Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[carlos]

Старый, пока вам не вручили плюсомет - ответьте все-таки: идентификацию наблюдательского неопознанного #90027 как SDS C-4 вы считаете неверной? И как ваше предположение о том, что ТРАМПЕТЫ - это ретрансляторы соотносится с предположением о том, что трампетские восходящие узлы сосредоточились напротив Евразии, а не распределены равномерно по экватору?

[carlos]

В мыслях западных товарищей относительно SDS'ов тоже полный разброд.
Philip Chien например считает, что спутников 1 поколения было аж 11 штук (1971-87 гг.) Почему именно 11, а не 13 или 14 (если приплюсовать все Джампситы) - непонятно.
Дэвид Дарлинг в своей энциклопедии http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/SDS.html утверждает, что SDS второго поколения построены на базе TDRS(!).
Точно также Дэвид Хастинг http://users.ox.ac.uk/~daveh/Space/Military/milspace_comsat.html думает, что первое поколение базируется на платформе Интелсата-4. И еще он сомневается относительно успешности перевода на ГСО SDS B-2 aka USA-67:

The second one was launched by STS-38 in 1990 (also known as AFP-658); this was intended for geostationary orbit, but whether it actually got there is open to doubt, since it seems to have suffered a partial propulsion failure.

Wikipedia утверждает, что спутники 1 поколения эксплуатировались до ноября 1995 года. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_Data_System ).

[Cтарый]

Старый, пока вам не вручили плюсомет - ответьте все-таки: идентификацию наблюдательского неопознанного #90027 как SDS C-4 вы считаете неверной?  

Да, считаю неверной.

И как ваше предположение о том, что ТРАМПЕТЫ - это ретрансляторы соотносится с предположением о том, что трампетские восходящие узлы сосредоточились напротив Евразии, а не распределены равномерно по экватору?

Тут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора. Если так что не постоянно покрыта то это плохо соответсвует идее радиоразведки. Вобщем предположение о ретрансляторе допускает разрывы в зоне видимости (в те периоды когда нет "рабочих" витков КН-11), предположение о радиоразведке - нет.

[Cтарый]

В мыслях западных товарищей относительно SDS'ов тоже полный разброд.

Понятное дело. Когда реальных данных для анализа практически нет то поневоле мысли начнут вихлять. Фактически всё строится на голых ничем не подкреплённых предположениях.
 У меня тоже в голове нет единства. Всётаки официально эксперименты по ретрансляции начались в США с запуском ATS-6 в мае 74-го. И сомневаться в этом вроде нет оснований. Поэтому три "SDSа-1" запущеные до этого срока вроде ретрансляторами быть не должны. Их и считают Джампситами.
 Опять же нет никаких оснований считать что с КН-11 первого поколения вообще велась ретрансляция через спутник.
 Так что тут вообще всё очень хлипко, потому и такой разброд.

[Cтарый]

Точно также Дэвид Хастинг http://users.ox.ac.uk/~daveh/Space/Military/milspace_comsat.html думает, что первое поколение базируется на платформе Интелсата-4

Ну здесь быстрее всего просто аналогия по "весовой категории".

[Cтарый]

Карлос, однако как вы прокоментируете тезис о том что если бы целью запусков "SDS-2 и 3" была орбита типа Молния то их бы запускали с Ванденберга?

[carlos]

Ну вот навскидку:

(про запуск Трампета-1/USA-103): По неофициальным и ненеподтвержденным данным Дж. МакДауэлла, первое включение ступени "Центавр" вывело ее и полезную нагрузку на промежуточную орбиту с наклонением 57°. В результате второго включения над Южным полушарием ступень перешла на высокоэллиптическую орбиту с апогеем над Северным полушарием. Наблюдение кометообразного облака с территории Европы дает основание считать, что был выполнен также третий маневр ступени "Центавр" с изменением плоскости орбиты, после которого остатки топлива были слиты.

То есть что же получается? "Трампеты" запускались на ОТМ тоже через 57°. Понятно, что "Титан-Центавры" летают только с Канаверела. Суть в том, что схема запуска на 64° через 57° существует и  применяется. Видимо, она дает некие плюсы по сравнению с вандерберговским вариантом. Например, более простое попадание в нужную плоскость. Или выведение должно идти по строго определенной трассе (не спрашивайте - почему? Все равно не знаю ). Или например на Восточном полигоне имеются какие-то необходимые приспособы для подготовки спутника, а на Западе их нет...

[Старый]

То есть что же получается? "Трампеты" запускались на ОТМ тоже через 57°. Понятно, что "Титан-Центавры" летают только с Канаверела.

О!

Суть в том, что схема запуска на 64° через 57° существует и  применяется. Видимо, она дает некие плюсы по сравнению с вандерберговским вариантом. Например, более простое попадание в нужную плоскость.

Нееее! Никаких плюсов. Тяжёлое вынужденное решение вызванное невозможностью запустить Центавр с Ванденберга.
 А по нормальному все летают с Ванденберга. Почему бы было SDSы-1 не запустить с Канаверала, если так лучше? Почему NOSSы-2 пускали сначала с Канаверала а потом перенесли на Ванденберг? Почему NOSSы-3 пускали с Ванденберга? И только крайний запуск вынужденно перенесли на Канаверал. Без сомнения если есть возможность выбора то выбирают где лучше и только вынужденно приходится идти на "где хуже".

Или выведение должно идти по строго определенной трассе (не спрашивайте - почему? Все равно не знаю ).

Теоретически это без разницы. А практически - с Канаверала приходится лететь хитрым финтом с изменением наклонения а это существенно усложняет весь процесс и увеличивает вероятность сбоя.

Или например на Восточном полигоне имеются какие-то необходимые приспособы для подготовки спутника, а на Западе их нет...

Как показывает опыт двух поколений NOSSов заполучить приспособы и там и там не составляет проблемы. Да и по идее если запуски SDS-1 начались с Ванденберга то все "приспособы" должны быть там. Зачем их на Канаверале то разводить?

Так что нелогично получается.
Логично - как шпарили с Ванденберга так и продолжать шпарить. Какие проблемы?

[Старый]

Ну вот навскидку:

(про запуск Трампета-1/USA-103): По неофициальным и ненеподтвержденным данным Дж. МакДауэлла, первое включение ступени "Центавр" вывело ее и полезную нагрузку на промежуточную орбиту с наклонением 57°. В результате второго включения над Южным полушарием ступень перешла на высокоэллиптическую орбиту с апогеем над Северным полушарием. Наблюдение кометообразного облака с территории Европы дает основание считать, что был выполнен также третий маневр ступени "Центавр" с изменением плоскости орбиты, после которого остатки топлива были слиты.

О! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)

[carlos]

Тут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора.

У меня получилось, что даже два из трех (1-й и 3-й) практически непрерывно перекрывают Евразию. На второй нет ТЛЕшек, но если его плоскость  действительно посередине, то гарантированное перекрытие имеет место быть.

[Старый]

Тут вопрос сложный. Надо смотреть трассы, зоны видимости и т.п. Если орбиты расположены так что Евразия постоянно покрыта зоной видимости то это хорошо соответсвует идее ирадиоразведки и ретранслятора.

У меня получилось, что даже два из трех (1-й и 3-й) практически непрерывно перекрывают Евразию. На второй нет ТЛЕшек, но если его плоскость  действительно посередине, то гарантированное перекрытие имеет место быть.

Значит они в состоянии обеспечить непрерывную ретрансляцию.

[carlos]

О! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)

Чой-то не нашел я агаповской статьи про Трампеты - про второй писАл Тарасенко, а про третьий снова Лисов.

...ПН была выведена на начальную орбиту с наклонением 62°...

...В результате первого включения была достигнута опорная орбита с наклонением 55°

Мда...

[carlos]

Кстати. Раз уж начал ворошить старые журналы:

](со ссылной на "Красную Звезду") Ставший ненужным после окончания "холодной войны" американский разведывательный спутник приобретен британской транспортной корпорацией для контроля за движением поездов... Спутник, обращающийся на геостационарной орбите может определять местоположение поезда с точностью до нескольких метров.

Разведывательный спутник на стационаре - это ведь один из наших сабжей?

[Старый]

Кстати. Раз уж начал ворошить старые журналы:

](со ссылной на "Красную Звезду") Ставший ненужным после окончания "холодной войны" американский разведывательный спутник приобретен британской транспортной корпорацией для контроля за движением поездов... Спутник, обращающийся на геостационарной орбите может определять местоположение поезда с точностью до нескольких метров.

Разведывательный спутник на стационаре - это ведь один из наших сабжей?

 Я давно, ещё с тех пор хотел узнать о чём это эта бредятина. Это наверно одно из откровений снюсь.вру? Но счас уже НК таких "новостей" не печатает.

[Старый]

О! А теперь поглядите статью Агапова по случаю второго Трампета. (или третьего - не помню)

Чой-то не нашел я агаповской статьи про Трампеты - про второй писАл Тарасенко, а про третьий снова Лисов.

...ПН была выведена на начальную орбиту с наклонением 62°...

...В результате первого включения была достигнута опорная орбита с наклонением 55°

Мда...

Виноват! Да. Лисов про третий. Это я имел в виду.
 Я имел в виду циклограмму. 3-е и последнее включение Центавра было через 2 часа после запуска. Явно не в апогее орбиты типа Молния.

[Старый]

И вобще тут Лисов описал профиль выведения. Помните, я поднимал этот вопрос? Какой практический вывод мы можем сделать? Например из того что третье включение было менее чем через час после второго?

[Старый]

И, кстати, третье включение длилось целую минуту.

[Старый]

Там же говорится об источнике названия "Трампет" - газета Балтимор Сан.

[Старый]

Пока значит побочный результат.
Что у нас получается с запусками с Канаверала на опорную орбиту наклонением 62-63? STS-36 с пресловутым USA-53, первая группа NOSSов-2 и последняя NOSSов-3, и всё?
 В этой ситуации вопрос об опорной орбите пресловутого Каприкорна USA-137 приобретает особую остроту. Он может нарушить принцип "бог любит троицу".

[Старый]

Неназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.

Ну если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.

Кстати. Если руководствоваться подходами применёнными в ранее рассматривавшейся "морковочной" статье то можно на все 100% протрактовать два этих "57-градусных шаттловских SDSа (USA-40 и 89) как два первых Мисти. Вон и Авиэйшн Уик подтверждает...