Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[carlos]

Нанесем на тот же график две предполагаемые плоскости спутника №2: TRUMPET-X2a и TRUMPET-X2b. Первому варианту соответствует расположение плоскости спутника №2 в 120° западнее спутника №1, второму - посередине между плоскостями спутников №1 и №3. Также нанесем на график точки, полученные по наблюдениям неопознанного ИСЗ unknown 90020. Результаты на рисунке. Помимо того, что 90020-й хорошо соответствует варианту TRUMPET-X2b, он еще и довольно ярок для обычного спутника: http://satobs.org/seesat/Feb-2004/0111.html

Ну и до кучи нанесем на исходный график остальные "unknown" на ОТМ, обнаруженные независимыми наблюдателями. Видно, что помимо "90020" на ту же предполагаемую линию Трампета №2 хорошо ложатся спутники "90025" и "90032". Гипотетический же SDS-3-4 ("90027") оказался вообще в другой стороне...

[Cтарый]

Джентльмены, мне показалось вы както не обратили внимание на эти ссылки на 47-й странице:

http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0016.html
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0011.html

Особенно на первую из них:
http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0018.html

 Пишет Филипп Шьен (очевидно тот самый):

In November 1992 I made my first trip to the Johnson Space Center,
coinciding with the STS-53 preflight press conferences....
...Oh yeah, during that trip to Houston I had a casual conversation with one of the astronauts who flew on the STS-28 mission.  We were talking about
practically everything under the sun, and he casually remarked that in all
of the speculation in the press about the STS-28 DoD payload he did not see a single story which correctly identified the payload.

Неназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.
 Дальше Шьен уговаривает сам себя что версия SDS на тот момент не озвучивалась и стало быть это оно и есть. Ссылается даже на российский источник, надо полагать ЗВО/Андронова.

 Но главное что? Главное то что спутники этой серии так и могли до сих пор остаться не идентифицированными правильно. И нет абсолютно никакой гарантии что версия SDS чемто лучше прочих версий.

[Cтарый]

Неожиданное подтверждение этому пришло в 2000 г., когда информация о запуске четвертого аппарата серии SDS-B прошла во время судебных слушаний.
 Правда, до сих пор не все эксперты убеждены в этом.
Вот доводы в пользу этого предположения. Во-первых, явное официальное указание на факт четвертого запуска.

Интересно было бы посмотреть на этот "официальный документ". Хорошо известно (даже по моему собственному примеру) что порой ну очень хочется протрактовать двусмысленный материал в свою пользу. Интересно всётаки, то там в первоисточнике?

Во-вторых, шаттлы STS-28 и STS-53 стартовали сильно недогруженными: в самом деле, что такое 10500 кг, если полезный груз в полете STS-44 составил 19589 кг?

Тут я видать чтото не понял. Насколько я в курсе STS-44 запускался на орбиту наклонением 28 град, а STS-28 и 53 - на 57 град, а это вроде бы не одно и то же?

Но так и должно было быть, чтобы STS-38 мог доставить такой же аппарат на стационар!

Вот тут главная проблемка. По твоему что получается? Стартовая масса (с РБ) на ЛЕО одинаковых аппаратов при выведении на ГСО должна быть в полтора раза больше чем при выведении на ЛЕО?
 Логично. Но.
 В трёх крайних запусках SDS-С использовалась ракета Атлас-2AS, а между тем два из них выведены на ГСО а один (как предполагается) на ОТМ. Как же может использоваться одна и та же РН если масса на ЛЕО различается в полтора раза? Вот если б в крайнем запуске (на 57 град) использовался просто Атлас-2А тогда бы всё было логично. А так явно не клеится.
 Более того. Первый "SDS-C" был какраз выведен Атласом-2А на (как считается) ОТМ. И тоже с Канаверала. Как же одинаковые спутники могут запускаться столь различабщимися ракетами?
 И ещё более того. По Макдауэллу Центавр от SDS-C1 вышел вместе со спутником на 63-градусную ОТМ, а Центавр от SDS-C4 остался но опорной ВЭО наклонением 57 и апогеем 15000. То есть даже с Атласом-2АS он не дотянул спутник до орбиты на которую влёгкую вышел с Атласом-2А. Как это понимать? Могут ди одинаковые спутники так различаться по массе?
 

В-третьих, USA-67 также сманеврировал с низкой орбиты с задержкой в несколько суток, нехарактерной для других пусков с шаттла на стационарную орбиту.

Да ужжжж... Нехарактернее некуда. Обычно манёвр осуществляется через час после отделения от шаттла. Что ж это за чудо то такое было? И как всётаки сторонники данной версии объясняют такое "выдерживание" на опорной орбите?  

Наконец, самое существенное: разворачиваемые сейчас аппараты SDS-C третьего поколения также выводятся и на высокоэллиптическую орбиту, и на стационарную!

Вобщето это не самое существенное а самое сомнительное. Какраз это то и не доказано.

Сомнения вызывает, пожалуй, только два обстоятельства. Использованный РБ «длительного хранения» должен, по идее, быть твердотопливным. Почему же тогда через несколько лет после использования произошло разрушение двух из них (от запусков USA-40 и USA-89), и почему только двух?

Также интересно: если блоки разрушились то как их продолжают наблюдать?

Подведем итог.

Да. Подведём итог. Если посмотреть на вещи честно то так и не найдено и не предоставлено ни одного хоть какогото подтверждения что секретные спутники выводимые на орбиты наклонением 57 град в дальнейшем переводились на орбиту типа "Молния" наклонением 63 град.
 Вся аргументация висит в воздухе и держится на единственном аргументе: "А что же это ещё может быть"?

[carlos]

Но главное что? Главное то что спутники этой серии так и могли до сих пор остаться не идентифицированными правильно. И нет абсолютно никакой гарантии что версия SDS чемто лучше прочих версий.

Но надо же иметь какую-то "рабочую" версию?
Далее. Во-первых, SDS-C-4 вроде как все-таки идентифицировали, причем именно на ВЭО. Во-вторых, версия "тяжелых навстаров" представляется довольно-таки шаткой - для создания навигационной системы спутников явно маловато, а что еще ТАМ (на МЕО) можно делать? Кроме того, вроде бы наблюдатели не раз видали обычные "Навстары", уж "тяжелый"-то они бы не упустили. Что касается подозрительных разгонников, болтающихся на подозрительных орбитах - надо бы посравнивать с несекретными спутниками (например, с Синкомами-4).

[Liss]

Неназваный член экипажа STS-28 сказал что не видел в прессе ничего похожего на правду о полезной нагрузке.

Ну если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.

[Старый]

Ну если учесть, что великий и могучий Aviation Week обозвал ее KH-12, такая реакция неудивительна.

Это ясный перец, но он то говорил о СМИ во множественном числе.

 Но мнение этого астронаффта не служит аргументом в пользу того что назначение спутника до сих пор не известно. Действительно, на тот момент версия про SDS ещё не озвучивалась и он мог именно это и иметь в виду.
 Мнение это служит илюстрацией к тезису что в принципе могут существовать секретные спутники назначение которых до сих пор не раскрыто а "аналитиками" трактуется неправильно.

[Старый]

Дальше вот какой резон.
 Если целью запусков была орбита наклонением 63 град то логично было бы ожидать что запуски будут производиться с Ванденберга, как и было с первыми SDSами.
 Однако ни один из запусков SDS-B и SDS-C даже не попытался осуществиться с Ванденберга.
 Запуск STS-61N (предположительно с SDS-B1) изначально планировался с Канаверала.
 Запуск "SDS-B4" (USA-125) На Титане-4 состоялся с Канаверала хотя абсолютно ничего не мешало произвести его с Ванденберга. За два месяца до этого оттуда на такой же ракете стартовала последняя группа NOSSов-2
 С SDS-C1 на Атласе-2А много непонятного. Я чтото пока не разобрался ни с профилем полёта ни с параметрами орбиты. Пока вообще неясно есть ли связь данного запуска с нашими сабжами. Ну ладно, здесь запуск с Канаверала мог быть вынужденным так как пусковая база для Атлас-Центавров на Ванденберге ещё не была готова.
  Но ничего не мешало запустить с Ванденберга "SDS-C4" (USA-179).
За 8 месяцев до этого оттуда на такой же РН статовала вторая пара NOSSов-3.
 Далее. При переходе с опорной на переходную орбиту не замечено ничего похожего на попытку увеличить наклонение. Более того, при выведении USA-179 ("SDS-C4") наклонение было уменьшено! Опрная орбита была наклонением 58.1 град, а переходная - 57.4 град. Наклонение было уменьшено почти на градус!

 Таким образом выбор места запуска и профиля выведения позволяет предположить что конечной целью была орбита наклонением 57 град но никак не 63.

[carlos]

Только что посетила мысль (в количестве одной шт.).
Сабжевых "Меркуриев" до орбиты долетело два из трех запущенных. Третьий, потерянный в 1998-м, за 7 лет так и не был заменен. Получается - не обязательно наличие в системе всех трех спутников данного типа? Можно обойтись и двумя?

[Cтарый]

Только что посетила мысль (в количестве одной шт.).
Сабжевых "Меркуриев" до орбиты долетело два из трех запущенных. Третьий, потерянный в 1998-м, за 7 лет так и не был заменен. Получается - не обязательно наличие в системе всех трех спутников данного типа? Можно обойтись и двумя?

Меня эта мысль тоже посещала. Только я не смог понять что из этого следует и потому не огласил её.

[Cтарый]

Но надо же иметь какую-то "рабочую" версию?

Версий можно придумать миллион. Но для начала надо уяснить что ни о какой орбите типа Молния в данном случае нет и речи.

[carlos]

Поскольку на пятидесяти с лишним страницах этого топика по-быстрому отыскать что-либо уже не представляется возможным, кое-какую статистику вывалил на Народе: http://spysat.narod.ru/index17.htm
Планирую покидать туда же еще кое-что, в частности картинки...

[carlos]

надо уяснить что ни о какой орбите типа Молния в данном случае нет и речи.

То есть недавнюю идентификацию #90027 = SDS C-4 вы считаете неверной?
 :wink:

[carlos]

Сегодня в конференции seesat-L была дана прелюбопытная ссылка на базу данных по ИСЗ (в формате Excel, 548 Кб): http://www.ucsusa.org/assets/documents/global_security/UCSSatelliteDatabase_11-15-05.xls
Вот, читаю озадаченно. Оказывется:
1. USA-144 это AdvKH-11-4 (это тут же подверглось критике со стороны Молчана)
2. Lacrosse-2 в списках живых не значится
3. Наши сабжевые Меркурии записаны за Боингом (орбиты приводятся!)
4. USA 67 aka SDS B-2 обозван Магнумом-3 с указанием точки стояния -  99.16° W (между прочим: именно там находится unknown 90009)
 и записан за TRW
5. Сабжевые Адв.Орионы тоже приписаны к TRW
6. Даны орбиты SDS'ов: одного 2 поколения и 3 - третьего. Все - ВЭО
7. Также приведены орбиты трех Трампетов (ВЭО), производителем указан Боинг

И там еще много чего занятного...

[Старый]

Посмотрел. Отличная таблица. Надо проверить соответствуют ли действительности данные о спутниках связи (масса стартовая/сухая, транспондеры) и если да то этой таблице цены нет.
 А по сабжам... Ясное дело - как бог на душу положит... Если б можно было хотябы оценить откуда такое ихнее имхо взялось...
 Практический вывод можно сделать такой: "Аналитики" сами не знают что к чему отнести. Из этого вывода второй вывод: мы не можем руководствоваться ихним имхо и должны разбираться сами.

[Старый]

Вот что получается по Макдауэллу:

Код Выделить Развернуть

S020164 1989-061A      Columbia                                 OV-102                   NASA JSC 1989 Aug  8 Landed           1989 Aug 13  1989 Aug 10 LEO/I       90.54    294 x    308 x  57.0
S020167 1989-061B      USA 40                                   QUASAR 1                 USAF     1989 Aug  8 In Earth orbit                1989 Sep 17 LEO/I       93.59    432 x    469 x  56.9
S020344 1989-061D      USA 40 PKM                               Orbus 7?                 USAF     1989 Aug  8 In Earth orbit                1990 Dec 11 MEO        183.85    503 x   8160 x  57.0
S020935 1990-097A      Atlantis                                 OV-104                   NASA JSC 1990 Nov 15 Landed           1990 Nov 20  1990 Nov 17 LEO/I       89.79    260 x    269 x  28.4
S020963 1990-097B      USA 67                                   QUASAR 2                 NRO/USAF 1990 Nov 15 In Earth orbit                1990 Nov 17 LEO/I       99.50    735 x    735 x  28.4
S020964 1990-097C      USA 67 PKM                               Orbus 7S?                USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit                1997 Nov 20 MEO        121.14    179 x   3284 x  25.9
S020965 1990-097D      AKM?                                     AKM?                     USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit
S022259 1992-086A      Discovery                                OV-103                   NASA JSC 1992 Dec  2 Landed           1992 Dec  9  1992 Dec  4 LEO/I       91.00    317 x    330 x  57.0
S022518 1992-086B      USA 89                                   QUASAR 3                 USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1992 Dec 13 LEO/I       91.98    364 x    379 x  57.0
S022519 1992-086C      Orbus 7S?                                Orbus 7S?                USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Nov 21 MEO        170.79    372 x   7264 x  56.9
S024865 1992-086D      deb USA 89                               -                        -        1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Jul  8 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S024867 1992-086E      deb USA 89                               -                        -        1992 Dec  2 In Earth orbit                1997 Jul  8 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S025608 1992-086F      deb USA 89 PKM                           -                        USAF     1992 Dec  2 In Earth orbit                1999 Jan 31 LEO/I      102.78    890 x    891 x  57.0
S023945 1996-038A      USA 125                                  QUASAR 4                 NRO/USAF 1996 Jul  3 In Earth orbit                1996 Jul  8 LEO/I       90.63    292 x    319 x  54.9
S023946 1996-038B      Titan 45K-2 Stage 2                      LR91AJ11A 45K-2          USAF     1996 Jul  3 In Earth orbit                1996 Aug 20 LEO/I       90.06    276 x    279 x  55.0
S023947 1996-038C      PKM                                      Orbus 6?                 USAF     1996 Jul  3 In Earth orbit                1999 Dec 16 HEO        263.23    383 x  14072 x  55.3
S025148 1998-005A      CAPRICORN                                CAPRICORN                NRO      1998 Jan 29 In Earth orbit                1998 Jan 30 HEO/M      718.59    794 x  39600 x  63.4
S025149 1998-005B      Centaur AC-109                           Centaur IIA AC-109       LMA      1998 Jan 29 In Earth orbit                1998 Jan 30 HEO/M      718.59    794 x  39600 x  63.4
S026635 2000-080A      USA 155                                  NRO "Great Bear"         NRO      2000 Dec  6 In Earth orbit                2000 Dec  6 GTO        674.74    269 x  37940 x  26.5
S026636 2000-080B      Centaur AC-157                           Centaur IIA AC-157       LMA      2000 Dec  6 In Earth orbit                2000 Dec  6 GTO        663.55    266 x  37378 x  26.5
S026948 2001-046A      USA 162                                  NRO "Aquila"             NRO      2001 Oct 11 In Earth orbit                2001 Oct 11 GTO        666.85    274 x  37538 x  26.5
S026949 2001-046B      Centaur AC-162                           Centaur IIA AC-162       LMA      2001 Oct 11 In Earth orbit                2001 Oct 11 GTO        666.85    274 x  37538 x  26.5
S028384 2004-034A      USA 179                                  SDS C-4                  NRO      2004 Aug 31 In Earth orbit                2004 Oct  1 HEO/M      712.62    299 x  39800 x  63.0
S028385 2004-034B      Centaur AC-167                           Centaur IIA AC-167       LMA      2004 Aug 31 In Earth orbit                2004 Sep  9 HEO        280.40    255 x  15371 x  57.4

[Старый]

Так пожалуй будет компактнее:

Код Выделить Развернуть

020164 1989-061A  Columbia        OV-102         NASA JSC 1989 Aug 10 LEO/I   90.54  294 x   308 x 57.0
020167 1989-061B  USA 40          QUASAR 1       USAF     1989 Sep 17 LEO/I   93.59  432 x   469 x 56.9
020344 1989-061D  USA 40 PKM      Orbus 7?       USAF     1990 Dec 11 MEO    183.85  503 x  8160 x 57.0
020935 1990-097A  Atlantis        OV-104         NASA JSC 1990 Nov 17 LEO/I   89.79  260 x   269 x 28.4
020963 1990-097B  USA 67          QUASAR 2       NRO/USAF 1990 Nov 17 LEO/I   99.50  735 x   735 x 28.4
020964 1990-097C  USA 67 PKM      Orbus 7S?      USAF     1997 Nov 20 MEO    121.14  179 x  3284 x 25.9
020965 1990-097D  AKM?            AKM?           USAF     1990 Nov 15 In Earth orbit
022259 1992-086A  Discovery       OV-103         NASA JSC 1992 Dec  4 LEO/I   91.00  317 x   330 x 57.0
022518 1992-086B  USA 89          QUASAR 3       USAF     11992 Dec 13 LEO/I  91.98  364 x   379 x 57.0
022519 1992-086C  Orbus 7S?       Orbus 7S?      USAF     1997 Nov 21 MEO    170.79  372 x  7264 x 56.9
024865 1992-086D  deb USA 89      -              -        1997 Jul  8 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
024867 1992-086E  deb USA 89      -              -        1997 Jul  8 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
025608 1992-086F  deb USA 89      -              USAF     1999 Jan 31 LEO/I  102.78  890 x   891 x 57.0
023945 1996-038A  USA 125         QUASAR 4       NRO/USAF 1996 Jul  8 LEO/I   90.63  292 x   319 x 54.9
023946 1996-038B  Titan 45K-2     LR91AJ11A      USAF     1996 Aug 20 LEO/I   90.06  276 x   279 x 55.0
023947 1996-038C  PKM             Orbus 6?       USAF     1999 Dec 16 HEO    263.23  383 x 14072 x 55.3
025148 1998-005A  CAPRICORN       CAPRICORN      NRO      1998 Jan 30 HEO/M  718.59  794 x 39600 x 63.4
025149 1998-005B  Centaur AC-109  Centaur IIA    LMA      1998 Jan 30 HEO/M  718.59  794 x 39600 x 63.4
026635 2000-080A  USA 155         NRO"Great Bear" NRO     2000 Dec  6 GTO    674.74  269 x 37940 x 26.5
026636 2000-080B  Centaur AC-157  Centaur IIA    LMA      2000 Dec  6 GTO    663.55  266 x 37378 x 26.5
026948 2001-046A  USA 162         NRO "Aquila"   NRO      2001 Oct 11 GTO    666.85  274 x 37538 x 26.5
026949 2001-046B  Centaur AC-162  Centaur IIA    LMA      2001 Oct 11 GTO    666.85  274 x 37538 x 26.5
028384 2004-034A  USA 179         SDS C-4        NRO      2004 Oct  1 HEO/M  712.62  299 x 39800 x 63.0
028385 2004-034B  Centaur AC-167  Centaur IIA    LMA      2004 Sep  9 HEO    280.40  255 x 15371 x 57.4

[Старый]

Что мы имеем? Орбита типа Молния и вообще наклонение в 63 гр указано всего для трёх объектов:
 "Каприкорн", его Центавр и USA-167. Для всех трёх приведены орбиты с нулями на конце а в списке TLE тлешки на них отсутствуют.
Это свидельствует о том что спутники на этих орбитах не наблюдались и параметры орбит даны "по мнению".

[Старый]

Орбита ПКМов "Квазаров"-1 и 3 составляет примерно 400х8000 км.
 Для перехода на такую орбиту с орбиты 400х400 км требуется примерно 1 км/с. Для перехода на орбиту 400х39000 требуется примерно 2 км/с. км. Тоесть получается что "разгонные блоки" сообщили спутникам примерно только половину требуемой скорости. Как так могло получиться? Если это были стандартные Орбусы от Интелсата-6 то получается что полезная нагрузка весила примерно вдвое больше чем стандартный Интелсат-6. Тогда только сообщённая скорость будет вдвое меньше.

[Старый]

Что касается подозрительных разгонников, болтающихся на подозрительных орбитах - надо бы посравнивать с несекретными спутниками (например, с Синкомами-4).

Вот какая ситуация с Синкомами-4:

Код Выделить Развернуть

015382 1984-113A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1984 Nov 10 LEO/I   90.71   306 x   313 x 28.4
015384 1984-113C  Leasat 1        Leasat 1     HCI      1984 Dec 17 GEO/I 1436.06 35726 x 35845 x  3.4
015390 1984-113E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1984 Dec 18 HEO    278.82   312 x 15205 x 27.1
015234 1984-093A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1984 Sep  1 LEO/I   90.77   296 x   329 x 28.4
015236 1984-093C  Leasat 2        Leasat 2     HCI      1984 Sep 29 GEO/I 1436.06 35776 x 35795 x  3.4
015244 1984-093E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1984 Oct  1 HEO    278.68   313 x 15196 x 27.2
015641 1985-028A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1985 Apr 14 LEO/I   92.30   314 x   461 x 28.5
015643 1985-028C  Leasat 3        Leasat 3     HCI      1985 May 13 LEO/I   92.26   315 x   456 x 28.5
016229 1985-028E  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1985 Oct 28 HEO    288.65   315 x 15864 x 27.0
015992 1985-076A  Discovery       OV-103       NASA JSC 1985 Aug 29 LEO/I   92.00   351 x   395 x 28.5
015995 1985-076D  Leasat 4        Leasat 4     HCI      1985 Oct  5 GEO/I 1436.06 35775 x 35797 x  3.2
016001 1985-076F  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1985 Sep 26 HEO    284.89   378 x 15549 x 27.4
020409 1990-002A  Columbia        OV-102       NASA JSC 1990 Jan 11 LEO/I   91.08   319 x   337 x 28.5
020410 1990-002B  Leasat 5        Syncom IV-5  HCI      1990 Feb 12 GEO/I 1435.98 35264 x 36305 x  3.3
020411 1990-002C  Orbus 7S        Orbus 7S     HCI      1990 Feb  8 HEO    276.64   319 x 15053 x 27.1
 Апогеи ПКМов в районе 15000.
Напоминает USA-125 и 179

Код Выделить Развернуть

023945 1996-038A  USA 125         QUASAR 4       NRO/USAF 1996 Jul  8 LEO/I   90.63  292 x   319 x 54.9
023946 1996-038B  Titan 45K-2     LR91AJ11A      USAF     1996 Aug 20 LEO/I   90.06  276 x   279 x 55.0
023947 1996-038C  PKM             Orbus 6?       USAF     1999 Dec 16 HEO    263.23  383 x 14072 x 55.3
028384 2004-034A  USA 179         SDS C-4        NRO      2004 Oct  1 HEO/M  712.62  299 x 39800 x 63.0
028385 2004-034B  Centaur AC-167  Centaur IIA    LMA      2004 Sep  9 HEO    280.40  255 x 15371 x 57.4(по апогею ПКМ, естественно, но не по наклонению)

[X]

http://www.boston.com/news/nation/washington/articles/2005/12/08/satellites_from_us_dominate_the_skies/