Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[peery]

Ух ты! А про USA-137 вы не скажете? На какой он орбите?

Скажу только, что любители его наблюдали время от времени в течение прошлого года  

Планы закупок и развёртывания военной техники практически никогда не выполняются в заранее заданные сроки. Ничего удивительного если не случилось этого и в этот раз.

Я говорю не о сроках, а о терминологии.

В данном случае available никак не может быть эквивалентом для "на орбите", т.к. между запуском и вводом в эксплуатацию может пройти не один месяц (в т.ч. с переходом на другой финансовый год). Поэтому важно понимать, когда полезная нагрузка будет доступна потребителям.

Если подходить с такой логикой то получится что слова "на орбите" относящиеся к первой ПН означают "находится на орбите но увы, недоступен потребителям".

Не уловил логики в Вашем умозаключении. На орбите - это на орбите, и не более того. И из этого никак нельзя заключить, работает объект или нет. Вот Имеюс-13 дрейфовал себе и дрейфовал после увода, вроде бы уж и не рабочий. А потом - бац! - и сманеврировал на ещё более высокую орбиту. А потом Локхид спокойно про всё это написал  :wink:  Сл-но, дрейф геостационара в общем случае не означает, что совсем не работает
А вот в данном случае то обстоятельство, что с запуском оставшихся комплектов будет построена система из трёх рабочих, как раз говорит о том, что на момент запуска последнего комплекта предполагается, что первый ещё будет работать. Сл-но, он работоспособен и сейчас. Но вот работает ли конкретно сию минуту или в резерве живёт - ну никак сказать нельзя, опираясь только на приводимый текст.
 

Ну както вроде подразумевается что разные системы - разные орбиты. В смысле разные точки расположения апогеев. Для наблюдения территории России нужно в одном месте, для связи над полярными районами - в другом, для ретрансляции - в третьем... И т.д...

Ну и разные, что с того? Полярным районам (точнее, потребителям в полярных районах), для которых всё затеяно, глубоко наплевать на размещение апогейных точек над какими-то конкретными долготами - все видны  одинаково хорошо  Ну, антенну нужно перенацеливать, и делов то! Это ж просто мелочь, особенно если учесть что в служебном канале можно сливать орбитальные параметры для всех КА.

И потом, что значит "синхронизировать" для КА на ОТМ?

Ну это типа чтоб все спутники двигались вдоль общей трассы с примерно равными временными интервалами. Чтоб когда один спутник уходит с апогейного участка на это же место выходил следующий и т.д.

Ну трасса общая не нужна, т.к. обслуживаются, повторюсь, полярные районы. Главное, что смена в апогеях была более-менее равномерна по времени, вот и всё, вроде бы, что нужно в этом случае.

Это просто поставить трассу нужным образом и выбрать нужный интервал между прохождениями апоцентров.

Насколько я понимаю например у Молний и у Око орбиты взаимно разные, апогейные участки расположены над разными участками земной поверхности и движение спутников относительно поверхности земли разное. У самих Молний в свою очередь имеются (имелись) две подгруппы апогейные участки одной из которых находились в промежутках между апогейными участками другой...

У Молний, если вспомнить, была задача обеспечения связи не только для полярных районов. А у Ока трассы выбирались из условий наблюдений конкретного района при соблюдении конкретной геометрии наблюдения, если я правильно понимаю. Плюс были экспериментальные Оки с ДРУГОЙ трассой, что скорее всего говорит о том, что там были другие требования по геометрии наблюдения, либо другие районы.

Но Ваш пример в данном случае не годится в качестве объяснения, почему трассы обязаны повторяться. Если бы на Оках и Молнии стояла связная аппаратура для обеспечения абонентов в полярных районах, то единственное, что нужно было бы сделать - согласовать по времени прохождение апогеев Оками и Молниями, что несложно. А трассы - наплевать.

Обсуждаемый сабж (3-4), вообще говоря, регулярно проводит не совсем объяснимые манёвры, которые явно не преследуют целью удержание трассы в заданном "коридоре" (таковые тоже случаются, но значительно реже), а нечто иное, вполне вероятно - фазирование с кем-то.

А вобще обсуждаемый сабж имеет что-нибудь что можно трактовать как коллег или предшественников?
 Потому что меня преследует имхо что аппараты относимые к сериям SDS-B и SDS-C на самом деле таковыми не являются. И выполняют функции вобщем то не связаные со связью. Какие - не знаю. Потому и спрашиваю про орбиту USA-137 который трактуют как SDS-C1.

Имеет , но что - не скажу

[Старый]

Имеет , но что - не скажу

Ну вот! На самом интересном месте!

[carlos]

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3

То есть получается, что наблюдатели вместе с радиолюбителями совершенно правильно идентифицировали в прошлом году т.н. Unknown 041206 = 90027 = 2004-841A как SDS-3-4!

[peery]

57 град - это была только орбита выведения. Через неделю выведенный КА уже был на ОТМ с наклонением 62.2 град (он и по сей день там, никуда не делся), что конечно отличает его от других наблюдавшихся в прошлом году объектов на ОТМ, имеющих наклонение от 63.4 до 64.3

То есть получается, что наблюдатели вместе с радиолюбителями совершенно правильно идентифицировали в прошлом году т.н. Unknown 041206 = 90027 = 2004-841A как SDS-3-4!

carlos - Вам положен приз!!! Приз - на форум!!! Я долго выжидал, кто же первый сообразит насчёт подсказки про орбиту (я даже вторую дал - что любители наблюдали)    И думал, что это будет Старый, но он проглядел! Старый - Вам большой минус за невнимательность прочтения постингов на форуме  (тока не обижайтесь, я из добрых побуждений) :wink:

[Liss]

А вот в данном случае то обстоятельство, что с запуском оставшихся комплектов будет построена система из трёх рабочих, как раз говорит о том, что на момент запуска последнего комплекта предполагается, что первый ещё будет работать. Сл-но, он работоспособен и сейчас. Но вот работает ли конкретно сию минуту или в резерве живёт - ну никак сказать нельзя, опираясь только на приводимый текст.

Если верить картинке на пятой странице http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2006/AirForce/0603432F.pdf , то придется признать, что первую ПН после запуска двух остальных спишут.  Да и по тексту

One package is on-orbit, and the final two LDR packages will be available in FY05 and FY06, respectively. Two satellites with hosted packages are required to provide the necessary 24 hour coverage.

Да и тот факт, что для замены им в 2013-2015 гг. заказывается две ПН,  а не три, весьма красноречив.

[carlos]

carlos - Вам положен приз!!!

Ну приз-то наверное не мне, а группе товарищей: Ivan Artner, Bob Christy и особенно Peter Wakelin. Идентификация - их рук дело.

[Старый]

carlos - Вам положен приз!!! Приз - на форум!!! Я долго выжидал, кто же первый сообразит насчёт подсказки про орбиту (я даже вторую дал - что любители наблюдали)    И думал, что это будет Старый, но он проглядел! Старый - Вам большой минус за невнимательность прочтения постингов на форуме  (тока не обижайтесь, я из добрых побуждений) :wink:

Старый я.... Поэтому медленно думаю...  Да ещё и спать ушёл на этом месте...
 А карлос вам не хухры-мухры... Хитёр он, этот карлос...

[Старый]

Такс. Что у нас получается?
 Из того что приводит Лисс:
http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2006/AirForce/0603432F.pdf
 следует что система состоит из двух спутников, точнее ПН. Причём следующее поколение - тоже. Эксплуатация первой ПН должна была завершится в 2005-м фг то есть уже.
 Это же подтверждают и любительские наблюдения - излучения второй ПН они не наблюдают.
 В такой ситуации действительно нет оснований связывать новые запуски с продолжением Трампета. Для окончательного подтверждения необходимо получить ещё один запуск аналогичный USA-179. Главный вопос: окажется ли таковым ожидающийся запуск Дельты-4 с Ванденберга?  

 Ну и по ходу если вспомнить что по данным наблюдатеей три Трампета выведены в две плоскости то можно предположить что все американские системы на ОТМ состоят из двух спутников.

[Старый]

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а эта LDR это что? Что о ней известно кроме естественно того что это "низкая скорость данных"? Это голосовая УКВ-радиосвязь или что?
 И напомните пожалуйста сколько весит этот модуль?

[carlos]

Ну и по ходу если вспомнить что по данным наблюдатеей три Трампета выведены в две плоскости то можно предположить что все американские системы на ОТМ состоят из двух спутников.

Да неее, просто они четко смогли идентифицировать в свое время только 2 из трех "Трампетов". Причем третий поначалу приняли за второй, но потом исправились. А сейчас и эти два потеряли - первый не наблюдается с августа 2001-го, третий - с февраля 2003-го. Плоскости первого и третьего располагались через 120° по ДВУ. Предполагается, что плоскость Трампета-2 лежит посередке между ними. Именно в эту среднюю плоскость очень хорошо ложится неопознанный и довольно яркий Unknown 040208 = 90020 = 04539A. Так что возможно - это и есть Трампет-2. Картинку я уже приводил:

[Liss]

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а эта LDR это что? Что о ней известно кроме естественно того что это "низкая скорость данных"? Это голосовая УКВ-радиосвязь или что?
 И напомните пожалуйста сколько весит этот модуль?

LDR -- это связная ПН, устанавливавшаяся в разных вариантах:
* на КА Fltsatcom 7, 8 и, вероятно, на покойном 6 (прототип)
* на КА Milstar (все шесть)
* на КА UHF Follow-On (начиная с 4-го)
* на КА Trumpet 3.
Назначение -- телетайпная и голосовая связь Императора США с Тем, С Кем Ему Нужно, Во Что Бы То Ни Стало.
Пропускная способность (не падайте со стула) от 75 до 2400 бит/с.
Количество каналов 192, пользователей на канал до 4.
Частоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).
Массу LDR на Trumpet'е Peery уже приводил: 210 кг. Для Milstar'а известна масса хьюзовской части LDR (ибо Hughes был субподрядчиком TRW по этой ПН): 270 кг.

Дополнительная литература:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/government/milstar_ii/milstar_ii.html
Ну и ежегодные объективки на Polar Adjunct/Interim Polar -- кстати, там чюдненько формулировка год от года менялись.

[Старый]

Пропускная способность (не падайте со стула) от 75 до 2400 бит/с.

Не понял. А как же в это удаётся впихнуть голосовой канал? Да ещё и очевидно сильно зашифрованый...

Массу LDR на Trumpet'е Peery уже приводил: 210 кг. Для Milstar'а известна масса хьюзовской части LDR (ибо Hughes был субподрядчиком TRW по этой ПН): 270 кг.

Ага. Спасибо.
 Вот значит проблемка какая: как бы эмпирически считается что на американских спутниках связи целевая аппаратура (включая антены) составляет примерно 1/4 сухой массы спутника. (2/4 составляют источники энергии и 1/4 железо в основном двигательная установка) Если это так то к 200 кг ретранслятора должно прилагаться как минимум полтонны сухой массы спутника-хозяина. На Милстаре или Трампете это не проблема, а вот на уфошках и наших сабжах то что остаётся?

[Старый]

Пири, всётаки непонятно мне: почему USA-179 запустили через наклонение 57 градусов? Зачем создали сами себе трудность если Атласы с Канаверала летают и прямо на 63? Опять же есть Ванденберг. Успокойте меня, ато видите: я волнуюсь.

[Старый]

Поглядел вот тут:
http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/factsheets/601/uhf_followon/uhf_followon.html

Satellites F1 through F3 carry UHF and SHF (super-high frequency) payloads to provide mobile communications and fleet broadcast services.
....
The UFO satellites offer increased communications channel capacity over the same frequency spectrum used by previous systems. Each spacecraft has 11 solid-state UHF amplifiers and 39 UHF channels with a total 555 kHz bandwidth. The UHF payload comprises 21 narrowband channels at 5 kHz each and 17 relay channels at 25 kHz. In comparison, FLTSATCOM offers 22 channels. The F1 through F7 spacecraft include an SHF subsystem, which provides command and ranging capabilities when the satellite is on station as well as the secure uplink for Fleet Broadcast service, which is downlinked at UHF.

 Я правильно понял что интересующая нас ПН составляет основную часть целевой аппаратуры уфошки? И четыре антены квадратиком занимающие всю земную сторону спутника это тоже от неё?

[Liss]

Нет, конечно. Интересующая нас аппаратура называется EHF и изображена на рисунках ма-аленькой финтифлюшкой на правой грани КА от 4-го до 11-го.

[Старый]

А как же тогда это:

Частоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).

Любители тоже перехватили УВЧ. А УВЧ просто так с такой финтифлюшки излучаться не будет...

[Старый]

Про финтифлюшку пишут вот что:

The Navy added an extremely high frequency communications package beginning with the fourth spacecraft. This addition includes 11 EHF channels distributed between an earth coverage beam and a steerable 5° spot beam and is compatible with Milstar ground terminals. The EHF subsystem provides enhanced antijam telemetry, command, broadcast, and fleet interconnectivity communications, using advanced signal processing techniques. The EHF Fleet Broadcast capability supersedes the need for the SHF fleet uplink. Beginning with UFO F7, the EHF package was enhanced to provide 20 channels through the use of advanced digital integrated circuit technology.

Непонятно что это за телеметрия, управление и вещание. Терминология относящаяся скорее к космическому аппарату чем к земле. И ещё внутренняя связь на флоте.
 При переходе от F3 к F4 сухой вес спутника увеличился на 180 кг.

[Liss]

А как же тогда это:

Частоты: вверх 44 ГГц (EHF) и 300 МГц (UHF), вниз 20 ГГЦ (SHF) и 250 МГц (UHF).

Любители тоже перехватили УВЧ. А УВЧ просто так с такой финтифлюшки излучаться не будет...

Это данные про LDR на Milstar'е.
А только на этой странице достаточно числовых данных, чтобы видеть: разные LDR сильно разные и по массе, и по количеству каналов. На первой UFO-шной версии 11, на второй 20, на Milstar -- 192. И есть ли UHF-каналы на UFO-шном LDR, сразу просто не очевидно.

[Liss]

Satellites F1 through F3 carry UHF and SHF (super-high frequency) payloads to provide mobile communications and fleet broadcast services.
....
The UFO satellites offer increased communications channel capacity over the same frequency spectrum used by previous systems. Each spacecraft has 11 solid-state UHF amplifiers and 39 UHF channels with a total 555 kHz bandwidth. The UHF payload comprises 21 narrowband channels at 5 kHz each and 17 relay channels at 25 kHz. In comparison, FLTSATCOM offers 22 channels. The F1 through F7 spacecraft include an SHF subsystem, which provides command and ranging capabilities when the satellite is on station as well as the secure uplink for Fleet Broadcast service, which is downlinked at UHF.

The EHF subsystem provides enhanced antijam telemetry, command, broadcast, and fleet interconnectivity communications, using advanced signal processing techniques. The EHF Fleet Broadcast capability supersedes the need for the SHF fleet uplink.

Непонятно что это за телеметрия, управление и вещание. Терминология относящаяся скорее к космическому аппарату чем к земле. И ещё внутренняя связь на флоте.

Не поручусь, что я все правильно понял, но здесь, похоже, под uplink подразумевается канал "штаб - судно", а под downlink - канал "судно - штаб".  Поэтому до F7 включительно на судно шел с КА канал SHF-диапазона (и именно он назывался broadcast), замененный начиная с F8 на однонаправленный ретранслятор GBS. Судно же отчитывалось в получении команд и приказов в UHF-диапазоне.

Сущность же милстаровских ПН в том, чтобы делать в общем-то то же самое, но в супер-пупер-защищенном режиме. А потому неудивительно, что вниз с КА имеем опять-таки SHF, а вверх не только EHF, но и UHF. Хотя, конечно, это лучше бы разжевать поаккуратнее.

[Старый]

Это данные про LDR на Milstar'е.

А! Я думал это для того который на Трампете.
 

И есть ли UHF-каналы на UFO-шном LDR, сразу просто не очевидно.

Так а для чего вобще УВЧ-каналы на уфошке? С самого Флитсаткома везде пишут что для низкоскоростной передачи данных. Канал шириной 5 кГц - через такой с высокой скоростью не пропихнёшь.
 Вобщем ты уверен что то про что ты говоришь это  есть LDR?

 И ещё, наблюдатели пишут (карлос давал ссылку) что передача с неизвестного спутника на ОТМ идёт имено в диапазоне УВЧ и сигнал настолько мощный что ловится на обычный бытовой приёмник. То есть диапазон явно УВЧ и поэтому аппаратура КВЧ с УФО вроде бы исключается?