая поверхность всегда будет освещена.  Правда тогда антенный блок должен быть параллелен оси вращения... :(
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 26.03.2017 10:53:27
ЦитироватьСтарый пишет:
а ось вращения перпендикулярна плоскости орбиты
Имхо, ось вращения никак не может быть перпендикулярна плоскости орбиты. Потому что в этом случае противовращение антенного блока должно осуществляться с переменной скоростью.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 10:59:53
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Имхо, ось вращения никак не может быть перпендикулярна плоскости орбиты. Потому что в этом случае противовращение антенного блока должно осуществляться с переменной скоростью.
Ну при современном уровне развития техники и компьютеростроения в США... Да и без компьютеров, достаточно поставить на антенный блок датчик направления на Землю. 
 Стоп. А почему с переменной? В районе апогея скорость смещения земли практически постоянна. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 26.03.2017 11:38:35
ЦитироватьСтарый пишет:
В районе апогея
Отсюда еще один вопрос - насколько далеко от апогея "простирается" рабочий участок для SDS-ов. Особенно, если учесть, что периодически в системе было только два рабочих аппарата.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 13:31:23
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет: 
Отсюда еще один вопрос - насколько далеко от апогея "простирается" рабочий участок для SDS-ов. Особенно, если учесть, что периодически в системе было только два рабочих аппарата.
Если на обслуживаемом спутнике (КН-11) была нацеливаемая антенна то он мог работать по любому из двух апогеев. Что эквивалентно четырём SDSам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.03.2017 13:33:16
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:  Потому что в этом случае противовращение антенного блока должно осуществляться с переменной скоростью.
А там вообще не требуется точное индивидуальное наведение антенны на обслуживаемый спутник?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lanista от 29.03.2017 12:59:54
ЦитироватьПрол пишет:
Вы знаете что-то из современного российского на орбите, что стабилизируется вращением?
Союзы, и то недолго.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Прол от 29.03.2017 19:29:11
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Вы знаете что-то из современного российского на орбите, что стабилизируется вращением?
Союзы, и то недолго.
На "Союзе" (который КА :) ) это не стабилизация, а ориентация, т. н. "закрутка". И такой режим есть практически на каждом КА, это, чаще всего, режим постоянной ориентации на Солнце (ПОС). При этом нет быстрого вращения вокруг оси КА на 360 градусов, как при стабилизации вращением.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 30.03.2017 00:52:57
ЦитироватьПрол пишет:
т. н. "закрутка"
Применительно к КА термин "закрутка" как раз подразумевает отсутствие ориентации на Солнце.
P.S. На наших аппаратах этого режима давно нет.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 01.04.2017 15:06:24
SDS первого поколения ретранслирует данные с KH-11 первого поколения. Кадр из рекламного ролика NRO (https://www.youtube.com/watch?v=x1kg-bBozQI) на youtube.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69800)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Echidna от 01.04.2017 16:40:54
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
т. н. "закрутка"
Применительно к КА термин "закрутка" как раз подразумевает отсутствие ориентации на Солнце.
P.S. На наших аппаратах этого режима давно нет.
Не надо быть таким категоричным. Термин этот довольно жаргонный, потому и берется в кавычки. Все зависит от фирмы, которая изготавливает КА. Чаще всего, из того с чем я конечно сталкивался, под "закруткой" подразумевается стабилизация вращением. А уж направление оси вращения - это вообще кому как нравится. :-) Хотят на Солнце смотрят, хотят наоборот - "барбекю" и равномерно прогреваются, хотят - на Землю смотрят.

Думаю, для ГСО аппаратов в современной компоновке этот режим не актуален. А вот, например, для платформы http://www.astronautix.com/h/hs376.html от Боинга этот режим вполне себе был основным. У ВА Ф-Г "закрутка" была тоже основным режимом функционирования. Должны были ориентироваться на Солнце и потом закручиваться вокруг этого направления, таким образом стабилизируясь вращением. Однако режим этот все равно называли "закрутка". Коррекция же траектории и вовсе планировалась в "закрутке" с угловой скоростью 50 град/с вокруг требуемого направление вектора тяги в инерциальном пространстве. :-)

Это просто пара примеров. Так что если говорить "закрутка" - надо просто договориться о чем именно идет речь :-) Оный термин часто применяется для совсем различных режимов.

А бывает управляемое вращение, когда закручиваемся, но постоянно при этом контролируем вращение и "подшваркиваем" двигателями стабилизации, чтобы ориентировать аппарат. В данном случае смысл закрутки - при невыполнении требований к возможности стабилизации вращением обеспечить тепловой режим.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: thunder26 от 01.04.2017 13:01:36
ЦитироватьEchidna пишет:
Термин этот довольно жаргонный, потому и берется в кавычки. Все зависит от фирмы, которая изготавливает КА.
+
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 19:18:15
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
SDS первого поколения ретранслирует данные с KH-11 первого поколения. Кадр из рекламного ролика NRO (https://www.youtube.com/watch?v=x1kg-bBozQI) на youtube.

Ой! Это первое поколение?  :o
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 19:45:06
А постоянно мелькающая (особенно ближе к концу) беда похожая на Вояджер это стало быть Лакросс?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 20:03:19
А это что за беда?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69815)

Случайно не та изотропно отражающая "как медуза"? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 20:22:32
Та же беда но следующего поколения?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69818)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 01.04.2017 20:23:12
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
SDS первого поколения ретранслирует данные с KH-11 первого поколения. Кадр из рекламного ролика NRO (https://www.youtube.com/watch?v=x1kg-bBozQI) на youtube.

Ой! Это первое поколение?  :o
Ну якобы да. В ролике говорится о запуске в декабре 1976 года первого КХ-11 - и показано, как он ретранслирует данные через SDS
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Безумный Шляпник от 01.04.2017 20:36:00
ЦитироватьСтарый пишет:
А постоянно мелькающая (особенно ближе к концу) беда похожая на Вояджер это стало быть Лакросс?
Вряд ли. Это, скорее всего, художник изображал нечто, что ни в коем случае не должно быть похоже на что-то реальное.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 20:57:13
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А постоянно мелькающая (особенно ближе к концу) беда похожая на Вояджер это стало быть Лакросс?
Вряд ли. Это, скорее всего, художник изображал нечто, что ни в коем случае не должно быть похоже на что-то реальное.
А мне кажется оно. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic3084/message1631031/#message1631031
Ферму мы вроде даже уже видели. 

Ну по крайней мере похоже так же как SDS в ролике на настоящий. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 01.04.2017 22:49:04
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А постоянно мелькающая (особенно ближе к концу) беда похожая на Вояджер это стало быть Лакросс?
Вряд ли. Это, скорее всего, художник изображал нечто, что ни в коем случае не должно быть похоже на что-то реальное.
Это он. Оооооон! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: tnt22 от 11.04.2017 21:12:25
https://spaceflightnow.com/2017/04/10/u-s-military-orders-two-more-surveillance-satellites-to-roam-geosynchronous-orbit/
ЦитироватьU.S. military orders two more surveillance satellites to roam geosynchronous orbit
April 10, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/04/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126251.jpg)
Artist's concept of two GSSAP spacecraft in orbit. Credit: U.S. Air Force

Orbital ATK started work on two more surveillance satellites for the U.S. Air Force's geosynchronous neighborhood watch program late last year as the military aims to expand its ability to track and investigate other objects in the heavily-trafficked belt more than 22,000 miles over the equator.
Спойлер
Orbital ATK disclosed it started working on the GSSAP 5 and 6 satellites in a quarterly earnings call with investment analysts March 8.

The target launch date for the fifth and sixth spacecraft in the Air Force's Geosynchronous Space Situational Awareness Program, or GSSAP, has not been released. The Air Force's Space and Missile Systems Center said April 5 that the value of the satellite contract with Orbital ATK was classified.

New satellites based on existing designs typically take two or three years to build and ready for launch.

Two United Launch Alliance Delta 4 rockets deployed the first four GSSAP spacecraft in July 2014 and August 2016, hurling the satellites directly into a circular geosynchronous orbit more than 22,000 miles (nearly 36,000 kilometers) over the equator on missions lasting more than six hours and requiring three burns of the Delta 4's upper stage RL10 engine.

Claire Leon, head of the Air Force's launch enterprise directorate, said last month that the rights to launch the next set of GSSAP satellites will be competed between ULA and SpaceX, but she did not offer a timetable for the flight.

The GSSAP satellites lurk near the ring of geosynchronous satellites that fly around Earth at the same speed of the planet's rotation, allowing craft to remain over a fixed geographic location. Commercial companies and defense agencies use the orbit for communications, missile warning and signals intelligence missions.

Not only can the surveillance platforms help the Air Force track objects in geosynchronous orbit — a capability needed to manage traffic and avoid collisions — the GSSAP spacecraft can adjust their orbits to approach and image other satellites using sharp-eyed optical cameras.

The GSSAP satellites' ability to maneuver around other spacecraft gives military officials data on the location, orbit and size of other objects in geosynchronous orbit, according to the Air Force, "enabling characterization for anomaly resolution and enhanced surveillance, while maintaining flight safety."

"Data fr om GSSAP uniquely contributes to timely and accurate orbital predictions, enhancing our knowledge of the geosynchronous orbit environment, and further enabling space flight safety to include satellite collision avoidance," officials wrote in the Air Force's official GSSAP fact sheet.

The Air Force sent one of the GSSAP satellites to the aid of a crippled U.S. Navy communications satellite last year. The Navy's fifth MUOS relay satellite ran into propulsion trouble after launch, forcing it to use backup thrusters to climb into its perch in geosynchronous orbit.

The GSSAP satellite changed course to capture imagery of the MUOS 5 spacecraft to give engineers insight into its status and condition, the Air Force said.

Gen. John "Jay" Raymond, head of Air Force Space Command, said April 4 that the GSSAP mission, which was classified until early 2014, helps ensure the U.S. military can continue operating its vital national security satellites in geosynchronous orbit, even in a potential war against an adversary with a sophisticated military space program.

"If you look at the way we do SSA (Space Situational Awareness) today, it was really built for a benign domain," Raymond said in a speech last week at the 33rd Space Symposium in Colorado Springs. "It's largely built around a catalog.

"Knowing wh ere something is in space in a benign domain is good enough, but in a contested domain it is not good enough, and we've got to figure out how to shift the focus of SSA from cataloguing to warfighting," Raymond said.

For Orbital ATK, the contract to build two more GSSAP satellites helps offset a weak commercial market, keeping the company's engineers busy and satellite-related revenue steady as industry-wide demand has waned from the traditional major commercial geosynchronous satellite operators.

"The same engineering teams, the same manufacturing and technician experts, and the same facilities are used whether the mix is weighted towards commercial satellite as it was some years ago, or towards government satellites as it was last year and probably will continue to be," said David Thompson, Orbital ATK's president and CEO.

In addition to the new business in the GSSAP program, Orbital ATK won a contract last year from NASA to build the Landsat 9 land imaging satellite set for launch in December 2020, and the firm has a lucrative contract to resupply the International Space Station through 2024.

"Both sides of the government market (military and civilian) contributed quite strongly to new business last year and fortunately offset once again last year, as they had in 2015, the relative weakness in the commercial market," Thompson said. "We still believe in the commercial market, and we are still committed to it, but it may take another year or two before we see conditions there among the operators being such that we can project a return to the good old days of 20 or 25 orders per year across the industry."
[свернуть]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: anik от 21.08.2017 17:20:41
https://theintercept.com/2017/08/19/nsa-spy-hub-cia-pine-gap-australia/
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Apollo13 от 25.09.2017 10:42:20
A radiotelescope in the sky: the USA-202 ORION satellite (https://satelliteobservation.wordpress.com/2017/09/24/a-radiotelescope-in-the-sky-the-usa-202-orion-satellite/)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 25.09.2017 17:02:11
ЦитироватьApollo13 пишет:
A radiotelescope in the sky: the USA-202 ORION satellite (https://satelliteobservation.wordpress.com/2017/09/24/a-radiotelescope-in-the-sky-the-usa-202-orion-satellite/)
Описание целей и задач геостационарной РТР уже почти что правильное.
А то вспоминается как не так давно целями и задачами объявляли контроль срабатывания радиовзрывателей и перехват сигналов с кабельных линий.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Apollo13 от 10.10.2017 14:00:54
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=58c19bdc9611754f503859efe3c0682a&_cview=0

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76261)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 20.11.2017 14:57:36
Джеффри Ричелсон умер 11 ноября от рака в возрасте 68 лет.

https://nsarchive.gwu.edu/news/cybervault/2017-11-14/memoriam-jeffrey-t-richelson-1949-2017
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 16.02.2018 21:17:03
https://iz.ru/709756/2018-02-16/ssha-vyvedut-na-orbitu-eshche-dva-sputnika-sudnogo-dnia (https://iz.ru/709756/2018-02-16/ssha-vyvedut-na-orbitu-eshche-dva-sputnika-sudnogo-dnia)
ЦитироватьСША выведут на орбиту еще два «спутника Судного дня»
США намерены вывести на орбиту еще два спутника AEHF (Advanced Extremely High Frequency), обеспечивающие связь в условиях ядерного конфликта. Об этом сообщает Popular Mechanics (https://www.popularmechanics.com/military/research/a18194748/aehf-doomsday-satellites/).
По информации издания, в настоящее время на орбите работают четыре американских «спутника Судного дня», которые способны проявлять устойчивость к электромагнитным помехам.
По данным командования военно-воздушных сил США, спутники будут размещены в рамках реализации американской ядерной доктрины.
«Мы должны параллельно модернизировать всю ядерную триаду и системы боевого управления, которые обеспечивают ее эффективность», — сказала министр ВВС США Хизер Уилсон.
В 2019 году Пентагон намерен вложить в разработку и развитие перспективных систем связи порядка $677 млн.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 04.06.2018 02:19:38
20-й Европейский классификатор (http://astronomer.ru/data/0128/Classification_of_Geosynchronous_Objects_I20R0.pdf)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Apollo13 от 15.08.2018 19:05:31
https://spacenews.com/lockheed-martin-secures-2-9-billion-air-force-contract-for-three-missile-warning-satellites/

ЦитироватьLockheed Martin awarded $2.9 billion Air Force contract for three missile-warning satellites

The Air Force wants a new missile warning constellation that would be more survivable against counter space weapons being developed by China and Russia.

WASHINGTON — Lockheed Martin has been awarded a $2.9 billion Air Force contract for three missile-warning satellites known as next generation overhead persistent infrared.
The Air Force already had released in May a "notice of intent" to award two sole-source contracts to Lockheed Martin and Northrop Grumman for the next-generation OPIR constellation but the actual amount of the contract was not revealed. The announcement on Tuesday confirms that Lockheed Martin Space Systems, in Sunnyvale, California, will be responsible to manufacture three geosynchronous earth orbit space vehicles, to be completed by April 2021. Northrop Grumman was sel ected to develop the polar orbit satellites.
The next-generation OPIR will succeed the current Space Based Infrared System. The Air Force wants a new missile warning constellation that would be more survivable against counter space weapons being developed by China and Russia.
The Air Force will use "rapid procurement authorities" in this program and is targeting the first next-generation OPIR launch in 2023.
The Air Force is the lead agency for procuring next-generation OPIR satellites. The Space and Missile Systems Center's Remote Sensing Systems Directorate at Los Angeles Air Force Base, California, is the acquisition program office.
Legislation passed in 2016 gives the military license to expedite the procurement of next-generation satellites. SMC is using these authorities to buy five missile-warning satellites fr om Lockheed Martin and Northrop Grumman. The new satellites will be somewhat similar to the SBIRS spacecraft it will replace but they will have modernized buses and sensors. The Air Force has said there will be a separate industry competition for the sensor payloads.
Lockheed Martin spokesman Chip Eschenfelder said the company will be "working closely with the Air Force on the rapid development of next gen OPIR's more advanced, resilient missile warning capability. We understand the need to 'go fast' while improving our national security posture against emerging threats around the world."
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: lll от 19.08.2018 09:56:50
ну что, молодцы, решили и сделали/сделают, таперича только на атомную торпеду надежда  :) )
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 20.08.2018 06:18:46
Цитироватьlll пишет:
ну что, молодцы, решили и сделали/сделают, таперича только на атомную торпеду надежда  :)  )
Спутники раннего предупреждения по счастью не отменяют 3.14сдеца а только зарнее предупреждают о его приходе.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 21.08.2018 06:01:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Спутники раннего предупреждения по счастью не отменяют 3.14сдеца а только зарнее предупреждают о его приходе.
Это точно! :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 09.10.2018 23:03:21
В порядке возвращения к нашим баранам :-)
ЦитироватьНачиная с 1982 года радиоконтрразведкой КГБ СССР стали эпизодически фиксироваться факты работы неизвестного радиопередатчика, посылавшего из разных районов Москвы радиовыстрелы на американские спутники Земли системы "Марисат", находившиеся на геостационарных орбитах: "Марисат-1" над Атлантикой, "Марисат-2" над Тихим океаном и "Марисат-3" над Индийским океаном.
Сопоставительный анализ пеленгов этих передач с данными наружного наблюдения за американскими разведчиками показал, что радиовыстрелы всегда совпадали по времени с пребыванием в районах пеленга только известных контрразведке сотрудников посольской резидентуры ЦРУ в Москве. Исходя из этого первым отделом ВГУ совместно с радиоконтрразведкой был сделан уеренный вывод о причастности именно американских спецслужб к этим радиопередачам.
В операциях с применением радиосредств дальней космической связи принимали активное участие разведчики резидентуры ЦРУ -- второй секретарь посольства США Планкерт, атташе посольства Рейнольдс, а также резидент ЦРУ, первый секретарь посольства Карл Гебхардт, которые вместе с женами совершали прогулки и устраивали пикники в различных парках Москвы.
На пикник разведчики ЦРУ всегда брали с собой большую спортивную или хозяйственную сумку.
Мы точно не знали, но предполагали, что как раз в этих сумках и спрятана специальная аппаратура спутниковой связи, с помощью которой, маскируя свои дейстия прогулками, американцы осуществляли экспериментальные передачи на искусственный спутник Земли.
Радиоконтрразведке было известно, что ЦРУ уже пользовалось этим способом связи для контактов со своими агентами в ряде стран мира.
Клименко В.Г. Записки контразведчика. – М.: Международные отношения, 2018

Дальше в главе описан захват заместителя резидента Осборна с аппаратурой в Филевском парке 7 марта 1983 г. и сама аппаратура.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2018 23:19:26
Связь из Москвы со спутником над Тихим океаном впечатляет. :) 


ЦитироватьLiss пишет:
В операциях с применением радиосредств дальней космической связи принимали активное участие разведчики резидентуры ЦРУ -- второй секретарь посольства США Планкерт, атташе посольства Рейнольдс, а также резидент ЦРУ, первый секретарь посольства Карл Гебхардт, которые вместе с женами совершали прогулки и устраивали пикники в различных парках Москвы.
Зачем американским дипломатам идти на такие ухищрения когда всё что нужно можно спокойно передать непосредственно с территории посольства? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 09.10.2018 23:29:50
ЦитироватьLiss пишет:
Дальше в главе описан захват заместителя резидента Осборна с аппаратурой в Филевском парке 7 марта 1983 г. и сама аппаратура.
Со стороны США это была банальная проверка и провокация - официального запрета на пользование спутниковыми телефонами в Москве не было. 

Кстати. Связь через Марисаты осуществлялась обычной УКВ-радиостанцией с ненаправленной антенной. А этот парень пользовался "инмарсатовским спутниковым телефоном" в тогдашнем исполнении - размером с дипломат с антенной типа фазированная решётка. И работал он через спутник Марекс-1. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.10.2018 10:19:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Связь из Москвы со спутником над Тихим океаном впечатляет.  :)  
ЦитироватьЗачем американским дипломатам идти на такие ухищрения когда всё что нужно можно спокойно передать непосредственно с территории посольства?
Первое можно списать на корявое изложение, где сведения о системе в целом привязаны к идее об использовании ее конкретных спутников.
Что до второго, то версия автора -- аппаратуру тестировали в реальной обстановке с намерением предоставить затем наиболее ценным агентам.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2018 11:24:10
ЦитироватьLiss пишет: 
Что до второго, то версия автора -- аппаратуру тестировали в реальной обстановке с намерением предоставить затем наиболее ценным агентам.
Предоставлять агентам крупногабаритную аппаратуру которая легко пеленгуется - плохая идея. 
У меня впечатление что история с американскими дипломатами ездящими на пикник с сумками и излучающими импульсы - выдумана. Как прелюдия к истории с арестом дипломата с инмарсатовским телефоном. 

Однако без привязки ко всей этой химере с инмарсатовскими телефонами вопрос сам по себе весьма интересен. 
В СССР существовала спутниковая система Стрела-1/Светоч для связи с зарубежной агентурой СВР (тогда ПГУ). Размер передатчика был "с сигаретную пачку". 
Очевидно у США тоже должна была быть аналогичная система.  Однако специальная спутниковая система для этих функций пока так и не выявлена. 
 Также известна история с "сосновым пеньком" в котором оказалась радиоразведывательная аппаратура сбрасывавшая информацию через спутник. И опять неизвестно через какой спутник. 

Так что пока история весьма интересная и загадочная, узнать через какие спутники оно работало будет интересно. Под подозрением "лёгкие Ферреты" на орбитах аналогичных Стреле-1, НОССы и секретные спутники на ГСО.  А попытка притянуть сюда Марисаты на мой взгляд котрпродуктивна и способна только запутать дело. :( 
 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2018 12:07:32
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня впечатление что история с американскими дипломатами ездящими на пикник с сумками и излучающими импульсы - выдумана. Как прелюдия к истории с арестом дипломата с инмарсатовским телефоном.
Почему? Потому что задержан был дипломат в людном общественном месте в парке с обычным стандартным инмарсатовским телефоном работающий совершенно открыто, разложив телефон на скамейке. Никакой связи с дипломатами выезжающими под видом пикника с какойто секретной аппаратурой скрытой в сумках.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: triage от 10.10.2018 12:14:33
Уже тогда тяжела была у них жизнь - уходя на пикник надо быть на связи, могут позвонить  ;)

А тогда эти 
ЦитироватьСтарый пишет:
"инмарсатовским спутниковым телефоном" в тогдашнем исполнении
были доступны коммерческим покупателям?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2018 12:30:02
Цитироватьpnetmon пишет:
Уже тогда тяжела была у них жизнь - уходя на пикник надо быть на связи, могут позвонить  ;)  
Позвонить можно и по обычной УКВ-рации. Если конечно добьёт с крыши американского посольства.:) 
ЦитироватьА тогда эти 
ЦитироватьСтарый пишет: 
"инмарсатовским спутниковым телефоном" в тогдашнем исполнении
были доступны коммерческим покупателям?
Да, были доступны. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2018 12:42:22
Ещё про размер аппаратуры и спутники. 
 Уже наше время, конец 90-х, Открытое небо, одна из первых миссий. 
Штаб Открытого неба в Кубинке, всё происходит на моих глазах.  Литва не даёт добро на пролёт самолёта через её территорию. Американский представитель (женщина) говорит "Счас решим проблему!". Достаёт из сумки антенну на присоске с проводом точь в точь как видеорегистратор. Лепит на стекло окна выходящего на юг. Не целясь и никуда не наводя, антенна смотрит на 45 градусов вверх. Провод втыкает в устройство размером с милицейскую рацию. И начинает в это устройство говорить, ей отвечают. Через минуту говорит: "Я позвонила в Госдеп, счас разрешение будет". Так оно и оказалось. 
 Вопрос: через какой это спутник она разговаривала? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.10.2018 15:19:56
Офтопик про американские пикники. 
 Ещё до меня гдето на рубеже 80-х у нас был большой наземный и воздушный показ для министров обороны стран Варшавского договора или чтото в этом духе. 
И вот за пару часов до начала полётов по каналам КГБ приходит информация что в направлении взлёта в створе полосы расположилась на пикник группа американских дипломатов.  
 Примерно вот здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.596195&lon=36.615629&z=15&m=ys
 Съездили, проверили - точно: приехали на машинах, поставили машины на обочине, отошли по просеке метров 50 и жарят барбекю.
 Так вот наши изменили направление взлёта на противоположное, хотя это было опаснее, снижало зрелищность показа и было во всех отношениях неудобно. Но пролетать над расположившимися на пикник американскими дипломатами было никак низзя.
Вопрос "Ну и хренли что они там сидят?" даже не возник. Таково было тогда отношение к американским пикникам. 
 Ну и на заметочку: то что они там расположились сразу же стало известно. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.10.2018 20:47:32
ЦитироватьСтарый пишет: 
 Также известна история с "сосновым пеньком" в котором оказалась радиоразведывательная аппаратура сбрасывавшая информацию через спутник. И опять неизвестно через какой спутник.

Про пенек Клименко пишет, что он предназначался
Цитироватьдля ведения электронной разведки в диапазонах сверхвысоких частот с последующей ретрансляцией накопленной информации в закодированном виде на расстояние до 450 км на американские ИСЗ во время их пролета над СССР и с последующим ее сбросом на территорию США или же на наземные средства приема информации, включая здание посольства США в Москве.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 10.10.2018 20:53:39
ЦитироватьСтарый пишет: Потому что задержан был дипломат в людном общественном месте в парке с обычным стандартным инмарсатовским телефоном работающий совершенно открыто, разложив телефон на скамейке. Никакой связи с дипломатами выезжающими под видом пикника с какойто секретной аппаратурой скрытой в сумках.
Вообще эту сову следовало бы разъяснить. То есть версия инмарсатовского телефона -- ее источник где?

Клименко захваченную аппаратуру описывает так:
Цитироватьсостояла из отдельных блоков: круговой антенны, электронного шифратора-накопителя с 33 буквами (микрокнопками) для атоматического шифрования текста сообщения с объемом памяти 1600 знако и блока питания из 10 аккумуляторов с общим напряжением 12 В.
Радиосвязь могла осуществляться с открытой местности или из помещения, но необходимым условием успешного сеанса было направление круглой антенны на юг.
Небольшие размеры аппаратуры (310x310x48 мм) и вес (2.3 кг) позволяли закамуфлировать ее в хозяйственной сумке или в кейсе, ее включение производилось при помощи выведенного из сумки гибкого тросика.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2018 01:57:55
ЦитироватьLiss пишет: 
Вообще эту сову следовало бы разъяснить. То есть версия инмарсатовского телефона -- ее источник где?
В те времена были публикации в советских газетах. Как и про сосновый пенёк. Кажется было даже сообщение ТАСС. 

ЦитироватьКлименко захваченную аппаратуру описывает так:
По описанию подходит под инмарсатовский телефон образца начала 80-х. Он выглядел как нынешний ноутбук только в крышке вместо экрана плоская антенна.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2018 02:05:35
ЦитироватьLiss пишет: 
Про пенек Клименко пишет, что он предназначался
Цитироватьдля ведения электронной разведки в диапазонах сверхвысоких частот с последующей ретрансляцией накопленной информации в закодированном виде на расстояние до 450 км на американские ИСЗ во время их пролета над СССР и с последующим ее сбросом на территорию США или же на наземные средства приема информации, включая здание посольства США в Москве.
Интересно каким же образом пенёк мог ретранслировать информацию в посольство? УКВ распространяются только по прямой. Собственно весь смысл пенька был в том что он мог вести разведку за пределами прямой радиовидимости с крыши американского посольства.
 Во всех советских СМИ писали что пенёк ретранслировал через спутник. 
Интересно: какой это спутник был "на расстоянии 450 км"? 

Чтото путает товарищ Клименко. Создаётся впечатление что он подгоняет свои сказки под известные из открытых советских СМИ факты. 
 А кто такой этот Клименко? 


 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 11.10.2018 02:23:04
Глянул. Марекс-1 находился над 26 градусами западной долготы. Из Москвы его вобще видно?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 13.10.2018 22:20:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото путает товарищ Клименко. Создаётся впечатление что он подгоняет свои сказки под известные из открытых советских СМИ факты.
 А кто такой этот Клименко?
Мужик, который, собственно, и брал на месте этих американских товарищей. Начальник первого отделения (ЦРУ) первого отдела Второго главного управления КГБ СССР.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 13.10.2018 22:42:09
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото путает товарищ Клименко. Создаётся впечатление что он подгоняет свои сказки под известные из открытых советских СМИ факты.
 А кто такой этот Клименко?
Мужик, который, собственно, и брал на месте этих американских товарищей. Начальник первого отделения (ЦРУ) первого отдела Второго главного управления КГБ СССР.
В смысле он чистый оперативник который непосредственно плетёт лапти шпионам? А обстоятельства которые привели к выявлению этих шпионов - не его специальность?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 13.10.2018 23:51:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото путает товарищ Клименко. Создаётся впечатление что он подгоняет свои сказки под известные из открытых советских СМИ факты.
 А кто такой этот Клименко?
Мужик, который, собственно, и брал на месте этих американских товарищей. Начальник первого отделения (ЦРУ) первого отдела Второго главного управления КГБ СССР.
В смысле он чистый оперативник который непосредственно плетёт лапти шпионам? А обстоятельства которые привели к выявлению этих шпионов - не его специальность?
В смысле -- руководитель подразделения, ответственного за выявление сотрудников ЦРУ в составе американского посольства и консульств, отслеживание их перемещений и контактов и разоблачение агентуры.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 14.10.2018 00:13:29
ЦитироватьLiss пишет: 
В смысле -- руководитель подразделения, ответственного за выявление сотрудников ЦРУ в составе американского посольства и консульств, отслеживание их перемещений и контактов и разоблачение агентуры.
Это чисто оперативная работа. 
Можно предположить что со всем что связано с техническими средствами разведки и контрразведки он не был непосредственно связан и теперь в своих воспоминаниях руководствуется сообщениями открытых СМ. 
 Например он отследил как дипломаты отвезли в лес пенёк, но тонкости работы пенька ему знать было не положено, это была компетенция другого подразделения. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ОАЯ от 17.10.2018 22:53:58
Здесь
https://www.iwp.edu/news_publications/detail/alumnus-spotlight-gene-poteat-former-cia-scientific-intelligence-officer (https://www.iwp.edu/news_publications/detail/alumnus-spotlight-gene-poteat-former-cia-scientific-intelligence-officer)
руководитель разработчиков пня-записывателя РЛС говорит про приемник в высотном спутнике.
Еще есть
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB54/st08.pdf (https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB54/st08.pdf)

Об всем того же насяльника.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: TAU от 18.10.2018 13:47:51
ЦитироватьСтарый пишет:
антенну на присоске с проводом точь в точь как видеорегистратор. Лепит на стекло окна выходящего на юг. Не целясь и никуда не наводя, антенна смотрит на 45 градусов вверх. Провод втыкает в устройство размером с милицейскую рацию. И начинает в это устройство говорить, ей отвечают. Через минуту говорит: "Я позвонила в Госдеп, счас разрешение будет". Так оно и оказалось.
 Вопрос: через какой это спутник она разговаривала?
Глобалстар. Мы для судов изучали возможность закупки.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.12.2018 22:16:41
Аттракцион невиданной щедрости -- USSTRATCOM рассекретил TLE на геостационарные военные связные КА США, для большинства с середины 2015 г.
ЦитироватьIt was noted yesterday a considerable number of objects  that perform communications roles in GEO orbit and some objects in LEO where declassified by USSTRATCOM.  Historical data going back to 2015 is now present in their database for these objects.
Space Track confirmed this was intentional by responding to a twitter post I made with this statement:
"You're correct. We are releasing additional data about some space objects not previously available. USSTRATCOM has a new policy to enhance SSA data sharing, transparency and spaceflight safety."
You can follow the discussion here:
https://twitter.com/coastal8049/status/1070978899645845506
Not since early 1983 has there been this level of transparency in the use of space.  They still have some work to do but this is a good first step!
Regards,
Scott Tilley
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 26.01.2019 17:10:32
https://ria.ru/20190126/1549949040.html (https://ria.ru/20190126/1549949040.html)
ЦитироватьРоссия зафиксировала массовые маневры американских военных спутников
МОСКВА, 26 янв – РИА Новости. Российские средства слежения фиксируют интенсивные перемещения на геостационарной орбите американских военных спутников GSSAP с целью инспекции других военных аппаратов. Об этом говорится в документе Астрокосмического научного центра (АНЦ), имеющемся в распоряжении РИА Новости.
В 2014-2016 годах на орбиту были запущены четыре американских спутника по программе геостационарной космической ситуационной осведомленности (GSSAP), предназначенные для контроля космического пространства в интересах ВВС США. По официальной информации, они летают ниже и выше геостационарной орбиты (круговая орбита высотой 35786 километров) и с использованием оптико-электронной аппаратуры снимают другие спутники и объекты.
Как следует из материалов АНЦ, российская автоматизированная система предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) обнаружила множество маневров у всех четырех спутников GSSAP.
В частности, аппарат GSSAP, запущенный в 2014 году, совершил до 2018 года более 400 маневров. Этот спутник, говорится в документе, сближался для осмотра с американским военным связным космическим аппаратом MUOS-5, у которого сломался основной двигатель, из-за чего тот добирался до геостационарной орбиты с использованием резервных двигателей.
Другой аппарат GSSAP, также выведенный на орбиту в 2014 году, совершил инспекционное сближение с американским военным спутником WGS-4, отмечается в документе.
Летом 2018 года помощник госсекретаря США по контролю над вооружениями Илем Поблет обвинила Россию в испытаниях маневрирующих спутников.
Спойлер
Она назвала поведение запущенного Россией в октябре 2017 года спутника-инспектора "ненормальным" для этой категории аппаратов, предположив, что это мог быть противоспутниковый аппарат.
Спутники-инспекторы — аппараты, способные перемещаться по орбите и взаимодействовать с другими спутниками. В августе 2017 года Минобороны России сообщило о запуске маневрирующего спутника-инспектора. Он отделился от малого космического аппарата для дистанционного исследования спутников на орбите в октябре 2017 года. Предполагается, что аппарат оснащен оптическими датчиками для получения изображения других спутников и отправки данных на Землю для анализа.
Основная задача АСПОС ОКП - выявление опасных сближений действующих космических аппаратов с космическим мусором, обнаружение разрушений объектов на орбитах и сопровождение крупных потенциально опасных объектов, которые неконтролируемо сходят с орбиты.
В составе системы работают оптико-электронные комплексы с телескопами. Они предназначены для автоматического обнаружения космических аппаратов и мусора, определения их координат, их идентификации для привязки к объектам в базе данных, передачи полученной информации в центр обработки данных. Комплексы обеспечивают автономный поиск и обнаружение объектов на высотах до 50 тысяч километров и способны обнаружить объекты, имеющие блеск до 18,5 звездной величины, что для высоты геостационарной орбиты соответствует размеру около 30­35 сантиметров.
[свернуть]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 26.01.2019 18:28:07
Цитироватьzandr пишет:
Россия зафиксировала массовые маневры американских военных спутников
Пехота поднимет голову: -Где же наши? 
 А наших нет. Нету. 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2019 01:20:58
Ребята, а у вас там на геопереходной орбите ничего не взорвалось? Гдето так месяц назад?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2019 01:25:20
А конкретно - РБ Центавр запустивший спутник CLIO. Запуск 2014-055. 
 Это случайно не первый в истории Центавр взорвавшийся в космосе? 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Lazycat от 21.02.2019 19:27:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Ребята, а у вас там на геопереходной орбите ничего не взорвалось? Гдето так месяц назад?
оно?
http://iaaweb.org/iaa/Scientific%20Activity/debrisminutes09184.pdf
30 августа 2018 было
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2019 20:03:50
Оно. А почему фрагменты зарегистрированы только в этом году?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 21.02.2019 20:05:55
Ага, действительно первый взрыв Центавра.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 21.02.2019 22:03:17
Фрагменты были оперативно обнаружены и сопровождались гражданскими оптическими средствами РФ. А сразу после упомянутого доклада в Бремене 3 октября 2018 года CSpOC разместил вот такое объявление:


The 18 SPCS has confirmed the breakup of an ATLAS 5 CENTAUR R/B (2014-055B). The time of the breakup was approximately 0200Z, 31 Aug 2018. 18 SPCS is tracking approximately 70 associated pieces, all of which have been incorporated into routine conjunction assessment screenings. There is no indication that this breakup was caused by a collision with another object.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 16.03.2019 09:27:46
https://www.ulalaunch.com/missions/delta-iv-wgs-10 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://www.ulalaunch.com/missions/delta-iv-wgs-10)
ЦитироватьDelta IV to Launch WGS-10
• Rocket: Delta IV Medium+ (5,4)
• Mission: 10th Wideband Global SATCOM (WGS-10)
• Launch Date: Friday, March 15, 2019
• Launch Time: 6:56 p.m. EDT; launch window extends to 9:05 p.m. EDT
• Launch Broadcast: Live launch broadcast will begin at 6:36 p.m. EDT
• Launch Location: Space Launch Complex-37, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
Mission Information:  The 10th Wideband Global SATCOM (WGS-10) satellite, the fourth Block II follow-on satellite, supports communications links in the X-band and Ka-band spectra. While Block I and II satellites can instantaneously filter and downlink up to 4.410 GHz, WGS-10 can filter and downlink up to 8.088 GHz of bandwidth. Depending on the mix of ground terminals, data rates and modulation and coding schemes employed, a single WGS satellite can support data transmission rates over 6 Gbps, and WGS-10 with its advanced digital channelizer may support over 11 Gbps.
Launch Notes: WGS-10 will be the eighth flight of the Delta IV in the Medium+ (5,4) configuration; all launches in this configuration have delivered WGS missions to orbit. This mission also will be the 39th launch of the Delta IV since its inaugural launch in 2002.
Launch Updates: To keep up to speed with updates to the launch countdown, dial the ULA launch hotline at 1-877-852-4321 or join the conversation at facebook.com/ulalaunch, twitter.com/ulalaunch and instagram.com/ulalaunch; hashtags #DeltaIV #WGS-10.

Meet the Wideband Global SATCOM system  
WGS is the backbone of the Defense Department's worldwide communications network supporting all branches of the military. The spacecraft in the WGS constellation, all built by The Boeing Company, are the DOD's highest capacity communications satellites that provide flexibility to deliver the needed capacity, coverage and connectivity in demanding operational scenarios.
The X-band communications through WGS and the heritage Defense Satellite Communications System (DSCS) allow data, photos and video to be relayed to troops on the battlefield. WGS also offers Ka-band for high-volume broadcasting to user terminals across the reception area.
Each WGS satellite provides 19 independent coverage areas -- 10 Ka-band and 8 X-band spot beams can be positioned anywhere in the field of view of each satellite. Full-Earth coverage in X-band is also provided. Use of phased array technology allows the eight X-band beams to be steered and shaped to apply gain and power exactly where it's needed, and the phased array antenna enables anti-jam functionality without sacrificing performance.
Communications between users is enhanced using the digital channelizer, which allows for very efficient use of a satellite's bandwidth. It divides the uplink bandwidth into nearly 1,900 independently routable sub-channels, providing the connection from any uplink coverage area to any downlink coverage area.
WGS leverages a wealth of government and commercial experience and technology, including the proven Boeing 702HP satellite platform –the industry leader in capacity, performance, and cost-efficiency. Enabling technologies of the 702HP platform include xenon-ion propulsion system (XIPS), highly efficient triple-junction gallium arsenide solar cells and deployable radiators with flexible heat pipes.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 16.03.2019 09:29:46
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504131&lang=RU (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504131&lang=RU)
ЦитироватьРакета-носитель Delta IV вывела на орбиту очередной спутник широкополосной связи ВВС США
       Вашингтон. 16 марта. ИНТЕРФАКС - Ракета-носитель Delta IV в субботу успешно вывела на орбиту 10-й спутник глобальной системы широкополосной связи Wideband Global Satcom (WGS-10) в интересах ВВС США, сообщила компания United Launch Alliance.
       Старт ракеты-носителя Delta IV со спутником был осуществлен компанией с 37-го космического пускового комплекса на авиабазе ВВС США на мысе Канаверал (штат Флорида) в 03:26 мск.
       United Launch Alliance - совместное предприятие корпораций Boeing и Lockheed Martin, которое осуществляет запуски в интересах Пентагона и американского разведывательного сообщества.
       Wideband Global Satcom является военной спутниковой системой связи нового поколения для защищенной и скоростной передачи данных, которая стала основой коммуникаций американских военных.
       Спутник WGS-10, а также его предшественники WGS-9 и WGS-8 относятся к серии Block 2 Follow-On, главной особенностью которых является использование усовершенствованных цифровых каналообразующих устройств, которые почти вдвое превосходят доступную полосу пропускания более ранних спутников WGS.
       Цифровой формирователь каналов дает возможность пользователю с терминалом любого из двух Ка или Х диапазонов беспрепятственно связываться с любым другим таким терминалом, обеспечивая необходимые преобразования частоты на борту. В зависимости от используемого терминала скорость передачи данных спутника WGS может составлять от 2,4 Гбит/с до 3,6 Гбит/с. Пропускная способность составляет до 1,9 тыс. субканалов. Антенный комплекс аппарата может формировать 19 независимых зон покрытия. К спутнику можно подключаться с любой точки мира.
       Космические аппараты WGS серии Block II, в частности, призваны существенно улучшить передачу информации с беспилотных летательных аппаратов, которые используются для наблюдения, сбора разведданных и нанесения ракетно-бомбовых ударов.
       В целом, модернизированные спутники помогут в удовлетворении растущего спроса вооруженных сил США на высокоскоростную передачу данных.
       Управление группировкой орбитальной группировкой космических аппаратов WGS осуществляют ВВС США.
       Всего планируется вывести на орбиту 12 спутников WGS. Стоимость их усовершенствованной версии оценивается в $425 млн. Срок активного функционирования каждого аппарата составляет 14 лет.
       Все спутники WGS выводятся на геостационарную орбиту высотой около 35750 км с наклонением орбиты в 0 градусов. Их масса составляет 5987 кг.  
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: tnt22 от 06.04.2019 08:19:40
https://ria.ru/20190406/1552437817.html
ЦитироватьАмериканские спутники-шпионы сближались с российскими аппаратами
03:03

МОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Американские военные спутники-шпионы GSSAP многократно скрытно подлетали к российским и китайским военным и гражданским космическим аппаратам для их инспекции. Об этом говорится в отчете о мировых системах противокосмической обороны, выпущенном американским фондом "За безопасный мир" (Secure World Foundation).

В 2014-2016 годах на орбиту по американской программе геостационарной космической ситуационной осведомленности (GSSAP) были запущены четыре спутника, предназначенных для контроля космического пространства в интересах ВВС США. По официальной информации, они летают ниже и выше геостационарной орбиты (круговая орбита высотой 35786 километров) и снимают с использованием оптико-электронной аппаратуры другие спутники и космические объекты.
Цитировать"Хотя американские военные не предоставляют никаких публичных данных о местоположениях или маневрах спутников GSSAP, другие источники данных слежения показывают, что они (спутники) очень активны в районе геостационарной орбиты. Данные, собранные Сетью наблюдения за космическим пространством ISON, управляемой Российской академией наук, указывают, что спутники GSSAP провели сотни маневров с 2014 года и близкие подходы или операции по сближению с более чем дюжиной рабочих спутников на геостационарной орбите", - говорится в отчете.
По данным фонда, спутники GSSAP сближались с несколькими американским военным спутниками, с рядом российских и китайских военных аппаратов, а также с коммерческими спутниками, построенными Китаем и эксплуатируемыми другими странами.

В частности, спутники GSSAP сближались на расстояние от 10 до 15 километров с российскими гражданскими космическими аппаратами "Экспресс-АМ8" в июле 2017 года и "Луч" в сентябре 2017 года. В октябре 2017 года они сблизились с военным спутником "Благовест" ("Космос-2520"), в ноябре 2017 года - со спутником "Радуга-1М" номер 3, а в мае 2018-го с "Радугой-1М" номер 2. Кроме того, они сближались с китайским военным спутником TJS-1 в сентябре 2016 года, а в сентябре 2017 года - с пакистанским аппаратом Paksat-1R и нигерийским Nigcomsat-1R, изготовленными в Китае.

В отчете со ссылкой на российские данные говорится, что во время таких близких подходов один из спутников GSSAP выполнял множество небольших маневров в течение короткого промежутка времени или совершал сближение с другим спутником, когда оба аппарата находились в тени Земли, что мешало отслеживать эти операции телескопами.
Спойлер
Ранее РИА Новости сообщало со ссылкой на имеющийся в распоряжении документ Астрономического научного центра, что российская автоматизированная система предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) обнаружила множество маневров у всех четырех спутников GSSAP.

В частности, аппарат GSSAP, запущенный в 2014 году, совершил до 2018 года более 400 маневров. Этот спутник, говорится в документе, сближался для осмотра с американским военным аппаратом связи MUOS-5, у которого сломался основной двигатель, из-за чего тот добирался до геостационарной орбиты с использованием резервных двигателей.

Другой аппарат GSSAP, также выведенный на орбиту в 2014 году, совершил инспекционное сближение с американским военным спутником WGS-4, говорилось в российском документе.
[свернуть]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 18.04.2019 06:47:48
https://ria.ru/20190417/1552760568.html
ЦитироватьРоссийские ученые обнаружили на орбите маневрирующий спутник нового класса
МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Российские астрономы с помощью телескопа АЗТ-33ИК Саянской обсерватории Института солнечно-земной физики обнаружили на геостационарной орбите, где находятся практически все спутники связи и телетрансляций, маневрирующий аппарат нового класса. Об этом говорится в тезисах доклада учёных Института в преддверии начала работы в Москве конференции по космическому мусору.
"Представлены результаты измерений микроспутника, относящегося к новому классу маневрирующих объектов на геостационарной орбите", - говорится в материалах конференции.
Планируется, что сведения об аппарате будут представлены на самой конференции.
В тезисах уточняется, что полученная специалистами информация позволяет выявлять признаки активности таких космических аппаратов и зарегистрировать прекращение их эксплуатации.
"ранее"
Ранее сообщалось, что российские средства слежения наблюдают интенсивные перемещения американских военных спутников-инспекторов GSSAP на геостационарной орбите, которые проводят инспекцию других военных аппаратов.
Спутники-инспекторы - аппараты, способные перемещаться по орбите и взаимодействовать с другими спутниками. В августе 2017 года Минобороны России сообщило о запуске маневрирующего спутника-инспектора. Он отделился от малого космического аппарата для дистанционного исследования спутников на орбите в октябре 2017 года. Предполагается, что он оснащен оптическими датчиками для получения изображения других спутников и отправки данных на Землю для анализа.
[свернуть]
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 19.04.2019 23:36:18
https://ria.ru/20190419/1552839624.html
ЦитироватьУченые рассказали, как малые спутники вызывают конфликты в космосе
МОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Появление сверхмалых спутников различного назначения на геостационарной орбите без упреждающего объявления планируемых ими действий приводит к возникновению конфликтов в космосе, заявил представитель Института прикладной математики имени Келдыша РАН Владимир Агапов.
"Ввиду бурного развития технологий, миниатюризации, появления возможности на ГСО (геостационарная орбита - ред.) использовать сверхмалые спутники в различных целях без упреждающего объявления о том, какие операции планируется проводить, конфликты уже возникают", - сказал он на конференции по космическому мусору в Институте космических исследований РАН. Геостационарная орбита - круговая орбита высотой 35786 километров, на которой работают спутники связи, телевещания и ретрансляции.
Агапов добавил, что основой этих конфликтов является не вовремя и неверно поданная информация.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 22.07.2019 16:00:35
2 (http://astronomer.ru/data/0128/Classification_of_Geosynchronous_Objects_I21R0.pdf)1-й Европейский классификатор (http://astronomer.ru/data/0128/Classification_of_Geosynchronous_Objects_I21R0.pdf)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: tnt22 от 23.07.2019 03:39:57
ЦитироватьВиктор Воропаев написал:
21-й Европейский классификатор (http://astronomer.ru/data/0128/Classification_of_Geosynchronous_Objects_I21R0.pdf)
https://ria.ru/20190723/1556784212.html (https://ria.ru/20190723/1556784212.html)
ЦитироватьЕКА опубликовало данные о местонахождении секретных американских спутников
03:09

МОСКВА, 23 июл - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) с использованием российских данных опубликовало информацию о местонахождении секретных американских спутников на геостационарной орбите.

В документе европейского центра космических операций ЕКА, имеющемся в распоряжении РИА Новости, приводятся данные о местоположении искусственных объектов, находящихся на геостационарной орбите (круговая орбита высотой 35786 километров), в частности, наклонение орбиты к плоскости экватора и точка стояния.

Всего в каталог включены 1638 объектов, из которых 529 спутников, находящихся под управлением, остальные - вышедшие из строя космические аппараты и отработавшие ступени ракет-носителей.

В документе используются, в частности, данные наблюдений с телескопов, предоставленные Межгосударственной корпорацией "Вымпел", Институтом прикладной математики имени Келдыша РАН и Астрономическим научным центром. Они позволяют узнать, в каких именно точках геостационарной орбиты работают секретные американские спутники, параметры орбиты которых не публикуются ВВС США.

Так, в каталоге опубликовано местоположение секретных американских спутников GSSAP, Orion, Mercury и CLIO. По данным немецкого специализированного сайта space.skyrocket.de, спутники GSSAP предназначены для разведки космической обстановки, а Orion, Mercury и CLIO - для ведения различных видов радиотехнической разведки.

В апреле в отчете о мировых системах противокосмической обороны, выпущенном американским фондом "За безопасный мир" (Secure World Foundation), сообщалось, что американские военные спутники-шпионы GSSAP на геостационарной орбите многократно близко и скрытно подлетали к российским и китайским военным и гражданским космическим аппаратам для их инспекции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 23.07.2019 07:34:08
Интересно, а как спутник может подлететь "нескрытно" - с лазерными мигалками и русскоязычным приветствием на частоте КРЛ инспектируемого аппарата :)?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: ZOOR от 23.07.2019 08:14:06
Цитироватьtnt22 написал:
Европейское космическое агентство (ЕКА) с использованием российских данных опубликовало информацию о местонахождении секретных американских спутников на геостационарной орбите.
А о нашем Олимпе там ни слова? Как и о Гарпунах всяких?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 23.07.2019 09:05:40
Олимпа нет. Есть кеплеровы элементы на 2014-058A Luch, источник - TLEs.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pete от 25.07.2019 16:19:59
ЦитироватьВиктор Воропаев написал:
Олимпа нет. Есть кеплеровы элементы на 2014-058A Luch, источник - TLEs.
Что в принципе, один и тот же КА.  :D 
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Сергио от 01.08.2019 20:30:12
G.K. написал:

Возьмём пример:
Выберем какой-нибудь либратор из 15 классификатора. 
Пусть радуга-1,тип L1, период 23ч 56м 52с, разница 48 секунд.


а что за классификатор?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: G.K. от 01.08.2019 22:21:45
ЦитироватьСергио написал:
а что за классификатор?

Один из предыдущих выпусков документа, ссылку на который Виктор Воропаев выкладывал буквально только что немного выше (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1636/message1868521/#message1868521).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 22.10.2019 22:58:57
https://ria.ru/20191022/1560052407.html
ЦитироватьСМИ: военный спутник США осмотрит неисправный аппарат-разведчик на орбите
МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Спутник-инспектор Mycroft, принадлежащий ВВС США, осмотрит на орбите малый американский разведывательный космический аппарат S5, у которого возникли проблемы, сообщил специализированный сайт airforcemag.com (http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/October%202019/AFRL-Dispatching-Satellite-to-Examine-Unresponsive-Smallsat.aspx).
Спутник Mycroft был запущен в космос в апреле 2018 года и предназначен для инспекции аппаратов на геостационарной орбите (круговая орбита высотой 35 тысяч 786 километров, на которой работают спутники связи и ретрансляции).
Как отмечает сайт со ссылкой на исследовательскую лабораторию ВВС США, спутник Mycroft проинспектирует аппарат S5, также принадлежащий ВВС США. Он был выведен на орбиту в феврале 2019 года и предназначен для разведки космической обстановки.

Сообщается, что в марте связь с S5 была потеряна, однако он жив и сориентирован на Солнце для получения электропитания. Поэтому ВВС США приняли решение отправить к S5 спутник Mycroft, который осмотрит его солнечные батареи и антенны на предмет повреждений.
В апреле в отчете о мировых системах противокосмической обороны, выпущенном американским фондом "За безопасный мир" (Secure World Foundation), сообщалось, что американские военные спутники-шпионы GSSAP на геостационарной орбите многократно близко и скрытно подлетали к российским и китайским военным и гражданским космическим аппаратам для их инспекции.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 19.05.2020 08:04:25
Не ГСО, но чтобы тему не создавать... Может лучше эту обрезать на последние три буквы?

https://ria.ru/20200519/1571648664.html
ЦитироватьАмериканская компания разработает оповещающие о ракетах спутники
МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Американская компания Northrop Grumman получила контракт на 2,3 миллиарда долларов для создания спутников нового поколения, способных оповещать о приближающихся ракетах, сообщается на сайте Пентагона.
По данным в релизе, Northrop Grumman получила контракт на 2,375 миллиарда долларов для создания двух космических аппаратов, работающих на полярных орбитах, в рамках программы Next Generation Overhead Persistent Infrared (Next-Gen OPIR).
Сообщается, что работа будет вестись в Калифорнии и должна быть завершена к декабрю 2025 года.
В программе Next-Gen OPIR участвуют две американские компании: Northrop Grumman и Lockheed Martin. Компания Lockheed Martin, по данным издания Space News, ранее получила более 3 миллиардов долларов для разработки трех спутников нового поколения, которые будут выведены на геосинхронную орбиту.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 26.05.2020 18:30:57
У Шубина в "Аполлоне" воспроизведен документ Центрального института военно-технической информации Министерства обороны СССР "Годовой обзор основных изменений в развитии космической техники разных стран НАТО (за 1969 год и первую половину 1970 года)".

Печальный вывод, который можно сделать по его прочтении -- это то, что товарищи военные разведчики ни хрена не имели какой-либо адекватной информации об американских секретных аппаратах. Читаем, например:

* запущены два экспериментальных спутника обнаружения запусков стратегических ракет (принятие системы на вооружение возможно в 1972-1973 гг.)

Хронологические рамки отчета заставляют считать, что имелись в виду пуски 13.04.1969 и 19.06.1970 (Canyon 2 и Rhyolite 1 соответственно), которые были залегендированы через неофициальные источники как "интегрированные" спутники СПРН и в таковом качестве вошли в каталог журнала Flight International и в соответствующие выпуски Ежегодника БСЭ.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Брабонт от 16.06.2020 00:41:44
Куда-то поплыл...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: zandr от 04.10.2020 00:39:41
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76228/
ЦитироватьБоинг выиграла новый контракт
Компания Boeing получила новый $298 млн контракт на поставку прототипа полезной нагрузки спутника помехозащищенной геостационарной связи. Кроме этого, в контракт также входит разработка архитектуры защищенной связи для программы Evolved Strategic SATCOM (ESS) Космических сил США.
Ранее аналогичные контракты получили Northrop Grumman и Lockheed Martin, а следовательно к 2025 году (момент сдачи прототипа) у военных будет три предложения на работы по замене космической системы Advanced Extremely High Frequency (AEHF) производства Lockheed Martin, пишет Ecoruspace.
А.Ж.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 10:32:29
Цитата: Raul от 25.07.2021 09:47:32
Цитата: Старый от 25.07.2021 08:41:23Новых ТЛЕ просто нет. НОРАД дрыхнет. Выходной.
Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (англ. North American Aerospace Defense Command, NORAD)

Ну то есть по выходным они нападения со стороны Науки России не ожидают. :D
Т.е., вы думаете, что если NORAD не публикует орбитальные векторы, то их у NORAD нет? Вы уверены?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: muhserg от 25.07.2021 10:36:25
ДОР что то скрывает, даже НОРАД попросил данные попридержать.  ;D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 10:38:26
Цитата: muhserg от 25.07.2021 10:36:25ДОР что то скрывает, даже НОРАД попросил данные попридержать.  ;D
Кстати, насчет "корпоративного сговора" НАСА+НОРАД и Роскосмоса не исключено.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 10:42:58
Цитата: muhserg от 25.07.2021 10:36:25ДОР что то скрывает, даже НОРАД попросил данные попридержать.  ;D
На Науке включили антинорадовскую глушилку.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: telekast от 25.07.2021 10:47:17
Цитата: avk от 25.07.2021 09:24:27
Цитата: telekast от 25.07.2021 00:52:07Откуда я знаю, как работает НОРАД? Или СПРН?
Тогда уж не СПРН, а СККП. СПРН предназначена для обнаружения запусков ракет.
Ну, изначально собеседники говорили про СПРН, вот и я ее поминал, "чтобы не нарушать отчетности"©,  тем более, что я не в курсе, кто у нас за что отвечает(мне не нужно пока), хотя и подозревал про СККП. Но... "У нас чего только может не быть! У нас всего только может не быть!"©ММЖ
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Quetzalcoatl от 25.07.2021 10:47:27
Цитата: cross-track от 25.07.2021 10:32:29Т.е., вы думаете, что если NORAD не публикует орбитальные векторы, то их у NORAD нет? Вы уверены?
Нет, мы думаем иначе. Мы знаем, что в ВВС США (и в НОРАД, в частности) есть и военнослужащие, которые зорко вглядываются вдаль КРУГЛОСУТОЧНО (24/7/365).  8) А также есть гражданский персонал, у которого есть выходные. Как пить дать, заполняет несекретные формы по TLE для "общественности" какая-нибудь гражданская тетя, у которой вчера и сегодня выходные. Завтра все наладится.  ::)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: telekast от 25.07.2021 10:51:28
Цитата: Quetzalcoatl от 25.07.2021 10:47:27
Цитата: cross-track от 25.07.2021 10:32:29Т.е., вы думаете, что если NORAD не публикует орбитальные векторы, то их у NORAD нет? Вы уверены?
Нет, мы думаем иначе. Мы знаем, что в ВВС США (и в НОРАД, в частности) есть и военнослужащие, которые зорко вглядываются вдаль КРУГЛОСУТОЧНО (24/7/365).  8) А также есть гражданский персонал, у которого есть выходные. Как пит дать, заполняет несекретные формы по TLE для "общественности" какая-нибудь гражданская тетя, у которой вчера и сегодня выходные. Завтра все наладится.  ::)
Вооот!
Вот тут то и можно обойти их на повороте! Давая людям данные без выходных. А вон, гля, скока народу волнуется, на одном только этом форуме. А о скольких мы еще не знаем?! :o
 ;D
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: pkl от 25.07.2021 10:59:56
Цитата: Leonar от 24.07.2021 23:32:12Еще раз. Нафига? И забесплатно?
Потому что иначе у налогоплательщиков возникнут вопросы, а зачем нам вообще СККП.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 11:02:35
Цитата: cross-track от 25.07.2021 10:38:26
Цитата: muhserg от 25.07.2021 10:36:25ДОР что то скрывает, даже НОРАД попросил данные попридержать.  ;D
Кстати, насчет "корпоративного сговора" НАСА+НОРАД и Роскосмоса не исключено.
Норад не однократно "задерживал" обновление публичных данных по маневрам, что бы "коллеги" не воспользовались...
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: pkl от 25.07.2021 11:03:23
Цитата: AlexSPB от 25.07.2021 00:20:20Если раздавать данные СПРН, то потенциальный противник сможет найти в ней слабые места.
Какая в задницу СПРН? Речь о СККП сиречь Система Контроля Космического Пространства - они следят за космическими аппаратами.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 11:07:30
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:02:35
Цитата: cross-track от 25.07.2021 10:38:26
Цитата: muhserg от 25.07.2021 10:36:25ДОР что то скрывает, даже НОРАД попросил данные попридержать.  ;D
Кстати, насчет "корпоративного сговора" НАСА+НОРАД и Роскосмоса не исключено.
Норад не однократно "задерживал" обновление публичных данных по маневрам, что бы "коллеги" не воспользовались...
В данном случае "коллеги" собираются пристыковать 20-ти тонный модуль к МКС, где находятся, кстати, и американские астронавты. Поэтому "коллегам" нужно всячески помогать, а не мешать.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52
Цитата: cross-track от 24.07.2021 23:45:46
Цитата: Leonar от 24.07.2021 23:32:12
Цитата: testest от 24.07.2021 23:27:00
Цитата: Leonar от 24.07.2021 22:33:41
Цитата: testest от 24.07.2021 22:26:27
Цитата: Leonar от 24.07.2021 21:37:23Этж надо делать, денги под это выделять, людские ресурсы.
Да оно всё есть, просто не в публичном виде.
Согласен, конечно. Но для публичного вида тоже надо деньги, людские ресурсы...
Или вы не понимаете что нельзя вот так просто взять и выложить все.
Причем просто так и бесплатно?
Не понимаю, какие деньги и ресурсы для этого нужны. Вся база в электронном виде существует и, уверен, достаточно часто актуализируется. ЦНИИМаш зачем-то ежемесячно выпускает полный каталог АСПОС ОКП в бумажном виде.

Вопрос исключительно в отсутствии воли со стороны руководства. Иначе давно бы эти данные сделали публичным.
Еще раз. Нафига? И забесплатно?
А НОРАДу нафига? И забесплатно?
зачем это НОРАД очень просто - это манипулирование общественным мнением, а так же введение в заблуждение, что если нет в каталоге НОРАД - значит обьекта нет. Демонстрируется эта их позиция очень просто - десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД, а вот обломки РБ РФ и Китая там есть и создается впечатление, что основные мусорщики все кроме... При этом обломки центавров более опасны и потенциально могут начать цеплять геостационар со всеми вытекающими... И про это почти ни слова, было несколько совещаний Роскосмоса и ЕКА по обмену данными и только... В некотором будущем те, кто не сможет контролировать объекты в космосе, не сможет его осваивать. НОРАД создает обманчивое  впечатление открытости данных, но это не так.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 11:15:22
Спокойно.
У кого надо есть все что надо.
Не от коллег.  8)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 11:18:28
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 11:12:31
Цитата: cross-track от 25.07.2021 11:07:30Поэтому "коллегам" нужно всячески помогать, а не мешать.
Спокойно.

У кого надо есть все что надо.
И не от коллег.
Да я все понимаю) Просто отвечал на странный текст)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 11:20:22
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД
А что это были за взрывы? Можно подробнее?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: avk от 25.07.2021 11:21:53
Цитата: Quetzalcoatl от 25.07.2021 11:17:56Что это? Заговор молчания? 
Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести. :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Veganin от 25.07.2021 11:28:43
Цитата: cross-track от 25.07.2021 11:20:22
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД
А что это были за взрывы? Можно подробнее?
https://www.popmech.ru/technologies/news-478452-chast-amerikanskoy-rakety-vzorvalas-na-orbite/

Один из них. Ну и, естественно, никакой опасности от американского мусора.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57
Цитата: cross-track от 25.07.2021 11:20:22
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД
А что это были за взрывы? Можно подробнее?
о них есть немного в этой статье https://habr.com/ru/post/505320/ 
(там есть график распределение обломков для одного из разрушений, как видно облако достаёт до орбиты гео, а из-за прецессии рано или поздно, примерно с 2022 года начнет цеплять...)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40161.jpg)
и в этой https://kiri2ll.livejournal.com/1205672.html
вот ещё рост высокоорбитальных обломков, два последних всплеска - это те самые взрывы, попробуйте сравнить с НОРАД и вы их не найдете
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40162.jpg)

ссылка на источник данных (конференция по мусору):
http://www.iki.rssi.ru/books/2019cos_mus.pdf

информация в американском инете как будто вытерта, взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков, к сожалению, более подробной найти информацию не могу...
ps: есть упоминание о 30 августа 2018 года,
https://www.nkj.ru/archive/articles/35878/
pss: два взрыва в апреле 2019 года
https://topspb.tv/news/2019/04/25/v-kosmose-vzorvalas-vtoraya-stupen-rakety-ssha/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: LRV_75 от 25.07.2021 11:38:40
Цитата: Quetzalcoatl от 25.07.2021 10:47:27
Цитата: cross-track от 25.07.2021 10:32:29Т.е., вы думаете, что если NORAD не публикует орбитальные векторы, то их у NORAD нет? Вы уверены?
Нет, мы думаем иначе. Мы знаем, что в ВВС США (и в НОРАД, в частности) есть и военнослужащие, которые зорко вглядываются вдаль КРУГЛОСУТОЧНО (24/7/365).  8) А также есть гражданский персонал, у которого есть выходные. Как пить дать, заполняет несекретные формы по TLE для "общественности" какая-нибудь гражданская тетя, у которой вчера и сегодня выходные. Завтра все наладится.  ::)
Опять судьба человечества зависит от тёти Клавы с монтажного участка
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: LRV_75 от 25.07.2021 11:43:29
Цитата: avk от 25.07.2021 11:21:53
Цитата: Quetzalcoatl от 25.07.2021 11:17:56Что это? Заговор молчания? 
Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести. :)
Надо признать, что каждый час их снаряд молчания попадает в одну и ту же воронку изневождения)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Neru от 25.07.2021 11:46:28
Цитата: LRV_75 от 25.07.2021 11:43:29
Цитата: avk от 25.07.2021 11:21:53
Цитата: Quetzalcoatl от 25.07.2021 11:17:56Что это? Заговор молчания? 
Против несносных пользователей форума "Новости Космонавтики". С целью их извести. :)
Надо признать, что каждый час их снаряд молчания попадает в одну и ту же воронку изневождения)
Значит какое-то "ответственное лицо" форум, и эту тему в частности, читает.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 25.07.2021 12:07:40
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52зачем это НОРАД очень просто - это манипулирование общественным мнением, а так же введение в заблуждение, что если нет в каталоге НОРАД - значит обьекта нет. Демонстрируется эта их позиция очень просто - десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД, а вот обломки РБ РФ и Китая там есть и создается впечатление, что основные мусорщики все кроме... При этом обломки центавров более опасны и потенциально могут начать цеплять геостационар со всеми вытекающими... И про это почти ни слова, было несколько совещаний Роскосмоса и ЕКА по обмену данными и только... В некотором будущем те, кто не сможет контролировать объекты в космосе, не сможет его осваивать. НОРАД создает обманчивое  впечатление открытости данных, но это не так.

Наши оптические средства очень неплохо их обнаруживают и сопровождают. На каждой тематической конференции последних лет В.М.Агапов докладывал об обнаружении и последствиях этих взрывов.

См., например, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1834593 и далее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 25.07.2021 12:22:26
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57информация в американском инете как будто вытерта, взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков, к сожалению, более подробной найти информацию не могу...
Пятиминутный поиск показывает, что не вытерта. Даже в Википедии об этих взрывах упомянуто. Находятся даже доклады на конференциях, в которых написано, что TLE, по крайней мере, для обломков двух первых взрывов есть.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: telekast от 25.07.2021 14:55:57
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:10:52
Цитата: cross-track от 24.07.2021 23:45:46
Цитата: Leonar от 24.07.2021 23:32:12
Цитата: testest от 24.07.2021 23:27:00
Цитата: Leonar от 24.07.2021 22:33:41
Цитата: testest от 24.07.2021 22:26:27
Цитата: Leonar от 24.07.2021 21:37:23Этж надо делать, денги под это выделять, людские ресурсы.
Да оно всё есть, просто не в публичном виде.
Согласен, конечно. Но для публичного вида тоже надо деньги, людские ресурсы...
Или вы не понимаете что нельзя вот так просто взять и выложить все.
Причем просто так и бесплатно?
Не понимаю, какие деньги и ресурсы для этого нужны. Вся база в электронном виде существует и, уверен, достаточно часто актуализируется. ЦНИИМаш зачем-то ежемесячно выпускает полный каталог АСПОС ОКП в бумажном виде.

Вопрос исключительно в отсутствии воли со стороны руководства. Иначе давно бы эти данные сделали публичным.
Еще раз. Нафига? И забесплатно?
А НОРАДу нафига? И забесплатно?
зачем это НОРАД очень просто - это манипулирование общественным мнением, а так же введение в заблуждение, что если нет в каталоге НОРАД - значит обьекта нет. Демонстрируется эта их позиция очень просто - десятков тысяч обломков после трех взрывов разгонных блоков центавр за 2019й год вы не найдете в каталоге НОРАД, а вот обломки РБ РФ и Китая там есть и создается впечатление, что основные мусорщики все кроме... При этом обломки центавров более опасны и потенциально могут начать цеплять геостационар со всеми вытекающими... И про это почти ни слова, было несколько совещаний Роскосмоса и ЕКА по обмену данными и только... В некотором будущем те, кто не сможет контролировать объекты в космосе, не сможет его осваивать. НОРАД создает обманчивое  впечатление открытости данных, но это не так.
Потому и задерживают и манипулируют, что альтернативы нет. Давал бы наши СККП свои данные в открытый доступ в них бы и фигурировала вся та неучтенка, скрываемая НОРАДом. И те бы их тоже вынужденны были бы открыть. Хотя бы чтобы не выглядеть манипуляторами и скрывателями. Именно так это и работает. Конкуренция, называется.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 17:38:36
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков
Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 17:50:47
Цитата: Виктор  Воропаев от 25.07.2021 17:46:44
Цитата: cross-track от 25.07.2021 17:38:36
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков
Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.
Как обычно, вопрос в размере. По одному из разрушений, если не изменяет деградирующая (( память, в первые ночи видели до полутора тысяч фрагментов в кадре. Если экстраполировать до миллиметров, получим те самые десять тысяч.

МЛМ-У: 328 x 405
Тогда экстраполируйте до миллиметров все обломки, а не только от взорвавшихся центавров, и тогда можно корректно провести сравнение.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: DiZed от 25.07.2021 18:06:04
Цитата: cross-track от 25.07.2021 17:50:47
Цитата: Виктор  Воропаев от 25.07.2021 17:46:44
Цитата: cross-track от 25.07.2021 17:38:36
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков
Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.
Как обычно, вопрос в размере. По одному из разрушений, если не изменяет деградирующая (( память, в первые ночи видели до полутора тысяч фрагментов в кадре. Если экстраполировать до миллиметров, получим те самые десять тысяч.

МЛМ-У: 328 x 405
Тогда экстраполируйте до миллиметров все обломки, а не только от взорвавшихся центавров, и тогда можно корректно провести сравнение.
распределение размеров обломков, порожденных коллизией космических аппаратов, должно быть совершенно иное, нежели при взрыве бака индивидуального аппарата. в первом случае кинетическая энергия может быть огромна, и соответственно порождать действительно массу мелких фрагментов. во втором - содержимое баков не является взрывчаткой с высокими бризантными свойствами, да и их конструкция далека от осколочного снаряда; скорее всего аппарат разорвет на ряд относительно крупных фрагментов - и все. особо высоких скоростей и сответственно энергий, потребных для фрагментации на мелкие осколки, в данном процессе ожидать вроде неоткуда
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 18:09:57
Цитата: cross-track от 25.07.2021 17:38:36
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 11:29:57взорвалось в 2019 три разных блока центавр, образовав десятки тысяч обломков
Про десятки тысяч обломков я информацию найти не могу. Скорее, речь может идти о тысяче обломков, вряд ли больше.

 я ссылку давал, если удобнее, можно оперировать, что американцы меньше чем за год увеличили
 количество мелкого, сложно контролируемого мусора на очень важных и самонеочищающихся орбитах
 почти в два раза, вот график по контролируемым объектам (ссылка была в предыдущем сообщении).
 на конец 2019 года уже в каталог было добавлено 5 000 объектов, но нужно понимать, что отслеживаемые
 и обнаруживаемые объекты на этих орбитах 200-300мм, оценка количества объектов с размерами 100х100
 примерно на порядок больше.

 тут наиболее интересно другое, что раз вы (а так же многие) не слышали про эти три случая массового засорения
 ОКП, значит механизм сокрытия некоторых не очень приятных для наших партнеров событий - работает и НОРАД
 в этом не последнее звено.
 
 Не могу привести график, тк его у меня нет, но на конец 2020 года оценочное занижение НОРАД по сравнению с
 нашими средствами СККП обломков этих трех аварий было где-то в десять раз.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40167.jpg)

 ps: извиняюсь за чужой слайд, но он показывает, что тема конкретно этих трех взрывов приковывает пристальное внимание специалистов, так как обломков много и они в значительной степени опасные (все три блока на картинке, те что обсуждаем):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40168.jpg)

 надеюсь пока нет событий по сабжу, мы не очень мешаем нашим диалогом

Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Штуцер от 25.07.2021 18:13:30
А при чем тут мусор, джентльмены ?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: cross-track от 25.07.2021 18:16:09
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 18:09:57Не могу привести график, тк его у меня нет, но на конец 2020 года оценочное занижение НОРАД по сравнению с
 нашими средствами СККП обломков этих трех аварий было где-то в десять раз.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40167.jpg)
По приведенному резкий рост наблюдался для ВЭО. Это соответствует орбитам центавра?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Rediska от 25.07.2021 18:20:28
Цитата: Штуцер от 25.07.2021 18:13:30А при чем тут мусор, джентльмены ?
Да тема случайным образом перешла в оффтоп, после того как кто-то спросил про то почему наше сккп не выдают информацию Аля НОРАД. Далее Pyhest предоставил информацию что таким образом идёт представление будто весь мир кроме американцев мусорит :)
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Ronin от 25.07.2021 18:25:32
Цитата: new_user от 25.07.2021 15:16:15Астроном в твиттере (https://twitter.com/cgbassa) приводит возможную причину, по которой данные NORAD так долго не обновляются - нельзя дать точные данные, если модуль изменил орбиту между наблюдениями
А они там в НОРАДе для военных вражеских (наших) спутников тоже орбиты считают только когда она не изменялась ? Для чего спрашивают в твиттере супостата (нас) - эй, вы там орбиту сегодня не меняете ? мы будем её сейчас вычислять! и мы им такие честно - Йес!
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Феликс от 25.07.2021 18:27:36
вообще надо бы желающим об этом поговорить - создать тему в прикладной космонавтике. про НОРАД, СККП, СПРН, взрывы и отслеживание КА, кто больше и меньше мусорит и т д - и перенести остюда туда весь неотносящийся к МЛМ оффтоп.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 18:38:30
Цитата: cross-track от 25.07.2021 18:16:09По приведенному резкий рост наблюдался для ВЭО. Это соответствует орбитам центавра?
да, видимая ступенька на графике 2018 года - один взрыв и апрель 2019 - два взрыва и это данные на середину 2019 года, потом объектов этих взрывов ещё больше нашли
ps: в отдельная тема не нужна, у меня аргументы закончились =) тема возникла с того, что спросили зачем НОРАД выкладывает данные в отрытый доступ - мой ответ был чтобы манипулировать данными, ну и дальше чет зацепились...
pss:  и да, НОРАД часто придерживает данные по результатам маневров, видимо считая, что если он выдаст данные и кто-то, кто совершал маневр проведёт свои независимые измерения, сравнит и они совпадут, то это будет дополнительное подтверждение и можно давать импульсы дальше... Очевидно, что априори нельзя доверять чужим измерениям, но два источника информации лучше одного, а так же не всегда есть условия оптических измерений и не у всех операторов КА есть радиоизмерения.
ps: отвечу в одном сообщении "а они там в НОРАДе для военных вражеских (наших) спутников тоже орбиты считают только когда она не изменялась" - оценочная скорость реакции контроля ОКП США и Китая примерно 4-5 часа США и около 12 часов Китай (время от момента маневра одного, до выдачи импульса на следующий маневр другого), когда США гонялись за Китайским спутником на ГСО - США выиграли, но Китай смог избежать очень близкого сближения со своим спутником.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 25.07.2021 19:22:39
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 18:09:57тут наиболее интересно другое, что раз вы (а так же многие) не слышали про эти три случая массового засорения
 ОКП, значит механизм сокрытия некоторых не очень приятных для наших партнеров событий - работает и НОРАД
 в этом не последнее звено.
Выше была приведена ссылка на тему форума, где эти взрывы обсуждались.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 25.07.2021 19:33:06
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 18:09:57Не могу привести график, тк его у меня нет, но на конец 2020 года оценочное занижение НОРАД по сравнению с
 нашими средствами СККП обломков этих трех аварий было где-то в десять раз.
НОРАД давал данные по 50-70 фрагментам после каждого из первых двух взрывов. Даже если принять на веру ваше утверждение о занижении в 10 раз, десятки тысяч обломков никак не получаются.


Кстати, после разрушения бака одного из Фрегатов НОРАД сообщал примерно о таком же количестве фрагментов (специально нагуглил для сравнения).
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Pyhesty от 25.07.2021 19:39:28
Цитата: opinion от 25.07.2021 19:22:39Выше была приведена ссылка на тему форума, где эти взрывы обсуждались.
я извиняюсь, что меня посчитают нудным, а не могли бы вы дать ссылку, ту ссылку, что привел Liss ведёт на секретные спутники США на ВЭО, а конкретно на эмоции Старого в феврале (!) 2019 года, через полгода от события... с учетом того, что информация о взрывах рб США запаздывает до сообщества на полгода, а взрывы рб РФ/СССР выливаются обвинениями со стороны США сразу, ситуация заиграла новыми красками...

ps: вы говорите, что НОРАД давал 50-70 фрагментов, а Агапов на встрече посвященной этому взрыву в Бремене приводит, что было каталогизировано на сентябрь 2018 - 491 объект (это те, которые стали сопровождать), что увеличило количество мусора сразу на 25%...
доклад Агапова посвященный первому взрыву (https://iaaspace.org/wp-content/uploads/iaa/Scientific%20Activity/debrisminutes09184.pdf)
кто прав НОРАД или Агапов... хммм... думаю НОРАД, именно так считают 99.99% обывателей и именно в этом задача НОРАД имхо.

Цитата: Liss от 25.07.2021 12:07:40См., например, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1834593 и далее.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 25.07.2021 19:52:09
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 19:39:28
Цитата: opinion от 25.07.2021 19:22:39Выше была приведена ссылка на тему форума, где эти взрывы обсуждались.
я извиняюсь, что меня посчитают нудным, а не могли бы вы дать ссылку, ту ссылку, что привел Liss ведёт на секретные спутники США на ВЭО, а конкретно на эмоции Старого в феврале (!) 2019 года, через полгода от события... с учетом того, что информация о взрывах рб США запаздывает до сообщества на полгода, а взрывы рб РФ/СССР выливаются обвинениями со стороны США сразу, ситуация заиграла новыми красками...

Цитата: Liss от 25.07.2021 12:07:40См., например, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1834593 и далее.
Вы очень удобно для себя обрезали цитату. Вы утверждали, что никто, даже на этом форуме, об этих взрывах не знает. Но на самом деле, знают. Вы постоянно врёте и перепрыгиваете с темы на тему. Шли бы вы в черную дыру, что ли, вслед за сычбердом.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: opinion от 25.07.2021 20:00:17
Цитата: Pyhesty от 25.07.2021 19:39:28ps: вы говорите, что НОРАД давал 50-70 фрагментов, а Агапов на встрече посвященной этому взрыву в Бремене приводит, что было каталогизировано на сентябрь 2018 - 491 объект
Ну вот, десятки тысяч сдулись до 491 объекта.
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Старый от 10.01.2022 13:09:28
Чтото меня кольнуло. 
 А необычные внешние свойства спутников РТР США на ГСО обусловлены случайно не применением фрактальных антенн?
Название: Секретные спутники США на ГСО и ВЭО
Отправлено: Liss от 08.11.2022 13:41:42
Интересно, однако, зачем UFO F4, и только он один, уже четыре года постоянно корректирует наклонение своей орбиты, чтобы оно не зашло за 10°?
И по ходу, UFO F2 1993 года запуска все еще стабилизирован в точке стояния. Вот это живучесть :-)