Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Cтарый]

Вобщем резюме пока такое.
Мы ни в чём не должны доверять мнению зарубежных "аналитиков", должны априори считать его ошибочным.
 О назначении секретных спутников США необходимо судить исключительно по результату собственного анализа фактов. Зарубежные источники могут служить только в качестве источников первичной информации но никак не результатов её анализа.

 Конкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.

[carlos]

Конкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.

Под предводительством <кого>? :lol:  :lol:

[Kirill2000]

А не "прижучат" наши власти таких доморощенных "анализаторов"? Этож разглашение секретных данных... Здесь дерьмократия чуть другая...

[carlos]

Дык осторожно надо разглашать. Думаючи.

[Cтарый]

Конкретно НК давно пора перестать воспроизводить на своих страницах выводы зарубежных "аналитиков" (только если чтоб поглумиться над ними) и давно пора основать собственную аналитическую школу.

Под предводительством <кого>? :lol:  :lol:

Хе-хе-хе... Сами смогут, не маленькие.

[Cтарый]

А не "прижучат" наши власти таких доморощенных "анализаторов"? Этож разглашение секретных данных... Здесь дерьмократия чуть другая...

Вы наверно не поняли: речь идёт об американских секретных спутниках.

[Kirill2000]

У меня складывается впечатление, что секретные спутники могут быть только у Американцев. У нас денег на них нет.

Предположим, что мы запустили секретный спутник. Наш любитель увидел его, но не знает, что это наш спутник да еще секретный. Любитель делится с другими любителями, те начинают рыть и приходят к тому, что это не Американский спутник, а наш и летит он по такой-то орбите с таким-то наклонением и т.п., а данные параметры орбиты указывают на то, что это спутник: видовой разведки, радиотехнической разведки или что-то подобное. Вся эта работа происходит в общедоступных средствах информации (типа интернет) и, по сути, приводит к разглошению тайны. Как быть в этом случае?

[Cтарый]

Предположим, что мы запустили секретный спутник. Наш любитель увидел его, но не знает, что это наш спутник да еще секретный. Любитель делится с другими любителями, те начинают рыть и приходят к тому, что это не Американский спутник, а наш и летит он по такой-то орбите с таким-то наклонением и т.п., а данные параметры орбиты указывают на то, что это спутник: видовой разведки, радиотехнической разведки или что-то подобное. Вся эта работа происходит в общедоступных средствах информации (типа интернет) и, по сути, приводит к разглошению тайны. Как быть в этом случае?

Во первых наши любители узнАют о запуске нашего спутника из сообщения ТАСС а о его орбите с сайта НОРАД.
 Во вторых разгласить секретную информацию может только тот кому она доверена.

 За то что посторонние увидели в небе спутник и рассказали об этом они отвечать не могут. Отвечать за это юридически должен тот, кто выставил спутник в небе на всеобщее обозрение.  Этим, кстати, широко пользуется Т. Молчан.

[X]

Старый 21 ноября писал:

А где, кстати, Гость?

Я здесь  

Приношу извинения за длительное отсутствие - конец года, командировки, закрытия работ и т.п.

В качестве исправительного взноса я подготовил кое-что для страждущих получить данные не "любителей", а ещё более продвинутых (в смысле технической оснащённости) наблюдателей  :wink:

Итак, ниже приведены опубликованные результаты наблюдений геостационарных сабжей, проведенных обсерваториями Астрономического института им. В.Г.Фесенкова (АН Республики Казахстан, г. Алматы) и ЗАО "Институт радиоэлектроники" (г.Приозёрск). В Приозёрске для наблюдений используется телескоп АЗТ-28 (КОС "Сажень"). Проводятся позиционные и фотометрические наблюдения (carlos - будет и для Вас smth. special!!!).

Итак, собственно, о том, что приведено далее. Я отсканировал данные для трёх объектов, которые упомянуты в обсуждаемой статье и которые наблюдались алма-атинцами. Пришлось, правда некоторое время ручками (ну как всегда у нас - довести напильником  ) доработать полученный после распознавалки текст, чтобы он прилично смотрелся в форуме.

Для начала - выходные данные труда для ссылок.

Зональный каталог геостационарных спутников. Выпуск 2 / Диденко А.В., Демченко Б.И., Усольцева Л.А. и др. - Алматы: Fылым, 2000. - 108 с. ISBN 5-628-00033-7

Далее приведены два вида данных: орбиты и данные фотометрических наблюдений.  Таблицы с орбитами содержат (текст из оригинала, а некоторые обозначения колонок я изменил, т.к. не придумал, например, как здесь напечатать большую греческую букву "омега" или маленькую "лямбда" - видимо сказывается нехватка фундаментальных знаний современных компьютерных технологий    ):

date - дата наблюдений;
UT - всемирное время в часах и долях часа;
Ps - период обращения вокруг Земли в минутах солнечного времени;
e - эксцентриситет орбиты;
i - наклон плоскости орбиты к плоскости экватора;
RAAN - долгота восходящего узла;
w - аргумент перигея;
M0 - средняя аномалия;
L - истинная восточная долгота подспутниковой точки;
D - среднесуточный дрейф, рассчитанный по формуле (1)

D = 360*(1440/Ps-1.00273791) (°/сут)     (1)

Если в начале строки стоит знак *, то данная орбита является ненадёжной (вследствие недостаточного интервала наблюдений или по каким-либо другим причинам). Тем не менее, ряд параметров таких орбит вычисляется достаточно корректно, особенно при малых эксцентриситетатх. К ним относятся: топоцентрическое угловое положение ГСС, угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора, долгота восходящего узла и долгота подспутниковой точки.

Наименования объектов даны так, как они приведены в оригинале.

Код Выделить Развернуть


   date          UT        Ps         e         i      RAAN        w        M0       L         D
52. Unknown 4
 14/11/1996 18.20542 1436.04 0.00031 4.920 240.864 257.291 278.939 89.9 0.007
 09/01/1996 18.19856 1436.06 0.00025 4.773 238.969 140.409 092.889 89.9 0.003
 04/03/1997 16.40700 1436.05 0.00068 4.703 236.737 155.751 106.040 90.0 0.004
 08/03/1997 17.22747 1436.07 0.00077 4.704 236.738 164.726 113.349 90.1 -0.000
*13/05/1997 16.49469 1439.25 0.00000 4.609 235.121 000.000 333.787 90.1 -0.799
 27/06/1997 17.25264 1435.67 0.00141 4.504 233.564 227.362 164.242 90.5 0.099
 30/06/1997 18.23781 1435.65 0.00142 4.498 233.447 262.442 147.261 90.7 0.106
 25/09/1997 20.81236 1435.69 0.00118 4.406 229.806 068.859 115.618 97.5 0.095
 30/09/1997 19.99494 1435.70 0.00053 4.399 229.768 336.448 201.326 98.0 0.092

13. Unknown 4
 25/11/1997 13.45703 1436.15 0.00062 4.302 228.229 018.991 138.778 119.7 -0.022
 21/01/1998 15.34144 1436.30 0.00125 4.189 225.676 051.021 195.067 120.8 -0.058
 23/01/1998 16.64200 1436.31 0.00120 4.188 225.689 087.330 180.075 120.6 -0.062
 29/01/1998 13.83328 1435.94 0.00097 4.178 225.226 067.480 164.011 120.6 0.033
*23/03/1998 15.30069 1436.49 0.00100 4.147 222.904 000.000 308.244 120.8 -0.106
 29/03/1998 15.01842 1436.07 0.00032 4.143 222.847 144.949 164.813 120.6 -0.002
 20/05/1998 16.10964 1436.07 0.00064 4.076 221.183 119.833 259.344 120.5 -0.000
 21/08/1998 16.23197 1436.05 0.00071 3.944 216.479 359.213 118.071 120.6 0.003
 16/09/1998 15.34186 1436.05 0.00105 3.935 215.421 015.339 115.267 120.7 0.005
 15/11/1998 15.09325 1436.07 0.00144 3.875 213.325 042.314 147.043 121.9 -0.001
 08/02/1999 15.77533 1436.07 0.00129 3.779 208.611 082.668 204.998 121.3 -0.000
 10/02/1999 15.29583 1436.07 0.00129 3.777 208.609 083.048 199.379 121.3 -0.000
*08/04/1999 16.58689 1436.08 0.00034 3.729 206.059 127.696 232.477 120.9 -0.004
*05/06/1999 17.38928 1436.26 0.00586 3.709 203.910 138.284 293.886 120.9 -0.049
 03/08/1999 16.33644 1436.06 0.00029 3.664 199:996 000.473 116.880 120.6 0.003
 08/10/1999 16.21806 1435.86 0.00124 3.676 196.950 054.608 129.476 121.0 0.053
 07/12/1999 14.94886 1436.05 0.00156 3.609 194.091 079.635 147.442 121.0 0.005

49. Unknown 7
 15/02/1991 19.35572 1436.08 0.00124 4.363 117.329 144.290 266.175 91.9 0.004
 03/10/1992 17.96736 1436.09 0.00152 5.592 099.135 116.395 158.414 91.8 -0.007
 17/11/1992 14.20219 1436.03 0.00168 5.679 097.706 140.276 123.788 92.0 0.008
 24/02/1995 16.31489 1436.08 0.00073 7.520 080.390 207.137 203.301 91.8 -0.003
 26/06/1995 16.94728 1436.08 0.00052 7.780 077.954 076.997 105.442 91.9 -0.002
 24/01/1996 17.64986 1436.06 0.00120 8.226 074.647 186.580 218.559 91.3 0.002
 06/01/1997 15.72314 1436.07 0.00150 8.926 069.247 182.473 182.148 91.7 -0.001
 11/03/1997 23.13903 1436.08 0.00087 9.019 068.489 203.629 336.327 91.7 -0.002
 27/06/1997 17.00619 1436.06 0.00082 9.254 066.850 118.623 077.196 91.6 0.002
 29/06/1997 18.92900 1436.17 0.00221 9.240 066.637 347.673 239.561 91.5 -0.025
 23/11/1997 18.36292 1436.07 0.00194 9.510 064.733 176.792 185.381 88.7 0.000
 21/01/1998 16.15525 1436.06 0.00165 9.643 064.162 198.208 189.450 88.3 0.003
 23/03/1998 16.87647 1436.07 0.00076 9.729 063.296 208.886 250.539 88.7 -0.000

94. Unknown 7
 10/02/1999 22.08786 1436.06 0.00344 10.328 059.476 208.317 273.858 69.8 0.001
*08/04/1999 21.94286 1436.00 0.00000 10.410 058.732 000.000 176.786 69.7 1.531
*06/06/1999 19.58817 1436.00 0.00000 10.591 058.014 000.000 200.508 69.6 0.017
*15/07/1999 20.18514 1435.67 0.00000 10.594 057.371 000.000 248.882 69.9 0.100
 03/08/1999 20.71094 1436.08 0.00201 10.627 057.479 180.887 094.353 70.4 -0.003
 08/10/1999 19.30567 1436.07 0.00350 10.719 056.609 189.281 130.572 70.7 -0.000

63. Unknown 9
 10/04/1991 19.40542 1436.07 0.02850 5.064 236.573 351.368 343.285 80.7 -0.000
 03/06/1991 17.32761 1436.17 0.02854 4.927 235.306 353.011 005.592 82.7 -0.027
 28/05/1992 16.71783 1436.00 0.02875 4.203 222.960 011.895 345.361 82.1 0.016
 03/10/1992 20.87328 1436.05 0.02966 4.002 217.468 018.364 173.524 83.8 0.003
 19/11/1992 15.22622 1436.16 0.03006 3.915 215.944 022.094 133.374 86.6 -0.022
 20/11/1992 14.52008 1436.14 0.02999 3.909 215.948 021.979 123.839 87.0 -0.019
 10/1011993 18.80736 1436.01 0.02977 3.490 200.539 041.246 144.614 86.8 0.014
 11/10/1993 22.05856 1436.04 0.02974 3.491 200.523 041.341 194.431 84.1 0.008
 12/10/1993 22.88492 1436.05 0.02976 3.490 200.445 041.536 207.732 83.4 0.005
 04/10/1994 16.38692 1436.05 0.02955 3.238 181.294 066.056 097.235 89.0 0.005
 29/11/1994 16.18472 1436.04 0.03008 3.178 178.235 071.303 147.384 87.6 0.006
 24/02/1995 17.79136 1436.08 0.02919 3.208 172.568 079.614 254.452 82.5 -0.003
 22/04/1995 16.60142 1436.05 0.02828 3.199 169.934 081.561 293.338 82.5 0.005
 26/06/1995 17.45622 1436.07 0.02876 3.183 165.921 086.506 009.584 86.4 0.000
 19/08/1995 16.57864 1436.02 0.02918 3.245 162.827 089.448 049.849 88.6 0.011
 19/10/1995 16.15028 1436.06 0.02974 3.266 160.214 093.093 102.599 89.3 0.001
 19/12/1995 18.12717 1436.08 0.03000 3.269 156.419 099.348 189.844 85.3 -0.003
 16/01/1996 21.23806 1436.07 0.02971 3.329 154.362 102.612 262.984 82.4 -0.000
 20/03/1996 17.42444 1436.09 0.02902 3.393 152.074 105.618 267.956 82.4 -0.007
 11/05/1996 16.10428 1436.03 0.02896 3.402 149.469 108.883 298.591 82.7 0.009
 17/07/1996 21.20875 1436.09 0.02867 3.485 145.605 112.651 081.605 89.0 -0.007
 13/09/1996 19.97547 1436.06 0.02934 3.569 143.516 114.687 120.200 88.5 0.002
 13/11/1996 20.66992 1436.07 0.03027 3.601 140.606 118.753 189.528 85.1 0.000
 09/01/1997 18.13094 1436.08 0.03024 3.704 137.579 124.953 204.090 84.0 -0.003
 04/03/1997 16.49083 1436.09 0.02924 3.807 135.868 127.939 231.172 82.6 -0.005
 08/03/1997 20.10800 1436.09 0.02898 3.794 135.637 128.646 289.002 81.9 -0.006
 11/03/1997 19.82731 1436.07 0.02427 3.811 135.705 128.365 287.960 81.8 -0.002
 27/06/1997 17.41047 1436.07 0.02886 3.941 130.881 133.964 357.104 84.8 -0.000
 04/10/1997 l5.48392 1436.06 0.02958 4.097 128.053 136.689 065.618 87.8 0.001
 23/11/1997 18.96711 1436.06 0.03023 4.162 125.848 140.375 165.760 85.6 0.001
 21/01/1998 16.32236 1436.06 0.03007 4.299 123.623 145.066 181.443 84.5 0.002
 23/01/1998 17.51683 1436.05 0.02919 4.298 123.536 148.263 198.064 83.3 0.003
 23/03/1998 17.53361 1436.09 0.02926 4.410 122.151 147.675 258.490 81.0 -0.007
 20/05/1998 14.84258 1436.07 0.02886 4.481 120.129 149.096 350.714 83.6 -0.000
 21/08/1998 19.08475 1436.08 0.02950 4.706 117.466 152.484 070.157 87.1 -0.003
 16/09/1998 16.98422 1436.06 0.02935 4.741 116.890 153.681 063.588 86.9 0.001
 17/09/1998 16.75564 1436.08 0.02936 4.743 116.888 153.716 061.103 86.9 -0.002
 21/09/1998 16.57492 1436.06 0.02933 4.743 116.828 153.755 062.348 86.9 0.003
 23/09/1998 15.07769 1436.05 0.02932 4.743 116.766 153.778 041.844 86.2 0.005
 08/02/1999 17.81036 1436.06 0.02983 5.049 112.673 162.456 213.926 81.6 0.002
 10/02/1999 16.91464 1436.06 0.02980 5.051 112.632 162.542 202.380 82.2 0.003
 05/06/1999 18.76919 1436.10 0.02548 5.335 108.638 126.775 020.892 82.2 -0.008
 03/08/1999 18.89683 1436.08 0.02898 5.389 108.281 166.742 043.420 85.3 -0.002
 08/10/1999 17.22800 1436.07 0.02871 5.511 107.033 169.161 078.252 82.3 -0.001



Фотометрические данные по тем же трём птицам такие (carlos, примите мои извинения по поводу нечаянного ввода в заблуждение - склероз!!! - на вопрос про цвет когда-то я сказал, что нет данных - дык забыл я! вот они):

Код Выделить Развернуть


            V   B-V  V-R
Unknown 4  7.20 0.90 0.60
Unknown 7  8.95 0.75 0.45
Unknown 9  8.60 0.70 0.55


Комментарий из того же труда:
"Для наблюдавшихся объектов в диапазонах B, V, R вычислены звездные величины (в пересчете на нулевую фазу). При этом предполагалось, что ГСС представляет собой сферу с диффузно отражающей (по  закону Ламберта) поверхностью. Зеркальная составляющая блеска отсекалась, т.к. ее форма зависит, в первую очередь, от ориентации объекта относительно наблюдателя и различна даже для однотипных ГСС."


Комментарии к объектам оттуда же (номер комментария соответствует номеру объекта из соответствующих строк в вышеприведенной таблице орбит):

"13. Переведен с L=90°, см. 52. По фотометрическим характеристикам подобен 49 и 63, эффективная площадь отражения S ~ 85 м2 (при стандартных коэффициентах отражения)

49. Орбиты за 23/11/97, 21/01/98 и 23/03/98 являются промежуточными. Переведен на L=69.8°, см.94. По фотометрическим характеристикам подобен 13 и 63, эффективная площадь отражения  S ~ 65 м2 (при стандартных коэффициентах отражения).

52. Орбиты за 25/09/98 и 30/09/98 являются промежуточными. Переведен на L=120°, см. 13.

63.  Параметры движения объекта не изменяются. По фотометрическим характеристикам подобен 13 и 49, эффективная площадь отражения  S ~ 75 м2 (при стандартных коэффициентах отражения).

94. Переведен с L=90°, см. 49. "


Пока это всё.


Надеюсь, модератор и участники форума простят меня за столь длинное спослание.

Сейчас внимательно почитаю, что тут в моё отсутствие обсуждалось, потом выскажу свои мысли.

[Kirill2000]

Фотография со спутника XSS-11 для "шпионажа" за другими КА


В частности, здесь видна верхняя стунень РН Minotaur, которая вывела этот спутник на орбиту.

[carlos]

Код Выделить Развернуть

           V   B-V  V-R
Unknown 4  7.20 0.90 0.60
Unknown 7  8.95 0.75 0.45
Unknown 9  8.60 0.70 0.55
Тааак... Это что же - получается сабжи желто-оранжевые, да?

[carlos]

Фотография со спутника XSS-11 для "шпионажа" за другими КА.

Ну, это не про нашу честь, как говорится... Ибо если чего и нашпионят - нам-то не скажут.  

[carlos]

Совершенно очевидно , что:
Unknown 4 = USA-110 = AdvOrion №1 = спутник №1 из таблицы в статье В. Агапова
Unknown 7 = USA-8 = Magnum №1 = спутник №2 из таблицы в статье В. Агапова
Unknown 9 = USA-48 = Magnum №2 = спутник №3 из таблицы в статье В. Агапова

Похоже на то, что в точке 44 Е (спутник №5 из таблицы в НК) в таком случае засел  другой AdvOrion. Во всяком случае, по фотометрическим данным - похоже. Осмелюсь предположить, что это AdvOrion №2 = USA-139. Интересно, где может быть третий AdvOrion (он же USA-171)?

[Старый]

Ну так как вам джентльмены такая картина:
1983-026B 04.04.83 TDRS 1 STS-6
1985-010B 24.01.85 USA- 8 STS-51C    
2588601-3 28.01.86 TDRS 2 STS-51L
1988-091B 29.09.88 TDRS 3 STS-26
1989-021B 13.03.89 TDRS 4 STS-29
1989-090B 23.11.89 USA-48 STS-33
1991-054B 02.08.91 TDRS 5 STS-43
1993-003B 13.01.93 TDRS 6 STS-54
1995-035B 13.07.95 TDRS 7 STS-70
2000-034A 30.06.00 TDRS 8 Атлас 2A
2000-080A 06.12.00 USA155 Атлас 2AS
2001-046A 11.10.01 USA162 Атлас 2AS
2002-011A 08.03.02 TDRS 9 Атлас 2A
2002-055A 05.12.02 TDRS10 Атлас 2A
 ?

[carlos]

1990-097B 15.11.1990 USA-67 STS-38
 :?:  :roll:  

[Старый]

1990-097B 15.11.1990 USA-67 STS-38
 :?:  :roll:  

Не пойдёт. Нет ИУСа.

[Старый]

В свете пионерского отряда NRO теперь вобщем то ясно что наши сабжи (по крайней мере ранние) были разработаны фирмой TRW.
 Есть ли у кого какие мнения по их возможной конструкции? Можно ли найти аналоги среди известных аппаратов разработки TRW?

[Liss]

Поглядел я тут историю жизни четырех первых советских геостационаров ("Космос-637", "Молния-1С", "Космос-775", "Радуга"). У всех разгонники были зарегистрированы через длительное время после запуска:

Номер  Регистрация  КА
07229  26.03.1974     Космос-637
11567      10.1979  
07392  29.07.1974     Молния-1С
20836      10.1990
08357  08.10.1975     Космос-775
11676       01.1980
08513  22.12.1975     Радуга
11568       10.1979

Так вот графики зависимости наклонения от времени и прямого восхождения восходящего узла от времени для объектов в одной паре ложатся друг на друга практически точно даже через 30 лет после запуска. Между собой кривые для четырех пар объектов, разумеется, отличаются.

Следовательно, по крайней мере для таких геостационаров задача идентификации разгонника решается с полпинка.

[Старый]

Поглядел я тут историю жизни четырех первых советских геостационаров ("Космос-637", "Молния-1С", "Космос-775", "Радуга"). У всех разгонники были зарегистрированы через длительное время после запуска:
Следовательно, по крайней мере для таких геостационаров задача идентификации разгонника решается с полпинка.

С другой стороны это видимо объясняет почему не были зарегистрированы Аджены от первых Каньонов/Риолитов. Быстрее всего до конца 70-х НОРАД просто не имел средств обнаружения подобных объектов на такой высоте. Если он блок Д не видел то куда уж там Аджену...

[Старый]

Такс. Оказывается Атлас-Эйбл-Пионеры делала TRW. И OGO тоже. И Велы. Неслабо. Могло что-нибудь из них послужить прототипам для Каньонов? OGO например?